Тема: Что такое Империя?
|
Тема: Что такое Империя? 2012-06-18 09:12 В форуме: Средние века Автор: Егоза2.0 ---------- Egor пишет: кто как видит понимание этого термина? ИМПЕРИЙ (imperium), латинское слово, означавшее у римлян полноту исполнительной власти. Империй включал в себя командование войсками и все аспекты гражданской юрисдикции и администрации: тот, кто им обладал, мог действовать от имени государства во всех областях общественной жизни. Слово "империя" фактически означает территорию, на которую распространяется действие империя. Таким образом - империя, это государство а) включившее, тем или иным способом, в свой состав другие государства (но не "дикие" территории) и б) с единообразным - для всей своей территории - правовым устройством. Империей может считаться любое государство, присоединившее к себе хотя бы одно другое государство и распространившее на него свои правовые нормы. Второй аспект является более важным для понимания сути империи: разбить чужую армию - дело нехитрое, но потом встает вопрос установления эффективного контроля над государством, чья армия была разбита. Наиболее простой путь - поставить там "своего человека" (естественно, лучше местного - он там все и всех знает) дать ему "должностную инструкцию" (собирать налоги, подавлять "оппозицию" и т.д.) и позволить ему делать это любым способом - лишь бы был результат. А вот распространить свои законы и порядки на всю подчиненную территорию и каким-то образом добиться единообразного и эффективного функционирования управленческого аппарата - это "высший пилотаж", поскольку тогда вся территория империи становится единым экономическим механизмом. Добавьте к этому веротерпимость и разумную "национальную политику" - и сила империи будет возрастать с каждым новым "проглоченным куском". В противном же случае - сохранение каждого нового "куска" в повиновении будет стоить все больше и больше и приведет - в конечном счете - к ослаблению всего государства. Тема: Катынь - Война за историю 2012-06-18 09:43 В форуме: Средние века Автор: Сваротвар ---------- ХОЗЯИН пишет: Сваротвар, Это твой хворум. Тебе лучше в месных архивах покопаться, вам там на века уже отвечено на все вопросы. А теперь кышь отседа. Проиграли Войну за ИСТОРИЮ-ПРОИГРАЛИ ЧЕМПИОНАТ по Футболу... Да ещё и показали всему миру, как легко ломается ХРЕБЕТ россиян-футболистов и болельщиков. Где был МИД, где был Российский Футбольный Союз? Неужто трудно было объяснить, что В ВАРШАВЕ маршировать Россиянам (болельщикам) на Польский стадион- это ДИБИЛИЗМ. КЫШЬ?- А смелости хватит? Вы приграли ПИАР сражение. Вы Тему назвали по ЛУЗЁРСКИ. 1-"Бойня"- вместо "КАЗНЬ" первая сдача позиций 2-"месть"- ещё одно отступление 3-обсуждение предательской позиции совкового руководства?-не правильное понимание- и даже не было ни одного правильного посыла. Хохяин? Вы трижды СДАЛИ Великую Россию. СТЫДНО! Вам оказалось лень заглянуть в указ, подписанный Сталиным и проАНАЛИЗировать его. Ну конечно, если вы ВЕРИТЕ в то, что ТУХАЧЕВСКИЙ не был ВРАГОМ Русского Народа( а как же ПРИМЕНЕНИЕ БОЕВЫХ ОВ против ТАМБОВСКЕОГО кулака?)- тогда ИМЕННО ВЫ виноваты в ПОРАЖЕНИИ россиян в Польше. (Добавление) Обвинение России в Катынских Расстрелах стало для Польши национальной Политикой- несчастные польскиефутболисты- на матче с Грецией они берегли силы для ГЛАВНОГО СРАЖЕНИЯ своей жизни- матчу с Россией. про МАРШ РОССИЯН 12 числа было известно ЗАРАНЕЕ. а Россияне тупо пёрлись- РАСЕЯ ЗВЕЗДАет по паляндии... побили, а после матча-ДОБИЛИ И по всем каналам ПЛАЧУЩИЕ РОССИЯНЕ- нас побили.Мы уезжаем... Развлеклись фантики-фанаты-? почему не было ни одной СМЕЛОЙ ХАРИ В СИНЯКАХ, которая бы сказала БЕЙТЕ-фашисты- МЫ СИЛЬНЕЕ! Мы -РУСЫ! лишь рыдающие девчонки и "девочки"- НЕТ, чтоб именно в этот момент сказать МЫ- НЕ УЕДЕМ! ТОЛЬКО ПОБЕДА! По всем каналам- Ах как несправедливо "условные шесть очков Штрафа!" Или Расея так хочет чтобы её трахала вся европа? ИСТОРИЯ- ЭТО ВОЙНА ЗА СВОЙ НАРОД (Добавление) собрались-судить-рядить обсуждать историю? Обсуждайте, но помните РОССИЯ превыше ВСЕГО! Будьте ОБЪЕКТИВНЫ. но не позволяйте превращать ВЕЛИКУЮ РОССИЮ в сплошную ЛУЗУ. Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-18 10:15 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Otto пишет: Чем-то смахивает кабина и нос на вертолёты Сикорского.... Это Ка-22 Нажмите для увеличения  " 24 ноября 1961 года советский винтокрыл Ка-22 совершил рекордный полет на грузоподъемность. Одновременно было установлено сразу шесть мировых рекордов для данного класса летательных аппаратов: подъем максимального груза на высоту более 2 тыс. метров, а также грузов в одну, две, пять, десять и пятнадцать тонн. Груз 16 485 кг поднят на высоту 2557 метров. Прошло 50 лет, а рекорд до сих пор не побит! Россия вправе гордиться этим выдающимся достижением..." Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-02-03/8_ka22.html Нажмите для увеличения  Тема: об одном непонятном событии 1 Мировой войны 2012-06-18 10:15 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Сваротвар пишет: загадочная...забытая война О "загадочности". Советую посмотреть очерк этого же автора "Россия, руки за спину!" Там эта загадочность снята с повестки дня. Считаю, что автор очень правильно "переписал" историю. Давно пора! Тема: Флудильня 2012-06-18 10:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: С какого возраста, по-Вашему, можно начинать воспитывать из мальчика защитника отечества? Или этого вообще делать не стоит - жестокость, насилие и т.д. и т.п.? Меня вполне устраивает методика СССР. Официально начиналось всё из истории СССР в 4 классе и плюс к этому начальная военная подготовка в 9-10 классах. После 9 класса двухнедельные военные лагерные сборы с боевыми стрельбами из пистолета, карабина и автомата. СМИ не упоминаю, это и так понятно.Тема: Евро 2012 2012-06-18 10:27 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Otto пишет: да кому-то не выгодно что-бы выигровали.......что же в эпоху СССР играли и ох как играли и тренерский состав был наш..... и чему-то учили....... Тогда были совсем другие ценности. Сейчас же всё решают деньги. Некоторые не считают нужным полностью выкладываться - они и так очень хорошо зарабатывают.Тема: Резун и бараньи тулупы 2012-06-18 10:32 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: Немцы всерьез полагали, что русские будут им чуть ли не благодарны за освобождение от ига коммунизма, по сравнению с которым подчиненное по отношению к Германии положение будет восприниматься народами СССР если уж не как благодать, то как гораздо меньшее зло. Никто в Германии всерьез не допускал возможности Отечественной войны Много про это читал и,пожалуй, соглашусь с Вашими предположениями.Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-18 10:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: И если учитывать эти обстоятельства, то получается что интенсивность боев и потери л/с в Сталигнрадской битве выше чем под Ржевом. Согласен.Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-18 11:03 В форуме: Военная история Автор: Artur1984 ---------- Сваротвар пишет: Вот ещё один пример ПРОИГРАННОЙ ИСТОРИИ. Тема ведь началась с Сообщения датированного 1823 годом?. А что в русских Летописях? в Степенной Книге Царского Родословия сказано, что в 1240 году Киев захватил Мендоуг. Мог ли он быть "БАТЕЙ" ( если принять гепотезу фоменко и Носовского по трактовке имени "Батый"? Русская Летопись по Воскресенскому Списку Сообщает, что Мендоуг был прямым потомком мужской линии Князя Владимира от его СТАРШЕГО СЫНА- Изяслава(Ижеслава)- значит он ИМЕЛ ПРАВО КНЯЖИТЬ по СТАРШИНСТВУ (Добавление) Далее, те же Фоменко и Носовский обратили внимание на то, что Никто из монголов не знает места под названием КАРАКОРУМ?. да и название это явно не тюрского происхождения- Что в этом слове делает латинский корень "РУМ"? Когда впервые-в каком древнейшем источнике есть запись этого слова- и какими литерами? как оно записано? KARAKORUM- или CARARORUM или Charakorum ? Я вам сегодня вечерком или завтра отвечу подробно, нынче времени нет... Пока лишь скажу, что монголы прекрасно знали, что такое Каракорум, и что название отлично тюркского происхождения, и никакого "латинского корня РУМ" там нет. Про летописи тоже вам скажу. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-18 12:06 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Сваротвар пишет: И Армия Андерса, вооружённая и обмундированная, сытая и накормленная- СДРЫСНУЛА. В Иран? И дальше что?Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-18 13:04 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- Григорий Я пишет: В Иран? И дальше что? До января 1944 проводилось ее дальнейшее "переформирование". А потом поляков кинули взламывать немецкую оборону в Италии, где они сделали то, на чём до этого несколько раз обломали зубы союзники. Хотя я был неправ, заявив, что их использовали в качестве "пушечного мяса" -- официальные потери корпуса за войну составили чуть больше 3000 человек на 70000 списочного состава. Хотя это скорее объясняется не тем, что поляков "берегли", а меньшей напряженностью боев на Западном фронте. Так что "андерсоновцы" только выиграли в итоге.... Да, целая дивизия была сформирована в Палестине из "бывших военнослужащих польской армии, которые бежали туда после разгрома в 1939 году". Это ж как они бежали, что сомгли только через столько стран и морей остановиться  Григорий Я пишет: То есть Андерс увёл армию без согласия Сталина ? А что ему оставалось делать? Выбор был из: 1. Отправить с глаз подальше, сохранив лицо и сохранив отношения с союзниками 2. Отправить на фронт без гарантии, что поляки будут драться, а не разбегутся, не сдадутся или не начнут стрелять по красноармейцам 3. Объявить о расформировании и попробовать разоружить силой, что испортило бы отношения с союзниками и, не факт, что было выполнимо --- свободных частей в 1942 взять негде было. Тема: ИС-2 против Тигра 2012-06-18 13:05 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- Kourveen пишет: Новый корпус, с так называемым "спрямленным" носом, сохранил прежнюю толщину брони. Из лобового листа изъяли люк-пробку механика-водителя, существенно снижавшую его прочность. Сам лист расположили под углом 60° к вертикали, что обеспечило при курсовых углах обстрела ±30° непробитие его из 88-мм немецкой танковой пушки KwK 36 даже при стрельбе в упор. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.php В приведённой ссылке присутствуют испытания ранних танков ИС выпуска марта 1944 года, посредством обстрела из пушки ЗиС-3, до изменения лобовой части корпуса. Парни, еще раз. Барятинский отличается слабой проработкой материала и всевозможными неточностями, поэтому верить ему нужно осторожно. К примеру, спрямленный нос ИС-2 не сохранил прежнюю толщину. Вместо 120мм он стал 90мм (плюс допуск на литье), для сохранения прежней массы лобовой детали корпуса. Этот факт проверен непосредственно измерением, и не может быть оспорен. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-18 13:30 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: У меня вопрос. В фильме о Ржевской битве здорово окрысились на ПШ.Для женщин он действительно тяжеловат, но 8-9 кг для здорового мужчины это не вес.И потом,В Сталинград ской битве немцы активно использовали трофейные ПШ.Фильм. конечно, очень тяжёлый и с бухты-барахты утверждать. что это фальшивка я не могу.Есть то, что мне непонятно. Если позволите я буду их изредка задавать. ППШ весил 5,3 кг. Немецкий МР-38/40 - 3,5 кг, что удобнее для разведкия С появлением ППС-43 (кстати разработанном в болкадном Ленинграде) от МР стали отказываться, по причине ряда врожденных неизлечимых заболеваний.При этом у ППШ была более высокая начальная скорость полета пули и соответственно - большая прицельная дальность (до 300 м). На испытаниях показал исключительную надежность: после отстрела 30.000 патронов не имел ни одной задержки и относительно высокую кучность Тема: Евро 2012 2012-06-18 13:31 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- Alexis пишет: Otto пишет: да кому-то не выгодно что-бы выигровали.......что же в эпоху СССР играли и ох как играли и тренерский состав был наш..... и чему-то учили....... Тогда были совсем другие ценности. Сейчас же всё решают деньги. Некоторые не считают нужным полностью выкладываться - они и так очень хорошо зарабатывают.тогда они зажрались Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-18 13:33 В форуме: Авиация Автор: Otto ---------- в обслуживание новерно очень сложен я в плане тех-состава Тема: Новации в армии вовремя боевых действий . 2012-06-18 13:38 В форуме: Артиллерия Автор: Otto ---------- обрезанный УАЗ в ВОЙНУ В ЧЕЧНЕ Тема: А был ли кризис? 2012-06-18 13:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: zabinski ---------- ...Анубис летит к "Земле"... месяца через 2 Нибиру будет здесь  ...ну, будут скрытые собственники и другие рассказывать все - какой частной собственностью... ну, на средства производства тут владели, и какие грехи совершали против БОГа. ...И, изучаем Шкалу Разума - незнание законов не освобождает от ответственности. "жабинский сергей" пишет: Ожидается массовое бегство "крыс" с тонущего "корабля" . Цена на золото-бриллианты, уровень гламурности обеспечивается и поддерживается системой духовного состояния общества, а точнее — уровнем человеческого тщеславия, властомании, гордости, высокомерия, важности, кУрутости... и другими болезненными зажимами сладострастных фарисеев-искусителей. Больше — ничем. . "жабинский сергей" пишет: ИНОПЛАНЕТЯНЕ их ПРИСЛАЛИ … Путин, Медведев, Обама-МакКейн, Меркель, Саркози, Прохоров-Чубайс, Каддафи ...и другие, Вы чё, ребята, думаете, што Вас суда прислали-поставили «до упора» всю «Землю» захватить, и штоп ВСЕ пахали до усрачки ? ХарЭ — план ужэ ПЕРЕвыполнили — охолыньте. . "жабинский сергей" пишет: У нас катастрофическая обстановка: Мы посоветовались с архангелами Центра "Развития Сознания" и решили объявить общественную землю и ВСЕ средства производства - СОБСТВЕННОСТЬЮ БОГа ...акромя домашнего инструмента-инвентаря - там лопаты, тяпки, молотки, "плоские", отвёртки всякие... Тела ВСЕХ живых существ также объявляются СОБСТВЕННОСТЮ БОГа. Постулаты НЕ обсуждаются. . И, всеми ресурсами планеты управляют Архангелы Центра "Развития Сознания Ориона", которые находятся на Нибиру, и скоро Нибиру будет здесь. ...Скоро будет у всех замена паспортов, в которых будут указываться двойные фамилии с учётом последней инкОрнации, например Путин-Геббельс В.В., Медведев-Павлов Д.А., Обама-Канарис Б.Х... Ну, не будем-же через одного писать на лбу "ВОР" и преступник. ...А, сейчас с территории США порядка 90 грузовых тарелок "Большой медведицы" совершают самовольно-контрабандой "в обход таможни" и Сознания землян вывоз золота и других минералов с планеты. ...Руководит этим беспределом еврейская-СИОНская мафия. Командирам тарелок кончать тут перевозки - скоро всех переловлю и шкуру рептильную буду сдирать своими руками. "Землю" объявляю психиатрической больницей по лечению властомании и сребролюбства-ЭГОизма, ...и ввожу карантин - НЕ дай бажЭ, тарелочники, с "Земли" вывезете хоть одного денежного беса из мирового правительства - они все заразные ...вирусами. Кого поймаем груженого в космосе барыжного капиталиста-спекулянта - будем просто сбивать без суда и следствия по тяжким-значительным апстоятельствам. . Жизнь - это череда эволюций, деградаций, генных инженерий, мутаций и ошибок... НО ! первые млекопитающие были гермафродиты двуполые... они были одиноки и не знали Любви...Любовь - это человеческое изобретение - ну, развили после того, как я разделил "гермафродита"-типО на Мужчину и на Женщину....И, БОГи, вернувшись 450 тысяч лет назад к истокам природным в тела гермафродитов, получили иммунитет против этого гермафродитизма-неуживчивости-не коммунальности-эгоизма-антагониз ма...против состояния "овоща" "жабинский сергей" пишет: ЛЮБОВЬ – это инстинкт, функция подсознания, глубокое чувство «НАКОПИТЕЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ» ...которое начинается с полового влечения в первой чакре (тестостерон мужской и эстраген женский), и, которое необходимо развивать, это дар, огонь – близкие отношения, основанные на бескорыстии, на развитом чувстве благодарности (это уже "коктейль" - совсем другие ВЫСОКИЕ гормоны подсознания), на общих интересах, взаимопонимании, и при развитых инстинктах блуда, соблазнения и обольщения (стреляние глазками), быстро слабнет и гаснет – не зажжешь — одиночество. ...”Простая” «химия чувств». ...И, Любовь - лифт кастового элеватора. ИЛИ …МНОГОЖЁНСТВО? ИЛИ …БЛУД? ИЛИ …ВСЕМ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ СУПРУЖЕСКИЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ ! Люди должны понять своё отличие в построении моногамной человеческой семьи однолюбов от построения семьи в животном мире. Если женщина хочет быть единственной женой своего мужа, она должна осознавать, что строение мужского «корабля» отличается от женского, и мужчине необходима постоянная сексуальная жизнь-"сброс энергии". Это древний животный инстинкт-зажим, который «тогда» решался полигамно. …И продолжает решаться во многих семьях исламского мира. В моногамных семьях женским «кораблём» должна управлять Душа женского пола с сильным материнским инстинктом…и она не должна забывать про выполнение своих супружеских ОБЯЗАННОСТЕЙ. . Многие бывшие "озабоченные" мужья, кто любит хвастать своими "победами", которых бросили их мудрые жёны, ...