Тема: Советско-финские переговоры октября 39г.
|
Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-18 17:15 В форуме: Военная история Автор: Чивас ---------- Опер пишет: именно поэтому Сталин в ходе переговоров все уменьшал и уменьшал свои требования. Оченно "жадный" был, все ему, бедному, "мало" было. Опер пишет: Вот только не надо сочинять. Я выложил условия СССР и по программе минимум и по программе максимум. И там нет ни слова о разоружении чего бы то ни было, кроме и так уже демилитаризованных Аландских островов. Если Вы считаете что источник, из которого я взял эти сведения, не точен - выложите свой источник сокровенного знания, а там посмотрим чей точнее. После этого Сталин изложил советские требования к Финляндии, объяснив их соображениями обеспечения безопасности Ленинграда: 1) Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там советской военно-морской базы; 2) советский военно-морской флот получает право использовать бухту Лаппвик как стоянку для своих кораблей; 3) Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко); 4) Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от села Липпола до южной оконечности города Койвисто;(!!!!) 5) Финляндия передает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний; 6) обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану; 7) в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территории Советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую, чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово согласиться на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов. http://www.kaur.ru/docs/kabanen_double_game.php Тема: Адмирал Колчак 2012-10-18 17:20 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Опер пишет: Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку - это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь... Этот тварь поди еще и церковь построил бы, и сирот разоренных им крестьян в крепость взял.А вместо этого поехал в Сибирь. Туда ему и дорога."Мой сын, сей казни смысл велик: Одно стяжание имев всегда в предмете, Жир должников своих сосал сей злой старик И их безжалостно крутил на вашем свете, Пока его свет этот не скрутил"  Тема: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР 2012-10-18 17:38 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- GeorgeAndrewson пишет: этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения. 29 июня 1939 года министр иностранных дел Англии Э. Галифакс в речи на банкете в Королевском институте международных отношений выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, "внушающим миру тревогу". Ещё в мае по поручению Чемберлена Берлин с целью зондажа посетил видный деятель консервативной партии Г.Друммонд-Вольф. В несколько заувалированной форме он предложил немцам разделить мир на две сферы влияния: англо-американскую - на Западе и германскую - на Востоке. В случае согласия на эту "политическую комбинацию" банкиры лондонского Сити были готовы предоставить Германии заём - 1млрд.ф.ст. В июне и июле секретные англо-германские переговоры были перенесены на более высокий уровень. Переговоры велись в резиденции английского премьер-министра на Даунинг-стрит, 10. Англичане предложили немцам заключить широкое соглашение, которое включало бы следующие положения: -заключение между Англией и Германией договора о ненападении. Заключение такого договора" начисто освободило бы Британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т.д." Более того в случае соглашения с Германией Англия была готова оказать воздействие на Францию " в том смысле, чтобы она уничтожила свой союз с СССР и свои обязательства в Юго-Восточной Европе". -проведение общей англо-германской политики в сфере экономики - в области снабжения обеих стран сырьём, раздела главных рынков сбыта. -отказ от агрессивных намерений в отношении Запада и разворот на Восток. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-18 17:42 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Земля в «мешочке» Вот снимок Земли, сделанный согласно НАСА астронавтами А-15 . А вот этот же снимок с той лишь разницей, что на нём коллегой Д.Кобзевым с помощью компьютера увеличена контрастность и яркость . И сразу стало видно, что Земля вырезана из какого-то другого снимка и после этого вставлена в широкое чёрное поле кадра 17а. Кстати, при внимательном просмотре оригинала 17а на экране компьютера, чёрный овал, по которому осуществлена врезка изображения Земли, виден и без повышения контрастности и яркости. «Такое впечатление, - пишет Д. Кобзев, что реальный снимок поместили в какую-то декорацию. Как мог такой эффект получится – резкие границы зернистого фона, кусочка космоса и Земли? Какая-то “Земля в мешочке” Казалось бы, зачем подвергать фотомонтажу снимок Земли из космоса, какой в этом смысл? И такой снимок не единственный». И Д.К. приводит аналогичный снимок из коллекции А-16 , в котором с повышением контраста тоже проявляется «Земля в мешочке» . Зачем НАСА потребовался этот фотомонтаж, трудно сказать. Да и стоит ли угадывать? Ведь, если бы обсуждаемые снимки действительно сделали астронавты, то зачем вообще потребовались манипуляции с ними? Тема: Хотят ли русские войны? 2012-10-18 18:05 В форуме: Новое время Автор: Волкон ---------- Валентин пишет: единственно, почему считаются с РФ - это наличие атомного оружия, которое иной золотопогнный censored может пустить в ход. Идиотов в армии хватает. Поэтому к РФ относятся как к обезьяне с гранатой. И это очень хорошо для нас,если б это и было правдой до конца. Обезьяна с" лопатой", это согласитесь уже более объективно ,чем " колосс на глиняных ногах".Может и зарыть Тема: Маршал Жуков 2012-10-18 18:05 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Владислав Яжиков пишет: Какой смысл их приводить?! Уже сотни раз доказано, что ничего подобного не было, а были единичные и при том очень редкие случаи. По-этому я вчера и предложил не развивать эту тему дальше. Зачем обсуждать мифы, которые к тому же дискредитируют нашу армию и выставляют в негативном свете, который навязывает нам запад.А Вы приказ Верховного Главнокомандующего Сталин а от 20.04.1945-го года почитайте.Там всё написано. Т.е. Вы пытаетесь нам впарить очередной протухший либерастический миф о том, что советские солдат ы в Германии в свободное время от войны занимались исключительно тем что грабили, бухали и насиловали немок? И безусловно Вы можете привести нам неопровержимые доказательства этой своей уверенности? Тема: Форумный Варгейм 2012-10-18 18:28 В форуме: О форуме Автор: Чивас ---------- Alexis пишет: Принимаете меня в картографы? Супер, конечно принимаем..  Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-18 18:45 В форуме: Новое время Автор: Чивас ---------- Волкон пишет: Французы показали себя в нём достойными одержать победу,а русские называться непобедимыми Прекрасно, только укажите где, конкретно он эту фразу произнес и где это зафиксировано. Волкон пишет: "Неприятель распустится в Москве,как губка в воде!....Будут они мне жрать конину, как турки!"(Кутузов)." Из Керсновского. Керсновкий не плохой автор, но если собрать все его неточности выдумки и прочее, наберется еще томов десять. Есть мнение что эту фразу он вообще заимствовал у Толстого... Тема: Собаки в доколумбовой Америке 2012-10-18 19:03 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- ПостороннимВилли пишет: Видимо, дело в мотивации целенаправленного отбора собачек. Простой ответ на собственный вопрос, не так ли? . Это из оперы: а почему папуасы Новой Гвинеи не пользовались лыжами и санями?Тема: Китайская мафия «Триада» в России 2012-10-18 19:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Хотелось бы, только я ничего про китайскую, азербайджанскую и вьетнамские мафии не знаю. Почитайте "Жёлтый дракон Цзяо".. мутотень, конечно. Но о китайской мафии представление даёт.