Тема: В России назревают серьезные события?
|
Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-04 10:10 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- neon пишет: ...Великое правосудие (что, кстати, является прерогативой дьявола... У христиан это так? Еще раз мои соболезнования всем христианам... neon пишет: Россия за свою историю так масштабно, как говорите вы, никаких судов над собственным правительством не проводила... Зато оккупантов много раз изгоняла. В свете нашей дискуссии изгнание поляков в 1612 году - отличный пример. neon пишет: ...личная честность судей это миф, придет честный и сделает все по совести. Отвечаю - не придет, будет выкинут со своими принципами на самом раннем этапе - система отрицательного отбора. Поскольку система неправедного "правосудия" формируется не естественным путем, что называется сама по себе, а исключительно сверху, то и демонтироваться она может только сверху. Механизм довольно простой: - назначение новых руководителей; - смена новыми руководителями всего высшего эшелона управления (несколько верных людей всегда можно найти); - обращение нового руководства к рядовым сотрудникам "через голову" среднего управленческого звена с призывом присоединиться к борьбе с коррупцией любыми способами, которые низовые работники сочтут для себя приемлемыми; - "образцово-показательные" процессы над чиновниками, против которых есть "железные" улики; - широкая пропагандистская поддержка (хотя бы в государственных СМИ, а такие существуют) данной антикоррупционой компании; - объявление амнистии для раскаявшихся коррупционеров при условии их "активного сотрудничества со следствием"; - декларация полной готовности применить силу и - при случае - незамедлительное ее применение для подавления попыток силового противодействия со стороны коррупционеров (например, если кто-то снятый с должности и уволенный пытается забаррикадироваться в занимаемом им помещении/здании, то за этим следует немедленный штурм здания и т.д.) Все это вместе требует воли, а также планомерности и настойчивости в претворении в жизнь. Естественно, какое то минимальное количество преданных и верных до конца людей тоже необходимо. Данный механизм не включает в себя никаких чудес или даже героизма и мужества. Так же он не предусматривает никакого кровопролития. Не то, что "сверх меры", а - буквально - вообще никакого. Одна загвоздка - нужен новый президент. Но не любой, а такой, который заявил бы о своих подобных планах еще во время избирательной компании. Хотите знать, где такого взять, и когда это будет? neon пишет: Пересмотреть сроки давности - вот и вы уже под себя законы начали переписывать... А что, законы пишутся на небе огненными буквами и любое их изменение - святотатство? Для чего, по-Вашему, нужны законодательные органы власти? neon пишет: Егоза2.0 пишет: Правительство уже и так дискредитировано - дальше некуда Это мы с вами так думаем, на уралвагонзаводе все счастливы...Буквально что ни возьми в нашей жизни - у этого будут как сторонники, так и противники. "Право на жизнь" какой-либо идее или лозунгу дает согласие с ними большинства населения. Vox populi - vox Dei. А недовольные будут всегда. Думаете преступники полностью одобряют существование пенитенциарной системы? Следует ли ее на этом основании ликвидировать? neon пишет: ...но неподвижность системы не дает возможности мягких перемен... Столь любимая некоторыми "стабильность"?... Значит, перемены НЕ будут мягкими. neon пишет: ...на прозрении судей, "честных людей" и прочего на что вы надеетесь. Ни на какое "прозрение судей" я не надеюсь. Разве что это будет "прозрение" девятерых из десяти, после того, как одного из десяти "закроют" на полгода в СИЗО. А "честным людям" прозревать нет никакой необходимости. Тут речь идет лишь об их уровне недовольства - достигает оно некоей критической отметки или еще нет. neon пишет: Я не противостою вам идейно, я говорю свои сомнения. Благодарю. Возражайте еще и почаще - всем нам только на пользу будет. (Добавление) Гал пишет: Так и свободу обращения оружия если наложить на "конфискацию краденого" на выходе мы и получаем "грабь награбленное". Никак не получим. Свобода владения огнестрельным оружием - это реализация права граждан на самооборону. Обратите внимание на то, что ни одно государство не гарантирует защиту своих граждан от преступности, оно лишь гарантирует (в меру сил) наказание преступника за совершенные им преступления. Иногда пострадавший гражданин может рассчитывать на компенсацию материального ущерба. Покалеченным/убитым гражданам - с точки зрения государства - просто сильно не повезло (что сказать - терпилы, судьба у них такая...). А владение оружием позволяет гражданам защищаться самим, и противниками этого могут быть либо преступники, либо те, кто с ними в доле. Остальных имеющийся у соседа пистолет не может беспокоить больше, чем имеющийся у соседа кухонный нож или автомобиль, под колесами которых ежегодно гибнет огромное число людей. А конфискация краденного подразумевает некую судебную и исполнительную процедуру реализации. Каким образом реализация законного права граждан, "наложенная" на законную же процедуру, может дать на выходе "грабь награбленное" - никак не пойму... (Добавление) Гал пишет: Волкон пишет: Но главный тезис : "Хватит ,кормить кавказ!" А так же чукчей, бурятов и алтайцев... Вы действительно искренне путаете кое-что с кое-чем?... Чукчи получают свои дотации в основном на компенсацию затрат по доставке к ним практически любых товаров и на тяжелые климатические условия. А какие проблемы со всем этим на Кавказе? Кавказцам холодно, их земля не родит, или поддержание работоспособности государственно значимой и социально важной инфраструктуры на их территории требует ежегодных многомиллиардных затрат? Чукчи вполне в состоянии сами себя прокормить, просто если Россия не будет вкладывать определенные средства в Чукотку, то она потеряет эту территорию сначала в хозяйственном отношении, потом в административном, потом в политическом, а потом - и в территориальном. На Кавказе же Россия платит за все то же самое ПЛЮС за то, что кавказцы "чисто хотят хорошо жить". За счет русских баранов. Время от времени развлекаясь их убийством... Тема: Военные фильмы 2012-06-04 10:30 В форуме: Фильмы Автор: OLGERD ---------- Alexis пишет: После Ваших слов задумался - может и стоит прочитать книгу. Скажите, а в книге такой же конец как и в фильме или несколько иной? Фильм вообще мало общего с книгой имеет. Книга намного лучше - несравнимо жестче, сильнее и умнее! Концовка там вообще другая. Ничего сравнимого в военной ЛИТЕРАТУРЕ и военной фантастике просто не существует. И плюс - в книге великолепный литературный язык. Лично я в восторге - а литературой, поверьте, меня удивить ОЧЕНЬ трудно. Как-никак профессионально с изящной словесностью связан... (Добавление) Egor пишет: Ну он вроде как через сарай по Т-4 бахнул! Вроде как бы логично.. И что? На танке так гореть нечему. Танк потом выползает из сарая не горя (горят бревна вокруг) - и взрывается после следующего выстрела. И еще меня повеселило, что при массовой атаке Т-34 почти все загораются от выстрелов Белого Тигр а почему-то СЗАДИ! Кстати, я себе купил лицензионный ДВД, и там две милые особенности. На коробке спереди не обычная полиграфия - а СТЕРЕОКАРТИНКА во всб площадь коробки, из толстого такого стереопластика. Прикольно. А на самом диске в допах есть еще 20-минутный мини-фильм Шахназарова "В окружении" - этакая вставная новелла, где главный герой Ванька и получает ранение в ногу, о котором упоминают вскользь в основном фильме. Мини-фильм тем же форматом и качеством, что и основной.. Видать, по хронометражу не влез - но режиссерище матерый наш решил, что негоже добру пропадать...  ))Тема: Одержимость державностью 2012-06-04 10:59 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Егоза2.0 пишет: Кто будет оплачивать все пенсии, пособия и т.д. и т.п. всех "рожденных в СССР"? А кто сказал что быть великим народом это дешево? Довольно занятные у Вас представления о величии и о сопряженных с ним "финансовых потоках". Я полагал величие если не гарантирует приток капитала, то в высшей степени ему способствует. А у Вас получается великий народ - это тот, который за свой счет кормит и поит всех желающих, сам при это оставаясь на весьма невысоком уровне благосостояния? И все ради чего? Чтобы нахлебники на него же презрительно плевали и постоянно увеличивали свои требования? Грозясь при этом, что вот, мол, если не дашь, уйду я от тебя, и конец твоему величию? Тема: Жизнь форума 2012-06-04 11:26 В форуме: О форуме Автор: Гал ---------- [quote=Alexis][/quote] О каком пункте идет речь? Тема: Лукашенко- Президент России? 2012-06-04 11:27 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: А" Капиталу" и его защитнику-государству необходима именно вторая субстанция. Государство возникло задолго до "капитала", что бы Вы не имели в виду под этим словом. Волкон пишет: Государство вступает в конфликт с гражданскими сообществами, защищая интересы только крупного сообщества богатеев...Как быть с государством? Что такое "гражданские сообщества"? Государство - это механизм. Пистолет защищает своего хозяина. Причем, в отличие, скажем, от собаки, пистолет не имеет ничего против смены хозяина. Он служит любому, кто его чистит, смазывает и заряжает. Тема: Сирия.Аль Хула : обыкновенный фашизм. Первый свидетель 2012-06-04 11:57 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: ...Путину прийдётся задуматься, ведь он передвинется в очереди к "растрельному окошку". Вы все еще в это верите? Я лично поверю в какие-либо настоящие "трения" между Западом и Путиным, только после того, как Путиным станут недовольны евреи. А пока они от него в восторге (не считая тех, кто работает оппозицией - у тех работа такая), ровным счетом ничего Путину не грозит. А насчет спектаклей про "жесткую оппозицию Москвы Западу" - ВСЕ, ЧТО УГОДНО, лишь бы притушить русский национализм и заставить русских поверить в самостоятельность или даже в какую-то "имперскость" Путина. Как говорится - чем бы дитя не тешилось... Тема: Российский флот в Севастополе. Ваше мнение 2012-06-04 11:58 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- ПостороннимВилли пишет: Крым это исконно немецкая территория. На Крым могут и "генуэзцы"- итальянцы претендовать...В очереди за ними тьмутараканцы, потом татарские хазары, потом турецкие османы, потом русские монархисты, матросы-совдепа,солдаты германии, греко-троянцы....Тема: Пиндосы 2012-06-04 12:02 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: Пока что этот самый контингент в Ульяновске может быть и неким гарантом-заложником.... Ага, примерно как радиоуправляемая мина является заложником самолета... Она ведь весит - всего ничего, а самолет сколько весит? И размер у нее какой по сравнению с самолетом? И - опять же - она ведь самолетом со всех сторон окружена. Страхи пассажиров самолета совершенно непонятны... Тема: Геополитика от Святослава 2012-06-04 12:16 В форуме: Древний мир Автор: Гал ---------- Егоза2.0 пишет: Следует ли из этого, что Германия - это "условно называемая территория"? Следов жизнедеятельности немцев на территории Германии достаточно, а вот остатков Каганата, как то не очень много, вернее вообще никак, хотя все в курсе про Хазарию, поэтому я и даю такое определение. Тема: Сирия.Аль Хула : обыкновенный фашизм. Первый свидетель 2012-06-04 12:18 В форуме: Новое время Автор: Гал ---------- Выступление Асада в парламенте Сирии перед избранными недавно депутатами можно было бы назвать в какой-то степени дежурным - он сказал то, что говорил и ранее, то, что и должен был говорить. Однако есть одна деталь. На мой взгляд, крайне существенная. Асад назвал оппозицию "террористами" - что в сущности, совершенно верно. Однако в политике терминология играет весьма важную роль. Подтекст заявления ясен - ни о каких переговорах с оппозицией, которая теперь вся именована "террористической", не будет. Более того, президент Сирии заявил, что речь идет не о гражданской войне: "...кризис - это война внешних сил, которая ведется с помощью внутренних агентов, и каждый патриот должен встать на защиту страны..." Таким образом, заявлено, что более никаких попыток найти компромисс не будет. В принципе, это ответ на высказывание главного начальника по правам человеков - Верховного комиссара по правам человека ООН Нэви Пиллэй (еще одна, да простят меня женщины за неприкрытый сексизм бешеная баба от политики), которая "...выразила опасения того, что мировые лидеры пойдут на сделку с Башаром Асадом и гарантируют ему личную безопасность в обмен на отказ от власти. Пиллэй так оценила подобную перспективу: "Это будет политически неправильным решением. Вы не можете даровать амнистию людям, совершившим серьезные преступления. Посему, моя позиция проста – я требую, чтобы виновные понесли ответственность..." По сути, Пиллэй сообщила от имени т.н. мирового сообщества, что с Асадом и его режимом переговоров не будет - никакой пощады тиранам! Собственно, ничего нового - в Ливии Каддафи четырежды предлагал переговоры как мятежникам, так и Западу - безрезультатно. Противникам нужна была расправа на камеру - они её получили. Здесь вариантов тоже не оставляют - поэтому альтернатива в сущности проста - отказ от власти и какая-нибудь Гаага на фоне немедленной резни национальных и конфессиональных меньшинств либо борьба до последнего. Лично я не сомневаюсь, что Асад вполне мог бы оставить свой пост, имей он гарантии прекращения насилия в стране - но это абсолютно нереальный сценарий. Поэтому позиции определены, карты на столе. Вероятнее всего, план Аннана теперь будет либо де-юре, либо де-факто задвинут в стол, Асад скорее всего, окончательно осознал, что его попросту обманули - как и многих позарившихся на миротворческие инициативы Запада до него. На повестку дня выходит жесткое и бескомпромиссное противостояние. Переговоры возможны - но только с позиции силы. Иное - бесперспективно. Тема: Военные фильмы 2012-06-04 12:33 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- В фильме по крайней не применяется чернушный литературный язык про дурную мясную бойню, гнилые зубы пропотевших санитарок и прочая сортирная красота. Тема: Откуда появилось название славяне 2012-06-04 12:41 В форуме: Древний мир Автор: Гал ---------- Встретил интересную информацию в сети. Что основной деятельность славян был лов зверей. Отсюда и происхождение термина "слава", приветствие возвращающихся с лова. Следует отличать охоту и лов зверей, поскольку есть информация, что славяне использовали "зверинцы" сооружения куда загонялись звери, там они размножались, в племена просто брали необходимую дичь, исходя из потребностей. Поэтому древних славян называли именно ловцами зверей а не охотниками. Названия: славяне, словаки, словенцы — появились после прихода этих народов на новые места в VI — VII вв. н.