локти себе кусали. Гипотетически: Если я изменю своей жене, и она простит меня ...зачем мне такая дурная жена? ...которой нужен такой дурной муш. Лучше я сам уйду от неё. ...У любви одна проблема - найти мудрую жену. Кто будет грешить ...по всяким поводам - пусть пеняет на себя, получит от БОГа допонительную наргузку-испытание-сырых детей-ДАУН из касты больных. Не дай бажЭ будет плохо ухаживать. . Супружеские обязанности нерадивым женам помогают выполнять любовницы... Сырым-неумехам-НЕвестам (весть-знание) безруким и безголовым, которым муж не может доверить зарплату, придется в следующей жизни материализоваться и пройти подготовительные курсы жизни в гареме. При многоженстве, в конкурентной среде за внимание главы семьи... жены лучше стараются и срисовывают личность с вышеразвитых - мудреют. ...Мужьями также будем заниматься. . Архангелы Центра "Развития Сознания" - кузнецы человеческих Душ... калят сырые медн...бедные углеродом "стерженьки" до состояния победитового резца в металлообработке... на Шкале Разума... согласно сопромату . Капиталисты все - законченные эгоисты . "я" онулировал (аннулировал) дипломы и "ученые"-хе-хе степени в акадэмии наук - так называемые ученые все брешут, а значит крадут опосредованно, ...и напрямую от бюджета... и с древа познания плагиатно. Лохотрон реальности. Назовите ученых, которые есть - Истина в последней инстанции. Сплошь и рядом - Шнобелевские лауреаты. ...Начиняем разборки с брАхманской кастой в преступном-мошенническом энтузиазме. . УЖЕСТОЧЕННЫЙ НОВЫЙ ЗАКОН "О МИТИНГАХ" - ЕСТЬ НИЧТО ИНОЕ, КАК ЭСКАЛАЦИЯ (подъем) НАПРЯЖЕННОСТИ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ... Внутренняя экспансия-гражданская война встала на новую-высокую ступеньку левой ногой-ногой власти...ожидаем, тупо, на основе Закона Сохранения равновесия АДЕКВАТНЫЙ "ответный ход" правой ногой-ногой оппозиции... будем ОСОЗНАННО живыми свидетелями Истории.. СИОНистам мешают нормально зажить двуполые тела... они видят себя в них внизу шкалы Разума. И, хозяева положения боятся сдаваться в связи с реальной угрозой утратить власть и попасть на психушку принудительно ...а-то в тюрьму. Путин, лучше сам все бросай и ложись в какую-нибудь Государственную психиатрическую больницу. А-то я тебя годами держу на "болевом", а ты обезбаливаешься кокаином... и по очкам тебя я побеждать не буду... только предоставится возможность - сразу отправлю в нокаут. . "Orlangur" пишет: Такеши Фуджимаки: Япония может объявить дефолт в течение следующих пяти лет 15.06.12 11:59 Инвесторам следует покупать активы, номинированные в долларах и других валютах, так как Япония может объявить дефолт в течение следующих пяти лет, убежден Такеши Фуджимаки, бывший советник Джорджа Сороса. «Скорее всего, Япония объявит дефолт раньше Европы, и произойдет это к 2017 году», - сказал господин Фуджимаки во вчерашнем интервью агентству Bloomberg. - «Японцам следует переводить активы в доллары, франки, фунты, аусси и луни, так как в случае объявления Японией о своей неплатежеспособности, доллар/иена может взлететь до уровня Y400-500, а доходность японских бондов превысит 80%». "КАПИТАЛИЗМ - БАНКРОТ без будущего ...несостоятельная утопия" Инвесторы - это осободоверенные евреи банковской системы... ну, которым Ротшильды доверяют вкладывать в производства деньги, которые трансформируются пренепременно - в росте государственных долгов стран. Давайте не будем забывать, что банкротство - это "Рейдерское" явление в той или иной степени с изменением соПственников предприятия в случае его НЕликвидации... И, в варианте банкроства страны - рейдерство обычно проходило в результате ...войны! Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-18 13:52 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Искандер пишет: Там последних русских лет пицот назад извели. Согласно переписи населения 2001 года русских на Украине было 17.3% населения. А своим «родным языком» на этой же переписи его указали 29,6 % населения. Это, конечно, несколько удивляет: человек считает себя нерусским, а родной язык для него - русский. Видимо, один из побочных эффектов незалэжности. Однако, насчет "извели" - Вы, что называется, в лужу пукнули. Искандер пишет: Так что Украина отдельна держава с отдельным народом со своею нацией - украинцами которые никогда русскими не были.. Как назывались "украинцы" еще сто лет назад?Тема: Ютландское сражение 2012-06-18 14:02 В форуме: Военно-морской флот Автор: neon ---------- Да, история схожая - победил ли Наполеон при Бородине? Стратегически, конечно, проигрыш. Немцы больше в море не выходили. Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота. Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера. Тема: Договор о ненападении между СССР и Германией 2012-06-18 14:30 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: как мне кажется, нет ни одного дипломатического документа до и ни одного документа после, который бы в официальном заголовке носил название - "Секретный дополнительный протокол" Специально не копался, но из того, что помню - это, например, секретный дополнительный протокол к русско-китайскому договору от 1896. Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг 2012-06-18 14:48 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Я уже давненько Википедию не читаю. Как и газеты. Ваше право, но и в Википедии часто попадается много интересной и правдивой информации. Просто нужно проверять информацию по 3-5 источникам.Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-18 15:12 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: С "Ослябя" и ВОКом, против 5 японских БрКр в самый раз! Против Камимумыры, а вот с Того- слабоваты. Хотя им не в Артуре стоять. Peter Blad пишет: Их силы быстрее могут быть собраны в кулак, так что им проще концентрировать силы на одном из направлений. Само собой, а если силы русских идут на соединение- против кого кулак направлять? Peter Blad пишет: Но для "Пересветов" в связи с отсутствием достаточного кол-ва ЭБров главная задача - эскадренный бой, А малое количество ЭБРов- это уже другой вопрос. По факту их посавили в линию, но ничего из этого не вышло. Хотя и ВОК особо не гоняли. Peter Blad пишет: у 6000 - малая дальность плавания. Если им бегать по всему ТВД- мало, а для действий, например из Владика в Японском море- достаточно. Аскольд прорвался в Шанхай с разбитыми трубами.(Добавление) Peter Blad пишет: Они как раз рассматривались как линейные силы. А пример источника можно, где говорится о "линейном приоритете" Пересветов при их создании?Тема: Захоронения времен Первой мировой в Чехии 2012-06-18 15:17 В форуме: Военная история Автор: Irina Tepina ---------- В домике кладбищенского смотрителя в золочёной раме висит на стене портрет императора Франца-Иосифа, на вешалке – военная шинель. Сам он, улыбчивый и круглолицый, похож, в знакомой всем по изображениям Швейка фуражке, на австро-венгерского пехотинца. Ощущение, что он тоже осколок той давно ушедшей эпохи, представители которой покоятся на кладбище военнопленных в крепости Йозефов (Яромерж). Когда в конце апреля на кладбище приехали бульдозеры, он один отнёсся к этому с истинно швейковским спокойствием. «Нужно было что-то делать, – признался он в доверительном разговоре. – Могилы без памятников совсем уже сровнялись с землей. За то, что русские решили потратить на реставрацию столько денег, им можно только спасибо сказать». Продолжение: http://www.prague-express.cz/new...15-11-29-02.html Тема: об одном непонятном событии 1 Мировой войны 2012-06-18 15:30 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Опер пишет: Оно свидетельствует только о стойкости наших окруженный войск, а не о причинах, которые загнали ХХ корпус в окружение. А героизм войск ни кто и не отрицал. Но именно благодаря им остальные сумели выйти из окружения. Во всяком случае Булгаков организовал осмысленное сопротивление, что и задержало немцев. А что он мог сделать еще? Тема: Напиток на основе клеток Человеческих Эмбрионов 2012-06-18 15:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Denis ---------- Цитата: Pepsi выпустит напиток на основе клеток человеческих эмбрионов Федеральная комиссия США по ценным бумагам и биржам (SEC) фактически разрешила компании PepsiCo выпустить новую газировку с усилителем вкуса на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах. Пищевому гиганту будет позволено заключить контракт со специализирующей на биотехнологиях компанией Senomyx, которая использует клетки почек мертвых эмбрионов (HEK 293 – Human Embryonic Kedney) при разработке усилителей вкуса. Об этом сообщают американские СМИ. В соответствии с решением SEC от 28 февраля, договоренность PepsiCo с Senomyx для производителя прохладительных напитков подпадает под определение "обычные деловые операции". Ранее некоторые из акционеров Pepsi ужаснулись намерению менеджмента и составили резолюцию, в которой заявили, что "корпоративная политика компании в рамках соблюдения прав человека и этических норм рассматривает неприемлемым использование останков человеческих существ как в частных, так и в совместных исследованиях". Предполагаемое появление на магазинных полках продукта с усилителем вкуса на основе эмбриональных клеток вызвало резкую критику со стороны простых американцев и, в особенности, религиозных объединений в США. Эстафету американских борцов за право человека на жизнь подхватили католические организации по всему миру. Глава американской организации Children of God for Life Дебби Виннидж заявила, что "поражена пассивностью и равнодушием" руководства PepsiCo и администрации Барака Обамы. Cсылка на источник:http://top.rbc.ru/wildworld/08/03/2012/640966.shtml (Добавление) ..помимо этой вот жути то: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  The Ultimate Secret Exposed http://www.youtube.com/watch?fea...mp;v=JUyBz5LqGco (Добавление) и еще: Цитата: Системный каннибализм для поколения Next В напитке Pepsi Next в качестве исходных для усилителей вкуса используются клетки абортированных человеческих останков от компании Сеномикс (Senomyx). Комиссия по безопасности и обмену (КБО) администрации Обамы 28 февраля приняла решение, согласно которому использование абортированных человеческих останков отнесли к «обычным бизнес-операциям». Письмо, подписанное представителем Офиса Верховного Совета КБО Брайаном Питко, было направлено в ответ на 36-страничный документ, представленный адвокатами Пепси Ко в январе 2012 года. В этом документе PepsiCo просила КБО отвергнуть Резолюцию Акционеров от октября 2011 года, в которой утверждалось, что компания «принимает корпоративную политику признания прав человека и следует этическим стандартам, в соответствии с которыми использование абортированных человеческих останков не может предполагаться соглашениями о частных или совместных исследованиях». Адвокат PepsiCo Джордж А. Ширен отметил, что резолюция должна быть исключена, так как в ней идет речь о вопросах, «имеющих отношение к обычным бизнес-операциям компании», и «некоторые задачи настолько фундаментальны для работы компании на повседневной основе, что они не могут подвергаться надзору со стороны акционеров». Таким образом, когда речь зашла о зарабатывании денег на использовании останков абортированных младенцев, корпорация восстала против своих же акционеров, а правительство покрыло корпорацию, заявив, что это относится «к самым обычным операциям». В России рекламировать корпорацию поручено «русскому бекхему» Аршавину, символу успеха и кумиру молодежи. О характере использования клеток зародышей: «Гвен Розенберг, вице-президент компании «Сеномикс», описывает процесс как «что-то вроде автоматической системы определения вкуса». Компания разработала более 800000 вкусов. Белок, в качестве которого используются клеточные линии HEK-293, получен на основе почки эмбриона в Лейдене, Голландия». Иудо-протестанты продают клеточные линии HEK-293 на этом сайте. О выращивании клеточных культур можно прочесть здесь. Среди перечисленных там культур клеток только одна, полученная на основании эмбрионального материала - HEK-293. Случайно ли именно ее решили использовать для производства продукции линейки Pepsi Next, который производит компания, входящая в список членов Совета по международным отношениям (CFR) в числе ряда крупных корпораций? .. Cсылка на источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/957082/ Тема: Ютландское сражение 2012-06-18 15:46 В форуме: Военно-морской флот Автор: neon ---------- glavstakanovec пишет: Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ. Спору нет, хорошая мина при плохой игре. glavstakanovec пишет: Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему. Ну почему? Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-18 16:02 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Григорий Я пишет: Я думаю, что свободолюбие кубанских казаков это такой же миф, как о благородных чеченских горцах. Про благородство горцев никогда не слышал, а вот про то, что у казаков существование у казаков демократии и то, что у них не было крепостного права - это факт. Конечно, было расказачивание, были долгие годы советской власти - изменились и жители. Как можно было атамана местного запугать и почему ему поддержки в Войcке не оказали? Действительно, получается, что казачки ныне потешные пошли. Что касается Катыни, то 24 тысячи убитых офицеров - этом нас не удивить. В Петрограде по приказу пламенного большевика Урицкого (1-й Председатель ЧК) баржи офицеров с семьями затапливали в Финском заливе. Так что "традиции" имелись. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-18 16:03 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Вот если уважаемый Alexis позволит. я бы хотел поднять тему о самом трагичном эпизоде войны.. (Добавление) Alexis пишет: Бывают. но тогда это расследование без денег.Если кто-то даёт деньги-то это уже потеря независимости.Тема: Евро 2012 2012-06-18 16:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Alexis пишет: Вы думаете они сейчас сами себе локти не кусают? Думаете им не обидно так вылететь? +1 Это прежде всего им самим нужно было. Если для болельщика - это всего лишь неприятная новость, то для них футбол - это вся их жизнь, карьера, деньги и т.д. 4 года подготовки и матчей - и всё зря  Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-06-18 16:22 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- В шокирующем докладе Федеральной службы безопасности (ФСБ), http://perevodika.ru/articles/21544.html циркулирующем в Кремле, утверждается, что на прошлой неделе, в американском штате Мичиган, разгорелся "интенсивный" бой между войсками, лояльными режиму Обамы и американскими повстанцами, в бою погибло по меньшей мере 380 человек, мужчин, женщин, детей, которые выступали против сползания их страны к тоталитарной диктатуре. Милый, изящный фейк. Не более того. Интересен даже не сам по себе, а мнением, а мнением народным, отраженным в (спасибо публикаторам!) комментариях. Средний, добропорядочный американец, прочитал, вздрогнул, оклемался и негодует. "Мой говнометр зашкалило!!!! - возмущенно пишет Rick М. - Херня всё это, мы бы услышали обо всём этом из кучи других источников... где семьи погибших? Надо прекратить доверять такой хренотени..... или это именно то чего добиваются враги свободы?" "Сорча Фаал - это известный русский специалист по психологической обработке, - подключается jadams9845. - Не верьте, я повторяю, не верьте тому что вы прочитаете на этом сайте" И эхом из дальнего далека доносится хохоток stefan: "Ну так как, мои бравые американские друзья, теперь вы чувствуете, каково это быть на «неправильной» стороне медиа-пропаганды? Я полагаю, прочитав эту статью, ООН пошлёт армию миротворцев в США, а НАТО начнет бомбить вашу территорию, чтобы подавить полицейские силы и военные возможности "неправильного" государства, где, как совершенно очевидно, тиран показал своё страшное лицо!" На самом деле, очень хороший, очень действенный, извините за выражение, креатив. Только, конечно, нужно не так, не единичным выстрелом, неизбежно скатывающимся в анекдот, а целенаправленно, день за днем, сливая на десятки и сотни сайтов-сплетников, из тех, что всегда готовы подхватить и разбросать по Сети. С максимально проработанными деталями и как можно более широким географическим охватом. Типа, бойня в Колорадо, резня прттестующих индейцев в Оклахоме, расстрел митингов с истребителей в Миссури, братские могилы семей сепаратистов казни в Техасе и массовые убийства монархистов в Гонолулу. С картинками, ютубками и аудиофайлами с мест беспредела. Смею заверить, в какой-то момент количество перейдет в качество, и вышепомянутый средний американец заподозрит, что такого дыма без огня не бывает, а значит, его обманывают, - и как только он это заподозрит, варианты могут быть самые интересные... А ведь может и сработать.. Тема: Беломорские петроглифы 2012-06-18 16:26 В форуме: Культура Автор: Гал ---------- Egor пишет: Я на первой странице дал координаты.. Карелия, г Беломорск, 7 км от него деревня Выгостров, далее спросить у любого местного жителя, они обьяснят, В какое время года комфортнее всего посещать эти места с ребенком 2-х лет? Июнь? Июль? Чтобы комаров и мошки не было и ночевать в палатке можно было с комфортом? Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-18 16:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Вы серьёзно? То есть вы уверены, что станичники по сей день выбирают в атаманы самых достойных?Да тут кумовство всем правит, Думаю, что Вы ошибаетесь. Эти традиции у них угодят корнями глубоко в историю. Атаманов, действительно, до сих пор выбирают из самых достойных и на общем сходе "в кругу". Казаки чтят свои традиции и порядка у них, порой, больше, чем в других регионах.Тема: об одном непонятном событии 1 Мировой войны 2012-06-18 16:44 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- neon пишет: Но именно благодаря им остальные сумели выйти из окружения. Во всяком случае Булгаков организовал осмысленное сопротивление, что и задержало немцев. А что он мог сделать еще? Он не организовал осмысленное сопротивление, а загнал корпус в окружение, благодаря тупому исполнению приказа высшего начальника, на момент поступления уже не соответствующего сложившейся остановке. У корпуса была вполне реальная возможность, прикрывшись арьергардом, спокойно отойти, одновременно прикрывая фланг отступающей 10-й армии. А еще Суворов учил что "местный (т.е. тот кто ближе к месту события и наблюдает его своими глазами - опер) лучше судит".И за это тупое исполнение приказа русские солдаты вынуждены были расплачиваться своими жизнями, проявляя чудеса героизма. Бесспорно, бывают случаи когда надо стоять насмерть и даже наоборот, идти вперед, давая возможность другим вырваться из окружения, но это был не тот случай: фланги Х армии не были охвачены и она могла свободно избежать окружения, не жертвуя своими частями. В некоторых исследованиях этот факт стыдливо описывают фразой "замешкался с отступлением". Так что все что приведлено в первом посте данной ветки - обычный пропагандистский вымысел. Можете сами в этом убедиться, если пройдете по приведенной мною ссылке. Там вообще очень не плохой ресурс, посвященный ПМВ. Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-18 16:51 В форуме: Новое время Автор: Artur1984 ---------- Искандер пишет: . Нифига они не русские. даже самоназываются - Украинцы. Какие русские. Откуда русскость. Там последних русских лет пицот назад извели... Так что Украина отдельна держава с отдельным народом со своею нацией - украинцами которые никогда русскими не были.... Мда, смешно-с... Смешно-с... Весьма юморно-с... Просто Петросян... Учитывая, что до конца 19 века никто на Украине не знал, что он "украинец" (этот термин придумали галицийские националисты). Да и русские никогда так украинцев не звали. В XVI-XVII веках, например, звали "черкасы", или "черкашенины". В деле "украинизации" Украины немалую роль сыграли большевики в 1920-30-е, которые жаловались, что "тупые" жители Украины не хотят называться "украинцы", а упорно именуют себя "хохлами, малоросами, а то и русскими". Наконец, совершенно и каждому ясно, что южные и юго-восточные области современной Украины (Одесса, Николаев, Херсон, Мелитополь, Таврия, Крым, Донбасс) имеют такое же отношение к украинской национальности, как Ирландия к англичанам - это тривиальные "подарки" большевиков для УССР 1920-50-х. Можно на эту тему много чего написать. При том, что я далек от идеи о песне о "братской дружбе народов", но украинцы стоят к русским изрядно ближе, чем, скажем, каталонцы к испанцам. Так что, дружище Искандер, вы или петросяните, или троллите, или несете глупости. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-18 16:53 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Волховский фронт.1942 год Какую из двух наступательных операций будем рассматривать? Любанскую или Синявинскую?Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-18 16:57 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Otto пишет: в обслуживание новерно очень сложен я в плане тех-состава Экипаж: 5 человек. По обслуживающему персоналу данных не имею.Тема: Ютландское сражение 2012-06-18 17:03 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- Есть такое выражение "пиррова победа". В данном случае что-то похожее -- Германия провела сражение в целом более грамотно, чем Англия. Но, после него она "заперла" свой флот в портах и отдало море на откуп свои противникам. Так что реально выиграла от этого сражения именно Великобритания. Насколько я помню после Ютланда германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил. Тема: Евро 2012 2012-06-18 17:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Otto пишет: Я так думаю должна быть команда которая не играет в клубах... Это как?Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-18 22:02 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Otto пишет: а фотографий внутринего интерьера нет Кое что есть:этой стрекозы...? Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Также есть и другие интересные фото. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Тема: Рация 2012-06-18 22:03 В форуме: Электроника Автор: Гал ---------- Otto пишет: а это что такое у них? Где то давал описание этого комплекса.. сейчас найду на форуме. (Добавление) Комплекс "Стрелец" на фото? (Добавление) Или речь идет об этом комплексе? http://www.youtube.com/watch?v=STdkCMnuGVk&feature=player_detailpage Тема: «Арабская весна» и исламский тероризм - "динамит" под фундаментом арабского мира. 2012-06-18 22:18 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- маршал Тантауи Пока идет подсчет голосов в Египте и происходят бодрые речевки из обеих штабов кандидатов, есть смысл вернуться к внезапному решению суда, которое фактически вернуло Египет на полгода назад. Парламент Египта был избран таким образом, что любой орган власти не мог распустить его - это было специально оговорено в законе о выборах этого парламента. Тем не менее ВСВС - военные - нашли очень нетривиальный ход, запустив по сугубо формальному поводу рассмотрение вопроса о признании недействительными выборов по одномандатным округам. Якобы было нарушено некое право состязательности. Решение суда было принято аккурат под второй тур выборов президента. Военные явно рисковали - и принятие решения о роспуске парламента, хотя и выглядело очень логичным и законным - но все же шанс нарваться на массовые беспорядки, перерастающие в полноценные городские уличные бои, был. И немалый. Тем не менее решение принято. "Братья-мусульмане" и салафиты стерпели. Причин, видимо, несколько. Об одной я уже писал. Они сейчас просто не готовы к тому, чтобы брать на себя ответственность. Слишком сложные проблемы, слишком мало опытных людей под знаменами исламистов - и они уже неоднократно показывали своё весьма впечатляющее чутьё. Вторая причина - сугубо тактическая. Выведя людей на улицы, исламисты однозначно проваливали бы проведение второго тура выборов президента. Вот пост президента братьям очень нужен. Президент - это кадровые решения, это финансы и это реальный контроль над военными - пусть и не полный. Однако маршал Тантауи переиграл и здесь - буквально сегодня ночью принят декрет ВСВС, по которому бюджетные вопросы и контроль над финансами остается у военных до избрания нового парламента. Таким образом, президент Египта без военных не способен ни на что - и ему придется либо идти на поклон, либо договариваться. Это если будет избран Мурси. Шафику договариваться не нужно - он как раз свой. И вот эти два момента ставят очень любопытный вопрос. В сущности, впервые за все время Арабской весны антиисламистская контрреволюция успешно начинает противостоять исламистам-революционерам. И не в каком-то заштатном бантустане, а в узловой стране региона. Соединенные Штаты внезапно становятся перед крайне сложным выбором. С одной стороны, они сделали ставку на исламский Ренессанс. В его архаической и фундаментальной версии. Негласная - а местами и вполне явная поддержка революционеров-исламистов в противовес диктатурам Востока фактически пришла на смену политике борьбы с терроризмом. Явочным порядком снимаются с учета ряд деятелей террористических организаций, ряд других безжалостно отстреливается как отработавший свое ресурс - хотя перед этим практически десятилетие почти легально имели возможность перемещаться по всему Ближнему Востоку. Египет ставит перед Штатами проблему. Поддержать исламистов и возмутиться волюнтаристскими действиями Тантауи - или не заметить и фактически дать зеленый свет контрреволюции. Стоит заметить, что военные никогда бы не рискнули на столь откровенную конфронтацию, не будучи уверенными в полном контроле над вооруженными силами. Значит, влияние исламистов в египетской армии близко к нулю. В том случае, если Штаты проглотят усиление контрреволюционеров в Египте (а это, повторюсь, одна из ключевых стран региона) - то это будет означать сигнал всем исламистам региона - ваше время крайне ограничено. Либо вы решаете свои задачи прямо сейчас - либо кровавые диктатуры перейдут в решительное контрнаступление. Безусловно, это не поражение Ихвана. Их позиции как и прежде очень сильны. Но военные переиграли братьев аппаратно. Опыт - великое дело. Братья слишком долго были сетевой структурой, и в иерархических играх пока еще подростки. Пока Штаты решают, в Египте досчитывают голоса. В случае любого исхода выборов очень любопытно будет посмотреть на реакцию военных и братьев-мусульман. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-18 22:22 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Вот ссылка на книгу о 2-й ударной ("Долина смерти. Трагедия 2-й ударной", составленная из воспоминаний ветеранов. http://lib.rus.ec/b/295379/read#t40 В этой книге:Глава: П. В. Рухленко В окружении говорится о сильном голоде, но его пережили и о смертях упоминания нет. Вот две цитаты: «…Нам давали ничтожный паек: 100 граммов сухарей, иногда — просто хлебные крошки, 50–60 граммов конины, а в последние дни вообще ничего не выдавали. Кое-кто ухитрялся кипятить воду в котелке, но за разведение костров приказ по армии сулил расстрел. Голодные, чтобы как-то поддержать свое деятельное состояние, мы ели крапиву, заячий щавель и даже листья липы, — ведь нужно было не только жить, но и бороться с врагом… Голод сводил людей с ума. Когда транспортные самолеты еще сбрасывали нам мешки с сухарями, интенданты были вынуждены ставить охрану, чтобы мешки не растащили. А старшины и бойцы, получавшие эти ничтожные пайки, лучше вооружались, дабы можно было отбиться от грабителей. Конечно, мысли о выживании не оставляли нас ни на минуту, но все же мы не могли не интересоваться обстановкой на других фронтах. В апреле и мае 1942 г. юго-западнее Харькова наши войска под командованием маршала Тимошенко начали наступление. У нас появилась надежда…» Тема: Беломорские петроглифы 2012-06-18 22:27 В форуме: Культура Автор: Гал ---------- Так может быть вообще осуществить какой-нибудь слет любителей истории, на каком-нибудь историческом месте в следующем году, думаю и питерцы с удовольствием подтянуться.. Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-18 22:39 В форуме: Военно-морской флот Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec пишет: А итальянцы? Откуда? Вы все в кучу не смешивайте. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-18 23:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Alexis пишет: А ссылочку то дадите полицезреть? Да вот например: http://mn.ru/society_rights/2012...2/315470393.html Верно. Теперь можно поговорить и о том, что не все документы - это истина в последней инстанции. В архивах хранится очень много фальсификата. Многие же считают, раз документ в архиве, то он подлинный. Я много уже говорил, что и там много фальшивок и подделок. Здесь сканы документов, якобы подтверждающих вину СССР в Катыньском расстреле: Рассекреченные документы по "проблеме Катыни" http://republic.com.ua/article/2...pod-KatynYu.html Теперь понятно и доказано, что это фальшивка. Вывод: нельзя безоговорочно верить документам из архивов и постоянно утверждать, что все документы являются подлинниками. Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-18 23:03 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Искандер пишет: И чего там йесть? Где старый козак Илья Муромец с туркой воюеть из ружжа пуляя? Цикл былин про Киевского князя Владимира и богатырей сохранился на севере Руси а не на территории нонешней Украины. Факт неудобный. Как же далеки Вы от истины.Тема: Резун и бараньи тулупы 2012-06-18 23:06 В форуме: Символика, униформа Автор: mischuta69 ---------- Егоза2.0 пишет: Немцы всерьез полагали, что русские будут им чуть ли не благодарны за освобождение от ига коммунизма, по сравнению с которым подчиненное по отношению к Германии положение будет восприниматься народами СССР если уж не как благодать, то как гораздо меньшее зло. Я вот не помню , Наполеон хотел освободить наших крестьян от крепостничества или нет? Тема: Флудильня 2012-06-18 23:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: По сельским библиотекам не скажу, а в поселковых книжных магазинах встречались редкие и интересные книги. Когда путешествовали по стране, всегда делал налёты на эти магазинчики. Собрал хорошую подборку по физике и программированию. В конце семидесятых в сельских библиотеках были все книжные новинки. Интернета тогда не было, так мы подпитывались книгами.Тема: Резун и бараньи тулупы 2012-06-18 23:24 В форуме: Символика, униформа Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: ...Вторгаясь в чужие страны, разоряя их контрибуциями , Наполеон уничтожал в них и феодальную рухлядь – разрушал средневековые режимы, отменял дворянские и церковные привилегии, освобождал крестьян от пут крепостничества, вводил свой гражданский кодекс... Наполеон продолжатель дела Петра Великого в Европейском масштабе. Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-18 23:28 В форуме: Новое время Автор: Искандер ---------- Шо же ж есть истина? Хоцца прослушать исконный украинский цикл про киевскокняжеский период эпохи Владимира. Так шо покамест оне не русские. Русские там и вправду есть токмо позднейшие. Так шо их трэба поддерживать и всячески разно вспомошествовать. А еще следует помнить что в европах разных просвещенных спецоперации по ликвидации местечкового сепаратизма проводились очень целенаправленно. С них можно прям пособия рисовать. Как к примеру французы со своей типа украиной ( южной францией ) разобрались. Потом и до сих пор все уже стали французскими патриотами. Хотя .... тенденции некоторые всеж бывают. Друг бретонец так и говорит -ни фига я не френч а бретонец. Язык то у них круче от французского чем руский от украинского. Я то францусский понимаю ( бабушке спасибо - традиций старого воспитания придерживалась 1896 года рождения. Много чего нарассказывала о бывшей жизни интересного. Сестра милосердия в ПМВ например ) а бретонский - .....рядом даже не валялся. А хотят или не хотят русские войны - то князья определять будут. Никак не народ. Американцы чтоли хотят - нет. Кто их спрашивал когда в ирак афганистан войска послали - да никто. Нефть и бабки . Вот и весь интерес ихних бояр. Когда у наших толстосумов будет бабло на такие разборки а не по подворотням друг друга стрелять тогда и россия чудить будет. Точно также. А мотивацию гражданам разъяснят. Тема: Анекдоты, анекдоты... 2012-06-18 23:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Steshka ---------- Кризис. Пятачок прибегает к Винни: - Винни, Винни! Мед-то подорожал, как же мы теперь будем? Винни, спокойно: - А свинина подорожала? - Да. - Ну так вот значит и мед будет! _____ - Пятачок, а я тебя вчера в ресторане видел! - Да? Не помню... а я один был? - Не, с гарниром! _____ - Слышь, Пятачок, а я знаю, что с тобой будет! - Винни, гороскоп что ли прочитал? - Не, кулинарную книгу! _____ - Винни, что-то твоего друга Пятачка давно не видно! - Дык, это... он подцепил свинку и помер... - Как, от свинки же не умирают?! - Ну да, а от СПИДа... _____ - Винни, ты почему такой грустный? - Да вот, Пятачка похоронил... - А почему лопата в крови?! - А он, свинья такая, аж два раза выкапывался! _____ - Скорее бы полночь, наконец-то желание загадаю! - Боюсь не успеешь, Пятачок... - ??? - Дык ведь в полночь как раз горячее на огонь ставят... Тема: Флудильня 2012-06-18 23:41 В форуме: Пикник на обочине Автор: Кумар ---------- Kourveen пишет: впервые мне водку девки на свадьбе брата в сок подмешали Мне никто не подмешивал,я сам!  Тема: Наши военные конфликты с Китаем 2012-06-19 00:13 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Большой Сюй пишет: Так каков же будет современный взгляд на эту коварную агрессию "белых китайцев"?... даже само это определение звучит парадоксом.. Думаю, что будет правильней, если Вы изложите своё видение проблемы и все вместе обсудим. Почему то мне кажется, что Вы сможете всех убедить в правдивости и правильности Вашего видения вопроса. Уж очень конкретно и однозначно Вы настроены. От Вас веет уверенностью. Так может попробуете? И не будем терять время на всякого рода версии, коль у Вас уже есть готовый вариант.Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-19 00:29 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Согласен. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 00:42 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Гардемарин пишет: «Правда» писала о «белом терроре». В период Красного террора (а официально он длился два месяца с 05 сентября по 06 ноября 1918 года, все остальные эпизоды - эксцессы Гражданской войны, которые являлись ответом на белый террор) в большевистской прессе регулярно печатали списки расстрелянных заложников (цель террора - запугать обывателя). По крайне мере по Петрограду - абсолютно 100%, этого не отрицают обе стороны конфликта.Всего по информации газеты "Известия" (а не доверять ей нет оснований по описанным мною выше причинам) было расстреляно 800 человек. (Добавление) Григорий Я пишет: Я слушал сегодня "Момент истины".Первая фраза Караулова- "Европейский суд по правам человека снял вину сСССР за расстрел поляков".Все документы переданные российской стороной исследовались учёными-больше ста человек- и они все пришли к одному выводу:документы фальшивые.Полякам в иске отказали.Караулов возмущался тем, что и газеты и телевидение не сообщили об этом решении. Сообщил он.Кстати, иск уже был на 20 миллиардов. То ли Караулов что-то набрехал, то ли Вы его не правильно поняли.(Добавление) Невестка говорит. что читала об этом решении в интернете, но забыла мне сказать. ссылок у меня нет. Я поинтересовался - это решение ЕСПЧ от 12 апреля 2012 года и в нем действительно отрицается вина России в Катынском расстреле, но одновременно ни одна европейская шваль не усомнилась в виновности СССР и Сталина . Вот ссылка на сайт Стрыгина (один из ведущих на сегодняшний день катыноведов, отстаивающий версию о невиновности СССР) на нем есть ссылка на это решение. http://www.katyn.ru/ Я на нем когда-то юзал (там вообще очень много информации на данную тему) а сегодня зашел и наткнулся на интересную инфу: Рудольф Пихоя (главный российский архивист) признал что ряд документов из "папки № 1" являлись не подлинниками а копиями. Эта гнида, участвовавшая в современной раскрутке этого пасквиля, само собой не призналась какие именно документы не являлись подлинниками, но Медвежонок-то (передавший доки полякам) верещал на весь мир что там лежат только и исключительно подлинники. И некоторые форумчане на этом основании тут становились в третью позицию и надували щеки по поводу того что мол ни кто не смеет подозревать президента в неискренности, потому как он, как жена Цезаря, априори находится вне подозрений Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-19 00:59 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Alexis пишет: Спасибо за ссылку. Про Хрущёва здесь корней не найти, зато какие краткие и ёмкие высказывания про Рокоссовского. Когда дочитывал, то вспомнил высказывание Рокоссовского после возвращения из Польши. Он тогда сказал: "Моя беда в том, что здесь я поляк, а в Польше - я русский." Рокоссовский - это гениальный полководец, даже при всей его "нерускости", как многие считали" он смог войти в элиту не только советской военной истории, но и мировой. Кем считать Рокоссовского поляком или русским? Родился в Великих Луках, в начале 1 Мировой войны добровольцем вступил в Каргопольский драгунский полк Русской армии, награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Во время Гражданской войны остался в России, а не пытался попасть в Польшу. Скорее всего он себя считал принадлежащим России. Тема: Рукопашный бой 2012-06-19 01:00 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Опер ---------- Искандер Я не буду с Вами спорить по той причине что не являюсь большим знатоком восточных единоборств, особенно периода средневековья. Могу сказать одно - русский кулачный бой, во всяком случае тот его вид, который культивирует Питерский клуб под руководством Грунтовского (правда клубом это назвать сложно - скорее коллектив единомышленников) основан на русском мужском переплясе. И в его подразделе, который называется "бой в кругу" (бой против 6-8 противников нападающих одновременно с разных сторон) присутствует достаточно много и прыжков и высоких ударов. И они исполняются в том числе и на снегу и на льду без проблем, все дело в постановке ноги. Те же восточные единоборства, которые сейчас культивируются, такую технику боя не осваивают и ей не владеют. Хотя ребята из клуба, занимавшиеся историей и фольклором, как-то упоминали что древние разновидности карате (назову его так) и ушу по технике были очень схожи именно с этой техникой, основанной на маятниковых дижениях. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 01:52 В форуме: Военная история Автор: Сваротвар ---------- вы как зомби-обсвуждаете-кто-растрелял- копии документов или- не копии..ведьмедь отдал то-что просили... ПОЛЬША просто не понимает если поляков обвинят в геноциде= то у РОССИИ появится верный друг и стратегический патнер и союзник -ГЕРМАНИЯ (Добавление) И НЕ ТРОГАЙТЕ тему сталинских репрессий= поляки на этой волне и проскочили... тем более что даже по СЛОНу масса интересных подробностей например "совесть " совковой нации ЛИХАЧЁВ Д С. за что угодил? умудрился обвинить советскую власть в том, что русский народ разговаривает не на ЛИТЕРАТУРНОМ Русском и начал самиздатом распространять эту чушь контрреволюционная пропаганда?- НЕТ... ПРОСТО ДУРЬ ТАК И СУДИМОСТЬ с него была снята уже в 1936 году специальным постановлением а к 1947 году он уже дважды ЛАУРЕАТ СТАЛЛИНСКИХ ПРЕМИЙ за что спрашивается? (Добавление) а за перлы типа первые новгородские летописи были скорЕЕ всего написаны в МОСКВЕ ЧУШЬ?= полнейшая! совесть учённого? неужто если бы не написал такое- посадили бы? конечно нет но тут видно особое старание приготовить изысканног блюдо Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-19 02:19 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Он истинно русский с польскими корнями. Поддерживаю. *** Рокоссовский про обвинение о нежелании помочь восставшим в Варшаве: В свое время в западной печати нашлись злопыхатели, пытавшийся обвинить войска 1-го Белорусского фронта, конечно и меня, как командующего, в том, что мы якобы сознательно не поддержали варшавских повстанцев, обрекли их этим на гибель. По своей глубине Белорусская операция не имеет себе равных. На правом крыле 1-го Белорусского фронта советские войска продвинулись более чем на 600 километров. Это стоило много сил и крови. Чтобы захватить Варшаву с ее мощными укреплениями и многочисленным вражеским гарнизоном, требовалось время на пополнение и подготовку войск, подтягивание тылов. Но в те дни мы пошли бы на все, чтобы поддержать восставших, объединить с ними наши усилия. Но те, кто толкнул варшавян на восстание, не думали о соединении с приближавшимися войсками Советского Союза и польской армии. Они боялись этого. Они думали о другом – захватить в столице власть до прихода в Варшаву советских войск. Так приказывали господа из Лондона. ... Разыгравшаяся в Варшаве трагедия не давала покоя. Сознание невозможности предпринять крупную операцию для того, чтобы выручить восставших, было мучительным. В этот период со мной беседовал по ВЧ Сталин . Я доложил обстановку на фронте и обо всем, что связано с Варшавой. Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы. Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать восставшим возможную помощь, облегчить их положение. Мои предложения, чем и как будем помогать, он утвердил. Описана посильная помощь восставшим и надменное нежелание Армии Крайовы сотрудничать с Красной Армией. http://militera.lib.ru/memo/russ...ossovsky/20.html Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-19 07:08 В форуме: Авиация Автор: Otto ---------- Да скудно -бедно смотрю обшивки не какой...... Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-19 07:35 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Егоза2.0 пишет: Это, конечно, несколько удивляет: человек считает себя нерусским, а родной язык для него - русский. А что Вас собственно удивляет?"Тем не менее, Венецианской Комиссии не совсем понятно, что значит понятие «родной язык». Это понятие достаточно двусмысленное и, согласно неправительственным источникам, оно понималось лицами, принимающими участие в переписи, таким образом: язык, на котором я думаю и могу бегло говорить (34%), язык национальности, к которой я принадлежу (32%), язык, на котором говорят мои родители (24%) или язык, который я использую наиболее часто (8%)." http://constitutions.ru/archives/6185 В то время как "родной", применительно к языку, означает язык, освоенный первым после рождения. Alexis пишет: Все города были русифицированны. Всё высшее образование было на русском, армия на русском да и в городах все говорили на русском. Вы могли бы предложить какой-либо другой вариант? Каким мог бы быть в СССР (который - в отличие от РФ - действительно был многонациональной страной) язык межнационального общения? Эсперанто? Alexis пишет: ...наследие русификации при СССР. Не было в СССР никакой "русификации", как целенаправленной политики в области межнациональных отношений. С одной стороны было использование русского языка, но исключительно, что называется, по техническим причинам, а с другой - было натуральное паразитирование азиатских и кавказских республик, а также "национальной элиты" разных "коренных народов", на русских людях (в данном случае - собирательно: великороссах, малороссах и белорусах).Тема: Резун и бараньи тулупы 2012-06-19 07:53 В форуме: Символика, униформа Автор: Егоза2.0 ---------- mischuta69 пишет: Я вот не помню , Наполеон хотел освободить наших крестьян от крепостничества или нет? "В дворянстве опасения были гораздо сознательнее, определеннее и сильнее, чем в "простом" народе. Победа Наполеон а грозила в их глазах уже не только продолжением и упрочением блокады, но и потрясением основ крепостного права. Хотя на самом деле Наполеон не только не пытался уничтожить крепостное право в занятых им областях, но и всякое самостоятельное покушение крестьян избавиться собственными силами от гнета своих помещиков беспощадно подавлял силой оружия... Наполеон все-таки приказал доложить ему об истории пугачевского движения. Эти мысли о Пугачеве показывают, что он очень реально представлял себе возможные последствия своего решительного выступления в качестве освободителя крестьян. Если чего и боялись стихийно, "нутром", русские дворяне, то не столько континентальной блокады, сколько именно потрясения крепостного права в случае победы Наполеон а, причем они могли мыслить это потрясение или так, как им подсказывал пример Штейна и Гарденберга в Пруссии (после иенского разгрома Прусской монархии), т. е. в виде реформы "сверху" уже после заключения мира, что тоже было для них совсем неприемлемо, или в виде новой грандиозной пугачевщины, вызванной Наполеон ом во время войны в форме всенародного крестьянского восстания, стремящегося открытым, революционным путем низвергнуть рабство. Наполеон не захотел даже приступить к началу реализации последнего плана. Для императора новой буржуазной Европы мужицкая революция оказалась неприемлемой даже в борьбе против феодально-абсолютистской монархии и даже в такой момент, когда эта революция являлась для него единственным шансом возможной победы." http://striphaus.ru/referats/mat...arle/part13.html Никто из европейцев, воевавших с Россией, не "нес ей свободы", даже если он представлял государство, находящееся на более высоком уровне развития (как в экономическом, так и в политическом смысле). Как раз потому, что европейцы прекрасно осознавали весь потенциал развития России, который - если ему еще и поспособствовать извне - быстро превратит Европу в небольшой инородный нарост на теле Российской Империи. Поэтому, целью европейцев всегда было ослабление России, разгром ее армии, национальное унижение, превращение в вассала и т.д. Большой привет всем сторонникам "европейского пути развития" для России!! Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 08:19 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: Я поинтересовался - это решение ЕСПЧ от 12 апреля 2012 года и в нем действительно отрицается вина России в Катынском расстреле, но одновременно ни одна европейская шваль не усомнилась в виновности СССР и Сталина . Мнение швали меня не интересует.Может быть я ошибся с датой,,но всё остальное передал точно.И выступали наши политики и журналисты с оценкой этого решения. Один из них сообщил, что Польша готовит иск на 800 миллиардов евро к России, за погибших поляков во время боёв между нацистами и РККна территории Польши.Тема: Анекдоты, анекдоты... 2012-06-19 08:19 В форуме: Пикник на обочине Автор: glavstakanovec ---------- Otto Ой, я нимагу.  Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-19 08:20 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Откуда? Вы все в кучу не смешивайте. По-Вашему, через месяц- другой итальянцы уже смогут воевать. 1ТОЭ вернет боеспособность (починив Ретвизана и Цесаревича) к лету, самое позднее. В чем проблема?Тема: Евро 2012 2012-06-19 08:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- Alexis просто тренеру надо отобрать ребят с спортивных школ и тренировать каждый день по пять часов тогда будет результат..... а то получается что у наших была тренеровка новерно раз в неделю.. и то если была.. (Добавление) ну игры конечно должны быть (Добавление) Депутаты краснодарского законодательного собрания предложили наказать сборную России по футболу за невыход в четвертьфинал чемпионата Европы, лишив игроков возможности заниматься коммерческой деятельностью, сообщает «РБК-daily». Народные избранники намерены выяснить, кто из футболистов больше виноват в проигрыше и в какой степени, а по результатам расследования запретить кому-то из игроков сниматься в рекламе, а кому-то - переходить в иностранные клубы. Сейчас депутаты готовят официальное обращение в Правительство России. Тема: Ютландское сражение 2012-06-19 08:50 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- glavstakanovec пишет: А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. Не мне судить о планах немецкого генштаба. Но, имея подавляющее превосходство в силах, просто перестреливаться с береговой батареей и несколькими кораблями прикрытия, потеряв при этом 7 своих кораблей, имхо, большая глупость. Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе, а при некоторой доле везения вПитере десант высадить с принуждением Временного правительства к капитуляции. А они пассивно ждали, когда пехота захватит батарею на Цереле. Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Особенно это заметно на фоне действий их подводных лодок, как буд-то к разных флотам принадлежали. Хотя доблестным стоянием в гавани отличились линейные силы флотов всех участников I Мировой войны, не только Германии Тема: Договор о ненападении между СССР и Германией 2012-06-19 09:08 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Упоминание о секретных протоколах и краткое изложение их содержания (например, линия Нарев-Висла-Сан) имеется в сборнике: Вторая мировая война. Материалы конференции, посвященной 20-летию победы над фашистской Германией. Книга первая. Общие проблемы. М.: Наука, 1966, стр 282. Тираж книги, кстати, был не слишком мал -- 18 300 экз. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archi...1109/1109075.htm Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-19 09:59 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Гардемарин пишет: Кем считать Рокоссовского поляком или русским? Родился в Великих Луках, в начале 1 Мировой войны добровольцем вступил в Каргопольский драгунский полк Русской армии, награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Во время Гражданской войны остался в России, а не пытался попасть в Польшу. Скорее всего он себя считал принадлежащим России. Место рождения К.К. Рокоссовского - вопрос спорный. В 20-е годы в анкетах он указывал местом рождения Варшаву, а после ВОВ - Великие Луки. Это часто объясняют так: Сталин -де решил "произвести" его в русские. Или еще проще: дважды герою Советского Союза положен памятник на родине - не в Варшаве же его ставить? Но тут есть нелогичность - именно в 40-е начинают активно подчеркивать польское происхождение Рокоссовского. Есть данные, что мысль направить его в Польшу" зародилась у Сталина уже в 1945. А в 20-е Польша была врагом. Вот когда бы "обрусеть" по политическим мотивам. А Рокоссовский упорно пишет "поляк" и место рождения - "Варшава". Я думаю, что изменение указания на место рождения могло возникнуть после встречи с сестрой, с которой Рокоссовский не виделся 30 лет. Сестра могла сообщить брату какие-то сведения о его детстве, которых сам он уже не помнил. Происхождение. Отец - поляк, католик. Мать - русская, православная. Есть основания считать, что и сам Константин Рокоссовский при рождении был крещен в православие - этого требовали законы Российской империи (при браках православных с представителями других вероисповеданий дети должны воспитыватьтся в православной вере). Мать была до замужества учительницей русского языка и обучила ему всех своих детей. А теперь представьте сложности национального самоопределения для человека, рожденного на грани двух народов, двух вер, двух культур. Он воспитывался в польской среде, но для этой среды всегда был чуть-чуть чужим. Я думаю, что К.