Азербайджанская мафия- просто уголовники. А вьетнамская мафия -тоже древняя. Я что-то читал. Попробую найти.(Добавление) ПостороннимВилли пишет: Пока что себестоимость китайских товаров на порядок отличается от цивилизованных стран из-за этого, и из-за нищенской зарплаты. но в Китае и цены на всё очень низкие. Еда- вообще копейки стоит.Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-18 22:05 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- железнодорожник2 пишет: Повторю, идея аренды Ханко была в другом - создание плацдарма ( перевозки на который осуществляются транзитом по жд ( без права досмотра со стороны финнов) в мирный период) для нападения в тыл обороняющегося противника от агрессии СССР . Версия "арт.перекрытия горла Финского залива" была введена в оборот для Думается что назначение базы на Ханко было как оборонительное, так и наступательное: ведь батареи на нем могли перекрыть вход в залив и одновременно прикрыть выход наших кораблей на Балтику.маскировки основных намерений. Ну а 1 батарея могла конечно доставить неприятности но не надолго - имея базу на Ханко ее можно было либо уничтожить либо захватить десантом. Тема: Национализм 2012-10-18 22:11 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- ПостороннимВилли пишет: Ну и к чему это???(Добавление) hiursa пишет: А ведь все так и получилось. Как по писаному... Видно, что этот вопрос Вы никогда не изучали, а имеете поверхностные знания, которые вдалбливают вам в головы разного рода политика ны. Предлагаю Вам самостоятельно поработать над этим вопросом и только тогда сможете понять в чём ошибались.(Добавление) Волкон пишет: Alexis пишет: Ответ в духе ПостороннимВилли. Но здесь я хоть что то понял. Но всё равно, как то Вы оба не о том пишите. Давайте по существу. Или Вас просто задело, что я вклинился в разговор и теперь дружно штурмуете моё сообщение?Сталин говорит в своём стиле. абсолютно ничего не понимая в этом вопросе или, делает вид, что не понимает. Да откуда он мог знать про беловежскую пусчу, и прочие прожекты в отношении СССР ,а теперь и РФ, руссофобов грузинских,эстонских ,.....имя им "легион",тогда ещё не было. Так Вы намекните. Если мешаю Вам здесь, то я спокойно уйду. Делов то... А то у Вас двоих получается не обсуждение заявленной темы, а издевательство над моим сообщением. Тема: Французские танки 2012-10-18 22:23 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Цезарь ---------- Пехотный танк Churchill наиболее сильно защищённый британский танк Второй мировой войны. Конструктивно представлял собой определённый возврат к концепции танков первой мировой войны. Гусеница, охватывавшая корпус, позволяла преодолевать рвы и окопы большой ширины( 3,66 м). В каждой гусенице 70 траков шириной 356 мм. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-18 22:31 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Alexis пишет: Гардемарин пишет: Мне кажется, что Троцкий в отношении комиссаров и исполнении ими предписанных им обязанностей находился на той же жесткой позиции, как и в отношении рядового состава, т.е. не считал их столь ценным и незаменимым для РККА элементом, нежели генштабисты. А где Вы углядели что Троцкий не считал рядовой состава столь ценным и незаменимым для РККА элементом??? А кто же воевать то будет? Генштабисты? Они вырабатывали стратегию и тактику, а воевал простой солдат . И Троцкий это понимал.А я и не писал, что Троцкий бессмысленно расстреливал красноармейцев. Для него они были только людской массой, только средством для достижения цели. Например, в 1918г в Свияжске под Казанью Троцкий чуть не попал в плен, когда противник, узнав о его прибытии, направил отряд численностью 1200 солдат и офицеров с тремя орудиями на Свияжск. Внезапным ударом они опрокинули красноармейцев 2-го Петроградского полка, которые в панике бежали к Волге и захватили пароход. Отпор противнику оказала охрана Троцкого (300 чел), которая сдержала противника до подхода отряда моряков, который вынудил противника отступить. Сразу по горячим следам трибунал Троцкого начал вершить суд над Петроградским полком. Трибунал приговорил каждого десятого к расстрелу. Бывший вместе с Троцким член ВЦИК С.И.Гусев писал: «В этот момент когда этот расстрел был произведен, и в той обстановке, в какой он был произведен, это была безусловно правильная, необходимая мера». Т.е. не только Троцкий но и др.большевики не видели ничего возмутительного в таких жестоких мерах для укрепления стойкости и дисциплины среди красноармейцев Тема: Кто же сбил южнокорейский "Боинг" в 1983 году? 2012-10-18 22:45 В форуме: Современные конфликты Автор: Рона ---------- Много споров. И даже не по теме. Одно хочу заметить - любая страна в подобной ситуации поступила (ит) так же, как СССР . Это естественно и не противоречит законам авиации, как гражданской, так и военной. Обвинения действий наших военных и политиков считаю несерьезным делом. Тема: Доктор Даль 2012-10-18 23:00 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: В смысле-о его врачебной деятельности не знал. Я понял. Вот и решил подробно на этом остановиться. Жизнь Даля вообще интересна и познавательна. Давайте вернёмся к его детству и постепенно дойдём до "Словаря...". Думаю, что так будет интереснее.Отец Даля занимал должность лекаря при горном ведомстве. Свою работу он выполнял более чем добросовестно, писал начальству рапорты о тяжелом положении рабочих, об антисанитарии их быта и нищете, хлопотал о создании лазарета. Возможно, начальству надоел столь ответственный работник, и его перевели в Николаев на должность старшего лекаря Черноморского флота. Пока муж служил, его жена вела хозяйство и воспитывала детей. Все четверо получили прекрасное начальное образование, а в 1814 году Иоганну Христиану Далю присвоили дворянский титул и вместе с ним - право на обучение детей в Петербургском морском кадетском корпусе. Это и определило судьбу старшего сына - Владимира Даля. Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-10-18 23:03 В форуме: Военно-морской флот Автор: Izhe Esy2 ---------- Владислав Яжиков пишет: Кто бы тут что не говорил,считаю,что России авианоцы неомбходимы. Мне необходим мерседес, но имею деньги лишь на велосипед. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-18 23:05 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Опер пишет: Рюрик пишет: Да. Именно так. С каждым разом в Ваших текстах все меньше фактов и все больше фантазий. Улыбка Поэтому остановлюсь только тех Ваших тезисах, в которых есть хоть какая-то фактология. Обычно так начинают писать перед тем как собираются слиться. Я такое уже видел неоднократно.Так, с Вами дискутировать не интересно. В статистике не разбираетесь, самостоятельно анализировать исторические события не умеете, факты либо отрицаете, либо игнорируете, от ответов на вопросы уходите. Что с Вами обсуждать? Исторические мифы? Лично мне это не интересно. Опер пишет: Рюрик пишет: Все началось с того, что правительство большевиков попыталось обманным путем заставить крестьян отдавать больше зерна в виде налогов, чем было предусмотрено сельскохозяйственным кодексом РСФСР. Сельскохозяйственный кодекс РСФСР - это что за зверь? Советская юриспруденция такого закона не знает. Может быть Вы имеете ввиду Земельный Кодекс?