э. До того на родине они могли называться на разных диалектах: ловяне, ловаки, ловцы или ловенцы. Буква с перед ними появилась так же, как к у Клова. На стереотипный вопрос: кто вы или откуда, следовал ответ: мы с ловян, с ловаков и т.д. Существует куст слов с корнем лов, лав, связанных с ловом: ловить, ловкий, ловушка, облава, лава (конный строй, растянутый в ширину) и производных от них: лавка и прилавок (длинная скамья и длинный стол), лавина и т.д. Возможно, и слово слава, из которого некоторые пытаются вывести название славяне, связано с ловом зверей, но не как исходное, а как производное. Вероятно, криками «Идут с лова! С лова!» приветствовали жители селения, женщины и дети, загонщиков, возвращающихся с удачного лова. Тема: Одержимость державностью 2012-06-04 12:55 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Егоза2.0 пишет: Про "сегодняшнюю пиндосию" - непонятно ничего. Кого она кормит и поит за свой счет? Пакистан, Ирак, страны карибского бассейна, российских опозиционеров, список продолжать? Егоза2.0 пишет: Российская Империя не содержала свои национальные окраины, а тратила определенные средства на их развитие. И никаких сомнений в том, какой народ в империи главный, ни у кого не было. По нынешним меркам удивительно - но это не приводило ни к межнациональным конфликтам, ни к национальному сепаратизму. До того как произойдет развитие идет именно содержание. А участие в международных проектах? Типа сегодня все бьем Наполеон а, а помощь братским болгарам, грекам? Тема: «Арабская весна» и исламский тероризм - "динамит" под фундаментом арабского мира. 2012-06-04 13:03 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Революция без повешенного диктатора выглядит как-то некошерно, судя по всему. Отлично сказано! ))) Тема: Варяг 2012-06-04 13:05 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- neon пишет: проблема скорости и совместного маневрирования гораздо больее серьезный минус И в чем же минус и проблема? neon пишет: призрачная нажеда что японцы подпустят Кореец на дистанцию его устаревших мортир Не такая уж эта дистанция и маленькая. Да и из таких же "мортир" Рюрик в последнем бою по японцам неплохо стрелял. neon пишет: на этот момент, Кореец будет пылающей руиной Тем самым предотвратив попадания десятка- другого снарядов по Варягу. neon пишет: в целом ваша оценка действий Руднева? Я же писал выше- неудовлетворительно. Почему- не могу сказать.Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-04 13:05 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Егоза2.0 пишет: Их внутренние разборки меня совершенно не интересуют. Кого убивают дагестанцы и чеченцы на территории России? Может, таджиков?... Где на территории России? У себя в горах или мы говорим об этнических ОПГ? Егоза2.0 пишет: Действительно - одни работают, другие (хотя бы) торгуют, а кое-кто говорит: "Дай или зарэжу!" По-Вашему, это - тоже работа? Тот же вопрос... Егоза2.0 пишет: Он не сильно отличается. У горцев есть абсолютно все, что им нужно для жизни в горах, и в "общинах" есть все, что нужно для жизни в данной местности. Это откуда сведения? Вы сами лично видели быт горцев? Тема: Российский флот в Севастополе. Ваше мнение 2012-06-04 20:15 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Цезарь пишет: Что касается военно-морской базы Севастополь, то скорее всего аренду продлят дальше. Согласен полностью с Вашими выводами. Тема: Как сформировался русский характер? 2012-06-04 20:20 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Немецкие колонисты в РИ появились ещё в 18 веке. Но очень долго ещё сохраняли свой "аккуратизм, педантизм и в быту и в работе, трудились явно не русской схеме А обрусели только на высылке в Казахстане. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2012-06-04 20:23 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Волк пишет: "Грузия" - русское название. Самоназвание - "Сакартвело" - საქართველო. И у них не менее славная военная история. Они 8 раз воевали с Тамерланом. Это мало кому удавалось. А чего стоит один Георгий Саакадзе и его действия по объединению Грузии на рубеже 16-17 веков!!! Нажмите для увеличения  Тема: Фото 7-ми Героев Советского Союза, странное и пока не объснимое... 2012-06-04 20:41 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Я не цитировал сам приказ , а лишь комментарии к нему. Белый китель носят с темными брюками и черными полуботами , но белый китель с белыми брюками и черными туфлями никогда. Хорошо. А в каком случае и в каком комплекте всплывают белые перчатки? Тема: Три красноармейца 2012-06-04 21:09 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- vlas1940 пишет: Интересная ссылка о погранцах и кавалерии НКВД... м.б на фото просто красноармейцы - кавалеристы этого ведомства. Петличные знаки были положены всем, не только разведчикам. Так по Вашей ссылке нет этого знака ни на одной петлице. Думаете мы здесь общими усилиями не перешерстили все подобные ссылки и эту в том числе? Тема: Легендарная "тачанка". 2012-06-04 21:13 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Волкон пишет: А в Славянске вообще находились тайные склады со спиртом и водкой. Спрятанные по "сухому закону"... И обнаружили их белые уже при отходе на Дон, аж в конце 1919 года. И вам спасибо. Тема: Откуда появилось название славяне 2012-06-04 21:50 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Шо то мени ни рабы, ни ловцы не по нраву славянскому. Ничего не понял. Это Вы о чём? Тема: Пиндосы 2012-06-04 22:24 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Гал пишет: ФРАНЦУЗСКИЙ ЖУРНАЛИСТ НАЗВАЛ ПОСЛА РОССИИ В ООН "ДУРАКОМ" Имхо, то не стоит на это внимания обращать. Леонтьев не только так посла может назвать, но и президента США или Франции. Журналисты могут что угодно говорить - на то они и журналисты, иначе скучно слушать будет. Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-04 23:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Я бы всё-таки сказал, что трое. Борьба за власть между Маленковым и Хрущёвым была впереди. Пожалуй соглашусь. (Добавление) Радист пишет: Сговор? Я бы так не сказал. Это все члены одной партии, имеющие одинаковый голос на Пленуне. Все процедуры на Пленуме ЦК, когда смещали Берию, были соблюдены полностью. Мы же не на митинге. К чему всё это? Радист пишет: Вот если бы был сговор и беззаконие - тогда это дало бы повод для реабилитации Берии в послехрущёвский период. Так его вину во всех злодеяниях мы и не оспариваем. Его просто обошли на вираже. И что за это его реабилитировать? Не серьёзно. Он столько натворил, что действия Хрущёва в отношении его - это детские шалости. За что его реабилитировать? За тот факт, что у него из под носа власть украли? Он несёт свой крест за совершённые преступления За время пребывания у руля НКВД. Радист пишет: Напомню о том, что Булганин (тогда отвечал за МО) вместе с Жуковым разработали план нейтрализации войск НКВД на момент ареста, чтобы Берия не смог ими воспользоваться. Верно, было такое. Радист пишет: Молотов рассказывал, что Хрущёв "вызвал меня в ЦК, я пришел «Насчет Берии хочу поговорить. Нельзя ему доверять». Я говорю: «Я уж вполне поддерживаю, что его надо снять, исключить из состава Политбюро»." И такие разговоры были проведены со всеми ключевыми фигурами. Возможно. Это называется подстраховка со стороны Хрущёва. Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-06-04 23:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Это всё в подпольной""истории - конспирологии. Хотя о чеченах проговорился старший Кадыров. У них там на местах ,как то, хазар от нехазар отличают. Да и религия у них домусульманская , прям карфагенская,- страшная... Ну что же, приму это как краткий экскурс в курс "истории - конспирологии". Тема: Как сформировался русский характер? 2012-06-05 00:37 В форуме: Политика Автор: Кумар ---------- В бане как-то встретил негра - учился у нас и остался работать. Парился так,что не каждый наш мог выдержать и говорил по-русски практически без акцента. Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 01:30 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Олег Малашенко Кто на самом деле завоевал Русь в 13 веке? «Сказки о нашествии 300 тысяч монголов на Русь оставим любителям этих сказок». " Татаро-монгольское нашествие" - выдумка от первого до последнего слова». «Вы пишете, что работ, посвященных татаро-монгольскому нашествию, огромное количество. Но работ, посвящённых вращению Солнца вокруг Земли, еще больше!» «70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские». Из интернет-дискуссий «Внезапный взрыв агрессии среди монголов в начале 13 столетия все еще остается психологической загадкой». Г.В.Вернадский В этом материале я пытаюсь внести определенные уточнения в татаро-монгольское нашествие на Русь, без которых, как мне видится, те события не совсем понятны многим любителям военной истории. ОШИБКА А.С. ПУШКИНА Парадокс: чем дальше исследователь удаляется от исторического события, тем разборчивее его видит. В этом смысле, любые исторические исследования – гирьки на зыбких весах познания. Добавлю на них и свой миллиграмм. В верной статье "Отчуждение России от Европы" А.С. Пушкин допускает ошибку, которая почему-то по сей день ошибкой не считается: «России определено было высокое предназначение... Ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились на степи своего востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией...» Ошибка, на мой взгляд, в том, что Русь не являлась серьезным препятствием для орды. Не являлась серьезным препятствием и Западная Европа. Она была спасена не русским сопротивлением, а случайностью, смертью Угедей-хана, прямого «начальника» Батыя. Умри Угедей, при подходе орды к Волге, то в этом случае булгарские историки могли бы смело писать о своей стране, как Пушкин о Руси. Приди же смерть к Угедею двумя годами позже, то вороны долго бы еще кружили над развалинами Берлина, Парижа и Рима… ГЛАВКА ОБ ЭМОЦИЯХ Заглядывая в жерло трагедии, чувства сдержать трудно. Поэтому некоторые исследователи, кроме цифровых оценок тем событиям (например, из 88 русских городов с лица земли было стерто 74; около 2 миллионов русских людей в течение ста лет были проданы в рабство на южных рынках), дают и эмоциональные. Вот известный русский историк-эмигрант Р.А.Лебедев: «Монголы произвели Руси колоссальную трепанацию черепа». А вот американский историк-белоэмигрант Георгий Владимирович Вернадский, сын лауреата Сталин ской премии Владимира Ивановича Вернадского, «судьбоносный взрыв», «монгольский потоп», «Монголы, подобно чуме и голоду, были, по сути, машиной уничтожения», «тотальная резня», «общее число жертв монгольских войн, возможно, достигло нескольких миллионов», «Ни одна территория, ни один период истории не знали подобной концентрации массовых убийств», «Счет потерь шокирует». «Это одно из наиболее ужасных несчастий, которые когда-либо постигали человечество». ВЕРНА ЛИ ИСХОДНАЯ? Термин «татаро-монгольское нашествие» -- альфа и омега всех изысканий этого направления. Обратимся к его ущербности. В китайской летописи «Тайная история монгол» 1240 года приводятся слова Чингиз-хана: «Мы поголовно сокрушили ненавистных своих врагов — татар, этих убийц дедов и отцов наших, примеряя детей их к тележной оси...». Так что к 1236 году татары на земле «прекратились», и китайский термин «татары» (варвары) не имеет этнической окраски. Многомудрые китайцы того времени татарами именовали коктейль народов, которые жили к северу от них, в том числе и монголов. Словосочетание «татаро-монголы» впервые применил профессор Санкт-Петербургского университета П. Наумов в 1823 году, но с трудным для восприятия замечанием: «Все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы, которые по мере приближения к пределам нашего отечества и к странам западной Азии, были усилены местными татарами, т. е. народами турецкого племени». Это замечание обычно читается вскользь по причине его неуклюжести. Логичнее было написать так: «Все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы, которые по мере приближения к странам западной Азии, а, следовательно, к пределам нашего отечества, были усилены местными татарами, т. е. народами турецкого племени». И до всех сразу было бы дошло, что Западная Азия отнюдь не на Волге, где жили булгары, а за Уральским хребтом, если мерить от гродненского Дома связи. Вот и получается, что монголы усилили свою орду племенами, с коими (в китайском смысле) и сами были одинаковы. Однако китайское слово «татары» так зубасто вцепилось в русский язык, что незаметно перенеслось сквозь время, обижая ни в чем не повинный булгарский народ, давший миру Ахматову и Ахмадулину, Куприна и Велехова, Карамзина и Сашу Матросова, Татищева и Бронкса, десятки других прекрасных имен. Героическим булгарам, предки которых стали когда-то насмерть перед ордой Батыя, больше всего подгадили большевики. 27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании Татарской Автономной Советской Социалистической Республики. С тех пор всех булгар официально стали называть "татарами", а булгарскую культуру и язык -- татарскими. Так сила китайского слова «татары» (варвары) перетерла историческую достоверность. Что в остатке? А то, что термин «татаро-монгольское нашествие», свободно можно читать как «монголо-монгольское нашествие», то есть масло масляное. Тем не менее, это название можно «освежить». Дело в том, что нашествие имело внутри себя невероятно могущественную составляющую. Разберемся? ОТКУДА У ОРДЫ ВЗЯЛИСЬ РЕЗЕРВЫ? Начну с количества войск. Тут накопились «большие разницы». Н.М.Карамзин считает, что на Русь напало 500 тысяч «татаро-монгол», В.А. Чивилихин – 200 тысяч, Л.Н. Гумилев – от 40 до 150 тысяч, Г.В.Вернадский –129 тысяч. Встречаются оценки и в 70, и в 20 тысяч. Отсюда -- плавающая планка количеств. Зафиксировать ее хоть каким-то упором нетрудно: во всех исследованиях фигурирует лишь цифра вторжений. Поясняю: в декабре 1237 и в декабре 1241 года на Русь вторглось, например, 100 тысяч. Но почему эта цифра стала колом -- непонятно. Неужто орда не несла потерь? А если несла, и цифра «на входе и выходе» была равна 100 тысячам, то это значит лишь одно: «татаро-монголы» откуда-то получали мощные резервы. Но откуда у агрессора они взялись, ведь собственно монголов на 1227 год со всеми этноплеменными допусками было 400-500 тысяч? Да хоть и миллион! Приподнимем занавес. В большинстве исследований по нашествию нет-нет, да и проскакивает негромкая информация о некой огромной Монгольской империи. Спросишь у какого-нибудь умного человека про ее площадь, про государственное устройство, про столицу, про количество населения, а человек в ответ пожимает плечами. Предлагаю удивиться! Площадь. СССР располагался на 22 миллионах 400 тысячах кв. километрах. Римская империя -- на 5 миллионах. Империя Карла Великого всего на 547 тысячах. Самой большой империей в мире была Британская империя: на 1922 год -- почти 34 миллиона кв.