К. Рокоссовский был и русским и поляком. Он не хотел отказываться ни от одной своих половин. Возможно, поэтому он и присоединился к большевикам, обещавшим новый мир, где национальные различия не будут иметь значения. Не получилось. И в конце концов, когда от выбора уже нельзя было уйти, он выбрал Россию. Так что, по моему мнению - К.К. Рокоссовский русский поляк и советский человек. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 10:02 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Григорий Я пишет: еволюцию 1905 года забузили студенты Московского Университета. Студенты - очень серьёзная сила Вы про забастовки того времени слышали, про крестьянские погромы помещиков? Про то как у солдат волнения начались? Про броненосец "Потёмкин"? Григорий Я пишет: Но меня удивляет, что защиту террором царской власти вы понимаете, а защиту террором большевиками осуждаете. А Вы разницы между законной властью и властью, которую зхватили путём переворота не видите? Первая власть полностью легитимна, а вторая - это полное беззаконие. Кроме того, масштабы репрессий не соизмеримы. Ульянов и Джугашвили, например, обвинялись в том, про призывали и активно участвовали в свержении строя насильственым путём, а их за это всего лишь в ссылки посылали (где Ульянов на коньках катался, на охоту ходил и т.п.). А при большевиках как было Вы, вероятно, сами знаете - сразу бы расстреляли. Вот Вам и "кровавый" царский режим. Григорий Я пишет: А вот такой человек, как Уинстон Черчилль отзывался о нём иначе, даже после речи в Фултоне. Советую почитать эту статью http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/ После неё у Вы несколько по-другому взглянене на высказывания Черчиля. Вернее, на то, как из у нас коммунисты переводят и компилируют Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-19 10:04 В форуме: Военно-морской флот Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec Я про то, что Вы несколько альтернатив смешиваете. Об этом я Вам еще раньше писал в шутливой форме. тут либо одно-либо другое. Тема: Договор о ненападении между СССР и Германией 2012-06-19 10:06 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: Официальная формулировка гласит - "Дополнительный протокол". И уже в нем третьим разделом идет отдельно - "Секретная часть". Вот это нормально, как должно быть. Вы делопроизводством в МИДе занимались? По-разному пожет это писаться. Единого стандарта нет. Тема: Рукопашный бой 2012-06-19 10:06 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Искандер ---------- А спорить и не надо. Я в этой теме давно и плотно. Сказки про снег и лед это сказки. Вы зимой в японии были? Снега хватает особенно в горах. А там 90 проц. территории горы.А в Китае. Зима как зима особенно в северном. Восточные единоборства осваивают-развивают сейчас по моим прикидкам несколько направлений. Чисто спортивные потом с намеком на прикладуху потом типа традиционных памятников потом типа как Грунтовский - абсолютный новодел с претензией. По поводу русских стилей на переплясах стилях пластунов казаков славян горцев и прочей требухи. Все это предстваляет собой набор иногда более менее рабочих поделок ( если основано на боксе самбо или спортивном каратэ или из ушу ) до совершенно комичных вариантов. Все отсылы к историчности национальной свидомости прямой традиционной передачи и прочее - у любого мало-мальски разбирающегося в теме вызовет лишь ....... Тема эта довольно обсосана на хорошем ресурсе будо форум где известные специалисты не только в технике но и в истории би это обсуждали стотыс раз...Видать вы наверное к этим самым приплясунам ходите....Этош надо какую бородатую еще пока используют тезу - в каратэ КУНФУ и тэквондо неприспособленно для льдоффф и снегоффф. А у нас в ... спецом для льдофффф и снегофффф. Как говорят - я плакал. Думал уже поперевелись ан нет. Живы пока деятели....Перепляс.Пластуны. Славяне-горци. Боевые гопаки.Русски стиль. Любки. И т.д. Еще их нацьонально ориентированные клоны ( казахские тунгусские якутские и прочие - тоже мода пошла....) Имя им - легион. А люди верят и идут..... (Добавление) Кстати а откуда оные ребяты занимающиеся этим переплясом в виде боя прыжками фольклером и историей взяли древнее каратэ. И про какую из школ ушу имеют в виду. Их тысячи и многие с вполне сохранившейся в отличие от перепляса письменной историей в пару-тройку сотен лет. Технически от разных видов борьбы до типа кикбоксинга. Про какую имеют. А в снегу значит китайцы и японцы не войевали. И по льду не ходили. Кстати тему подкидываю переплясцам Грунтовским. Почему наши на чудском озере победили. Потому как владели техникой боя Грунтовского со товаришщи а лыцари - нифига. Вааще песня. Не я ей Богу думал что все эти кришнаиты в 90ых остались - ан нет. Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-19 10:37 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Alexis пишет: Он истинно русский с польскими корнями. Рокоссовский, возможно, был более русский, чем другие полководцы. Ярким примером этого, умение воевать «не числом, а умением» является операция «Багратион» - замысел нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности манёвра резервами. К 11 июля 1944г. была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству, такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников. Тема: Евро 2012 2012-06-19 10:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Otto пишет: Alexis просто тренеру надо отобрать ребят с спортивных школ и тренировать каждый день по пять часов тогда будет результат..... а то получается что у наших была тренеровка новерно раз в неделю.. и то если была.. Это только начало. Даже когда по две тренировки в день начиная с 6 лет и результаты отличные (к примеру в 10 лет первый взрослый разряд), так и это не даёт шансов простому смертному пробиться. Начинаются национальные чемпионаты и здесь иногда уже играют роль не способности, а деньги. Вот здесь начинается ломка детской психики, когда они видят несправедливость в судействе. Дальше страшнее. Война кошельков начинается когда дети-спортсмены начинают ездить на международные соревнования и чемпионат Европы. Здесь деньги решают всё. Если скажем, есть два спортсмена: один выступает внутри страны на "5" и с малообеспеченной семьи, а другой - на "4" но с богатой семьи, то всегда поедет второй. Поверьте, я на это насмотрелся за последние 16 лет предостаточно. И бороться с этим очень сложно.(Добавление) Радист пишет: Нет, не риторический. Каждый, кто спортом занимался знает, что выходишь только с одним желанием - победить. Молодец. Совершенно верно. Иначе и не зачем спортом заниматься. Беда в том, что в последнее время появляются перекосы и спорт становится бизнесом, а это уже очень опасная тенденция.(Добавление) Радист пишет: Мотивация у спортсмена есть априори. Мне кажется, что здесь проблема в следующем. Когда пропускают мяч, то у некоторых на определённое время "опускаются руки" и они теряют контроль над ситуацией. Потом восстанавливаются, но часто бывает поздно. Другая и основная проблема - это не всегда "идут до конца". То не доигрывают последние минуты в надежде, что матч уже вот-вот закончится, то останавливают атаку до свистка когда кажется, что было положение вне игры, то останавливаются в обороне, когда тоже кажется, мол было положения, но свистка арбитра так и не было. И таких проблем очень много. Иногда и "физики" не хватает, т.е. физической выносливости, но тут вина чисто тренера - не так строит тренировочный процесс.Мне кажется, что ребята как раз "перегорели" после первого матча - появилась скованность и нервозность в игре. А когда соперник неплохо обороняется (как греки), то нервозность только увеличивается, что ведёт к ещё большему браку в передачах и т.п. Тема: Рукопашный бой 2012-06-19 11:17 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Егоза2.0 ---------- Искандер пишет: По поводу русских стилей на переплясах стилях пластунов казаков славян горцев и прочей требухи. Все это предстваляет собой набор иногда более менее рабочих поделок ( если основано на боксе самбо или спортивном каратэ или из ушу ) до совершенно комичных вариантов. Все отсылы к историчности национальной свидомости прямой традиционной передачи и прочее - у любого мало-мальски разбирающегося в теме вызовет лишь ....... "Национальная школа" рукопашного боя существовала практически у каждого народа. Более того, собственная школа рукопашного боя появлялась и у "новых" народов (например, капоэйра). Что свидетельствует о том, что национальный стиль рукопашного боя является неотъемлемым элементом национальной культуры и самосознания. Если есть "отдельная от других" нация, то непременно будет и специфический для нее стиль рукопашного боя. Разделяемая же Вами (и многими другими "мало-мальски разбирающимися" вера в то, что родиной "настоящих" боевых искусств является Дальний Восток, а все остальное - жалкое подобие и грубые подделки, базируется на невежестве американцев, массовым образом столкнувшихся с боевыми искусствами после оккупации Японии. Своего национального стиля они были лишены - он им оказался не нужен вследствие широкого распространения надежного короткоствольного огнестрельного оружия в период формирования американской нации. Единоборствами своей исторической родины (Европы) американцы не интересовались, поскольку не интересовались вообще ничем вне себя. Именно они "открыли миру" восточные единоборства, и именно от них идет миф о том, что это и есть "настоящие" единоборства. Хорошо хоть их невежество имело определенные границы - иначе, увидев катану, они бы "открыли миру" еще и "настоящее" холодное оружие...Тема: об одном непонятном событии 1 Мировой войны 2012-06-19 11:30 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Опер пишет: В некоторых исследованиях этот факт стыдливо описывают фразой "замешкался с отступлением". Так что все что приведлено в первом посте данной ветки - обычный пропагандистский вымысел Возможно. Аналитические статьи серьезно грешат оторванными от реального времени чрезмерными обобщениями. Мемуары более точно отражают порядок поступления информации и принятия решений. На примере армии Самсонова видно, что отсутствие общей координации со стороны командующего фронта заводило ситуацию к катастрофе. Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-19 11:35 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Егоза2.0 пишет: Если бы у Гитлера была такая цель, то на освобожденных территориях СССР не было бы ни одного живого человека Вы плохо представляете, как уничтожить такое количество людей чисто технически. Гитлеровцы как могли ставили это на поток, но, слава Богу, не преуспели в этом. Даже полагаясь на смерть от голода, как поступали с пленными красноармейцами, это все равно охрана и прочее прочее и главное много времени. Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-19 11:42 В форуме: Военно-морской флот Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec А я писал Вам, что еще и Дальний не строем, Либаву, транш Китаю не даем и т.д. Слишком сильно подыгрываете русским)) glavstakanovec пишет: по дороге топя итальянцев (ну не верю я в захват) От чего же, что мешает? (Добавление) glavstakanovec пишет: 1ТОЭ независимо от результатов минных атак японцев "сидит"в П-А, основные действия- на коммуникациях крейсерами. Это в общих чертах. Японцы получив подавляющее численное преимущество по ПА высаживают Куроки, Оку и Ноги в Бицзыво и Дагушане. Уже в феврале блокируют ПА, в начале апреля начинают обстрел его внутренней гавани. Макаров не успевает с Кутейниковым в ПА - итог конец 1 ТОЭ... Печалька... Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 11:45 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Опер пишет: Мало того, эта власть изначально была легитимной... Очевидно, что у Вас собственные представления о том, что такое легитимная власть... Была ли легитимной монархия в РИ? Вполне допускаю, что для Вас лично - нет, но тут речь идет не о Ваших представлениях, а о международном праве. Для всего мира - была, и именно поэтому никто сразу же не признал советское правительство. Международное признание СССР имело место лишь тогда, когда одно государство (Российская Империя) была окончательно уничтожена и - следовательно - потеряло международную правосубъектность, а на его месте возникло новое государство, которое - с точки зрения международного права - ни в коем случае не являлось правовым преемником РИ, а было чем-то вроде нового открытого континента, населенного кровожадными дикарями - отвратительными, но дело иметь с ними как-то надо. Опер пишет: ...пользовалась авторитетом и поддержкой у подавляющего большинства народа... Старый спор... и бесперспективный, однако - каким образом Вы узнали об авторитетности советской власти для русского народа и о его поддержке этой власти? Каким образом были получены количественные показатели этого авторитета и поддержки ("подавляющее большинство"? Какие альтернативные выборы или референдумы проводились советской властью до 1991 года? Каковы были их результаты? Опер пишет: Именно поэтому большевики и пробедили в гражданской войне. В той войне они победили исключительно обманом. Крестьяне поверили, что земля останется у них и не стали поддерживать "белых", которые - в случае своей победы - естественно, восстановили бы правовой порядок и право собственности. Если бы русские крестьяне имели хоть приблизительное представление о своем "светлом будущем" после окончания "гражданской войны", они вырезали бы коммунистов самостоятельно даже без участия в этом добром деле "белогвардейцев".И последнее - почему советская власть, столь (по Вашим утверждениям) любимая русским народом так быстро умерла? Народ - вот он, а "любимая им" власть - на свалке истории. В чем дело? Тема: Ютландское сражение 2012-06-19 11:51 В форуме: Военно-морской флот Автор: Peter Blad ---------- LVZh пишет: С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери Простите как???? Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-19 11:52 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Ведь если на русском производная, то на украинском - похідна, если на русском предел, то на украинском - границя функції и т.д. ит.п. И это Вы называете "русификацией"? А "латинизация" медицинской терминологии Вас не "напрягает"? А необходимость выучить английский для общения с миром Вам не кажется оскорбительной?Тема: Договор о ненападении между СССР и Германией 2012-06-19 11:56 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Я не читал. За что купил - за то и продаю... Выходные данные тот человек указал. Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-19 12:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Гардемарин пишет: Рокоссовский, возможно, был более русский, чем другие полководцы. Ярким примером этого, умение воевать «не числом, а умением» является операция «Багратион» - замысел нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности манёвра резервами. Согласен с каждым словом. Всё верно.К 11 июля 1944г. была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству, такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников. Тема: L-39 "Альбатрос" 2012-06-19 12:46 В форуме: Авиация Автор: Otto ---------- Сколько было на нем обучено летному мастерству курсантов.... Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-19 12:48 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- neon пишет: Вы плохо представляете, как уничтожить такое количество людей чисто технически. Легко. Один человек - одна пуля. Вы представляете себе суточный расход стрелковых боеприпасов на Восточном фронте вермахта? Полное уничтожение населения советских оккупированных территорий потребовало бы не так уж много патронов. Было бы желание... neon пишет: Гитлеровцы как могли ставили это на поток... А именно? neon пишет: Даже полагаясь на смерть от голода, как поступали с пленными красноармейцами... Для военнопленных у немцев были нормы питания. Они были скудными, но "морили наших пленных голодом" - не соответствует действительности neon пишет: ...это все равно охрана и прочее прочее и главное много времени. Зачем охрана и "прочее, прочее" при уничтожении?Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-19 12:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Слишком сильно подыгрываете русским)) С захватом итальянцев- да. А так и Вирениуса в реале предлагали отправить на ДВ, и крейсерские броненосцы строили, и вообще к крейсерской войне готовились. Что тут нереального? Peter Blad пишет: От чего же, что мешает? Во-первых, легко потерять по дороге (как уже писал ранее), во-вторых- не думаю, что иностранцы согласятся вести корабли для русских, в-третьих, японцы попробуют их перехватить (в случае захвата), а оборонять русским особо и нечем, если 4-5 крейсеров Камимуры пойдут на перехват. Да и как захватывать? Абордаж- маловероятен. Со шлюпок- крейсера от них уйдут, придется стрелять. Peter Blad пишет: Японцы получив подавляющее численное преимущество по ПА Как, если транспортные артерии будут перерезаны ВОКом? Отправлять ЭБРы на перехват- значит снять блокаду с П-А. Конечно, не 100% транспортов наши перехватят, и даже не 50, но большУю чась вполне возможно. Да и по финансам Японии удар неслабый будет, если учесть, что страна и так воюет в долг. Другое дело, если Англия подключится- тут я не знаю...Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-19 12:54 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Обижаете, начальник. Раздали они землю.не задавались вопросом. кто кормил СССР до начала коллективизации? Колхозов ещё не было.Впрочем, спор бессмысленен. Я читал . что крестьяне до революции ходили в бархатных зипунах, ноги обматывали бархатными портянками, крестьянки коров доили руками в лайковых перчатках. рабочие имели восьмичасовой рабочий день с двухчасовым перерывом..Но я ещё читал Радищева, Чаадаева, Достоевского. Крестовского.. список длинный, не стану вас утомлять.Им верится больше. Тема: Евро 2012 2012-06-19 12:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- я не удивлюсь что где-то в глубинке есть мальчишки играют по лучше Аршавина.... Тема: Ютландское сражение 2012-06-19 13:00 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- LVZh пишет: Я так и написал чуть ниже. Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))). LVZh пишет: Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. Вряд ли. Немцы добивались прохода минных полей путем траления без особого противодействия противника. LVZh пишет: А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос В феврале 1918го смогли, причем довольно оперативно. Прекратили бы чехарду с командующими, ввели бы трибунал и т.п. LVZh пишет: отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить. 50/50. Тогда не было непосредственной угрозы Питеру. LVZh пишет: Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе. А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией.Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-19 13:00 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Я всего лишь ответил на вопрос почему в Украине многие говорят на русском языке. Разве был такой вопрос? Это же очевидная вещь:а) на Украине много русских; б) их там настолько много, что для общения с ними русским языком приходится пользоваться даже тем, кто считает себя "украинцем". Alexis пишет: Мне здесь из этого хотят раздуть проблему... Вам здесь?... Однако!Тема: Рукопашный бой 2012-06-19 13:04 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Искандер ---------- Национальная существовала. Но не у каждого. Америку тут вы не открыли. Достоверных научных сведений о существовании русских национальных школ боевых искусств неизвестно. По европе известны фехтовальные цеха и братста и целые корпорации. Борьбы было всякой много и разной. Никуда она не делась а существует во многом и ныне. Так что даже изобретать ничего не надо. В восточных системах некоторые вещи больше сохранились так как их скажем так средневековье не так давно кончилось. А у америкосов свой нац стиль на базе европейских видов борьбы был. в спортивном виде это старый кетч. Ну и так далее. Можно очень долго писать. просто даже лень. По каждому пункту. А в россии просто пользовали средний общеевромикст в оружии. С региональными поправками. В виде кодифицированных школ или традиций - такого не зафиксированно. В отличие от тойже франции-германии - италии. Тема: Контрактная служба 2012-06-19 13:07 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Otto пишет: Все что касается военной службы давайте обсудим ... Тема очень обширная. Что конкретно Вас интересует, или что хотите предложить конкретное?. Главное начать, а там оно само пойдёт.Тема: Наши военные конфликты с Китаем 2012-06-19 22:28 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Большой Сюй пишет: Оно, канешно, благодарствуем... много писано и доходчиво разъяснено. А в этом и вся суть. Похоже, что стараются обходить стороной эту дату. И это наводит на определённые мысли. Я и хотел показать Вам, что в истории с Китаем ещё существуют белые пятна.Вот только где о "конфликте 29-го"? Я постараюсь найти что то конкретное... Главное, что Вы сразу уловили суть того, что я хотел показать своим сообщением. Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-19 22:44 В форуме: Военно-морской флот Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec пишет: Они будут постоянно крейсеровать, в т.ч. и в Желтом море. 1) Уголь откуда, Зин? 2) И нарвутся на кого-нибудь... Тема: Технология «цветных революций» 2012-06-19 22:49 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: Честные выборы - это обман народа? Или стремление к честным выборам - это самообман? Интересно, а что посоветовал русским этот "ветеран ЦРУ"? Может быть: "Русские, будьте всегда под Путиным, и будет вам счастье... Вернее - нам." На эту тему у нас бытует такое высказывание:Наши люди стали жить лучше, наши люди стали жить богаче, наши люди пожелали остаться неизвестными. Тема: Рация 2012-06-19 23:11 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Володя, приветствую Вас. Где так долго пропадали? Тема: Атлантида: факт или бред? 2012-06-19 23:13 В форуме: Древний мир Автор: ПостороннимВилли ---------- glavstakanovec пишет: Мне не по барабану, иначе не спрашивал бы. Я просто не понял Вас. Орден Туле- это что? И где эти фото искать? В книгах или в сети? Здесь: http://laertsky.com/mp3/05_ot.htm "Общество Туле" Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-19 23:47 В форуме: Новое время Автор: Цезарь ---------- Искандер пишет: Да уже попытки были. И не раз. В принципе страну поделить при нужде и желании местных элит и импотенции центральных властей нефиг делать. Хрен потом и соберешь. Технология проста Такого желания у местных элит нет. У центральной власти достаточно сил, для борьбы со сторонниками сепаратизма. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-19 23:58 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- и всё-таки... Сколько может протянуть человек на 100 гр сухарей, которые ему не каждый день доставались и он не лежал в тёплой постеле? Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-20 00:01 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- А как Вам такие фото? Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 00:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Во-первых, не все верят. Благо это право каждого верить или нет. Григорий Я пишет: Центральное телевидение и газеты гордо молчат. Как проплатят, так и затараторят чего нибудь. Григорий Я пишет: Наша власть никак не отреагировала на решение ЕС. Думают, чего бы ещё сотворить для любимой страны. (Добавление) ПостороннимВилли пишет: Не, я все больше "на местах". Представители центральной власти о таком не говорят. Они говорят о таких важных и вдохновляющих вещах, что вы даже не чувствуете как вас имеют. Похоже тогда Вас их идеи и имения уже вдохновили в резонансе. Тема: Евро 2012 2012-06-20 00:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Ну как так то. Был ведь гол в ворота Англии... Судью на мыло. У нас показали повтор сверху, был чистый гол. Судья купленный. Позорррррр!!!!Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-20 00:32 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Цезарь пишет: На мой взгляд, самый неудачный полководец РККА периода 1941-1945 годов - маршал СССР Кулик Г.И. Можете своими словами рассказать нам, чем же он так неудачно наполководствовал? Так лучше запомнится. Тема: Евро 2012 2012-06-20 00:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: то Вам спасибо. Благодаря Вам мне Украина стала в последнее время ещё ближе и роднее. Спасибо. Приятно слышать.Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 01:30 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Про исковые заявления от родственников погибших в Катыни не слышали? Конечно слышал и читал на форуме. Я почему то связал Ваши слова с политиками и думал в этом направлении. Был не прав.Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 01:31 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Самое провальное сражение РККА произошло 22 июня 1941 года. Но вы и без меня это знаете. Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-20 01:38 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ---------- Alexis пишет: Цезарь пишет: Генофонд слабнет от пьянства, наркотиков, курения, плохого питания. Этот вопрос нужно решать. Согласен. Даже очерёдность также верно, по моему пониманию, написана. +1Тема: Хотят ли русские войны? 2012-06-20 01:38 В форуме: Новое время Автор: Искандер ---------- Попытки были. Даже вопрос поднимался в прессе в 90ые. Шуточки про паспортную нацию сибиряк тоже.... А так - да. Интересы элит совпадают пока. И сил пока у центра хватает. А в случае нужды быстренько всю теор базу сделают. Такую же железобетонную как на западных бывших окраинах бывшей России. Где даже самоназвание сменили. Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-20 01:48 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Kharkov2012 пишет: Каждое гетто охранял батальон СС . Батальон -- в среднем 800 человек. По 800 головорезов в охране гетто. Вот они – отборные гитлеровские армии. какой бред пипл хавает... А казалось бы, и троих мужиков с винтовка ми хватило... Но раз авторитетные источники утверждают что батальон SS, то почему бы и нет. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 02:42 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Самое провальное сражение РККА произошло 22 июня 1941 года. Вообщем, согласен.Брестская крепость-конечно. и были участки границы, на которых погранцы Берии отбивали немцев до восемнадцати раз.Но вы и без меня это знаете. Тема: Путинская Россия 2012-06-20 06:48 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Я такого хлесткого и, скажем так, созвучного моим настроениям уже давно в сети не встречал... Настоятельно рекомендую, правда - не всем... кАзел Кулистиков раввина Путина "Старая-старая сказка Уже тысячи лет среди еврейского народа ходит притча про бедного иудея, который ютился в утлой лачуге с любимой женой, целой оравой еще более любимых детей и совсем нелюбимой тещей. Когда несчастному стало уже совсем невмоготу, он пошел за советом к раввину. «Купи козла и посели его в своем доме!» – посоветовал ребе. Подселенный кАзел постоянно бодался, вонял и мемекал дурным голосом, и через месяц измученный хозяин опять побежал в синагогу. Служитель Яхве велел ему продать козла, что и было сделано. На следующий день еврей в третий раз пришел к раввину с воплем: «Как ты мудр ребе, мы продали козла и нам теперь так хорошо!» Между тем жилищные условия в лачужке не изменились совершенно. Верховный служитель Кремлевской синагоги раввин Путин тактикой вселения-выселения козла владеет в совершенстве, а рогатых скотов у него целое стадо. Солидный и громогласный кАзел по кличке Касьянов пугал грядущей продажей нефти за шестую часть цены и тотальным обнищанием. Гибрид козла с верблюдом Прохоров грозил ввести 60-ти часовой рабочий день. Мелкий, но особо пахучий кАзел Дворкович визгливо блеял об отмене студенческих стипендий и повышении пенсионного возраста…" http://www.apn.ru/publications/article26789.htm Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 08:08 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Если не чураются на крови сегодняшних пацанов денюшку срывать, то чему бы и с давней истории дивиденды не получить. Всё возможно, но как то не верится. Неужели можно до такого опуститься?Тема: Германия и Япония - странные союзники 2012-06-20 08:22 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: Есть ли у кого-нибудь какие-либо мысли по поводу, чем руководствовался Гитлер, когда шёл на союз с Японией? Полагаю, что Гитлер считал совсем не лишним создать на Дальнем Востоке хотя бы угрозу нападения Японии на СССР. В предстоящей войне могло бы очень пригодиться. Если бы немцам в 1941 году удалось взять Москву (а из нее уже началась эвакуация), то смогли бы японцы устоять перед обещанием Гитлера фактически отдать им советский Дальний Восток? И каковы были бы шансы СССР после потери столицы и вступления в войну Японии?(Добавление) neon пишет: Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло. По-моему, японцы совершили стратегический просчет, ожидая еще чуть большего ослабления СССР перед своим нападением. Их силы были велики, но не безграничны, и солдаты им были нужны еще много где - планируемая "Сфера сопроцветания" занимала достаточно большую площадь. Полагаю, что решив избежать "ненужных затрат", японцы не начали войну с СССР своевременно в надежде потом просто ввести войска на территорию разгромленного в военном отношении и деморализованного государства. А поражение немцев под Москвой и начавшиеся поставки по ленд-лизу убедили японцев "сменить приоритеты". К тому же, необходимо учитывать кастовость вооруженных сил Японии, в смысле - определенное "противостояние" армии и флота. Японскому флоту война с СССР была совершенно не интересна.Тема: Ютландское сражение 2012-06-20 08:31 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- glavstakanovec пишет: А это и не было его задачей. Господство на море почти с самого начала войны было за русскими. И каким образом ЧФ воспользовался своим преимуществом? Какие операции он выполнил? Десанты высаживал в тылу турецких войск на Кавказком фронте, Болгарию вывел из войны, немецких рейдеров потопил? Я это всё к тому, что толку от него было не больше, чем от БФ, у того хоть оправдание было -- германский флот, а ЧФ и на это сослаться не мог. glavstakanovec пишет: И что бы это дало? СССР и США не дали бы воспользоваться плодами победы. Да и Английское правительство могло спокойно переехать в один из доминионов. Почему? С СССР был договор, США в европейские дела не лезла. А по поводу перезда в доминионы, что было бы, если Сталин с наркомами в 1941 переехал в Куйбышев из Москвы? Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-20 09:08 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: При среднедушевом потреблении 1 л. этанола в год рождается 1% дебильных и 1% полудебильных детей, что дает 2% поражения генетического кода в популяции. 1) Откуда такая информация? Сейчас много антиалкогольного фанатизма, оперирующего недостоверными или даже заведомо ложными "статистическими данными". 2) Употребление алкоголя и рождение детей с разного рода патологиями являются не причинно-следственно связью, а корреляцией. Если бы такая связь действительно существовала, французы, например, уже давно бы исчезли - они пьют практически все, практически ежедневно (пусть и понемногу) и делают так веками. 3) Ни "дебильные", ни "полудебильные" дети не дают потомства - их "генетические проблемы" на них же и заканчиваются. Alexis пишет: Уровень потребления алкогольных напитков у американских индейцев был в среднем около 4 л. этанола на душу населения. Понадобилось 240 лет, чтобы 100 млн. коренного населения Америки практически исчезло с лица Земли… Еще один образчик антиалкогольного фанатизма. Кто, когда и как мог собрать подобную статистику? Alexis пишет: Исследования показывают... Не иначе, опять "британские ученые доказали"...Тема: Ютландское сражение 2012-06-20 09:35 В форуме: Военно-морской флот Автор: артем ---------- LVZh пишет: И каким образом ЧФ воспользовался своим преимуществом? Нарушал комуникации противника, обстреливал порта... Тема: Германия и Япония - странные союзники 2012-06-20 09:53 В форуме: Военная история Автор: Saddam ---------- Радист пишет: Есть ли у кого-нибудь какие-либо мысли по поводу, чем руководствовался Гитлер, когда шёл на союз с Японией? Союзники необходимы в будущей войне. Беда была в том, что Германию и Японию друг от друга разделяли тысячи и тысячи км. Пока Союз был нейтрален, через его территорию немцы отправляли в японию свое оборудование и научные разработки, с войной с СССР приходилось воспользоваться морем. (Добавление) neon пишет: Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло Польза была. Вопрос в координации. (Добавление) Радист пишет: японцы пошли на подписание этого договора 15 сентября 1939 года т.к. оказались ещё и полностью дезориентированы тем, что незадолго перед этим между Германией (их якобы союзницей) и СССР 23 августа 1939 был заключён вполне дружественный договор, известный как договор Молотова-Риббентропа. Вообще-то японцы подвели Гитлера своей агрессией по отношению к СССР, с которым у него на тот момент налаживалось некое подобие сотрудничества. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 09:59 В форуме: Военная история Автор: Saddam ---------- ПостороннимВилли пишет: Самое провальное сражение РККА произошло 22 июня 1941 года. А Берлинская операция? Тема: Евро 2012 2012-06-20 10:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- Опять видим не справедливость со стороны судейского состава....  Обидно..... Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-20 11:33 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Kharkov2012 пишет: типичная история. все, рассказывающие о "зверствах нацистов" свидетели, благополучно пережили ВМВ вместе со своими семьями. Один из них - бывший президент Украины г-н Ющенко, папа которого, по сообщениям самого г-на, "в плену пристрастился к хорошему кофе"(с).Вот интересно знать, за какие-такие коврижки, папу там хорошим кофе поили, если сами немцы к концу войны даже пережженному ячменю рады были? Не иначе как за те же, за которые лагерному "барабану" Солженицыну-"Ветрову" в ГУЛАГе рак вылечили. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-20 11:39 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- ПостороннимВилли пишет: Можете своими словами рассказать нам, чем же он так неудачно наполководствовал? Кулик довольно одиозная фигура времен начала войны, зачастую в последующем воспринимался как усредненный образчик командира того времени(с натякой конечно) http://nvo.ng.ru/history/2006-06...6/5_marshal.html Тема: Сирия обратный отсчет 2012-06-20 11:50 В форуме: Современные конфликты Автор: neon ---------- http://topwar.ru/15444-nashi-chvk-v-siriyu.html Оригинальные новости! Тема: Путинская Россия 2012-06-20 13:07 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- neon пишет: Самое грустное, что так оно и есть. Это всего лишь фантазии автора, который до кучи еще и мало в чем разбирается. Не более того.Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-20 13:26 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: А дальше все... 0! Дальше угольщики и призы. Peter Blad пишет: Нет не равны. С каких пор Пересветы ходят менее 18 уз по "паспорту" и 15-16 по факту? Peter Blad пишет: Не забывайте, что у японцев машины надежнее, скорость выше. Peter Blad пишет: БрКр сделаю 2-3 дурки фагасами, и скорость упадет до 12-13. Наши могут сделать то же самое бронебойными. Здесь 50/50.Тема: Ютландское сражение 2012-06-20 13:37 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- LVZh пишет: Морские перевозки Турции не были прерваны Крейсерская война вообще из области фантастики, если ведется не против островной страны с относительно равным по силе флотом. И тем не менее из-за действий ЧФ турецкий флот испытывал в угле довольно сильную нужду. LVZh пишет: Вражеские силы не были уничтожены А как уничтожить более быстроходные корабли в морском бою, если не лакишот, конечно. LVZh пишет: хотя бы блокированы в Босфоре И что толку, если немцы после первого же столкновения шарахались от наших, и бой заканчивался бегством Гебена? LVZh пишет: особых результатов не было. А господство на море- не результат? Практически полное обеспечение армии на морском фланге тоже не в счет?Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 13:43 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: Причем урки работали в открытую, а политические барабанили исподтишка, так сказать из любви к жанру. Не зря про всю интеллигенцию еще Ленин сказал что это не мозг нации а ее дерьмо К сожалению, вынужден согласиться с определением интеллигенции данной Лениным.Увы.а политические в лагерях в день рождения Сталина брали повышенные обязательства.Такое тоже имело место.(Добавление) (Добавление) Опер пишет: А с чего Вы вдруг решили что крестьяне не могли распоряжаться землей? Они имели полное право ее передать отказаться от ее обработки и передать ее обратно государству, оно бы решило как ее использовать. Крестьяне в СССР не были прикреплены к земле, они имели полное право решать свою судьбу самостоятельно. Согласен.Есть официальная статистика о количестве единолиных крестьянских хозяйств в 30-е годы.Это те, кто не вступил или вышел из колхозов.Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-20 14:04 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Alexis пишет: В том то и дело, что понемногу и в основном красное вино, а это, как утверждают врачи, даже полезно для организма. Есть Англия, где каждый вечер или пиво или виски или джин с тоником, вряд ли они так же полезны, как красное вино. Так что это не аргумент. Alexis пишет: Можете самостоятельно поискать в других источниках. Не думаю, что результаты будут сильно различаться. Зачем же «слепо» верить всему тому, что говорят люди, получающие за это деньги???Вы сами то подумайте, откуда может взяться такая статистика, кроме, как «на выпуклый морской»?))) Прямая причинно-следственная связь – это отравление ( с летальным исходом ) от алкоголя. А это 40000 человек в год. Откуда еще 660 тысяч, для показателей этих «спецов»? Это их оценка и чисто субъективная. Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 14:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- neon пишет: это,по-вашему обоюдному согласию, отражает суть происходящих событий? Изложите своё понимание.(Добавление) neon пишет: Но так сказать это ничего не сказать, если вы начнете ребенку так преподносить историю, то возникнет впечатление, что все нормально - бои с переменным успехом - это Вы искривляете слова собеседника и то, что было в первый период войны. Не дай Бог Вам когда либо объяснять детям о начале войны.(Добавление) ПостороннимВилли пишет: На карту оккупированных территорий посмотрите с 22.06.41 по декабрь. Сразу понятно, что мы добились множества тактических побед. Если бы не было этих пусть даже и мелких побед, героических сражений пограничников и частей. вынужденных отступать, то и карта эта была бы гораздо ужасающей. А к декабрю 1941 войска Германии были полностью измотаны именно в этих оборонительных сражениях.Тема: Германия и Япония - странные союзники 2012-06-20 14:08 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Егоза2.0 пишет: Нефть для Японии, действительно, была очень важна. Но если бы все определялось только этим, какой был смысл держать Квантунскую армию и готовить «Кантокуэн»? А захват (и удержание) Ост-Индии был скорее флотской операцией, чем армейской Ну это к вопросу, что Япония вела две разных войны. Но флот-то хорошо понимал, что нефть это вопрос сегодняшнего дня, а Сибирь это нечто с неопределенными целями (т.е. люблю когда у меня всего много) и только при определенных обстоятельствах (СССР должен быть разбит), на что явно у Японии не хватало ресурсов и времени на ожидание. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-20 14:26 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- neon пишет: Можете своими словами рассказать нам, чем же он так неудачно наполководствовал? Кулик довольно одиозная фигура времен начала войны, зачастую в последующем воспринимался как усредненный образчик командира того времени(с натякой конечно) Речекряк Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-20 14:27 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Alexis пишет: Значит у нас и у вас всё нормально. Даёшь алкоголь, наркотики и т.д. Вперёд к счастливому будущему! Так что ли? В этой жизни не все или черное или белое, зачем же из полымя да в пламя???? Никто и не говорит, что алкоголь это полезная вещь и в любых количествах полезна для здоровья. Просто вред здоровью он причиняет при чрезмерном употреблении, грубо говоря алкашам, а для нормальных людей, даже употребляющих раз в неделю и не в малых количествах этот вред не доказан. И его раздувают те, кто за это получает деньги. И вот Вам на это простой пример. Если даже действительно по статистике рождается 2% дебилов и полудебилов (в чем я очень сомневаюсь) посмотрите, что говорят ЭКОЛОГИ. Они утверждают, что  ИМЕННО от плохой экологии и т.д.)))(Добавление) Егоза2.0 пишет: Да и далеко не одно вино французы пьют Французы пьют вино или пиво в ресторанчиках за ужином или обедом, в ночных клубах и на вечеринках идет совершенно другой алкоголь.Тема: Крингсмарине 2012-06-20 14:55 В форуме: Военно-морской флот Автор: Morskon ---------- Думаю, что интересующихся этой темой заинтересует перевод книги Александра Корганова "Загадка Скапа-Флоу". Рейд германской подлодки U-47 в святая святых Британского флота". Изд. Роза ветров, СПб. Дениц отозвался на эту книгу следующей рецензией: "Рассказ г-на Корганова очень интересен, а его описание демонстрирует большую объективность и стремление к исторической правде. Таким образом он оценивает мужественный поступок командира подводной лодки Гюнтера Прина как выдающийся". Перевод выполнен профессиональным подводником, т.е. свободен от обычных ляпов. Кроме того, в ней содержится 12 приложений, не считая перевода книги самого Прина "Мой путь в Скапа-Флоу". За справками, где достать, звоните (812) 643-55-27 или обращайтесь по электронной почте. Тема: Катынь - Война за историю 2012-06-20 15:09 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- LVZh пишет: Что то не припомню такого Была одна дивчина, которая в тюрьме с Павкой познакомилась, но у них ничего не было, т.к. он был верен другой... Тем не менее поляки ее повесили. Тема: Крымская война 2012-06-20 15:09 В форуме: Новое время Автор: Morskon ---------- В качестве источника информации по обороне Баязета могу порекомендовать сборник "Оборона Баязета 1877 года в документах и воспоминаниях участников", составитель Ю. Кольцов, СПб. Справки, где достать, по тел. (812) 643-55-27 или по электронной почте. Тема: Ютландское сражение 2012-06-20 15:17 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- LVZh пишет: "Императрицы" спокойно могли догнать немцев. Угу, с "паспортной" скоростью 21 узел, а у Гебена по факту с учетом износа механизмов и т.п.- 23-24.Тема: Германия и Япония - странные союзники 2012-06-20 15:28 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Радист пишет: А в чём этот антагонизм проявлялся? Гитлер как бы собирался уничтожить 60 млн славян( русских, наверно, про украинцев он по другому говорил ).Японцы китайцев и корейцев потихонечку уничтожали, но о геноциде речь не шла. Они едва-едва Окинаву то освоили. Вот там таки да, был геноцид. Тема: Наши военные конфликты с Китаем 2012-06-20 15:54 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Большой Сюй ---------- Что ж, из представленного материала - весьма обширного и подробного - можно сделать вполне определённые выводы: - никакого так эпически описанного в начале темы "вторжения" в СССР НЕ БЫЛО, вторгались на китайскую территорию советские войска; - советско-китайский конфликт на КВЖД в 1929 г. можно рассматривать как угрозу советским интересам в Китае - но не как угрозу собственно СССР. Да и на тот период раздираемый генеральскими (по советски - "милитаристскими" группировками в борьбе за захват власти Китай ну никак не мог представлять собой никакой угрозы для СССР! Кстати, и в последующем времени...Вот ведь в мае 1927 г. после налёта на "АРКОС" были также разорваны дипотношения СССР и Англии - и что? Разве Англия направила свои войска на континент, а СССР свой флот на обстрел берегов "туманного Альбиона"?.. И английских шпионов-диверсантов регулярно вылавливали. А вот повод избавиться от беспокойных соседей - "белых" эмигрантов - был действительно удобным, но - опять же КВЖД не имело к этому ровно никакого отношения: из-за "войны нервов" масштабные боевые действия открываются только при очень большом желании одной из сторон - например, как в ноябре 39-го в Финляндии... И к развалу дороги как доходного предприятия "приложили руку" и китайские и советские чиновники - финансовое неблагоролучие на КВЖД являлось следствием "взяточничества, разгильдяйства и хищений, которые старались не замечать и с которыми никто не боролся." Дорога была нужна всем сразу: Англии-Франции-Японии-Америке - чтобы распространить там своё влияние и убрать советское; Китаю - чтобы давить потом на СССР по вопросам Внешней Монголии и прекращении "коммунистической пропаганды" и деятельности Коминтерна... СССР - как раз для обратных целей и как удобная база по "экспорту революции"... Поэтому начало войны из-за кандидатур управляющего дороги и его помощника - как это требовал СССР - как бы это по-мягче...  Кстати, уже потом на переговорах в декабре советские представители как-то позабыли об этом условии - да и о необходимости освобождения своих арестованных граждан тоже. В протоколе от 3 декабря об этом не было ни строчки - совграждане продолжали "париться на нарах." Куда только подевалась былая советская принципиальность... Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 16:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- ПостороннимВилли пишет: Хорош издеваться. А никто и не издевается, Вам просто объясняют что не надо все подряд мазать черной краской. ПостороннимВилли пишет: "Нас имеют в задний проход, а мы крепчаем и скоро победим". Вас имеют в задний проход? ПостороннимВилли пишет: Какие там тактические победы, какая Брестская крепость. 3 миллиона военнопленных. Обыкновенные. К примеру 22 июня в полосе ЮЗФ была раздбита немецкая 209 ПД и выбита за линию госграницы на расстояние 10-12 км. Для парирования нашего удара немцам пришлось выдвигать две ПД из резерва. 23 июня нашими войсками был освобожден город и крепость Перемышль и удерживался до 27 июня. 22 июня на побережье Выборгского залива наши погранцы нанесли вестьма чувствительное поражение финнам, которые от него очухивались вплоть до 25 июня. 23-24 июня нашими войсками был захвачен плацдарм на румынском берегу Дуная и удерживался больше недели. 25 июня на побережье п-ва Рыбачий нами был высажен тактический десант пограничников и морских пехотинцев, который контратаковал вторгнувшихся немецких горных егерей из дивизии "Эдельвейс" и выбил их за линию госграницы. А 3 миллиона пленных образовались на конец первого полугодия войны, при этом ни одной стратегической цели, обозначенной в директиве № 21 "Барбаросса" немцами выполнено не было.Так что для них это была не победа, а первый шаг к поражению. (Добавление) ПостороннимВилли пишет: А Рейхстагов там много было? До хрена и больше. И столько же рейхсканцелярий и бункеров Гитлера. А еще метро.Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 16:08 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Все их попытки белыми нитками шиты. Ага, а сверху придавлены сообщенкой написанной Солженициным-"Ветровым" собственноручно. "Рукописи не горят"(с)  (Добавление) Радист пишет: Вертухаи и их последыши ненавидят Солженицына. Как можно ненавидеть вошь или клопа? При виде их испытываешь брезгливость, не более. Так же как и при виде любого либераста.Тема: Лучший истребитель времен Второй мировой войны? 2012-06-20 17:20 В форуме: Авиация Автор: Egor ---------- Валентин пишет: Концепция нашей авиации была - защищать наземные войска от авиации противника В ходе войны родилась еще одна концепция наших истребителей, это защита штурмовиков и бомберов от Мессеров и Фокеров. Именно из-за этого у многих летчиков было малое количество сбитых немцев, ведь ихняя главная задача не вступать в в бой, а отогнать немцев от штурмовиков. Отсюда кстати и кажущее неравенство сбитых самолетов. Тема: Крымская война 2012-06-20 17:25 В форуме: Новое время Автор: Искандер ---------- про минимальные затраты и усилия союзников сказано хлестко но далеко от положения дел. союзники имели массу проблем в снабжении и обеспечении войск. может и в меньших масштабах чем в русской армии процветали воровство и взяточничество. Аховое положение сложилось в лагерях расположений войск. имелись проблемы во взаимодействии союзников. Вплоть до взаимных упреков в саботаже ведения боевых действий. Потери ужасали и десантная операция все время балансировала на грани свертывания. По количеству допущенных просчетов при собственно ведении боевых действий - тоже дофига - сами признают. Глупостей обернувшихся кровавыми слезами тоже наделали по самое не балуйся. Просто их не так широко освещают. боевой дух войск коалиции постоянно снижался в течении осады Севастополя вплоть до самого плачевного состояния. Особенно в этом отличались несчастные турки. По мнению французов недалеко от них в конце кампании оказались и англичане. По сути война велась одинаково нелепо- кроваво с обеих сторон.В конце концов было понятно что сдулись уже все участники. В общем-то все перечисленное это по их взглядам с той стороны. по сути оказалось что такое сильное кровопускание с обеих сторон не покрыло и не оправдало достигнутых результатов компании. По результатам войны тоже в общем Россия достаточно быстро отыграла в большинстве утраченные позиции. Вот уж прусский погром французской армии - вот это другое дело. Вломили так вломили. Ничего не скажешь. Тема: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? 2012-06-20 17:26 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Kourveen ---------- Большой Сюй пишет: Зато лишний раз убедился - как только заходит разговор о Т-34 , так сразу же дискуссия упирается почему-то в обсуждение "Тигр а"... Это может ещё означат, что Т-4 тридцатьчетвёрке не соперник, его из ранга тяжёлых танков с треском перевели в средние, тем паче увидав КВ и ахнув, а для борьбы с тридцадьчетвёркой сконстролили Тигр у. Видимо не только нац.черта русских мечтать о ездуньке побольше да помассивней, арийцы тоже этим страдали для престижу, но в погоне за неуловимым русским потеряли ощущение реальности. Тема: ИС-2 против Тигра 2012-06-20 17:31 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Kourveen ---------- Tankdriver пишет: Парни, еще раз. Барятинский отличается слабой проработкой материала и всевозможными неточностями, поэтому верить ему нужно осторожно. На форуме сайта "Отвага" отрекомендовали литературу Барятинскова, как познавательную, но не совсем серьёзную. Тем не менее, имел ли Тигр а шанс, как минимум вывести поздний ИС-2 из строя, попаданием в лобовую деталь корпуса с расстояния в километр? Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-20 18:01 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Kharkov2012 пишет: с какой стати у военнопленных должно было быть хуже? есть другие данные? или по сборнику бредней Дюкова информируемся? Лежит у меня книжка с лирическим названием "Буковый лес" ( buchenwald manhung und verpfichtung ) страниц на 700, да еще и с фотографиями. Хз, в сети я не только перевод, но даже и оригинал скачать не смог. Самому, что ли отсканировать? В кратком пересказе - плохо там жилось Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 18:04 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Бугага , а правда, что Солженицын участвовал в расстреле польских офицеров под Катынью?Тема: Крымская война 2012-06-20 18:16 В форуме: Новое время Автор: Peter Blad ---------- Blitz пишет: Ну вообще, если вспомнить с чего сыр-бор начался - с православных святынь в Иерусалиме и как ими и кому ими пользоваться. А так, слово за слово и на тебе! Это только повод. Blitz пишет: Катострофическое положение с железными дорогами. Полностью согласен, но и не только с железными дорогами - вообще с транспортной инфраструктурой. А также с производством всех видов вооружений, боеприпасов и т.д. Blitz пишет: И потом, я конечно понимаю, что штуцер - вещь. Но ими были оснащены отнюдь не все части союзников, а вот отстование во флоте сыграло наверное большую роль, да и само флотское командование оказалось не на высоте, за исключением Корнилова! Тема: Лучший истребитель времен Второй мировой войны? 2012-06-20 19:34 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- LVZh пишет: Точнее так -- до наших генералов дошло (в 1942 году был издан соответствующий приказ), что задача истребителей не заниматься свободной охотой, а обеспечивать основные рода войск (защищать наземные войска, прикрывать от вражеских истребителей свои бомберы и штурмовики) и оцениваться работа по тому, как те, кого они прикрывают, выполнили свои задачи. Это было изначально. Не путайте гансов и наших.Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-20 19:44 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Уничтожали за предательство Тема: Крингсмарине 2012-06-20 20:00 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Morskon пишет: Думаю, что интересующихся этой темой заинтересует перевод книги Александра Корганова "Загадка Скапа-Флоу". Ага. Загадки на ровном месте. Что только для рекламы не сделают.Минимальная ПЛО базы - и вот вам результат. Что-то с Ленинградом или Севастополем, не говоря про Мурманск, это не прокатило. Так в чем загадка? Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 20:02 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Saddam пишет: после капитуляции наши с союзниками перевезли в Берлин сотни тысяч тонн продовольствия, чтобы накормить голодавшее население германской столицы. А есть факты перевоза сотен тысяч тонн?Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 20:03 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Стас1973 пишет: Эти категории граждан - не интеллигенция. Это образованные вертухаи.  (Добавление) ПостороннимВилли пишет: От советской власти интеллигенция получила квартиры. От той власти, что ее заменила - приватизацию квартир. Это благодать внеземная, "взять всё, да и поделитьприватизировать" (с) *** Отчего функция "зачёркнутый текст" работает как "курсив"? Тема: Катынь - Война за историю 2012-06-20 20:06 В форуме: Средние века Автор: Saddam ---------- ПостороннимВилли пишет: Тем не менее поляки ее повесили. Сталин все помнил, врагов и своих и чужих. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-20 20:08 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Saddam пишет: А по моему, все-таки товарищ Сталин . Тов. Сталин И.В. не был полководцем. Он был стратегом и человеком, взявшим на себя ответственность за ход всей войны. При этом, в течении первого месяца ведения БД, он не вмешивался в управление НКО.Тема: Катынь - Война за историю 2012-06-20 20:13 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Saddam пишет: Сталин все помнил, врагов и своих и чужих. +1 Тема: Крымская война 2012-06-20 20:56 В форуме: Новое время Автор: Peter Blad ---------- Волкон пишет: Прежде чем, начинать судьбоносную войну, а сия война задумывалась Николаем 1, как война за проливы. Не нужно было Австриякам помогать и Пруссаков против себя настраивать, тогда все по другому пойти могло. Волкон пишет: Начать перевооружение армии. Так как его осуществлять в крепостной стране? Dzuba пишет: Не стоит преувеличивать значение Крымской войны для её участников. В ней небыло победителей, да и не могло быть в принципе. Союзники хоть и добились своей цели, но им это обошлось несопоставимо дорого! А не кто и не преувеливает, война имела огромное значение для всех ее участников, да и для судеб Европы. Например, объединение Германии имеет своими корнями Крымскую войну в том числе. Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-20 21:26 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Цезарь пишет: Нация пьющая, наркозависимая, курящая - обречена на вымирание. От этих факторов умирают в молодом и среднем возрасте. Здоровые и сильные люди могут рождаться только от таких же, крепких и здоровых. Любые порции алкоголя, наркотиков, табака вредны. Вот это высказывание мне ближе по духу и, по моему мнению, оно правильное.Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-20 21:55 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- ПостороннимВилли пишет: При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая. Но у директора завода, помимо этого есть еще тьма других дел. И он уверен в своих замах, в том числе и по электрике. А что сантехники по этому поводу говорят - это другой вопрос. ПостороннимВилли пишет: Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут. Современные говорят, что это РФ 08.08.08. на Грузию напалаТема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-20 22:43 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Стас1973 пишет: Пиндосы - это в начале военные США, после - все граждане США. Есть различия по отношению к потреблению оказывается. Мне ту кой-что уже отвечали. Egor пишет: ну тогда откурывайте новую тему.. Вот не любитель я темы создавать. Нафлудить вот могу в готовой. Тема: Рация 2012-06-20 22:49 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Володя пишет: Работы накидали - выше крыши... Работа - это хорошо. Хуже когда её нету или большие перебои. Удачи Вам в прорыве.Зимой гуляли из-за морозов, а теперь не знаем куда деваться. Но ничего - прорвемся. Володя пишет: И о форуме не забываю И правильно.Тема: Бой в Корейском проливе 2012-06-20 22:59 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Течь опять же, потеря хода. В корму не так страшно, как в нос. Peter Blad пишет: Плюс японцы как то чаще попадали, чем мы... Только не в догон и на встречных курсах. На параллельных- да. Peter Blad пишет: Только в итоге это был последний поход ВОКа... Я имел ввиду при крейсерстве, а не 1 августа.Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-20 23:04 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Kharkov2012 пишет: писать не смешно? указывается численность тех, кто попал в плен "будучи не включёнными". На основании документов военкоматов. Самостоятельно до такой элементарной вещи додуматься мозгов не хватает? Обязательно консультация требуется?если они не были "включёнными". то на основании чего оценивается их численность? Kharkov2012 пишет: именно 50%? 250 тыс. добавим, чтобы круглое число получилось? доказательно. Как раз для таких как Вы, которые вообще считают плюс-минус полмиллиона. Главное в конце заявить погромче "Сталин - "крофафый" палач. СССР - империя зла". Kharkov2012 пишет: а эти туда входят? А эти входят в число безвозвратных потерь и подсчитаны уже давно. Надо просто историю учить по документам, а не по методичкам вашингтонского обкома.Кстати, Вам привести примеры гораздо более кровавых преступлений немецких нацистов, чьим бесплатным адвокатом выступает современная русская либерастня? Kharkov2012 пишет: нету реальной статистики военнопленных у Вас. признайте это прямо. и исследований на эту тему доказательных нет. Это у добровольных защитников нацистов нет ничего кроме голословных утверждений и пропагандистких речей доктора Геббельса, которыми они тут потрясают периодически.А в СССР и в современной России давно уже все подсчитано и подтверждено документами. И ни один вменяемый ученый-историк этих цифр не опровергает. Тема: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? 2012-06-20 23:06 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Alexis ---------- Большой Сюй пишет: как только в тексте появится слово "Тигр " или наименование других танков, кроме трёх ранее упомянутых - то модератор сразу "банит" этого участника на неделю! Так начнутся же претензии в "предвзятости судейства". С этим то как быть?Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-20 23:06 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Уважаемый Alexis! Простите. не по теме... Вы откроете новую ветку. где будем обсуждать интеллигенцию? Тема: Рукопашный бой 2012-06-20 23:36 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Опер ---------- Егоза2.0 пишет: ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ, а не бой... Показательное выступление - тот же самый бой, только не заканчивающийся выведением противника из строя. Те же перемещения, та же ехника ударов и тактика. Егоза2.0 пишет: Да я, как говорится, не против... Все началось с "линейного рисунка боя в любом восточном единоборстве". Так оно и есть - в любом восточном единоборстве и перемещения и техника нанесения ударов линейна или близка к ней. Вращательные движения, а тем более - перемещения, в ней практически отсутствуют.Это сложно объяснить словами - надо просто один раз увидеть и разница сразу будет видна невооруженным глазом. (Добавление) Искандер пишет: Русские мужички как и другие мужички - что китайские что японские - для войны не тренировались. Ну да? Так безаппеляционно можно утверждать только если ничего не слышал о стеношном бое, каждый из которых предварялся боем поединщиков, т. е. боем "один на один" или борьбой, видов которой только в русской традиции было несколько.То что это выглядело как игра, обряд, вовсе не означает что это не является самой настоящей подготовкой пешего ратника к бою. Тема: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? 2012-06-20 23:39 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Я на эту картину гляжу несколько иначе, но в итоге каждый останется при своих. Ещё куда ни шло попробовать сравнить две машины одногодки Т-34 с разных заводов и то будет много допущений. Совершенно верно, т.к. на каждое новшество и доработку противник вскоре отвечал тем же но с немного лучшими показателями. Это была своего рода мини гонка вооружений на примере двух типов изделий противоборствующих сторон.Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-21 00:12 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Стас1973 пишет: Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время. Без ссылок на документы понять течение мысли полководца нереально, потому что именно в них отражен порядок и обоснование принятия им тех или иных решений."Открытые" означает просто рассекреченные в последнее время. Их подлинность не вызывает сомнений просто потому что это такой массив документов что его подделать просто нереально, и все они взаимосвязаны и дополняют друг друга. Обосновать в принципе не сложно. Жуков по сути всю войну выполнял функции кризис-менеждера на фронте. Ему постоянно приходилось перемещаться между различными участками ТВД (речь о начальном периоде войны) и парировать возникавшие кризисы. При этом ему не редко приходилось бросать уже подготовленную операцию и бросаться на новый участок, расположенный за несколько сотен километров. Пример - организация контрудара под Дубно в июне 41-го когда он приказал нанести фланговые удары всеми имеющимися МК и вынужденно уехал на Западный фронт, а Кирпонос решил что он умнее и оттянул три МК из пяти за линию стрелковых частей в надежде поймать острие наступающего немецкого танкового клина, что ему естественно не удалось. Результат - ослабленный 8 МК Рябышева сумел прервать только "панцерштрассе" 11 ТД а остальные остались вне полосы удара. А если бы удар наносился не двумя МК а всеми пятью? Или наоборот, Жукову приходилось проводить операции которые разрабатывали и готовили другие военачальники а он прибывал уже к моменту ее начала и как результат ему приходилось опираться на ту подготовку, которую проводили до него и без него. Пример - Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция. Стас1973 пишет: Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии. Вернее положился на бодренькие доклады отдельных командующих округами и не перепроверил их сути. А когда спохватились то уже было поздно. Стас1973 пишет: Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя. А вот тут Вы не правы, Жуков этим не занимался, Вы его с Манштейном спутали.Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-21 00:37 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Стас1973 пишет: Обоснуйте про слова. Легко. Количество подвижного состава и вагонов ограничено и далеко не бесконечно. Пропускная способность дорог тоже имеет определеные пределы.Поэтому перед любым руководителем встает проблема приоритетов: либо он организует перевозку армейскихчастей к фронту а обратно вывоз необходимого оборудования и ведущих специалистов, либо он эвакуирует всех подряд, положа болт на вывоз ценного оборудования и подготовленных кадров. Выбор очевиден и сомнению никем никогда не подвергался. Стас1973 пишет: Во-первых, при любом поползновении к БД создается зона отчуждения для гражданского населения. Однозначно выселение.. Ширина этой полосы и примерное количество населения в ней проживающего?А скорость наступающего противника не учитываем в такой ситуации? Стас1973 пишет: Во-вторых, смгли эвакуировать предприятия, значит и смогли бы эвакуировать население. . Смотрите выше: количество вагонов и подвижного состава вовсе не безбрежно, так же как и пропускная способность дорог. Стас1973 пишет: Пример безалаберности и наплевательства руководства на месте - Сталинград . Тоже можно сказать о Киеве, Минске, Ворошиловграде, Ростове, Ленинграде.. Вы не учитываете того что население к примеру Сталинград а и Ленинграда увеличилось почти в два раза за счет беженцев. А в Сталигнраде мостов через Волгу не было и поэтому приходилось всех эвакуировать на судах и паромах. В Ленинграде такая же ситуация - пропскная способность ж/дороги ограничена, а по Ладоге (в древности называли море Нево) на лодках народ перевозить не будешь, нужны полноценные речные суда.При этом немцы тоже отнюдь не были сторонними наблюдателями и уничтожали любые транспортные средства. Когда мой отец планировал подачу боезапаса (был командиром склада минно-торпедного вооружения в Кировске Мурм. обл.) на случай войны, он добился от горисполкома того чтобы специально на этот случай через горы пробили объездную дорогу, потому как случись что и все центральные известные дороги будут забиты беженцами. И эту дорогу сделали, она ни на одной карте не обозначена но она реально существует. Склада уже нет как лет 15-20, а дорога есть. Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-21 00:55 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Радист пишет: Просто были определённые виды деятельности, где 5-й пункт чётко отслеживали, где евреев не было вообще. "Огласите весь спск, пжлста" (с) Радист пишет: Если при Рейхе где-то случайно и оказывались евреи, то эти случаи просто уникальны. Угу, 150 тысяч (а примерно столько евреев служило в Вермахте) и все по своему уникальны А среди них особо уникальные: 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов, два полных генерала армии и два фельдмаршала. Нажмите для увеличения  Вернер Гольдберг - идеальный солдат Вермахта "Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии". Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге." Тема: Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время. 2012-06-21 01:06 В форуме: Культура Автор: Kourveen ---------- Начнём с начала. В РИ был эксплуататорский класс (буржуазия, помещики), дворяне, рабочий класс, крестьянство, интеллигенция (врачи, адвокаты, художники, писатели). В СССР изначально: рабочие, крестьяне, интеллигенция. Вроде как-то так. (Добавление) Alexis пишет: Вот такое вступление. Что можно сказать по этому поводу? Отсюда много путаницы и возникает. Кто как это термин употребляет. *** По третьему пункту добавлю: Интеллигенции приписывают политическую неустойчивость, мелкобуржуазные иллюзии и колебания, склонность к реформизму или «левому» авантюризму. |
| В избранное | ||