Да. Я имел ввиду именно Земельный кодекс. Что касается с Опер пишет: Государственные заготовки зерна в конце 20-х начале 30-х годов осуществлялись по контрактационным договорам, которые заключало каждое хозяйство тдельно: и единоличное и коллективное. И что? Вы считаете, что этим тезисом Вы опровергаете ФАКТЫ заготовительных кризисов? Опер пишет: Рюрик пишет: в 1917 году Германия была уже на последнем издыхании, и если бы Россия тогда не вышла из войны, то к лету 1917 мировая война закончилась бы и надобность в продразверстке отпала бы сама собой. Жалко только что в Германии об этом не знали, поэтому продолжали успешные наступательные операции на Восточном фронте - дошли до Пскова и Нарвы. Наступательные операции немцев после февраля 1917 года были успешны только потому, что Временное правительство своими глупыми указами развалило фронт, в результате чего боеспособность русской армии резко снизилась. Опер пишет: Рюрик пишет: 2) Как известно, эсеры достаточно быстро поняли с кем имеют дело в лице большевиков, и уже VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии. Суть от этого не меняется - революцию они делали вместе и сообща. Но обвиняют в ней только большевиков.Так у власти в итоге остались одни только большевики. Это - факт. Поэтому их и обвиняют. Опер пишет: Рюрик пишет: Т.е. Вы отрицаете тот факт, что Учредительное собрание было разогнано по декрету ВЦИКа? Текст декрета в студию. Цитата: Декрет о роспуске Учредительного собрания 6(19) января 1918 г. Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы , 1957. Российская революция, с самого начала своего, выдвинула 335 Советы рабочих, солдат ских и крестьянских депутатов, как массовую организацию всех трудящихся и эксплуатируемых классов, единственно способную руководить борьбою этих классов за их полное политическое и экономическое освобождение. В течение всего первого периода российской революции Советы множились, росли и крепли, изживая на собственном опыте иллюзии соглашательства с буржуазией, обманчивость форм буржуазно-демократического парламентаризма, приходя практически к выводу о невозможности освобождения угнетенных классов без разрыва с этими формами и со всяким соглашательством. Таким разрывом явилась Октябрьская революция, передача всей власти в руки Советов. Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты. Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно- парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции. Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно несовместим с задачами осуществления социализма, что не общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы социалистического общества. Всякий отказ от полноты власти Советов, от завоеванной 336 народом Советской Республики в пользу буржуазного парламентаризма и Учредительного собрания был бы теперь шагом назад и крахом всей Октябрьской рабоче-крестьянской революции. Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа Советской власти, Центрального Исполнительного Комитета Советов, признать программу Советской власти, признать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», признать Октябрьскую революцию и Советскую власть. Тем самым Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России . Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен. А вне стен Учредительного собрания партии большинства Учредительного собрания, правые эсеры и меньшевики, ведут открытую борьбу против Советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплуататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся. Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается. Т.е. большевики разогнали Учредительное собрание по одной простой причине: оно отказалось признать власть Советов.  Опер пишет: Рюрик пишет: Т.е. Вы отрицаете ведущую и направляющую роль ВКП(б) и лично Сталин а в деле коллективизации советского сельского хозяйства? Нет, не отрицаю. Я отрицаю (и не просто отрицаю, а опровергаю соответствующими документами) ваши утверждения о том что крестьян загоняли в колхозы силой и что это делалось по указанию Сталин а.И отрицаете Вы это только на том основании, что Сталин не отдавал приказа загнать крестьян в колхозы? А крестьяне сами решили ударно потрудиться на пользу родине в ущер своим экономическим интересам? Так что ли Вас следует понимать? Тема: Китайская мафия «Триада» в России 2012-10-18 23:06 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- Спасибо. Сейчас пойду. Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-18 23:06 В форуме: Современные конфликты Автор: Рона ---------- Рюрик пишет: Если отбросить не выдерживающую никакой критики американскую версию о том, что какие-то бородатые недоумки из Алькаеды взорвали башни-близнецы и обратиться к ФАКТАМ, то окажется, что подобный взрыв могли устроить только американские спецслужбы с очевидной целью: преодолеть внутренний социальный кризис в США , консолидировав общество мнимой внешней угрозой. Я в это не верю. США всё-таки не Россия.[/quote]И это им удалось. По крайней мере, процесс раскола американского общества, о котором в 1996 году писал Хангтингтон, временно затормозился. Другое дело, что затормозить этот процесс надолго вряд ли получитс Действительно, как можно поверить в то, что американские спецслужбы, ПВО с 7-8 кольцами защиты воздушного пространства Нью-Йорка и Вашингтона могли оставить бесконтрольными 4 угнанных самолета! Все авиадиспетчеры дружно вышли покурить на 1,5 - 2 часа. Было бы очень весело, если бы н погибло столько людей. Такой бездарной, подлой и циничной операции мир еще не знал и вряд ли узнает. Это в духе Америки. Тема: Смутное время 2012-10-19 00:04 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- прочитал, что Смутное время-это выдумка историков, а Иван Грозный не убивал своего сына. Тема: Форумный Варгейм 2012-10-19 00:08 В форуме: О форуме Автор: Чивас ---------- Alexis пишет: Чивас, тогда заранее сообщайте когда нужно будет работать с картами. Договорились... Итак... Второй день компании 8 июня 18... года. По прогнозам синоптиков на большей части Стратегической Карты будет стоять ясная, сухая погода, температура днем + 18 - + 21 градус, ночью + 12 - +15 градусов. Можете отдавать приказы на второй день компании Тема: Доктор Даль 2012-10-19 00:27 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- В 1816 году Владимир Даль получил свой первый офицерский чин - гардемарин. Окончив учебу, он был направлен на Черноморский флот, где прослужил пять лет. Остроумный молодой человек имел страсть к собиранию народных выражений, которые порой применял весьма к месту. Одновременно Владимир баловался сочинительством, чем сильно раздражал начальство. Когда стала известной эпиграмма Даля на главнокомандующего Черноморским флотом, разразился скандал. По некоторым данным, его судили и даже разжаловали на полгода в матросы. Владимир понял, что служба ему надоела. «Я почувствовал необходимость в основательном учении, в образовании, дабы быть на свете полезным человеком», - писал он. В конце концов Даль подал в отставку и отправился в Дерпт (ныне г. Тарту, Эстония), где поступил на медицинский факультет университета. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-19 00:28 В форуме: Военная история Автор: Чивас ---------- железнодорожник2 пишет: для того чтобы, "новые русские" строили себе охотничьи угодья и безжалостно уничтожали леса на, такой кровью приобретенных, землях.  (Добавление) Опер пишет: Но перекрывать-то требовалось вход в залив, а не фарватер на 50 км восточнее. Так что эта батарея нам помочь мало чем могла. Да и финны нам ее точно никогда не передали бы. Вот и не поднимали эту тему. А в чем разница? В Залив и можно было попасть по форватерам. Как еще то? А потом я не вижу логики... Требовать действующую базу, абсолютно очевидно используемую исключительно для контроля входа в ФЗ Советы не стали, потому как видите ли считали что ее не отдадут, а Ханко с его положением способным создать угрозу Хельсинки Советы значит посчитали что финны отдадут.... Ерунда полная... Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-19 00:33 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Только почему ведущий, держа в руках СВТ-40 , обзывает ее СВТ-38? Для сравнения:Тема: Белая армия в эмиграции 2012-10-19 00:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- "... Белая эмиграция, которая с 1919-го года приняла массовый характер, сформировалась в ходе нескольких этапов. Первый этап связан с эвакуацией Вооружённых сил Юга России под командованием Генерального штаба генерал-лейтенанта А. И. Деникина из Новороссийска в феврале 1920-го года. Второй этап — с эвакуацией Русской Армии под командованием генерал-лейтенанта барона П. Н. Врангеля из Крыма в ноябре 1920-го года, третий — с поражением войск адмирала А. В. Колчака и эвакуацией японской армии из Приморья в 1920-1921-х годах. Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 г. по подсчетам американского Красного Креста составляло 1 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций по состоянию на август 1921 г. было более 1,4 млн беженцев из России ..." Более подробно здесь: http://www.encyclopaedia-russia....ticle.php?id=353 Эвакуация Русской Армии из Крыма Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-19 01:16 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Рона пишет: Один человек - целый Мир. Миллион людей - стая волков или стадо баранов. Все зависит от того, кто их вожак. Напоминает фразу:"Смерть одного человека это трагедия ,а смерть миллионов это статистика" Не нравится мне ни первая фраза ни вторая. Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-19 02:24 В форуме: Военно-морской флот Автор: SkyG ---------- Ну едва ли совсем бездарный. Такое мнение о нем сложилось лишь после Цусимы, а ведь он совсем неплохо ее начал. Единая кильватерная колонна русских кораблей стала для японцев неприятным сюрпризом, и не от хорошей жизни Того начал делать разворот под дулами наших орудий. Японцам повезло, но везенье ненадежная штука, здесь повезло, а при Мидуэи - нет. Тема: Адмирал Небогатов- трус или жертва обстоятельств. 2012-10-19 02:55 В форуме: Военно-морской флот Автор: SkyG ---------- Да надо было топить корабли все, кроме Орла и Изумруда, так вроде думается. Но ведь какой чудовишный психологический удар они испытали. Они-то думали, что нанесли японцам серьезный урон, что не зря погибли наши лучшие линкор ы, а тут... Японский флот в полном составеи без видимых повреждений, а что осталось от нашего флота... В момент безысходного отчаяния люди либо ломаются и сдаются, либо идут на смерть. Небоготов выбрал первое. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-19 02:59 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет: Привычка.Возникает вопрос: Кто кому предложил? Ленин Бонч-Бруевичу или наоборот? Прежде всего, позвольте Вас поздравить - то, чем Вы сейчас занимаетесь - очень серьезно и именуется сравнительным методом исследования. (Добавление) Dr. Kaminsky пишет: НО! Вы не обратили внимание на момент ХРОНОЛОГИИ: у Войтикова речь идет про 20-е числа февраля 1918 г., а у Каминского про период с конца ноября 1917 г. по февраль 1918 г. Заметил, да ещё как. Как говорят следователи: эти факты у меня выпадали с общей картины событий. А разобраться хотелось. Вот и задал вопрос. Dr. Kaminsky пишет: Теперь по существу - думаю, ОНИ ОДНОВРЕМЕННО (или - почти одновременно) ДРУГ ДРУГА НАШЛИ И БРОСИЛИСЬ В ОБЪЯТИЯ. Спасибо.Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-19 15:07 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Ладно. Сосредоточимся на наших баранах, т.е. кулаках. Начнем с начала. Вот мои расчеты: Опер пишет: Валовый сбор зерна и его распределение среди колхозников. Данные по Саратовской области 1937 г. (ГАСО. Ф.Р-2163. О.2. Д.32) Годы Валовый сбор в тыс. ц На трудодни В среднем на один трудодень в кг. 1933 7928 1122,8 1,57 1934 9217,2 1897 2,76 1935 11746 2423,2 2,89 1936 4,270,4 536,2 0,74 1937 25427,3 8155,5 7,72 1) Если наш колхозник будет ударником и передовиком, то он сможет в год заработать около 300 трудодней. Согласно ИСЭ СССР . Т.4. С.329. Т.5. С.114. в 1932 году на одного трудоспособного колхозника приходилось 148 трудодней, в 1935 году – 181, в 1937 – 194, то в 1940 году – 254. Так что, на самом деле, начислив ударнику колхозного строительства 300 тд, я очень завысил его реальные возможности. 2) В самых лучших колхозах средней полосы России денежные выплаты на один трудодень не превышали 10 рублей, а в среднем они не превышали 3 рублей. 4) В лучших колхозах до 1940 года денежные выплаты составляли не более 40% от общих выплат по трудодням. Итак, рассчитаем, сколько получит наш "стахановец", если будет работать в лучшем колхозе России . 300 Х 10 Х 0.4 = 1200 рублей в год или 100 рублей в месяц. Это много или мало? Сравним эту сумму с зарплатой рабочего. В 1935 году минимальная зарплата неквалифицированного рабочего составляла 105 рублей, средняя - 150 рублей. Вот так. Получается, что наш "стахановец" из лучшего колхоза имел денежный доход в 1.5 раза меньше, чем средний неквалифицированный рабочий. А если мы возьмем среднего колхозника, отрабатывающего только обязательные 100 трудодней, то картина будет вообще удручающей, поскольку такой колхозник получит всего 30 рублей в месяц, т.е. в 3 раза меньше прожиточного минимума 1935 года. И это в передовом колхозе, который выплачивает своим холопам по 10 рубли на трудодень. А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц! Вот Вам и рабство. Причем даже если перевести в денежную форму получаемые колхозником натуральные выплаты, то картина будет следующей. Коммерческая цена 1 кг пшеничной муки в 1935 году составляла около 2 рублей. Поэтому наш колхозник в 1935 году на свои оставшиеся 180 трудодней сможет получить 522 кг зерна или, примерно, 400 кг муки, (предположим, что он сможет бесплатно смолоть эту муку на колхозной мельнице), рыночная стоимость которой составляет 800 рублей. Итого, суммарный годовой доход передовика колхозного строительства в образцово-показательном колхозе составит 2000 рублей, т.е. 167 рублей в месяц, т.е. немногим больше, чем у неквалифицированного рабочего. Опер пишет: Если даже это так и цифра в 10% верна, то получается что реальные доходы колхозников были не 2,89 кг зерна на трудодень (а именно столько платили в 1935 году, на который мы ориентировались) а 28,9 кг в день в переводе на зерно. А теперь объясните мне, как это у Вас 2.89 кг зерна на трудодень волшебным образом превратились в 28,9 кг???  Опер пишет: Рюрик пишет: В самом деле, кулак производил в 1927 году более 600 млн. пудов хлеба, а продавал из этой суммы в порядке внедеревенского обмена около 130 млн. пудов. Это довольно серьезная сила, с которой нельзя не считаться. А сколько производили тогда наши колхозы и совхозы? Около 80 млн. пудов, из коих вывезли на рынок (товарный хлеб) около 35 млн. пудов. А где тут написано про единоличников? Вы вообще думать и считать сами умеете? Объясняю популярно: 1) 600 мл пудов - это 37 мл т. 2) 80 мл пудов - это 5 мл. т. Следовательно вместе кулаки и колхозы собрали 42 мл т зерна. Далее. Всего в 1927 году было собрано 74 мл т зерна, следовательно оставшиеся 32 мл тн. были собраны единоличниками. Отсюда имеем: 1) кулаки - 37 мл т. - 50% 2) колхозы и совхозы - 5 мл. т. - 7% 3) единоличники - 32 мл. т - 43% Так понятно? Тема: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР 2012-10-19 15:12 В форуме: Политика Автор: GeorgeAndrewson ---------- Цезарь пишет: -отказ от агрессивных намерений в отношении Запада и разворот на Восток. Как возможен «разворот» на восток при условии, что Англия в ходе переговоров была против уничтожения Польши? Владислав Яжиков пишет: Фига се!По себе судил,что ли?Это ж как?Немцам надо пройти Польшу.Причём не просто так,а с боями.Т.е. уже должны понести какие-то потери.А материальная часть,а личный состав?Иногда читая такое диву даёшься.