км. Монгольская же империя, основанная в 1206 году Чингиз-ханом, в «лучшие» свои годы была равна 33-м миллионам квадратных километров, ибо весь Китай и страны, лежащие к югу и западу от него вошли в ее состав. К 1236 году она распласталась от волн Индийского и Тихого океанов до Волги... Административное деление В русских и советских исследованиях редко упоминается, что Монгольская империя имела прочное административное деление: собственно империя со столицей в Каракоруме -- во главе; ниже -- подчинявшиеся ей края (юрты); еще ниже -- улусы (области или уделы). Так что, улус Батыя, включавший Русь, на 1242 год был относительно небольшой его частицей. Но в обыденном сознании вот уже почти 200 лет «татаро-монгольское» нашествие ассоциируется с ханом Батыем: мол, Батый был главарем всей Евразии. Нет. Он был лишь одним из наместников императора Монгольской империи. Столица С 1279 года ( времени полного закрепления ига на Руси) столицу Монгольской империи Каракарум заменила столица столиц -- город Ханбалык, он же Шанду, он же Даду, он же Бэйцзин, он же (придержись за стул, почтенный читатель!) Пекин. Количество населения Да, в истории человечества Монгольская империя вторая по площади империя мира, а вот по количеству населения… первая. К 1236 году ее населяло примерно 72 миллиона человек, из них китайцев (энциклопедическая цифра) – 58 миллионов. Если учесть, что Чингиз и чингизиды были прекрасно обучены отточенным китайским методам мобилизации в войска, то не трудно прийти к выводу, что ближе к точности войск, завоевавших Русь, цифра, которую все-таки дал Н.М. Карамзин… ОНИ ПРИШЛИ НЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ Разберемся с «татаро-монгольским» оружием, примененным тогда на Руси. Начну с разведки. Ее «подарили» чингизовой империи многомудрые китайские ученые, которые со времен Конфуция считались в этой стране высшей кастой, почти святыми. Китаю было выгодно схлестнуть лбами между собой роды и племена, обитавшие к северу от Великой стены, или… увести их подальше от своих границ. Для этого они научили Чингиза -- во время его «темного» периода жизни, 11-летнего пребывания в Китае -- способам, которыми китайские разведчики и «агенты влияния» издавна разлагали своих потенциальных врагов изнутри. Ставка делалась на карьеристов, самолюбцев, стяжателей, демагогов, неучей, зазнаек, завистников, лицемеров, подхалимов, мошенников идругих…пассионарных людей. Двумя первыми червоточинами, ведущими к предательству, считались… грубиянство и сквернословие. Разведчики чингизидов отлично знали, что именно этими человеческими привычками человек подсознательно и в первую очередь выражает недовольство окружающей действительностью, что именно эти свойства врагов являются наиболее подходящими симптомами, которые можно брать на заметку. Автором этих и иных интереснейших методов был Чжан-сунь Шэн, гениальный китайский суперагент 1 тысячелетия нашей эры. Вербовочные приемы были хорошо известны и тем, кто готовил вторжение на Русь: после 200-летнего преемства русскими князьями византийских форм общения между людьми, все признаки морального разложения на Руси к 1236 году были налицо... К оружию относится и свод законов Чингиз-хана, Яса, которым должны были руководствоваться воины. Одновременно в Ясе была сформулирована и главная цель орды: весь мир должен подчинится Чингизу, а все народы и правители -- подданные Чингиза… даже после его смерти. В монгольской летописи "Чиндаманин Эрихэ" о Ясе говорится так : "… Чингисхан, владея великим просветлением, думал так: законы и постановления китайцев тверды, тонки и непеременчивы, и при этой мысли, пригласил к себе из страны народа великого учителя письмен и 18 его умных учеников, поручив им составить законы, из которых исходило бы спокойствие и благоденствие для всех его подданных, а особенно книгу законов для охранения правления его. Когда по составлении законы эти были просмотрены Чингисханом, то он нашел их соответствующими своим мыслям и составителей наградил титулами и похвалами". Мощь знаменитых композитных луков монголы тоже заимствовали в Китае. Композитный лук, как пишет, доктор исторических наук и кандидат физико-математических С.А. Нефедов: «Стал фундаментальным открытием, даровавшим победу завоевателям». Некоторые типы таких луков пробивали любые доспехи с 300 и даже с 750 шагов. Главная задача – попасть в цель. А попадать в нее монгольские воины умели, ведь обучение стрельбе растягивалась на 20 лет. Тренировки начиналась в детстве, на…рыбалке. Поначалу мальчишки должны были учиться попадать в тайменей, а со временем -- и в мелких быстрянок. Тут основную трудность создавала вода, которая преломляла месторасположение рыбы. Полтора-два года учебы уходило на приспособление к свойству воды преломлять цель. Русские мужички, горожане, княжеские дружины и сами князья столкнулись с десятками тысяч таких лучников… Вот еще некоторые сведения о «татаро-монгольском» оружии. О громах и вспышках при взятии русских и центрально-европейских городов пишут многие летописи и хроники. Монгольские катапульты, что установлено учеными достоверно, делались по китайским чертежам и обслуживались китайскими «артиллеристами». Плавить железо и формировать литье там научились еще в 4 веке нашей эры, а «химичить» порох в 9-м. Современные ученые насчитали сорок четыре вида орудий огневого нападения, находившихся на вооружении орды. Применялись моголами и чугунные бомбы (слово чугун пришло в русский язык тоже из Китая), начиненные камушками и отходами железаплавления, их взрывы мгновенно порождали панику среди осажденных горожан. Первые сообщения о бомбах с чугунной оболочкой и с пороховой начинкой зафиксированы в Китае в XIII веке. Великий монгольский полководец Субэдэй (1176—1248), бравший 7-тысячную Рязань и 20-тысячный Киев, лично умел применять «громоподобную катастрофическую бомбу», как ее в те времена называли. Применялся и двуструйный огнемет, именуемый китайской «ручкой Хо Ци». Его первое описание восходит к 917 году. И… многоступенчатые ракеты -- «стрелы Китая». Одним из самых неожиданных видов оружия были отравляющие газы. В китайских текстах IV века до нашей эры описывается их использование для борьбы с подкопами врага под стены крепостей, когда в контрподкопы нагнетался дым горящей смеси горчицы и полыни, вызывавший удушье и смерть. А в военных трактатах времен джурчженьской династии Сун упоминается токсичный дым, получаемый за счет сжигания минерала арсенопирита с мышьяком. Исторически зафиксированные сведения о применении ордой этого вида оружия зафиксированы в Польше в битве при Легнице 9 апреля 1241 года. Об этом напрямую пишет польский историк Ян Длугош. Современные польские историки тоже считают, что «при Легнице монголы применили новинку, с которой европейцы никогда прежде не сталкивались, – химическое оружие». Ссылаются при этом на описание едкого дыма, застлавшего долину во время битвы и ползущего «в сторону поляков и немцев». Газ выбрасывался с помощью бамбуковых труб, украшенных головами драконов. Драконы тут тоже интересны! Монголы периода империи любили изображать своих предков волками и летящими всадниками. Драконы же -- любимцы китайских «дизайнеров». Слезоточивым и ослепляющим газом служила также сухая известь, которая при распылении через бамбуки создавала туман в глазах, и сопротивляющиеся слепли (нечто вроде наших газовых баллончиков). О рельефных картах, компасе, и других средствах ориентации в пространстве, о долго хранимом харче («сухом» молоке и сушеном мясе) – тоже не стану распространяться по причине их широкой известности. Добавлю только, что если голод уж слишком сильно резал мозг, то пленных хватало. А женский вопрос решался еще проще…с помощью всего, что носило местоимение «она», как и в армиях Александра Македонского… 1227, 1229, 1234 и 1368 Теперь, почтенный читатель я вынужден обнародовать некоторые не акцентированные исследователями даты (ну, их в одну кучку никто еще не сгр  ). Обрати на них особое внимание!Сразу же после смерти Чингиза в 1227 году, в столице Монгольской империи Каракоруме, неожиданно прошло «внеочередное заседание» всех улусных ханов, курултай. Один из самых обсуждаемых вопросов – возможности империи для «натиска на Запад», ханы пришли к выводу, что такие возможности после освобождения от джурчженей северной части Китая появились. В 1229 году проходит заседание второго великого курултая, после которого тут же начата «разведка боем» -- два пробных набега на половцев и волжских булгар. 1234 год – год полного утверждения монголов в Китае и третьего великого курултая. На нем, среди прочих, принято конкретное решение начать массированное наступление на половцев, булгар, русских и западноевропейцев. Дальнейшие события известны ( 1237 и 1241 годы) -- два молниеносных рейда на Русь, полное подчинение ее улусу Батыя, более чем 200-летнее иго со всеми его последствиями, некоторые из них продолжаются и сегодня… Пятый по счету великий хан Монгольской империи Хабибулай, завершивший к 1279 году завоевание всего Китая и перенесший столицу империи в Пекин, был главным распорядителем империи, «ему подчинялись не только все остальные чингизиды, но даже мухи и муравьи». В 1368 году монгольская династия Хабибулая в лице Великого хана (императора) Тэмура, носившая в Китае название Юань, прекратила свое существование. Под ударами китайских повстанцев, которые называли себя «Красными повязками», пал Пекин. Таким образом, можно смело считать, что с потерей Китая, начался и распад Монгольской империи. Именно в это время по ее христианской части неожиданно стали распространяться слухи о приближающемся конце света. В русском люде возник вопрос, как спастись?! На него вдруг начали давать ответ христианские монахи: мол, Божьей кары можно избежать только одним способом: прекратив подчиняться иноверцам орды. Кто знает, может, когда-нибудь станет известно об источниках этих слухов, ведь только тогда мы получим объяснение, почему в 1380 году, всего через 12-ть лет после отпада большей части Китая от Монгольской империи, началось вооруженное освобождение Руси от ига. И, может, только тогда ученые найдут объяснение, почему именно Сергий Радонежский, рядовой монастырский настоятель, благословил на вооруженную борьбу с Ордой Московского князя Дмитрия Донского. Правда, тут же возникнет новый тяжелый вопрос: а почему не Византийский патриарх, глава всех православных Руси 14 века, почему не Московский митрополит? Ответы тоже будут интересны… СОЕДИНЕНИЕ КУЛЬТУР послесловие Прошло почти 750 лет. Потомок немецких меченосцев академик АН СССР Борис Раушенбах, в одной из своих статей вспоминал, что размещение двигателей на космическом корабле «Восток-1»,ему, глубоко православному человеку, «подсказала» «Троица» Андрея Рублева. Он часто рассматривал ее, и вдруг голову «рассекла» мысль: как на иконе размещены ангелы, точно так нужно закреплять на ракету двигатели. Сергей Королев согласился с Борисом Викторовичем, и Юрий Гагарин взлетел… Академик РАЕН РФ Лев Гумилев, предки которого были из волжских булгар, несколько лет сидел в Норильлаге вместе Омарханом Сулейменулы, отцом великого современного казахского поэта Олжаса Сулейменова. Омархан в заполярных холодах мечтал погреться в казахской юрте и, плача, читал стихи древнекитайского поэта Бо Цзюй-и, именем которого назван один из кратеров планеты Меркурий. Князь свои дворцы покрыл резьбой,-- Что они пред юртой голубой! Я вельможным княжеским родам Юрту за дворцы их не отдам. Позже Лев Гумилев напишет, что «татаро-монгольская» юрта – идеальное жилье в истории человечества, что она может стать «последним нашим жильем в случае наступления на Земле вечной зимы». Причем тут юрта? А вот причем. Капсула, в которой «жил» в космосе Юрий Гагарин, была сконструирована по принципу «татаро-монгольской» юрты: герметичный корпус из алюминиевого сплава сферической формы, снаружи тепловая ткань и металлические пояса. Добавлю также, что вся передняя часть «Востока-1» почти повторяет своего рода «троицу», состоящую из триединства форм -- юрты, мусульманского минарета и вершинок куполов православных соборов… И последнее. Что общего между такими разными великими людьми, которых я назвал в этой главе? Что общего между ними и подавляющим большинством людей на земле? А то, что практически каждый из них, если не писал, то хотя бы раз в жизни читал какую-нибудь книгу. Хотя мало кому из них было известно, что русское слово «книга» имеет чисто китайское происхождение… --------------------___________- --------------------- Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 01:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Поэтому сейчас и надо сказать правду о судилище Хрущева Согласен. mischuta69 пишет: и по тем , предъявленным пунктам обвинения оправдать Берию. Это нонсенс. За что оправдывать? За то что быстро и без суда расстреляли? За это нужно просто открыть правду. А расстрелять его всё равно нужно было только после открытого судебного процесса. За всё то, что он натворил амнистии быть не может. Тема: Западный поход монголов 2012-06-05 02:06 В форуме: Средние века Автор: holgert ---------- Волкон пишет: " Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования- практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного следа" (всего 2%). О чём это говорит? Волкон, это говорит лишь об одном: у так называемых "татаро-монгол" был закон: любой изнасилованной русской женщине отрезать груди и разрезать живот. Так что потомства на Руси т.м. практически не оставляли. Я бы на вашем месте засел за китайский, очень много интересного бы узнали и в результате не писали бы малограмотные посты про генофонд и прочую чушь, а занялись бы чисткой оружия. В каком оно у вас состоянии? Стыдоба! Тема: Военные фильмы 2012-06-05 02:08 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Если завтра война (1938) Жанр: агитфильм Нажмите для увеличения  Фильм о действиях РККА при нападении Германии на СССР. Даже зная дату и время нападения, необходимо выждать явную агрессию противника, дабы не спровоцировать дополнительную агрессию нейтральных стран. В основу фильма положены документальные кадры, снятые во время проведения реальных маневров Красной Армии. Вражескую сторону представляли наши "МС". За наших выставили лёгкие танки Т-26 различных модификаций, даже ранний пулемётный двухбашенный, танкетки Т-27, средние танки Т-28, "танки дальнего действия" серии "БТ" различных модификаций. Причём "БТ" использовались в фильме для прорыва и действий в тылах, а Т-26 для десантирования и поддержки пехоты. Кавалерия действовала уже как во время предстоящей войны - в спешившемся виде. Враг указан явно - звучали призывы: "Бей фашистов на их земле". Скачать: http://docu.ws/military/1263-esl...1938-satrip.html Смотреть онлайн 480p: http://kinobaza.tv/film/84475/Ес...ойна_1938#online Тема: Славяне и русы - в чем разница? 2012-06-05 02:29 В форуме: Древний мир Автор: holgert ---------- Kor-a пишет: Ну почему это ни в чем??? что за глупость? Вот Егоза правильно ответил Егоза ответил неправильно. Ставлю ему кол. Последние руссы (из варягов) порядка 500 человек утонули в Атлантическом океане в 978 году нашей эры во время бури, когда после исполнения "интернационального долга" плыли из Испании малым кабатажем в свои пенаты. Название "руссы" перенеслось на славян и закрепилось в истории. Славяне же тогда еще по деревьям лазили. Так что все участники этого форума к истинным руссам не имеют никакого отношения, особенно Волкон. Тема: Война после войны. Освобождение Чехословакии. 2012-06-05 02:36 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Мой Дед там был. Слава герою Великой Отечественной. Волк пишет: Он рассказывал, что они по громкоговорителю зачитывали окруженным немцам приказ Германского Генштаба о прекращении огня и сдаче. Но фашисты не верили и сражались до последнего. Совершенно верно. Волк пишет: Приходилось их уничтожать. А домой мой Дед пришел в 1947 г. Весь трагизм ситуации в том, что приходилось не уничтожать их, а вести полномасштабные боевые операции, в которых гибли наши солдаты и офицеры. Дожить до победы в изнурительных боях и погибнуть после Дня Победы - это ужасно. Тем не менее, люди выполняли свой долг и гибли на войне после войны. Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 07:16 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: А расстрелять его всё равно нужно было только после открытого судебного процесса. После действительно открытого судебного процесса пришлось бы расстреливать судей. Именно поэтому Берию и убили. Тема: Как сформировался русский характер? 2012-06-05 08:05 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Не рациональнее ли, загадив одно место, просто перейти на другое? Когда автор (кстати - это вовсе не "chipstone из ЖЖ", который данный опус просто перепостил) делает неявное утверждение о том, что человеческая хозяйственная деятельность есть ничто иное, как загаживание одного места с переходом на другое, он - очевидно - судит по себе и по близким ему людям. Для нормальных людей стандартным "шаблоном поведения" является всяческое и всемерное облагораживание своего дома и окружающей местности. Нормальные люди - в отличие от людей, гадящих повсюду с последующим переходом на новое место - на своей земле, какой бы она ни была, укореняются и улучшают ее своим трудом и любовью к Земле-матери. Все дальнейшие "построения" автора, в той ли иной мере, проистекают из рассмотренного выше "базового постулата". Соответственно, сделанные автором выводы имеют отношение исключительно к нему самому и к подобным ему людям. И когда автор пишет: "Это вошло в национальный характер", следует понимать, о характере какой именно национальности идет речь. Тема: Откуда появилось название славяне 2012-06-05 08:22 В форуме: Древний мир Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Версий происхождения названия СЛАВЯНЕ много. Точно уже, наверное, никто и не скажет, по-этому мы можем обсуждать только версии и выбрать одну из многих. Можно попытаться установить, кто именно и в каком контексте впервые использовал это слово. Это уже даст определенную пищу для размышлений (а не для гаданий). Тема: Российский флот в Севастополе. Ваше мнение 2012-06-05 08:42 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: Это так, если но если оно действительно было обременено. Но Крым всё-таки в залоге по кредитам не был. В данном случае эквивалентом обремененности была бы соответствующая международная договоренность, ЕСЛИ БЫ она действительно имела место. Радист пишет: ...1948 - провозглашение государства Израиля. И первым, кто с Израилем устанавливает дип.отношения - это СССР. При этом 1948 - год, года УССР стала членом СБ ООН. И 1948 - это убийство Михоэлся (проводника идеи Крымской Калифорнии). Совпадения? По-моему, вступление УССР в СБ тут "лишнее". А все остальное свидетельствует о том, что Сталин стремился к "окончательному решению" еврейского вопроса. Не Уганда, так Мадагаскар. Не Мадагаскар, так Израиль... Лишь бы хоть куда-нибудь. (Добавление) Волкон пишет: Егоза2.0гер, как Вам аватар нашего первосвященника Радиста? Неужто не приметили? 1) Как же, не слепой... 2) Это что за нафиг - Егозагер? А, Волконский?... 3) Что там на аватаре - "продвинутая" бурка? Замерз человек немного - в горах то да на рассвете - согреться решил? ))) Огненного меча же не видно... так какие проблемы? (Добавление) Цезарь пишет: Хрущёв, долгое время жил и работал в Украине. Видимо это повлияло на его решение... В смысле - за грехи свои (связанные с "работой" откупиться решил? Цезарь пишет: ...тем более в те времена особой разницы не было у какой республики Крым будет. Тогда зачем "огород городить"? Тема: Идеальный истребитель 2012-06-05 08:51 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Радист пишет: То, из чего потом появилась Subaru. Не травите душу  . Радист пишет: Доводилось пилотировать Sti - с надёжностью всё ОК С автопромом у японцев все отлично, а вот с тогдашней авиацией- совсем наоборот.Тема: Варяг 2012-06-05 09:00 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- neon пишет: Мне кажется взорвав КорейцаЮ сняв его экипаж, проще было уйти. Предлагал и такой вариант. У каждого есть и плюсы, и минусы. Saddam пишет: Что не отменит общего итога боя. Не факт. А если снаряд с Корейца пробьет башню ГК Асамы с последующей детонацией ГК? Alexis пишет: Т.е. людей на верную гибель? Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п. Alexis пишет: По-этому давайте оставим всё, что было до того момента. Не могу сказать конкретно, т.к. мне неизвестно состояние машин Варяга перед боем. neon пишет: Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева С первым согласен, со вторым- нет. Варяг поврежден был, возможно, довольно серьезно. Другое дело, что это результат непонятных действий Руднева в бою. Радист пишет: В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда! А сколько легли накрытием? Радист пишет: http://abakus.narod.ru/chem/5.html Неее, только не Чорновил, хотя пишет убедительно. Что стоит его сравнение водоизмещения Варяга в различное время по фото.Тема: Одержимость державностью 2012-06-05 09:21 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Егоза2.0 пишет: Очень быстро будет найдено некое решение, позволяющее как "поставить их на место", так и сохранить целостность страны. А что, других методов не существует? Есть, но они слишком "медленные". А тут - не только все довольно быстро разрешиться с Северным Кавказом (и с его местом в составе РФ), но также будет, как сейчас модно выражаться, послан сигнал другим любителям "суверенитета в составе РФ". Не забывайте о том, что русских на Северном Кавказе практически не осталось, и исчезли они оттуда далеко не по своей доброй воле. Поэтому, для занятие весьма жесткой и даже ультимативной позиции в отношении кавказцев у русских людей есть все основания. У русских - подчеркиваю - не у россиянских. (Добавление) neon пишет: Егоза2.0 пишет: А нам что за дело - заминировать границу и патрулировать с воздуха Охо-хо, вы верите в это? Что именно представляется Вам нереальным? Минное поле такой площади? Или существование боевых летательных аппаратов тяжелее воздуха? neon пишет: ...не уверен, что смогу прикрыться от него фанерной дверью, а на железную у меня нет денег Во-первых, на бесследно исчезающие на Северном Кавказе российские деньги можно возвести инженерно-техническое сооружение почище пресловутой берлинской стены - окупилось бы за год (в смысле на будущий год ничего им уже можно было бы не платить). Во-вторых, не то, что фанерная, а даже полиэтиленовая дверь является вполне надежной защитой, если за ней любого незваного гостя гарантированно ждет выстрел в упор из дробовика. (Добавление) Гал пишет: Может проще законы изменить, ну пару-тройку. И получить общество как в пиндосии в 30-х годах было в южных штатах. Тутульная нация русские, а для остальных задние места в автобусах... Расизм и расовая сегрегация? Это просто излишество, к тому же - довольно потенциально опасное. Даже если не обращать никакого внимания на "мировое сообщество" (а уж какую оно поднимет истерику - легко представить), отношение к чужим, как к неполноценным - пагубно для нашего же "национального психического здоровья". В самом деле, мы же не хотим уподобиться евреям с их "избранностью"? Чужие вполне могут иметь те же права, что и мы, НО при соблюдении двух обязательных условий: а) наличие тех же обязанностей; б) уважение наших обычаев и образа жизни. Отказ от соблюдения этих условий должен немедленно приводить к лишению гражданства и либо к депортации на "историческую родину", либо к приобретению статуса "человек вне закона". А в последнем случае, действительно Гал пишет: В подобном свете и изменение закона об самообороне очень хорошо впишется.. А после десятка-другого трупов, появившихся в результате законной самообороны думаю будит вообще спокойно. (Добавление) Гал пишет: Это говорит о том что сияние доллара катится к закату? Вполне может быть. Что бы ни вопили сторонники "экономикс", необеспеченная эмиссия - с исторической точки зрения - явление, возникшее всего-навсего "вчера вечером". И с ее ликвидацией никакой катастрофы не произойдет. Американцам в этом случае действительно придется туго. Они очень быстро займут подобающее им место на мировой арене - примерно такое же, какое и было у них до начала Второй мировой войны. Или, примерно, какое у Австралии сейчас... Тема: Сирия.Аль Хула : обыкновенный фашизм. Первый свидетель 2012-06-05 09:37 В форуме: Новое время Автор: Егоза2.0 ---------- Цезарь пишет: С подготовкой отрядов самообороны(если бы захотели) правительство Асада уже опоздало. Здесь не требуется практически никакой подготовки - достаточно просто раздать людям оружие (и боеприпасы, естественно). Если уж углубляться в детали, то раздача оружия вовсе не должна проводиться в виде сваливания на центральной площади населенного пункта двух сотен ящиков с автоматами - подходи, налетай!... И кроме боеприпасов еще кое-что понадобится. Однако - принципиальный вопрос - при наличии у граждан армейского стрелкового оружия деятельность любых "повстанцев" (в городских условиях) усложниться до неприемлемого для них уровня. Цезарь пишет: Подготовка отрядов сейчас, будет странами Запада восприниматься, как подготовка к гражданской войне... В том то и дело, что не надо никакой подготовки. Оружие граждане отбили у бандитов - попробуй докажи обратное. Из наблюдателей от мирового сообщества в самое "пекло" что-то никто не "ломится". Цезарь пишет: А сейчас эффективными могут быть наёмники, которые работают по своему плану и производят зачистку. Если при поддержке армии, то это будет равнозначно вовлечению в конфликт армии. Если без поддержки армии, то сколько должно быть этих наемников, чтобы они были в состоянии успешно противодействовать "повстанцам"? Которые тоже совсем не "пацаны с оружием"? Что будет, если "повстанцы" захватят живыми несколько наемников? А инструкторы "повстанцев" непременно им посоветуют это сделать, причем, что называется, любой ценой. Или Вы имеете в виду "наемников" из числа самих же сирийцев? Тема: Геополитика от Святослава 2012-06-05 09:44 В форуме: Древний мир Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Егоза2.0 пишет: Вообще то, середка должна в географическом центре находится, а тут - где Русь, и где Дунай... Что, интересно, Святослав, здесь имел в виду?... Вот карта с той книги. Я сделал скан и обвёл красным цветом.Как-то не "тянет" на середину, согласитесь... От остальных своих владений он что, добровольно отказывался? Тема: Сирия обратный отсчет 2012-06-05 09:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.0 ---------- Гал пишет: Генри Киссинджер: Внешнее вмешательство в Сирии - риск дестабилизации миропорядка. Любопытная статья одного из самых серьезных геополитиков мира. Кстати, из клана Рокфеллеров, что в данном контексте несколько удивительно. По-моему, ничего удивительного - кое-кто уже готовится на роль "миротворца" и "разруливателя", который - как раз в силу взятой на себя роли - и будет в дальнейшем контролировать ситуацию в регионе. Типичная "беспроигрышная комбинация": если будет война и будет "новый Ирак", Обама будет плохой (пошел нах..., черномазый), а киссинджеры будут хорошими - "мы же предупреждали". Если войны удастся избежать, киссиндежры останутся не просто "чистыми", но и с репутацией миролюбивых и взвешенных политиков, и просто будут ждать следующего раза. Вернее, будут это самый "следующий раз" тщательно готовить. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-05 09:56 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек. Именно эти зверства послужили официальным поводом для захвата немцами Польши. ... Я пропустил такой насыщенный спор И всё равно сильно я сомневаюсь.Даже точной цифры нет. Здесь уважаемый Радист призывал принять ответственность за прошлое.Кто бы спорил..Конечно. надо..но нам в это прошлое скоро понасуют и Освенцим. и Дахау.. Принимаем? (Добавление) ПостороннимВилли пишет: ХЗ, что чувствовали при этом родственники погибших. Если Вам так ХЗ. что чувствовали родственники погибших. то почему бы вам не спросить у меня. Хотя, мои чувства это же не чувства благородных панове. так что обойдёмся без вопросов и ответов.Тема: Флудильня 2012-06-05 09:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.0 ---------- А кого - как неявно следует из Вашего поста - надо бы бомбить? Тема: Флудильня 2012-06-05 11:02 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.0 ---------- У Вас серьезно от этого настроение бы поднялось? А по мне, так - пошли они все... Хотя, из 19 обвиняемых в совершении терактов 9/11 пятнадцать были родом из Саудовской Аравии. Может быть, действительно, стоит к этой стране присмотреться повнимательнее... Может быть, даже - через прицел. Только причем тут тогда неонацисты и антифОшисты? Тема: Сирия обратный отсчет 2012-06-05 11:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.0 ---------- Ну, Нобелевскую премию мира он же получил... Тема: Одержимость державностью 2012-06-05 11:38 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Егоза2.0 пишет: Все наши "кавказские проблемы" созданы Массквой и пока Массква стоит Если не Москва, то Грозный что ли должен решить эти проблемы? Егоза2.0 пишет: В чем, по-Вашему, заключаются существенные отличия реалий средневековья от реалий современных? Когда речь идет об обширных минных полях и решениях проблем в духе Израиля с секторм Газза, то как-то начинаешь сомневаться, а со всем миром тоже придется разговаривать с позиции силы? Егоза2.0 пишет: когда Вы дверь своей квартиры на ночь запираете, Вы не чувствуете себя заключенным? Не запирайте понимаете, я бы не закрывал и не люблю я заборов вдоль дороги, в Европе и дверки-то стеклянные и заборов нет, но приходится делать, с волками жить по-волчьи жить. Но не хочется педалировать политику заборов.