У немцев что,терминаторы были,а не солдат ы?И техника вся такая без поломок?И снабжение всё по первой заявке?Я уже не говорю о политическом обосновании такого нападения. Каждый раз, когда я выслушиваю аргументы сторонников этой явно просталинской версии, у меня возникают аналогичные вопросы. Разделяю ваше недоумение. Владислав Яжиков пишет: Цезарь пишет: после солидной порции виски поведал присутствующим о секретных переговорах. Тайное стало явным. Советский полпред в Лондоне И.М.Майский сообщил о переговорах в Москву . Взял и по пьяне всё разболтал?И что с этим болтуном дальше было? С пьяным Хадсоном, якобы поведавшим неким присутствующим (?) о совершенно секретных переговорах, всё ясно. Подумаешь, дескать, с кем не бывает… Тут другое интересно. Майский действительно располагал информацией об этих переговорах, но обоснованно сомневался в возможности их успешного завершения. Егоза2.1 пишет: Правильно. Была основа и желание одной стороны. Однако - "танго танцуют вдвоем". Нет желания у второй стороны - нет и танго. Даже при наличии самого лучшего танцевального зала. Здесь, как говорится, не поспоришь. Вот поэтому я и не рассматриваю тот вариант, что Сталин пошёл на подписание ПМР по причине опасений относительно заключения мифического соглашения между Англией и Германией. Егоза2.1 пишет: Попадания СССР в "сферу влияния" Германии. СССР в международных отношениях не был объектом, а был их субъектом, причем далеко не самым слабым. И поэтому Сталин мог наплевать на то, что кто-то отнесет СССР в некую "сферу влияния". Тем более, что Сталин и без всяких англо-германских соглашений знал, что Англия за СССР воевать не станет. Егоза2.1 пишет: Как это не влияло? Такое сближение эту опасность существенным образом усилило бы. Только такого сближения не было. Здесь в очередной раз соглашаюсь: не было. А если б и было, чем такое усиление опасности могло бы быть обусловлено? Егоза2.1 пишет: Я полагаю, Сталин хотел выиграть время. Безусловно. От себя добавлю: явно не для того, чтобы ждать, пока Гитлер расправится со всеми своими противниками и повернет в сторону СССР Егоза2.1 пишет: Расскажите мне, пожалуйста, к чему именно стремился Гитлер ? Попробуйте объяснить "чудо под Дюнкерком" и категорический отказ Гитлера использовать русских в "войне с большевизмом", жертвами которого они объявлялись. То, к чему стремился Гитлер , очень хорошо характеризуется фразой, произнесённой им после заключения ПМР: «Теперь весь мир у меня в кармане!». При этом он продолжал лелеять свою давнюю мечту о союзе с Англией, чем и объясняется Дюнкерк, а отчасти и отказ от проведения Морского льва. Насчет «войны с большевизмом» - естественно, никаких «жертв» освобождать Гитлер ни от кого не собирался. А использовать не хотел - с одной стороны, под влиянием своих бредовых идей о «неполноценности» славян, с другой стороны, из-за опасений, что те, кто согласятся участвовать в этой войне, захотят играть определенную роль в организации послевоенного устройства захваченных территорий или даже попытаются организовать свои территориально-политические образования. (Добавление) Волкон пишет: Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталин а,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию К сожалению, доступа к таким мыслям у меня не имеется. Но исходя из сложившейся ко второй половине августа ситуации, из той информации, которая поступала Сталин у, он у него была возможность выбрать один из трех вариантов: договориться с Гитлер ом, принять условия АиФ и заключить соглашение с ними (если Англия к этому времени не достигнет соглашения с Германией) или остаться в стороне от европейских разборок. Выбрав первый вариант, Сталин мог заняться своими западными соседями, Финляндией и Румынией с перспективой распространения своего влияния на ближнем востоке и на Балканах. Главное же заключается в том, что Сталин мог рассчитывать на долгую и изнурительную бойню на западе, что позволяло получше подготовиться и в подходящий момент выступить на арену, продиктовав сцепившимся АиФ и Германии свои условия. Остальные два варианта этим целям не отвечали: войну против Польши и Запада без гарантий со стороны СССР Гитлер мог и не начать, а если бы и начал – имел все шансы проиграть или же быть убранным своими же генералами. Заключив соглашение с АиФ, а тем более без такового, Сталин не мог рассчитывать на те бонусы, которые вытекали из соглашения с Гитлер ом. Вот и получается, что Сталин выбирал не из двух зол меньшее, а тот вариант, который был наиболее выгоден и отвечал его внешнеполитическим устремлениям. Тема: Антисанитария - норма в средние века!? 2012-10-19 15:22 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Вся вшивая империя Великих Инок /Инков просуществовала меньше ста лет. Ох, Вилли. вам надо преподавать историю в школе. Это был бы самый любимый прдемет у наших детей.В конце чиновники начали закрепощать простое население, а тут еще Атагуальпа устроил геноцид для своей родни. Ну а потом, на лыжах приплыли испанцы и раздавили индейскую цивилизацию. Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-10-19 15:28 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Владислав Яжиков пишет: Разве они из одной серии с "Мистралем"? Что это значит?Тема: Национализм 2012-10-19 15:31 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Ага,ага. Политики виноваты. Народ он хочет мирной жизни, а политики его бедного толкают...Какое удобное обьяснение. Что ни делай, то ли в Фергане живьем сжигай, то ли в Оше на кол сажай. То ли ы Карабахе убивай всех, кто другой национальности. То ли на Майдане визжи с тупыми остекленелыми глазами про "геть москалив". Все политики виноваты. Не мы, которые визжим и убиваем, а политики . Я с вами согласен.Всегда найдутся те. что во всех своих бедах обвинят других.Да прав был И. В. Сталин . Тысячу раз и в каждом своем слове. И про уничтожение прав. Та же Украина теряет каждый год треть миллиона населения. Треть миллиона. Тема: Война Алой и Белой розы 2012-10-19 15:36 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Лондон пришел в смятение, но возможные мятежи были предотвращены, ибо северные отряды Глостера наводнили город. Да.. Всё-таки, видимо правы те, кто называет Глостера-Кровавым.На следующий день после экстренного совета, где дети покойного короля Эдуарда признали незаконорожденными, Глостер отправляет письма в Йорк с требованием «прислать войска для борьбы с королевой и ее сторонниками, намеревающимися убить меня и кузена Бекингема», а также «предать суду арестованных лордов Грея и Риверса в связи с вновь открывшимися обстоятельствами». Драматический эпизод в истории «июльского кризиса» произошел 13-го, во время очередного заседания королевского совета. Согласно скудной информации хронистов, «во время заседания были арестованы архиепископ Ротергэм, епископ Мортон, лорды Стэнли и Гастингс», причем последний тут же был обезглавлен во дворе Тауэра.