Тема: Лукашенко- Президент России? 2012-06-05 11:39 В форуме: Альтернативная История Автор: Тельник ---------- Сваротвар и Ко, будет меньше работы и больше времени я вам много интересного расажу) Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 11:50 В форуме: Военная история Автор: Artur1984 ---------- Честно говоря, не очень понял, о чем текст... О численности монголов во время Западного Похода и об этническом составе их армии? Или о чем? Тема: Варяг 2012-06-05 11:59 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- LVZh пишет: Моё мнение -- командира Варяга надо было отдавать под суд за некомпетентность, превращение боевого крейсера в непонятно что, бездарно проведенный бой, если и не за прямое предательство. Фактически Руднев сделал специально или "от большого ума" всё, чтобы крейсер и Чемульпо достались японцам с минимальными потерями. Но, нужен был "громкий подвиг", вот и раздули ... Тут все же есть две истории. Да нужен был подвиг и это объективная реальность. Войны без пропаганы не выигрываются (доктор Геббельс вам это подтвердит ),но подвига не было и пришлось его выдумать. В целом это понять можно и сотворение мифов дело любой империи, в детстве я восхищался подвигом Варяга. Разве это плохо?Теперь унылая реальность (кому она нужна, одиноким читателям форумов?  ). Конечно, прямого предательства не было, но бездеятельность и ненадлежащее исполнение обязанностей, видимо, были.Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 12:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: После действительно открытого судебного процесса пришлось бы расстреливать судей. Именно поэтому Берию и убили. Каких именно судей? (Добавление) Волкон пишет: А что он такого натворил? Можно подумать Вы этого не знаете. Или это риторический вопрос?Тема: Геополитика от Святослава 2012-06-05 12:03 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: Как-то не "тянет" на середину, согласитесь... Согласен. Но так говорят историки. Я то сам лично с ним не был знаком. Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-05 12:08 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Егоза2.0 пишет: Лохи, вы здесь живете, поэтому вы нам за это платите (в смысле - платите за то, что мы позволяем вам жить Здесь я согласен с вами, но я против методики "минных полей", Ермолов ведь на самом деле сидел там с теми же проблемами и ничего особенного не сделал. Тут не бросить нельзя ни нести невозможно.... Тема: Варяг 2012-06-05 12:15 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п. Своеобразная забота о людях. Тема: Одержимость державностью 2012-06-05 12:58 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- neon пишет: Егоза2.0 пишет: Все наши "кавказские проблемы" созданы Массквой и пока Массква стоит Если не Москва, то Грозный что ли должен решить эти проблемы? Эти проблемы сможет решить только Москва - столица русского государства, но никак не Массква - столица Россиянии. neon пишет: ...а со всем миром тоже придется разговаривать с позиции силы? С позиции силы - это если бы мы в очередной раз их покорять стали. А какое отношение к покорению имело бы отделение Кавказа от России? neon пишет: ...я бы не закрывал и не люблю я заборов вдоль дороги, в Европе и дверки-то стеклянные и заборов нет... А Вам не кажется, что избавившись от кавказцев, мы сделаем первый шаг к тому, чтобы избавиться (внутри своей страны) от заборов и жить за стеклянными дверьми? И в Европе, кстати, в мультикультурных районах уже давно вполне серьезные двери стоят. Где-нибудь в провинции, там где одни белые люди живут, там - другое дело... там преступности нет практически. Там стальные засовы просто не нужны. Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-05 13:07 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- neon пишет: ...но сам посыл имеет в основе легенду о потерянном рае. Убежден, что этот рай изначально планировался не для всех, а только для одного народа. Как раз для того, в котором эта "легенда" и возникла. А остальные народы к этому раю относились исключительно как строительные материалы к зданию. neon пишет: Не очень понял о политических заключенных, это о Гуантанаме? Почему политических? Это про обычных заключенных, которые в тюрьмах сидят. Это было насчет "Америка - торжество личной свободы". Хорошая иллюстрация торжеству личной свободы.Тема: Столярные изделия на заказ 2012-06-05 13:17 В форуме: Пикник на обочине Автор: famebel ---------- Нажмите для увеличения  Фабрика «Мебели на Заказ» г. Москва, предлагает: Комплексное изготовление мебели и столярных изделий на заказ по Вашим эскизам и каталогам, от элитной до эконом класса. по Вашим эскизам и каталогам, от элитной до эконом класса. Производство корпусной мебели, изготовление встроенной мебели, эксклюзивная мебель, Мебель для гостиниц, баров, кафе, ресторанов, мебельные интерьеры частных домов и коттеджей. Мебель для магазинов - витрины, стеллажи, изготовление прилавков, мебель для торговли, комплексное изготовление интерьеров магазина. Мебель для ресторанов - баров и кафе - барные стойки, винные шкафы,. комплексное изготовление интерьеров ресторана. Мебель для офиса - административные стойки, стойка рецепции, кабинеты руководителей, стеновые и потолочные панели, библиотеки на заказ. Мебель для дома и коттеджа - шкафы-купе, прихожие, гардеробные комнаты, детские комнаты, лестницы на заказ, винный погреб, подоконники, арки, колонны. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Древесина с древних времен служит человечеству надежным источником строительных и отделочных материалов. Широко используется в мебельной промышленности как материал, обладающий многими ценными качествами: прекрасным структурным рисунком волокон, хранит тепло и долговечность в использовании. Эксклюзивные столярные изделия отличают прежде всего высококачественные материалы, твердые породы дерева и профессиональная работа столяров краснодеревщиков обусловленная многолетним опытом. Важнейшим моментом в изготовлении мебели и столярных изделий из натуральных пород дерева являться подбор древесины для изготовления изделий. Наша компания в своей работе применят только правильно высушенную древесину, профессионализм наших мастеров краснодеревщиков гарантирует технологически грамотную склейку изделий. Соблюдение технологических процессов производства столярных изделий позволят изделиям из массива служить долгие годы, а при правильном использовании, соблюдении температурного режима и учета влажности в помещении, Ваши изделия прослужит долгие годы. Столярное производство, фабрика «Мебели на Заказ» специализируется на изготовлении различного вида предметов мебельного декора, элитной мебели и столярных изделий по индивидуальным проектам заказчика. Основное направление нашей работы: мебель из массива на заказ любого стиля по Вашим дизайн- проектам, образцам или каталогам. Элитная мебель изготовленная на заказ в единственном экземпляре. Создание интерьеров в едином стиле с различными эффектами старения, патинирование, пропитка льняным маслом или восковыми пропитками, что подчеркнет натуральную структуру дерева и защитит Ваше изделие от различного рода воздействий. Столярные изделия изготовленные на заказ из ценных пород древесины смогут стать достойным украшением вашего дома. Любой интерьер сразу приобретает неповторимую изысканность и стиль, если в нем присутствует отделка из натурального дерева. В своем производстве используем массив и шпон ценных пород древесины (дуб, бук, ясень, орех, венге, палисандр, вавона, зебрано, карельской березы, клена, и.т.д.) Тема: Лукашенко- Президент России? 2012-06-05 13:20 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Егоза2.0 пишет: отношения собственности, на мой взгляд, являются отношениями естественными и "изначальными", существовавшими на самой заре человечества и охраняемые самим обществом В первобытном обществе понятия собственности не было. Собственность стала появляться только тогда, когда стал появляться прибавочный продукт, т.е. речь перестала идти просто о физическом выживании. В первобытных племенах не было вещей кроме тех, что люди носили на себе. Тогда не было понятия о накоплении, богатстве и прочем. Поэтому и оскорбить кормильца, взяв ЕГО вещь было невозможно. У кормильца не было ни каких вещей кроме примитивной одежды или оружия. Егоза2.0 пишет: а именно для структурирования сообщества, сам размер которого превысил "управленческие возможности" племенных вождей и старейшин. Вы хотите сказать, что вождь непонятно почему вдруг переставал справляться с управлением? И с чего бы это? И какие-такие управленцы приходили ему на помощь? Нет, государство возникло именно тогда, когда появились понятия "моё" и "чужое". Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 13:23 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Как можно судить целую эпоху, находясь уже в иной. Для этого и даны христианские заповеди. И соблюдает их человек или нет - это вопрос его совести, а не эпохи. Тема: Флудильня 2012-06-05 13:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: neon ---------- Интересная статья и событие, в чем-то эпохальное. http://www.echo.msk.ru/blog/golo...nin/895911-echo/ Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 13:45 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- holgert пишет: не ожидал от вас, что вы верно поймете, но эта ваша фраза -- суть очерка. А сами то Вы не хотите прокомментировать этот очерк. Ну хотя бы его "артиллерийскою, ракетную и химическую "составляющую? Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2012-06-05 13:49 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Волкон пишет: создала под крышей Речи -Посполитой Это Вы про ашкеназы говорите. А разве сефарды менее кошерны? Тема: Российский флот в Севастополе. Ваше мнение 2012-06-05 13:58 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Егоза2.0 пишет: соответствующая международная договоренность А она, как мы видим и осталась. Произошёл некий размен. Вместо Крыма СССР первым признал государство Израиль. Егоза2.0 пишет: вступление УССР в СБ тут "лишнее" Хотите сказать, что ВДРУГ США решили дать СССР ещё один дополнительный голос в СБ ООН? У них Трумэн свихнулся со всеми своими советниками? Нет, это тоже был своего рода размен взамен на обязательства, взятые в свою очередь СССР по отношению к евреям. Ну а Михоэлса просто ликвидировали, когда он оказался лишним свидетелем в этой игре. Тема: Войны будущего 2012-06-05 14:30 В форуме: Современные конфликты Автор: oleg_k111 ---------- Любопытная информация - Реферат: Современное состояние ирано-индийских международных отношений http://www.bestreferat.ru/referat-205411.html Я был не прав в определении: не холодный, а дружественный нейтралитет. Но это данные на 2011 г. А вот что происходит сейчас: "Индия кидает Иран под давлением США". http://forum.polismi.org/index.p...%81%D1%88%D0%B0/ Тема: Лукашенко- Президент России? 2012-06-05 14:42 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: В первобытном обществе понятия собственности не было. Это Вам Маркс с Энгельсом сказали? Радист пишет: В первобытных племенах не было вещей кроме тех, что люди носили на себе. Оружие, украшения, ритуальные предметы, инструменты, жилище, запасы пищи, место у костра, право на лучший кусок, на женщину... Так что и вещи были (причем не только утилитарного назначения), и отношения собственности в виде преимущественных прав, тоже - просто не могли не существовать. Радист пишет: У кормильца не было ни каких вещей кроме примитивной одежды или оружия. С чего Вы взяли, что одежда была именно примитивной? Если уж она вообще появилась, она просто не могла не отличаться по своему назначению: мужская, женская, детская, повседневная, охотничья, нарядная, облегченная, утепленная и т.д. Даже в отсутствие археологических доказательств, просто - логически: как только появилась способность и возможность что-то производить (одежду, посуду, инструменты, оружие и т.д.), так неизбежно должно было появиться производство про запас (чтобы было наготове при случае) - еще не товарное, но уже и не для непосредственного потребления. Все эти запасы просто не могли быть ни ничьими, ни общими. Без понятия о собственности, в данном случае - на продукт труда - никто бы не "парился" с производством. Просто эта первоначальная собственность конвертировалась не в деньги, а в статус внутри племени. Создание запасов улучшало жизнь всего племени, собственность (конвертируемая в статус) была стимулом к производству запасов. Вполне логично будет предположить, что на кражу, подрывавшую одновременно и стимул к производству, и благосостояние всего племени, накладывалось табу, и она каралась весьма сурово: изгнанием из племени. Радист пишет: Вы хотите сказать, что вождь непонятно почему вдруг переставал справляться с управлением? И с чего бы это? И какие-такие управленцы приходили ему на помощь? Не вдруг, а по причине увеличения численности и расселения племени. В связи с физической невозможностью непосредственного управления всем племенем старейшина (именно он, а не вождь) стал нуждаться либо в полномочных представителях, либо в законах. Законы оказались предпочтительнее в силу исключения неизбежного для института представителей "человеческого фактора". Наличие законов привело к жизни институт их толкования и принудительного исполнения. Но гораздо большую роль в формировании государства сыграла необходимость ведения войн с соседями - это привело если не к прообразу армии, то к специализации мужчин на прежде всего воинов и "воинов второй очереди". Первые гораздо больше времени уделяли "боевой подготовке", чем "производительному труду". Добавьте сюда "ученых и изобретателей", которых - ради их наиболее эффективного функционирования также необходимо содержать "всем миром" - и мы получим "вторичное" разделение труда (в отличие от охоты/рыбалки/собирательства и в отличие от разных обязанностей при групповой охоте), которое требует существенного перераспределения продукта внутри сообщества. Которое никак не может осуществляться "естественным образом". Отсюда уже совсем близко до государства. Радист пишет: Нет, государство возникло именно тогда, когда появились понятия "моё" и "чужое". Эти понятия появились практически сразу же, поскольку для их формирования нужно иметь понятия о "я" и "не-я", что имеется уже у животных, плюс понятие "вещи", которая - говоря современным языком - может быть неотчуждаемой в принципе (например, гора); отчуждаемой, но еще ничьей - добыча или находка; отчуждаемой, но уже чьей-то, т.е. ассоциируемой либо с "я", либо с любым "не-я". Таким образом, собственность просто не могла не возникнуть задолго до государства, иначе при встрече один человек мог бы без всяких возражений и борьбы забрать у другого все, что у того было с собой. Тема: Варяг 2012-06-05 14:55 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- neon пишет: Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, 24,59 уз. neon пишет: когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов На Ретвизане таких опасений не возникало почему-то. neon пишет: корабль не имеющий боевого значения в бой не берется Имеет, хотя и не особо значимое. 2 8дм орудия лишними не будут. neon пишет: без всяких авось. Либо я не ясно выразился, либо Вы неправильно поняли. Авось- в расчете на лакишот, по сути. Что касается отвлечения части японского огня- тут авосем и не пахнет. Просто облегчение положения крейсера за счет менее ценной боевой единицы.Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 14:59 В форуме: Военная история Автор: Гал ---------- Че то я не не понял... давайте уже конкретнее, включаем или нет татарские отряды в дружину народной обороны, или вычеркиваем вместе с супостатами? Тема: В России назревают серьезные события? 2012-06-05 15:01 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Егоза2.0 пишет: Эк, как из Вас иудаизм то прет... И "первенство", и в азартные игры со своим богом поиграть (а то и обжулить его, если получится)... Потом от него "огрести по первое число", потом с ним "помириться"... Где же Вы набрались то всего этого? Я вам год назад выкладывал список книг Ведической учебно-профилактической науки. Год прошёл, а воз всё там же...До сих пор путаете талмудистику с Ведистикой. Ни малейшего желания к самопросветительству не наблюдается. До сих пор : драх нахт вест, в страны заходящего солнца за знаниями и науками. А вот мы ваши коллеги по национальному русскому движению, вам нацдемам, говорим: все знания растут у вас под ногами, не топчите их, никуда не ходите и не плывите за моря в поисках Русской истины, вы на ней стоите.... Тема: Флудильня 2012-06-05 15:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Гал ---------- neon пишет: Ветераны войн со штатами там икнули наверное. Ага, тогда тоже все начиналось с дружбы, это позже уже на штыки стали поднимать дружбанов, хотя и с Китаем замес был не слабый... Вот и пойми и разбери этот утонченный Восток... Тема: Одержимость державностью 2012-06-05 15:04 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- neon пишет: Ну да. Этож лучше чем за забором на Рублевке трястись что тебы мочканут. Я бы с удовольствием потрясся  была бы такая возможность, но мне все таки волжские берега роднее.. Тема: Лукашенко- Президент России? 2012-06-05 15:17 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Егоза2.0 пишет: Это Вам Маркс с Энгельсом сказали? Вы считаете, что прибавочный продукт - это выдумка Энгельса? Егоза2.0 пишет: Оружие, украшения, ритуальные предметы, инструменты, жилище, запасы пищи, место у костра, право на лучший кусок, на женщину. Все предметы находились в общем владении племени, а не в индивидуальном. Это касается и запасов пищи (которые были очень невелики, если они вообще были). Что касается перехода от полигамии к моногамии, то этот процесс также сопровождал появление государства. Егоза2.0 пишет: С чего Вы взяли, что одежда была именно примитивной? Если уж она вообще появилась, она просто не могла не отличаться по своему назначению: мужская, женская, детская, повседневная, охотничья, нарядная, облегченная, утепленная и т.д Вы уже не про первобытное общество говорите, а как раз о значительно более развитом. А в первобытном обществе всё было очень примитивно. Егоза2.0 пишет: как только появилась способность и возможность что-то производить (одежду, посуду, инструменты, оружие и т.д.), так неизбежно должно было появиться производство про запас Далеко не сразу, а только по мере развития орудий труда, которые прежде всего привели к тому, что племена стали вести не кочевой, а оседлый образ жизни и заниматься сельским хозяйством, а не охотой. Именно с изобретением и усложнением орудий труда появляется и разделение труда на разные виды деятельности. Егоза2.0 пишет: Не вдруг, а по причине увеличения численности и расселения племени. Правильно. А это было возможно только при переходе к оседлому образу жизни и переходу от охоты к земледелию и скотоводству. Что и привело к возможности получать прибавочный продукт, стали складываться определённые отношения по его поводу, возникла собственность. Усложняется структура общества (т.е. уход от схемы, когда все мужчины были охотниками, а женщины занимались только собирательством, примитивным ткачеством и детьми), деление мужчин на землепашцев, скотоводов, примитивных ремесленников (т.е. тех, кто изготавливает орудия труда и какую-то утварь). Появляются воины, которые фактически ничего не производят, но могут выполнять охранные функции за счёт того, что прибавочный продукт позволяет жить даже тем мужчинам, кто не работает. Егоза2.0 пишет: Эти понятия появились практически сразу же, На уровне первобытного общества таких понятий не было. В марксизме это называется первобытным коммунизмом. А то, что Вы описываете - это уже не первобытное общество (или архаичное, если пользоваться не марксистской терминологией), а традиционное, переход к которому произошёл в период неолита (т.н. неолитическая революция). И вот именно в это время и происходит возникновение первых государств. Тема: Войны будущего 2012-06-05 15:18 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- На границе Азербайджана и Армении произошла вооруженная стычка На армяно-азербайджанской границе сегодня рано утром произошла перестрелка. По предварительным данным, погибли четверо азербайджанских солдат и трое армянских военнослужащих. Есть раненые. На причины и обстоятельства конфликта у официальных представителей двух стран совершенно разные точки зрения. Как сообщило Минобороны Азербайджана, военнослужащие ведомства остановили армянских диверсантов, пытавшихся проникнуть на азербайджанские позиции у села Ашаги Аскипара Газахского района, передает "Интерфакс". В свою очередь в пресс-службе министерства обороны Армении заявили, что азербайджанская сторона в очередной раз нарушила установленный режим прекращения огня, пытаясь проникнуть на опорные пункты, дислоцированные по направлению сел Бердаван и Чинар Тавушской области Армении. В результате предпринятых мер и действий армянских ВС диверсионная атака была пресечена и "противник, неся потери, был отброшен назад". http://www.vesti.ru/doc.html?id=...13214&813214 Тема: Путинская Россия 2012-06-05 15:21 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Не успел Путин вернуть себе формальное главенство во власти, как уже эхо от его действий прокатилось по всей мировой политике. Первой «жертвой» Путина стал незабвенный «друг» Николя, в полной мере заплативший своей карьерой за агрессивную политику в Ливии. Россия в лице Путина демонстративно проигнорировала своим вниманием выборы во Франции и этого оказалось вполне достаточно для того, чтобы шансов у Саркози на переизбрание не осталось. Его преемник, господин Олланд, вначале тоже не очень вник в политические реалии и позволил себе ряд непродуманных заявлений по Сирии. Однако, одного «дружеского ужина» с Путиным ему хватило, чтобы резко сбавить обороты и возжелать лавры миротворца. А перед этим ужином случился «германский завтрак», в результате которого переживающая уже не первое поражение на локальных выборах госпожа Меркель, немного воодушевилась, сразу же воспылав горячей любовью к неограниченному количеству ниток газопровода «Северный поток». Сразу же вслед за этим и весь Евросоюз испытал потрясающий прилив оптимизма относительно скорейшего упрощения визового режима с Россией. На этом фоне особенно забавно наблюдать за реакцией на внешнеполитическую активность Путина со стороны Вашингтона. Белый дом за последние десятилетия привык, что его могут ненавидеть, им могут восторгаться, у него могут просить денег или желать прикоснуться к его славе мировой державы хотя бы с краю. Но он не представлял себе, что его можно игнорировать. А потому сначала демонстративный отказ Путина от поездки в Кемп Дэвид на саммит 8-ки, а потом и обширная программа визитов, включающая в себя кого угодно, кроме США, вызвала в Вашингтоне настоящую панику. Сначала это выразилось в виде сарказма, потом угроз, потом нервных смешков. Затем в откровенные провокации пустился «лучший посол всех времен и народов». Наконец, оторвав свою лучшую, но стареющую часть тела от кресла, госпожа Клинтон прилетела в Норвегию, подразнить «русского медведя» претензиями на Арктику. Уже можно сказать, исполнила под самым носом «цыганочку с выходом», а Путин все это просто игнорирует. Что еще обиднее, игнорирует все эти попытки привлечь к себе внимание даже российский МИД, лишь лениво пославший Макфола заниматься прямыми служебными обязанностями. А ведь в США на носу тоже выборы, и столь демонстративное невнимание к этому вопросу со стороны России может поставить крест на политической карьере не только Саркози. Может быть, все это не более, чем фикция, и за кулисами между двумя странами продолжается какой-нибудь исторический торг. Не знаю. Но, честно говоря, приятно, что мы наконец обрели способность заниматься публично лишь теми делами, которые представляются по-настоящему важными в текущий момент. А Вашингтон может и подождать. В конце концов, какая нам разница, кто у них президент, если вопросы все равно придется решать с теми, кто принимает решения, а не с теми, кто их озвучивает. Тема: Варяг 2012-06-05 15:48 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- glavstakanovec пишет: Значит, вина Руднева, раз запустил КМУ, в отличие от Шенсновича. Да. Здесь разобрались. glavstakanovec пишет: Зачем? Варяг на максимально возможной скорости идет на прорыв, а Кореец, выйдя с рейда ранее и действуя самостоятельно, ведет огонь по японцам, хотя и несколько позднее. Ну, да, теоретически. Жуков тоже ополченцев кидал на танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавят авось я что-нибудь придумаю. Не уверен, что такая тактика применялась в русском флоте тем паче как заранее обдуманная, да и не помогло бы это, Корейца не подпустили на дистанцию его стрельбы. glavstakanovec пишет: Что еще раз говорит о том, что Варяг теоретически мог прорваться. Нет, в тот день уже нет. Руднев все проспал, а как только увидел решительность японцев бросился назад. Слабые поврежедения говорят только о неготовности сражаться Варяга.Тема: Флудильня 2012-06-05 15:51 В форуме: Пикник на обочине Автор: neon ---------- Гал пишет: Минск–1944 и Багдад–2003. Что общего? Здорово! Где откопали?Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 16:14 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Волкон пишет: Вроде бы китайские современные историки его и "придумали", а вы их только перевели на русский. Про китайских историков вы пока мало знаете. Доведу до вашего сведения лишь одно. Все они хором утверждают, что Китайская империя подверглась такому же захвату татаро-монгол, как и Русь: мол, мы, китайцы, как и вы,русские, оказались в одинаковой беде под татаро-монгольским игом. Даже экскурсоводы на Великой стене об этом постоянно говорят. Но на китайских школьных картах Великий Китай. созданный "гением" Сталина . простирается до Урала. Но на Руси не было китайских рабов, а в Китае их были десятки тысяч, даже трон императора Юанской империи сработали русские мастера, котрым потом глаза выкололи и языки отрезали... Тема: Сирия.Аль Хула : обыкновенный фашизм. Первый свидетель 2012-06-05 16:27 В форуме: Новое время Автор: Радист ---------- Цезарь пишет: С подготовкой отрядов самообороны(если бы захотели) правительство Асада уже опоздало. А доверяет ли Асад своему населению? Имхо, но практически любой авторитарный лидер, видит в нём исключительно потенциальную угрозу, даже если этот народ ходит на демонстрации и выражает бурную поддержку действиям "партии и правительства". Сейчас, когда в Сирии происходит что-о подобное гражданской войне, выдача оружия могла бы привести к совершенно неконтролируемым для властей последствиям. Тема: Автопробег "Хочу увидеть сам, что стало с Родиной!" 2012-06-05 16:38 В форуме: Политика Автор: Alena_2012 ---------- Гал пишет: майор Обратиться по нику Ответить с цитированием : Сообщений всего: 1755 Дата рег-ции: 11.02.2011 Репутация: - 6 + Пробег это хорошо, сам регулярно участвую в пробегах.. Хорошо увидите правду, отличите от лжи.. и..? Дальше что? Цель какова? А цель - отказаться от лжи и жить по правде. Кто к этому стремится душой, имеет возможность увидеть своих единомышленников и присоединится к ним. А кто-то просто поймет какая это ложь, что все у нас во благо народа, что никто ничего для народа делать не будет. Как говорят - "Спасение утопающих-дело самих утопающих" Тема: Идеальный истребитель 2012-06-05 17:30 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Bot пишет: Пулемет сильнее пушки! Это сильно! Смотря в чем. См. http://www.airpages.ru/ru/gun_ru.shtml, например.Тема: Варяг 2012-06-05 17:46 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Опер пишет: Ветка создана. Ок, вернемся к Варягу.Тема: Ополченье Великой Отечественной 2012-06-05 18:01 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Вот про 2-ю ДНО Ленинграда. " 2-я дивизия народного ополчения (ДНО) получила 8500 винтовок и еще 317 имела в резерве в отличие от других дивизий, имевших большой недокомплект. Хуже обстояло дело со стрелковым автоматическим оружием. Во 2-й ДНО предусматривалось иметь 537 станковых и ручных пулеметов, а фактически было только 248. Не лучше обстояло дело и с артиллерией. В дивизии вместо 70 орудий двух калибров было всего 7 орудий 76 мм. Вместо предусмотренных штатным расписанием 147 минометов, было 138. Недостаток в противотанковой артиллерии возмещался гранатами и бутылками с горючей смесью – основным средством борьбы с танками противника. Отсутствие каких-либо артиллерийских средств противовоздушной обороны, а также крупнокалиберных зенитных пулеметов, крайне ограничивало возможности дивизии в борьбе с фашистской авиацией. Огромное количество добровольцев прежде не служили в Красной Армии и практически не имели никакой военной подготовки. Во 2-й ДНО их оказалось к 12 июля 4027 человек. Поэтому сразу же после формирования началась боевая подготовка личного состава. В связи с обстановкой и временем она регламентировалась специальными программами. В них входили общевойсковая, огневая и тактическая подготовки. Обучение шло в условиях развернувшегося кровопролитного сражения за город. 