Через три дня Ричард Глостер отправился в Вестминстер и угрозами заставил королеву отдать ему ее второго сына — принца Ричарда Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-19 15:42 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- А как можно сделать виды полной Земли более убедительным свидетельством полёта «Аполлонов» к Луне? Ответ напрашивается сам собой. На снимке, помимо Земли, должны присутствовать какие-то детали, относящиеся к самим «Аполлонам». Например, можно было бы сфотографировать последнюю ступень ракеты (S-IVB), выводящую корабль «Аполлон» на трассу полета к Луне. После того, как она сделает своё дело, она отделяется от корабля и некоторое время продолжает лететь неподалёку от него. Чтобы понять, насколько это и реально, и наглядно, воспользуемся опытом «околоземных» «Аполлонов» и вернёмся на короткое время на околоземную орбиту. Ракетные ступени S-IVB на околоземных орбитах Отброшенные ракетные ступени S-IVB, снятые из иллюминаторов околоземных «Аполлонов» На илл. показаны четыре снимка ступени S-IVB, сделанные астронавтами «околоземного» «Аполлона-7». Все снимки красивы, при этом по снимкам «а,б,в» видно, что сняты они на околоземной орбите. На сайтах околоземных «Аполлонов» (А-7, А-9 и экспедиции посещения «Скайлэб») таких снимков - десятки. И, конечно, вряд ли кому-нибудь придёт в голову сомневаться, что представляемые снимки сделаны именно человеком, а не каким-то ИСЗ. Чувствуется явное умение выстроить композицию кадра, присущее только человеку. Да и ракетные ступени около ИСЗ не летают. Что стоило астронавтам «лунных» «Аполлонов» взять на вооружение опыт своих «околоземных» коллег и тоже снять последнюю ракетную ступень с той лишь разницей, что снять её на фоне полного диска удаляющейся Земли? Многие сомнения тогда развеялись бы. Тема: Откуда возникли персонажи сказок? 2012-10-19 16:01 В форуме: Культура Автор: Григорий Я ---------- Вот ещё нашёл .. Красавчик.. (Добавление) Не знал о двух сюжетах смерти Кощея." В сказках принято выделять два сюжета смерти Кощея – от яйца и от коня (кроме того, в былине об Иван е Годиновиче он гибнет от собственной выпущенной стрелы)." (Добавление) Не могу докопаться. откуда взялся Змей Горыныч. (Добавление) Зато нашёл,что символизирует метла у Бабы Яги: Метла — символ зимних ветров, заметающих следы. На Руси сохранился обычая вылепленным из снега бабам (снеговикам) давать в «руки» метлу. Метла указывает на происхождение Бабы-Яги — северный зимний лес-бор. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-19 16:03 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Чивас пишет: Думаю финнам было достаточно свежего польского примера. При поглощении Чехословакии Германией, Польша тоже себе бодро кусочек оттяпала чехословацкой территории. Ровно с теми же мотивами, что позже с Польшей повторил СССР . Это не пример агрессии со стороны СССР .Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-19 16:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: А сейчас? Извините, я не сразу дал адрес. Сейчас работает? Эта работает.Вот она еще раз: http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=214 (Добавление) Dr. Kaminsky пишет: Сейчас работает? Когда и за что был расстрелян С. А. Кузнецов?Вот она еще раз: http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=214 На Форуме Сокол вообще выложены практически все статьи д-ра Каминского. Вот тут: http://sokol.zbord.ru/viewforum.php?f=36 (Добавление) Нашёл про Кузнецова: Кузнецов Сергей Алексеевич, 1900, Генерал-майор; Нач-к 73 пд. Осенью 1919 г. расстрелян ЧК по «обвинению в антисоветской деятельности». Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С548 Тема: Война Алой и Белой розы 2012-10-19 16:12 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Согласно скудной информации хронистов, «во время заседания были арестованы архиепископ Ротергэм, епископ Мортон, лорды Стэнли и Гастингс», причем последний тут же был обезглавлен во дворе Тауэра. Уж слишком быстро казнили. Заставляет задуматься. Явно чего то боялись.Тема: Откуда возникли персонажи сказок? 2012-10-19 16:18 В форуме: Культура Автор: Стас1973 ---------- Григорий Я пишет: Не могу докопаться. откуда взялся Змей Горыныч. Река Горынь до сих пор существует. А Змейка - это один из левых приотков Горыни.Тема: Собаки в доколумбовой Америке 2012-10-19 16:28 В форуме: Древний мир Автор: LVZh ---------- glavstakanovec пишет: LVZh пишет: у ацтеков были боевые леопарды, Мож ягуары или пумы? Первых индейцы приручали вроде (как и ягуарунди), как в Старом свете гепардов. Может и так, скорее всего ягуары. Давно было (игра 1999 года), не помню точно. Помню, что у наших (россичей) медведи боевые были, а вот какой была третья раса и кого они приручили уже стерлось из памяти. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-19 16:34 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Рюрик пишет: Так что, на самом деле, начислив ударнику колхозного строительства 300 тд, я очень завысил его реальные возможности. Вы не завысили а занизили его способности, потому что известны случаи когда стахановцы зарабатывали по полторы тысячи трудодней в год, а не по 300. Рюрик пишет: Итак, рассчитаем, сколько получит наш "стахановец", если будет работать в лучшем колхозе России . А теперь умножьте полученную сумму как минимум на 3 (максимум - полторы тысячи трудодней брать не будем поскольку таковых било наверняка не много). Рюрик пишет: Получается, что наш "стахановец" из лучшего колхоза имел денежный доход в 1.5 раза меньше, чем средний неквалифицированный рабочий. Неа, не получается.Вы не учитываете что помимо денежного содержания на трудодни выдавались еще и продукты (которые по Вашим же цифрам составляли до 60% оплаты по трудодням), которые можно было либо продать либо самому употребить в пищу, а полученные деньги пустить на приобретение промышленных товаров. Рюрик пишет: А если мы возьмем среднего колхозника, отрабатывающего только обязательные 100 трудодней, то картина будет вообще удручающей, поскольку такой колхозник получит всего 30 рублей в месяц, т.е. в 3 раза меньше прожиточного минимума 1935 года. И это в передовом колхозе, который выплачивает своим холопам по 10 рубли на трудодень. А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц! Это не расчеты, а очередная демонстрация невежества. Вы абсолютно не учитываете что 60 трудодней (не 100, а именно 60 - такое было минимальное количество трудодней) в реальности составляли около 40 рабочих дней в году. А остальное время (т.е. 230 рабочих дней без праздников и выходных, в которые тоже можно работать на своем участке) колхозник работал на своем участке, откуда тоже получал реальный денежный доход. Который к тому же не облагался налогами.Вот Вам и рабство. И считать это рабством может только тот, кто сознательно искажает реальные факты в угоду пропаганде. Рюрик пишет: Итого, суммарный годовой доход передовика колхозного строительства в образцово-показательном колхозе составит 2000 рублей, т.е. 167 рублей в месяц, т.е. немногим больше, чем у неквалифицированного рабочего. Только при этом абсолютно не учитываются доходы с приусадебного участка. При условии того что они не облагались налогами, реальный доход колхозника вырастал еще как минимум вдвое. Рюрик пишет: Всего в 1927 году было собрано 74 мл т зерна, следовательно оставшиеся 32 мл тн. были собраны единоличниками. А вот в сборнике "Сельское хозяйство СССР ", издания 1929 года написаны совсем другие цифры:рожь: валовый сбор - 235266,2 тыс. центнеров пшеница - 84953,7 тыс. центнеров ячмень - 44076,6 тыс. центнеров овес - 128583,5 тыс. центнеров гречиха - 17516,1 тыс. центнеров просо - 33120,1 тыс. центнеров кукуруза - 33983,5 тыс. центнеров прочие культуры - 15321,3 тыс. центнеров Итого: 59.282.100 тонн И там же имеется таблица о госзакупках зерна по категориям контрагентов (в %): у госорганизаций и кооперативов - 30,1% у частных торговцев - 15,6% у крестьян и прочих лиц - 54,3 % http://istmat.info/file/CX_SSSR_...28/CX_1928_6.pdf Таким образом совхозы и артели (колхозы) поставили на рынок не 7% зерна как Вы насчитали, а 30%. А вот крестьяне (единоличники, кулаки и прочие) поставили только 54%. Так что ваши вымыслы про 93% зерна якобы произведенного единоличниками и кулаками отправляются в топку, вместе со всеми остальными вымыслами про колхозное рабство. (Добавление) А Вы знаете, я пожалуй с Вашими расчетами соглашусь. И вот почему - сейчас посмотрел статистический справочник 1936 года "Труд в СССР ". В нем приведена цифрв средней заработной платы рабочих в СССР в 1935 году. В год она составляла 2200 рублей. В месяц средний рабочий зарабатывал около 185 рублей. Т.