2-я ДНО обучалась всего 16 часов, так как находилась в предбоевом состоянии, другие имели 40 часов. " http://www.mo47.spb.ru/vov/rayon.php C таким вооружением и с такой подготовкой ополченцы были обречены на большие потери. Всё-таки ополчение - это средство "последней надежды". Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 18:28 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Волкон пишет: Может это были некие Масонские войны средневековья за мировое господство? Все может быть. Да же то, что у вас под столом полчаса тому назад сидел Наполеон . Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 18:29 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Alexis пишет: За всё то, что он натворил амнистии быть не может. Ну а что он натворил конкретно , по пунктам , без надрыва и эмоций ? (Добавление) Alexis пишет: Каких именно судей? Во-первых , прокурор Руденко , во-вторых Председатель Военного присутствия ( так кажется это называлось ) маршал Конев и остальные. (Добавление) Радист пишет: Действуя как злобный враг советского народа, подсудимый Берия Л.П., с целью создания продовольственных затруднений в нашей стране, саботировал, мешал проведению важнейших мероприятий Партии и Правительства, направленных на подъем хозяйства колхозов и совхозов и неуклонное повышение благосостояния советского народа. А как это может делать министр МВД и зачем ему это нужно?Наверное по заданию разведки пингвинов Мадагаскара? (Добавление) Радист пишет: В последующие годы, вплоть до своего ареста, Берия Л. П. поддерживал и расширял тайные связи с иностранными разведками. На протяжении многих лет Берия Л. П. и его соучастники тщательно скрывали и маскировали свою вражескую деятельность. Это можно было вменить любому чекисту , занимавшемуся разведкой и контрразведкой. (Добавление) Насколько правый был тот суд можно судить по приговорам Судоплатову и Эйтингону.Тоже из команды Берии. Тема: Автопробег "Хочу увидеть сам, что стало с Родиной!" 2012-06-05 18:40 В форуме: Политика Автор: glavstakanovec ---------- Гал, спасибо, посмотрю. Тема: Флудильня 2012-06-05 18:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: Гал ---------- mischuta69 пишет: Неужто бывают такие совпадения?Или это совсем не совпадения? Да какие совпадения? Уже и творить ничего не хотят... проще взять готовый скелет и нарастить мясо.. Тема: Пиндосы 2012-06-05 18:48 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опять еврей....да сколько можно уже мусолить эту тему... Почему обязательно надо разглядывать под лупу человеческую национальность. Если человек имеет прописку во Франции значит он француз, если в Израиле, то он еврей, в РФ -он гражданин этой самой ....федерации, т.е. -русский-россиянин. Тема: Славяне и русы - в чем разница? 2012-06-05 19:06 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- holgert пишет: Название "руссы" перенеслось на славян и закрепилось в истории. Славяне же тогда еще по деревьям лазили. Так что все участники этого форума к истинным руссам не имеют никакого отношения, Судя по отражению в зеркале,я имею прямое отношение к Расе Великой, от которой потом и пошли все остальные Белые под самыми различными названиями... Этого вполне достаточно. Тема: Автопробег "Хочу увидеть сам, что стало с Родиной!" 2012-06-05 19:10 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Alena_2012 пишет: Мы хотим своими глазами увидеть, кому на Руси жить хорошо, а кому не очень. Ну да был у нас один такой первый президент , говорил:"Поеду по России , посмотрю как живут россияааане". До Рязани доехал , а потом , наверное , водка кончилась и обратно в Кремль. Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-05 19:39 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- holgert пишет: Все может быть. Спасибо за поддержку ...Ну и действительно разве границы той средневековой казаковой Империи Тартарии) не совпадают ,почти, с границами Российской империи, а потом и СССР? А кто там в Манжурии то хозяйничал до Русско- Японской войны. А потом опять в 1945 году вернулся на исконно СВОИ земли. Кто обучал китайцев русским премудростям ведения войны, поставлял (бамбуковые ) танки, самлёты(компазитные),ракеты (опять же бамбуковые)....Они нам, или мы им. Ну и научные школы сформировались, вначале в Пекине, а уж потом ученики добрались в свою тьмутараканью-Москву? Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2012-06-05 20:00 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Для этого и даны христианские заповеди. И соблюдает их человек или нет - это вопрос его совести, а не эпохи. ----- Будем считать ,что до христианства никакой совести у людей не было. И только заповеди совесть породили. Тема: Сирия обратный отсчет 2012-06-05 20:06 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Егоза2.0 пишет: Ну, Нобелевскую премию мира он же получил... Обама тоже получил, а воюет. Тема: Как сформировался русский характер? 2012-06-06 21:40 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Егоза2.0 пишет: Иногда мне кажется, что у большевиков неплохо - ну, в смысле достижения поставленных ими целей - вышло. Это тонкая ирония? (Добавление) Волкон пишет: В Москве, Питере наверное русским труднее выжить в торговле Это смотря в какой торговле. Если Вы имеете в виду торговлю помидорами на рынке, то я с Вами соглашусь. Для настоящей торговле требуются знания, этому нужно в университете учиться. Тема: Варяг 2012-06-06 21:54 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Радист пишет: Адмирал Тинго Согласен. Радист пишет: матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов. Не совсем. Например- инициативные действия при Ялу китайских крейсеров, действия Цзиньюаня (извиняюсь, если неправильно) в конце боя. Радист пишет: Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния. Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования. Наша техника ни в чем существенно не уступала англо-японской, а кое в чем и превосходила. Другое дело, что ее часто использовали не по назначению. Пример. Пересветам по всей логике нужно было действовать на коммуникациях противника, а они сражались в линии. БП Бородинцев из-за перегруза находился при Цусиме почти полностью в воде, не сумев обеспечить пловучесть кораблей (2х из 4х). То же и с Варягом. Вместо того, чтобы держать его и Аскольда в составе ВОКа, он был отправлен стационером, где его могли успешно заменить, например, кто нибудь из Богинь, как менее ценные единицы.Тема: АК12 2012-06-06 22:15 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Гал пишет: В скором времени появится модификация нового автомата АК-12 для подразделений спецназа Гал, по АК12 всё подробнейшим образом обсуждалось в ветке "Новое стрелковое оружие". Так получилось, что эти ветки переплелись. Можете там всё перечитать. Тема: Ополченье Великой Отечественной 2012-06-06 23:20 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- 3-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Фрунзенского района) История Дивизия сформирована на основании решения от 04.07.1941 года в основном из рабочих и служащих Фрунзенского и частично Выборгского районов Ленинграда. Сначала дивизия была выдвинута в район Кингисеппа, а затем 04.09.1941 года была переброшена на финскую границу на Олонецкое направление. По-видимому тогда же или непосредственно вслед за отправкой дивизии было дано название Олонецкая дивизия. Что любопытно, на этом чехарда с наименованиями не закончилась: какое-то время в сентябре-октябре (по крайней мере с 19.09.1941 по 01.10.1941) дивизия носила наименование 49-й стрелковой дивизии, не имеющей отношения к 49-й стрелковой дивизии обоих формирований. Под наименованием 49-й стрелковой дивизии дивизия и была расформирована 26.12.1941 года, при этом о факте короткого существования 49-й стрелковой дивизии получается 2-го формирования мало кому известно, и более того - это формирование отсутствует в справочной литературе. После 07.09.1941 года дивизия начала боевые действия. Противник оттеснил её к северу от дороги Ильинской завод — Олонец. Дивизия пыталась пробиться к Олонцу от деревни Нурмолицы и соединиться с другими частями, однако противник преградил ей путь на юг и навязал бой, который длился в течение двух дней. Дивизия направилась на восток в район станции Таржеполь Кировской железной дороги, а затем на север, к Петрозаводску. 16.09.1941 дивизия вышла на железную дорогу между станциями Таржеполь и Ладва, потеряв много личного состава, однако сохранив часть артиллерии и обозы, пройдя за 11 суток около 150 километров по лесным тропам и питаясь подножным кормом. 16.09.1941 получила приказ наступать на станцию Токари: противник, форсировав Свирь, овладел станцией Яндеба и угрожал флангам советских войск, занявших оборону в районе Лодейного Поля и вела там бои до конца сентября 1941 года. В начале октября 1941 года остатки личного состава были влиты в 67-ю стрелковую дивизию Полное наименование 3-я Фрунзенская дивизия народного ополчения Тема: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) 2012-06-07 00:48 В форуме: Пикник на обочине Автор: Чивас ---------- [quote=GraetDane][/quote] GraetDane пишет: Коньяк – Хеннесси, очень не плох; Хеннесси среди коньяков, тоже что Кока и Пепси-Кола среди газировок... Можно найти лучше качественней и дешевле, но все пьют Колу. 50% платите за продукт, а 50% за громкое имя и оплачиваете рекламу по всему миру. Я знаю гарантированно десять коньячных марок от небольших семейных домов на порядок лучше, и уверен это не предел. GraetDane пишет: Водка – мне нравиться белорусская, мне ее от туда привозят, очень приличный напиток; На мой вкус. лучше Коскенкорвы пока не пил.) 100% ячменная водка. Украинские марки тоже уважаю... Егоза2.0 пишет: Славяне не употребляли крепкие спиртные напитки даже во время застолий... Если вы говорите о славянских племенах до возникновения Руси, то конечно не употребляли, ведь технология дистилляции появилась в Европе и на территории Руси существенно позднее. Если же говорить например о Московии, то бухать в ней "горькую" начали одновременно, если не раньше шотландцев. Ванька Ужасный ввел гос. монополию на водку, когда коньяк вообще еще только был "в проекте". Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-07 01:59 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Artur1984 пишет: Учитывая, что никакой Империи Юань в 1240-е не существовало, было бы странно, если бы так писали.... Примерно как сказать, что в 1941 году на СССР напал не Третий Рейх, а ФРГ с канцлером Меркель во главе... Верно, я оговорился в очерке написано все верно, официально Юань еще не сущестовала, но половина Китая, Вьетнам, Бирма, часть Индии, Афганистан были к 1236 году уже в руках Чингиза, который к тому времени отлично знал китайский язык. Этого достаточно для заседаний курултая 1234 года. Прошу говорить о 13 веке, не рецептировать те события на современность. Тут ситуация покруче. (Добавление) Artur1984 пишет: Нынче, я так понимаю, идет спор скорее о форме зависимости русских княжеств от Сарая - то ли в форме феодальной зависимости и протектората, то ли в форме симбиоза класса "я младший брат". Уважаемый Артур, неужто вы допускаете. что автор статьи, сумевший впервые показать мощнейшую составляющую нашествия, не знаком с достаточно известными фактами, которые вы изложили в своем посте? Знаком. И мог бы их привести в еще большем количестве. Но при этом утонула бы главная мысль, потерялась бы мощная китайская составляющая нашествия.Автору, мне кажется нужно было максимально "раздеть" ее. Было бы интересней и полезней, если бы вы указали имя хотя бы одного исследователя. который посмотрел на вопрос ТМН именно под этим углом зрения. Было бы также очень хорошо, если бы назвали хотя бы одного историка. который не ограничен своим личным уровнем знаний, точкой зрения, которую проводит, количеством и качеством источников. Не говорить о сути, а вылавливать блошек, закидывать фактами (типа "великой замятни" может, в принципе, любой критик, а вот разглядеть ранее никем не видимое дано не каждому. Что касается ваших обвинений в десятке и более неточностей, то тут вопрос не ко мне, а к Бичурину, Гумилеву и другим великим востоковедам. Впрочем, хотелось бы вас несколько озадачить таким вопросом: почему по прошествии лишь 30-40 лет в южных странах слово "славянин" стало синонимом слова "раб"? А ведь так начали называть русских почему-то только по прошествии этих 30-40 лет после ТМН.Нет, уважаемый, мне кажется что ошибается не автор, а вы, повторяя гумилевские побасенки о каких-то старших-младших братьях и конфидерациях. Не могло этих сущностей существовать в те годы на Руси, ибо Русь, даже Киевкая, не явлась государством в цивилизационном смысле слова, это было всего-навсего ПРОТОгосударство. Полностью и безаговорочно согласен с вами по поводу неких идиотских тартарий, дурацких казакий и, конечно, клинической масоноевреемании некоторых участников этого форума.Будте здоровы! (Добавление) Artur1984 пишет: Учитывая, что никакого "Пекина" никогда не было (это русское традиционное название-искажение "Бэйцзин", сие о многом говорит. Добавлю по мелочи вопрос: не подскажете ли, Артур, откуда у русских того времени взялись такие глубокие лингвистические познания о столице Китая, неужто Батый им про это нагутарил? Ну а если не шутить, то, знаете, Артур, в чем я абсолютно уверен? В том, что где-нибудь через пару месяцов, вы будете видеть китайскую составлящую ТМН в любой информации о событиях того времени, она вас уже не отпустит; возможно (судя не вполне нормальному стилю вашего поста,) книгу сенсационную напишете. Но с присвоением идеи будте осторожны, автор очерка очень серьезно застрахован от подобного воровства. Будте здоровы! Тема: Basis Nord. Мифы и реальность 2012-06-07 02:07 В форуме: Военная история Автор: Чивас ---------- Опер пишет: Люблю таких оппонентов - думать самостоятельно ни фига не умеют, зато чуть что: забрало падает и вперед на штыки Вы прежде чем выражать свои недалекие мысли об оппоненте читать бы сначала научились...  Вы пишите... Опер пишет: Кого они там будут ловить? Английских транспортов и тем более боевых кораблей там в 40-м году не было и быть не могло - у нас были настолько натянутые отношения с Англией, Читаем даты отчета действий ПЛ - 17.11.39. У вас со зрением какой изъян или с цифирьками не в ладах? Читаем дальше... "BdU получает от Skl указание опробовать Базу "Норд". Skl считает опробирование Базы в течение ближайших дней лодкой U-36 крайне желательным". Вот вам и одна из причин нахожения лодок в районе. Нужно просто читать и все у вас получиться. (Добавление) Опер пишет: Вы уж определитесь о чем речь-то идет: в ощдном месте пишите баща, в другом - якорная стоянка.