е. заработок колхозника в 2000 рублей в год вполне соответствовал среднему заработку квалифицированного рабочего за тот же период. А неквалифицированные зарабатывали в среднем 1860 рублей в год. Так что Ваши утверждения о колхозном рабстве в любом случае не имеют под собой никаких реальных оснований. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-19 16:47 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- foma пишет: LVZh пишет: Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу, а Гитлер их перехитрил. А на чем это основано? Они же были в курсе о пакте МР и переговорах между Германией и СССР .Как будто для них подписанный договор является гарантией? И родственники, бывает, не могут ржавый гвоздь поделить, а тут целая страна. Тем более о секретном протоколе с разделом сфер влияния вряд ли до них информация дошла. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-19 16:49 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Чивас пишет: Опер, вы же неглупый человек, зачем задавать вопросы на который скорее всего знаете сами ответ? Рассчитываете на мою невнимательность? Что бы заново вооружить Линию нужно время.... Даже для того чтобы просто установить все заново нужно время.Не будут же финские солдат ы бегать перед советскими танками с файерами и кричать - "Файф минут, джентльмены, Файф минут, мы еще не готовы!!!" Так ведь чтобы подтянуть советские танки тоже нужно время. И не малое. СССР ведь предлагал обоюдное разоружение. Чивас пишет: Думаю финнам было достаточно свежего польского примера. В таком случае они должны были больше бояться своих немецких корешей, ведь это они порвали Польшу, а не СССР . Чивас пишет: Если бы он хотел этого то отказался от своих требований на КарПере и принял бы острова изначально предлагаемые финнами. Вы забываете об обороне Ленинграда, до которого вполне спокойно доставала финская артиллерия со стационарных приграничных позиций.Тема: Обсуждаем книги ,не относящиеся к тематике форума 2012-10-20 01:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: О Вадиме Собко не слышал. Спасибо за наводку. Почитаю. Думаю, что Вам понравится. Григорий Я пишет: Кстати, унас в СССР тоже писали триллеры и даже фильм по ним снимали." Дикая охота короля Стаха". Может читали? По тем временам- страшненько.. И вторая книга "Чёрный замок Ольшанский".-вроде исторического детектива. Не читал, но фильм "Чёрный замок Ольшанский" смотрел.Тема: Адмирал Небогатов- трус или жертва обстоятельств. 2012-10-20 03:59 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ---------- SkyG пишет: В момент безысходного отчаяния люди либо ломаются и сдаются, либо идут на смерть. Как пишут врачи проклятых буржуёв -"Боевая психологическая травма"? Тема: Приказ НКО №0299 от 19.08.1941-го года. 2012-10-20 04:03 В форуме: Авиация Автор: Владислав Яжиков ---------- Alexis пишет: Был такой приказ. И что дальше? Он у нас кажется даже упоминался в ветке про наших асов. Что обсуждать то предлагается? Весь приказ по пунктам или его применение в реальной жизни? Первый вопрос,а что было до этого приказа?И как он применялся в реале? Тема: Кто же сбил южнокорейский "Боинг" в 1983 году? 2012-10-20 04:17 В форуме: Современные конфликты Автор: Владислав Яжиков ---------- Стас1973 пишет: Я обвиняю политиков СССР в том, что в заведомо выигрышной ситуации облажались и не смогли одержать идеологическую победу А такой был шанс блестящий.Но как говорит поговорка,дураков и у алтаря лупят.Хотя кто знает,что за муть тянется за этим делом?Как и у Руста. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-20 04:52 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Рюрик пишет: Так что колхозники платили налог с продукции, выращенной на приусадебных участках. Это - факт. Факт. Но этот налог был не сказать, что бы очень грабительский. До 700 руб годовых, налог составлял 50 руб. С 1000 руб - 74 руб С 4000 руб - 404 руб и плюс с каждого руб свыше - 15 коп. То есть до 4000 руб дохода налог составлял от 7 до 10 процентов. Свыше уже 15 процентов. Да, это от дохода, не от прибыли. Но все равно выглядит не так что бы жутко. Особенно на фоне нынешнего налогообложения. Зато если человек отрабатывал плановые трудодни, то колхоз помогал ему и с личным хозяйством. Лошадку там , что б на базар чего отвезти. Кормами для живности по себестоимости и так далее. С заработанного в колхозе человек никаких налогов не платил. А сам колхоз, в зависимости от формы хозяйственного товарищества ( их три разных было) платил от 3,5 до 5 процентов от дохода. Позже, после смерти И. В. Сталин а, при Хрущев е, налоги начали расти вплоть до полного задавливания частного хозяйства (помните анекдот про скелет колхозника?) Тема: Казаки-кто они.. 2012-10-20 04:59 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- "Претерпев ряд изменений, к июню 1941 г. организационно в состав каждой кавалерийской дивизии входил танковый полк, имевший четыре танковых, броневой эскадроны, а всего 64 танка БТ и 18 бронеавтомобилей. В состав горнокавалерийской дивизии входил бронетанковый дивизион." Так бы сразу и сказали. А то по вашему описанию было непонятно в чем заключается "механизация" Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-20 05:07 В форуме: Пехота Автор: ПостороннимВилли ---------- hiursa пишет: Опаньки, только сейчас заметил что он по аглицки. Ну тогда проще. Этих ПП в продаже было полно. Для любого оружейного магазина могли напечатать. MythBusters Так и умирают легенды.Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-10-20 06:33 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- hiursa пишет: Серьезная баржа. Внушительно выглядит. В стопятьсот раз лучше Мистраля. Кстати, участвовала в тендере.(Добавление) hiursa пишет: Это мне так обьяснил будущий супостатский мареман. Вражеские происки.Тема: Родом из СССР 2012-10-20 07:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Валентин ---------- Всё это книжки моего детства. Нижняя называлась "Шурале" - адыгская сказка о местном лешем в стихах. Тема: Стихи о войне 2012-10-20 08:04 В форуме: Культура Автор: ПостороннимВилли ---------- Серп в жатве сеч – сек жадно меч, был ран резец клинка конец. И стали рдяны от стали льдяной доспехи в рьяной потехе бранной Эгиль Скаллагримсон "Выкуп за голову" Лезь на киль без страха! Холодна та плаха. Пусть метель морская мчит, с тобой кончая! Не тужи от стужи, Духом будь потуже! Дев любил ты вволю – Смерть лишь, раз на долю. (Добавление) Alexis пишет: сочиненная и петая во время соединения войск у города Смоленска в июле 1812 года Вот, наверно, солдат ы матерились, когда их заставляли эту х...ю петь Тема: Война Алой и Белой розы 2012-10-20 09:26 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Возможно. Вот только внятного объяснения такой скорой казни мне так и не удалось найти. Мне тоже. Но зато я выяснил, Что Ричарда очень любил простой народ.Тема: Родом из СССР 2012-10-20 09:28 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Вилли. то не Агния Барто. Тема: Родом из СССР 2012-10-20 10:22 В форуме: Пикник на обочине Автор: ПостороннимВилли ---------- В смысле? Тема: Война Алой и Белой розы 2012-10-20 10:48 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Простой народ не считается. Он и Стaлина боготворил, в отличие от коллег и прочих "старых большевиков". Но именно на простом народе держится власть.Тема: Обсуждаем книги ,не относящиеся к тематике форума 2012-10-20 14:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Проповедовали б нам эту теорию до начала нынешнего столетия — обязательно Беларусь перешибла б Германию, а белорусы стали бы первыми насильниками на земле и пошли бы отвоевывать у русских, которые не настоящие русские, жизненное пространство, особенно если б еще добрый Боженька дал нам рога. Вилли, я подозреваю вас в нехорошем.(Добавление) Сейчас читаю Улицкую. С трудом. Не люблю я женское творчество. Тема: Откуда возникли персонажи сказок? 2012-10-20 14:06 В форуме: Культура Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Таня Караваева персонаж частушки. К созданию сказочных персонажей никакого отношения не имеет. Вот теперь понятно. Представляю содержание частушек.(Добавление) Я думаю, что все объяснения на тему "Сложности образа Кощея" и его смерти притянуты за уши. (Добавление) иначе прийдётся признать. что до древних славян нам . как до Киева раком. (Добавление) нашёл ещё один персонаж, о котором ничего не слышал- Игоша. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-20 14:07 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Рюрик пишет: И с этим я согласен. Хрущев просто довел до логического завершения процесс социализации сельского хозяйства, Отсюда и разные результаты. Сталин создавал реальную экономику, а Хрущев пытался реализовать идеальную модель социализма. "Социализация" это немного не отсюда То что проводил И. В. Сталин в с\х политике он сам называл индустриализацией. И весьма, надо признать, точно называл. Тема: Обсуждаем книги ,не относящиеся к тематике форума 2012-10-20 16:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Это лучше в РПЦ спросить. Не спрошу. В женщинах я разбираюсь самостоятельно. Сегодня прочитал угнетающую фразу " Дабы погубить отечество, достаточно одного негодяя".. печально.(Добавление) чёрт!Не могу найти ветку. где обсуждаются темы ,не относящиеся к тематике форума. Поэтому выкладываю здесь: Президент Чечни Рамзан Кадыров своим указом отменил для жителей республики оплату коммунальных услуг. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-20 17:15 В форуме: Новое время Автор: Волкон ---------- Чивас пишет: Битва на Москве-реке упоминается среди его побед на могиле Наполеон а в Доме Инвалидов в Париже. Вы совершенно правы.В том, что многие фразы возможно и не произносились в реальности героями тех дней...Но это уже ничего не меняет.Поскольку военная победа не заканчивается поднятием флага над рейхстагом.ПОБЕДА это образ. Который создаёт целую историческую культуру. И каждая нация чтобы продолжить своё восхождение раздувает даже самую незначительную победку до мировых масштабов. Русские будучи богатыми на победы мирового масштаба со времён скифов и гуннов, не придают значения мелочам-мелким своим победушкам и мелким своим пораженишкам. Смотрят в небо и совершенно не видят земли. Тогда как нацмены живут только своей земной тропинкой,не в силах глянуть на небосвод. Каждому своё -говорят Великие... Покусаем Великих-говорят клопы ...И кусают.... Тема: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР 2012-10-20 17:24 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- GeorgeAndrewson пишет: К сожалению, доступа к таким мыслям у меня не имеется. Но исходя из сложившейся ко второй половине августа ситуации, из той информации, которая поступала Сталин у, он у него была возможность выбрать один из трех вариантов: договориться с Гитлер ом, принять условия АиФ и заключить соглашение с ними Ну и какие были условия Англии и Франции на переговорах в Москве в августе 1939 года? Что мы должны были принять? Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-10-20 18:49 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ---------- Стас1973 пишет: проецирования силы и управления Тогда скорее планирования и управления.Это к русскому ближе.Но это не авианосец .Может для СВВП он и сгодится,но для "классики" вряд ли. Тема: Форумный Варгейм 2012-10-20 19:19 В форуме: О форуме Автор: ПостороннимВилли ---------- Дело пойдет на лад http://www.youtube.com/watch?v=rauZMrXqRu0(Добавление) http://www.youtube.com/watch?v=bzu01gO3pi4&feature=related (Добавление) http://www.youtube.com/watch?v=OBhrGDfF45o&feature=related (Добавление) http://www.youtube.com/watch?v=1KaIE8Tc0Lw&feature=related Vive la France (Добавление) http://www.youtube.com/watch?v=waB2P0GWWug Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-20 19:24 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Где сняты ступени S-IVB «лунных» «Аполлонов»? Где сняты ступени S-IVB «лунных» «Аполлонов»: А-8 (а), А-10 (б), А-15 (в), А-17 (г)? Астронавты лунных «Аполлонов» сделали много снимков отделившейся ракетной ступени S-IVB, но Земли на них не было. Все обнаруженные автором снимки выполнены на чёрном фоне космоса. Земли на них нет . В качестве примера мы приводим снимки, отнесённые НАСА к четырём лунным экспедициям (А-8, А-10, А-15, А-17). А как по таким снимкам убедиться, где действительно снята ракетная ступень: на пути к Луне, как утверждает НАСА, или гораздо ближе, например, на околоземной орбите? Посмотрите для сравнения на снимок той же ступени на фоне космоса , сделанный в околоземном полёте А-7. Принципиального отличия в снимках 18г (околоземной полёт) и 19г (якобы, полёт к Луне) не видно. И это понятно: космос одинаково чёрен и на пути к Луне, и на околоземной орбите. И поэтому все снимки , якобы сделанные «лунными» астронавтами по пути к Луне, бесполезны в плане доказательства самого факта полёта к Луне. Судя по отчётам НАСА о полётах лунных «Аполлонов», фотографирование ступени S-IVB после её отделения было запланировано программой многих «лунных» экспедиций . И, судя по фотографиям , они это задание выполнили. Но при этом якобы уже далёкая Земля упорно не попадала в кадр. Не потому ли, что она была не далеко, а настолько рядом, что «допускать» её в кадр было просто нельзя? То есть, снимки на самом деле делались на околоземной орбите? Так или иначе, а такой весомый аргумент, как снимок 3-й ступени на фоне полного диска Земли, на сайтах НАСА обнаружить не удалось. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-20 19:27 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Владислав Яжиков пишет: Это мы у Вас научились,любезный. Это Вы и без меня прекрасно умели - для вешания ярлыков ведь не требуется заний, достаточно обычной голимой пропаганды, которой Вы оперируете.По теме-то что-нибудь будет? Тема: Маршал Жуков 2012-10-20 19:48 В форуме: Военная история Автор: Владислав Яжиков ---------- Alexis пишет: Это похоже на личное оскорбление Опера, что является нарушений Правил форума и влечёт за собой наказание. Да я вроде и не писал,что Опер что-то из вышеперечисленного натворил.Я просто имел ввиду,что скрывать факты таких происшествий,в которы участвовали военные,сотрудники МВД,прокуратуры и прочих силовых структур,не есть гут.А обнародование их не есть "подрыв авторитета" или "дискредитация",выставление в "негативном свете,который нам навязывает Запад".Сокрытие таких фактов,авторитет не поднимет.Впрочем,это только моя точка зрения.Может кто и по -другому думает.Если кому -то непонятно,разъясню,что госслужащие страны должны служить образцом поведения гражданина,а не наоборот. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-20 19:58 В форуме: Военная история Автор: Владислав Яжиков ---------- LVZh пишет: а Гитлер их перехитрил. И закончил жизнь в бункере как крыса.Значит перехитрили всё-таки его.А Польшей просто пожертвовали как пешкой в крупной шахматной партии. Тема: Варяг 2012-10-20 19:58 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Владислав Яжиков пишет: Эффект неожиданности. Разогнать 4000т крейсер до 20-22х узлов дело долгое, японцы бы успеи очухаться. Что, кстати, и произошло- погоня была, но неудачная, японцы отстали. Владислав Яжиков пишет: В шхерах это делать-то труднее,чем в открытом море. Согласен, но у Изумруда машины и котлы были в отвратительном состоянии еще до перехода, не говорю уже о 15 мая. |
| В избранное | ||