Не удивалюсь если через пару страниц вы заявите что на самом деле в губу зашел один немецкий пароход потому что заблудился, и будете бить себя в грудь длказывая чсто это и есть прямой факт военного сотрудничества между СССР и Германией. Во первых предоставление даже якорной стоянки боевым кораблям воюющей державы на своей территории есть прямое сотрудничество, во вторых педантичные немцы не стали бы в докладах называть Базой то что ей фактически не является. Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг 2012-06-07 02:29 В форуме: Военная история Автор: Чивас ---------- Опер пишет: Связь в том что в итоге белофиннам удалось победить только после того как в тылу у красных высадились немцы, т.е. лишили любой даже пусть весьма гитпотетической надежды на переброску подкрепления. А до этого красные весьма успешно сдерживали все атаки. И не замечать этой связи может только слепой, о чем я и написал. "Купи карту, деревня!" (С) В каком, нахрен тылу? Вы хоть в курсе где был тыл у красных и где высадились немцы? Какая связь? Вы еще напишите что изменение ветра с северо-западного на юго-восточный предопределило победу Маннергейма. Опер пишет: Шведы, немцы, финн. Ни одного русского. Всех русских вырезали когда к власти пришли финские нацисты во главе со шведским бароном. Первое... к власти финские нацисты не приходили. Историю надо хоть изредка почитывать. Во-вторых- приведите как мне сведения что всех русских вырезали? Интересно будет почитать... В -третьих... Скажите Крузенштерн, русский морской офицер? А Суворов русский полководец? Барклай де Толли? Опер пишет: Создать КБ чтобы разработать проект, провести необходимые испыцтания, отраотать узлы и механизмы, построить опытные образцы на которых натаскать экипажи и разработать необходимые инструкции и наставления, а потом, имея уже отработанную технологию, развернуть у себя масштабное строительство. Этого мало? Существенно меньше того что сделали для нациков совки...  Опер пишет: Не умеете понимать прочитанного. Немцы топили англичан не именно на тех лодках, которые спустили на воду в Финляндии. Они там отработали проект с помощью своих друзей по идеологии. А потом по этому проекту построили лодки у себя. Что вы говорите? А ничего что обученные в Совдепии люфтвафферы и панцерники потом захватили Европу и перебили массу людей в Советах? Насчет друзей по идеологии по-подробнее можно, а то опять пустозвонством попахивает... Опер пишет: А финны, заигрывая с англичанами, одновременно помогали Германии вооружаться. А в это время финны на Англию не ориентировались Опер пишет: Это только если не учитывать того факта что к 1932 году Германия сумела подготовить в своих нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине почти 2 тысячи летчиков. То же касается и танкистов. Это уже другое время, и не будь необходимости немцы не обратились бы к Совдепии. Тема: Военные фильмы 2012-06-07 03:01 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Egor пишет: Улыбчивый гад! 500 наших бойцов замочил, жалко что его пуля не была отлита.. Не была отлита - это точно. Хотя, он защищал свою родную землю от захватчиков... Просмотрел 5-ю и 6-ю серии. Там про шлюзы Сайменского канала. Комментировать пока не берусь, т.к. ситуация не совсем совпадает с той, что нашёл в материалах. Нужно ещё разбираться. Зато общее впечатление от фильма отличное. Не жалею, что скачал. Даже показано, что и по линии НКВД были и порядочные люди и сволочи. Так же показано, что боевые действия меняют людей в лучшую сторону, а не в худшую, как иногда бытует мнение. Тема: Уважаемым модераторам! 2012-06-07 03:02 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Обязательно. Спасибо за общение и время, проведенное вместе. Всего хорошего и удачи Вам. Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-06-07 03:26 В форуме: Военно-морской флот Автор: Egor ---------- Радист пишет: И где взять на них деньги А то сейчас у Минобороны денег нет! Нашли ведь сумму для закупки "Мистраля", а ведь он тоже немалые деньги стоит. Деньги-то есть, нет другого.. Концепции ВМФ и политического решения, вот и строим вместо авианосцев и других крупных кораблей всякие фрегаты да катера. Тема: АК12 2012-06-07 03:38 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Гал пишет: Ну так и редактируйте тогда форум, как модератор, чтобы не путаться в ветках.. Я же без претензий к Вам. Просто посоветовал как проще прочесть сразу всю информацию по АК12, которая уже выложена на форуме. Что касаемо Вашего замечания, то модератор (по правилам форума) имеет возможность редактировать только в той теме, в которой он является модератором. Так программно построена возможность корректировок на форуме. Я являюсь модератором только в теме "Военная история". Так что здесь корректировать ничего не могу. Вот и решил Вам помочь, но был не правильно понят. Тема: Лунин и линкор "Тирпиц 2012-06-07 04:20 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Egor пишет: Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта. Я встречал три противоречивые утверждения по поводу того поразил ли командир «К-21» капитан 3 ранга Н.А. Лунин «Тирпиц» торпедами: 1. Поражение двумя торпедами. 2. Поражение одной торпедой. 3. Не было поражения ни одной из двух торпед. Фото: Линкор "Тирпиц" Тема: Уважаемым модераторам! 2012-06-07 07:16 В форуме: О форуме Автор: Егоза2.0 ---------- Egor пишет: Стас1973 пишет: Из-за маразма Алексиса форум превращается в унылое, высокопарное нечто. Могу ли я спросить, что именно Вас не устраивает в Alexis? Можно в личку, если нет желания писать здесь.. Последнюю фразу (хоть она и не была обращена ко мне лично) воспринимаю, как приглашение высказаться, поэтому пишу именно здесь... Вместо "маразм" я бы употребил слово "менторство", которое просто не может не раздражать очень многих собирающихся здесь людей. Как могут относиться вполне состоявшиеся в жизни мужчины с немалыми знаниями и жизненным опытом к постоянным увещеваниям типа: "Ведите себя прилично!" и к угрозам: "Я вас сейчас накажу!"? Этот форум и "раскрутился" с чуть более чем 200 посещений в сутки до сегодняшнего уровня как раз за счет "острых тем" и "жарких дискуссий". А теперь что начинается - "Можно ли так высказываться о президенте?..." Полностью разделяю мнение Стаса о неминуемом - в таком случае - наступлении "унылого и высокопарного нечто". А по поводу вежливости - нельзя ли сделать так, чтобы и предупреждения и баны выносились самими участниками форума, естественно - зарегистрированными? Я в этом не специалист, поэтому просто спрашиваю: возможно ли "сделать такую кнопку", примерно как изменение репутации, чтобы на нее нажать и изъявить желание сделать данному участнику предупреждение (с указанием причины и степени своего недовольства). И если, скажем, в течение одного часа к этому присоединяться еще, скажем, два частника форума, то их совместное волеизъявление вступает в силу. Естественно, с полным правом администратора, это решение отменить, а для особо ретивых "карателей", норовящих смертельно обидеться на все подряд, такую возможность временно заблокировать. Это и на демократию было бы похоже, и для данного мужского сообщества было бы - на мой взгляд - гораздо более подобающим, чем чьи-то нравоучения и окрики. Тема: Советско-Финская война 1939-40 гг 2012-06-07 07:26 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Чивас пишет: А ничего что обученные в Совдепии люфтвафферы и панцерники потом захватили Европу и перебили массу людей в Советах? Кем обученные? Они там просто тренировались вдалеке от французских/английских глаз. Это, скорее, наши у них учились. Тема: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) 2012-06-07 08:23 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.0 ---------- Чивас пишет: Хеннесси среди коньяков, тоже что Кока и Пепси-Кола среди газировок... Я знаю гарантированно десять коньячных марок от небольших семейных домов на порядок лучше, и уверен это не предел. Так уж и "на порядок"? В чем заключается такая потрясающая разница? Чивас пишет: Егоза2.0 пишет: Славяне не употребляли крепкие спиртные напитки даже во время застолий... Если вы говорите о славянских племенах до возникновения Руси, то конечно не употребляли, ведь технология дистилляции появилась в Европе и на территории Руси существенно позднее. Если же говорить например о Московии, то бухать в ней "горькую" начали одновременно, если не раньше шотландцев. Славяне не употребляли крепкие спиртные напитки во время застолий именно после их появления. Говорить о том, что кто-то не употреблял чего-то несуществующего было бы, по меньшей мере, странно. "Бухали" люди в кабаках, и занимался этим вполне определенный контингент. Представлять кабацкими завсегдатаями ВСЕХ славян поголовно - это уж очень "по-ингерманландски" будет... Примерно как на основе вполне достоверной информации о разбойниках, "пошаливающих" на больших дорогах, утверждать, что все население живет разбоем. Тема: Как сформировался русский характер? 2012-06-07 08:37 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Кумар пишет: Егоза2.0 пишет: Посмотрите, кем переполнены офисы компаний Ну как-то не замечал там избытка иноземцев,наших бездельников там тоже полно... Убежден, что если "иноземец" (скорее - инородец) не имеет ярко выраженной характерной внешности, то для Вас он будет вполне "наш". А для меня, например, гусские (с любой фамилией и внешностью) - совсем не русские. Как и "россияне" разной степени метисизации. А речь ведь шла именно о русских. (Добавление) Радист пишет: Егоза2.0 пишет: Иногда мне кажется, что у большевиков неплохо - ну, в смысле достижения поставленных ими целей - вышло. Это тонкая ирония? Скорее, констатация факта. Обратите внимание: в смысле достижения поставленных ими целей. Я разделяю мнение автора приведенной мною статьи о том, что коммунисты смогли "инфицировать" русских своего рода аллергией на "торгашество", с которым в современном русском массовом сознании стала ассоциироваться вполне достойная и общественно-необходимая "купеческая" функция. Тема: Путинская Россия 2012-06-07 08:56 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Аффтар, похоже, находится на грани оргазма от того, что теперь после убийства очередного Егора Свиридова, никакое быТло, которому "работать надо", уже не сможет устраивать никакие акции "открытого протеста против власти". Теперь, мол, они будут знать свое место... Теперь, мол, их "деньгами накажем"... Самого - для аффтара - святого лишать будут. PS: Гал, Вы все-таки ссылки в таких случаях приводите, а то подумают люди, что для меня Вы и "аффтар" - одно и тоже. Вашу позицию я знаю и ничего против (кроме сожаления) не имею. "Кто не с нами, тот против нас" - это не про меня. Однако, подобные Ваши "подачи", я каждый раз (по возможности и в меру сил) отбивать буду. При всем моем лично к Вам уважении. Тема: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке 2012-06-07 08:56 В форуме: Военная история Автор: Artur1984 ---------- holgert пишет: Артур, в чем я абсолютно уверен? В том, что где-нибудь через пару месяцов, вы будете видеть китайскую составлящую ТМН в любой информации о событиях того времени, она вас уже не отпустит; возможно (судя не вполне нормальному стилю вашего поста,) книгу сенсационную напишете. Но с присвоением идеи будте осторожны, автор очерка очень серьезно застрахован от подобного воровства. Будте здоровы! Синдромом академика Фоменко не страдаю. holgert пишет: Но при этом утонула бы главная мысль, потерялась бы мощная китайская составляющая нашествия Я не вижу ее (китайской составляющей). В чем она заключалась то? Что столицей Хубилая стал Даду? Бывшая столица и китайских и "варварских" династий? И всего то? Или что? holgert пишет: но половина Китая, Вьетнам, Бирма, часть Индии, Афганистан были к 1236 году уже в руках Чингиза, который к тому времени отлично знал китайский язык. Этого достаточно для заседаний курултая 1234 года. Если вычесть, что Чингиз уж давно в бозе почил к 1234 году, да и никаких Бирм и Вьетнамов монголы еще не "зохавали", то да... Я вот не пойму, что у вас собственно "криминального" в курултае? Как известно, курултай собирали после смерти каждого каана, дабы выбрать нового (хотя курултай часто нарочно откладывали, порой на несколько лет - спорили за место), ну и по важнейшим вопросам. Западный поход, поход на Ближний Восток и т.д. Простите, но криминала самого по себе, тут нет. holgert пишет: Было бы также очень хорошо, если бы назвали хотя бы одного историка. который не ограничен своим личным уровнем знаний, точкой зрения, которую проводит, количеством и качеством источников Если бы человек был не ограничен своим уровнем знаний, то не существовало бы человека, а был бы Бог. ЛЮБОЙ человек (историк или нет) ограничен своим личным уровнем знаний. Так что вы странные вещи говорите. Строить же выводы НЕ на основе источников, а на основе фантазий или "мне так голос с неба подсказывает", это, пардон, к соответствующим медицинским специалистам. holgert пишет: а вы, повторяя гумилевские побасенки о каких-то старших-младших братьях и конфидерациях. Не могло этих сущностей существовать в те годы на Руси, ибо Русь, даже Киевкая, не явлась государством в цивилизационном смысле слова, это было всего-навсего ПРОТОгосударство. Вы как то странно противоречите сами себе... то Гумилева хвалили, то ругаете. "На самом деле" я его вообще не читал... Если вы не воспринимаете понятие "сюзерен-вассал", то это не моя беда... Свою точку зрения я обозначил. Если она совпадает с кем-то из историков, то я только рад, но это не значит, что я слепо кому то верю. Если вам в ней что то неясно, то справшивайте, только сразу говорю, что к Гумилеву и его пассаионарностям и т.п. она не имеет отношения. Киевская Русь являлась самым нормальным государством. Только не по меркам 21 века, которым вы оперируете, а по меркам 10-12 веков. Когда раннефеодальные монархии являлись вовсе не союзом штатов США или Пятой Французской Республикой... holgert пишет: почему по прошествии лишь 30-40 лет в южных странах слово "славянин" стало синонимом слова "раб"? Вы о каком времени говорите? И о каких странах? holgert пишет: не подскажете ли, Артур, откуда у русских того времени взялись такие глубокие лингвистические познания о столице Китая, неужто Батый им про это нагутарил? В 13 веке ни один русский ни о каком Пекине не знал. Самое раннее свидетельство отправки в Китай наших посольских товарищей - 1609 год (пропали по пути послы), первые свидетельства о Китае привезли в Москву что то около 1618 года, если я помню хорошо. Могу найти точнее, если хотите, когда Пекин появился в русском лексиконе... Давайте, мой друг, начнем с начала. Я еще раз перечитал вашу (это ваша?) статью. В чем там китайская составляющая? Тезисно обозначьте. Например: - Потому что у Чингисхана была китайская спортивная куртка. - Потому что у Батыя был лук с надписью "made in China"... Это я, конечно, несерьезно, но чтобы вы мою просьюу поняли... И мы-с каждый моментик разберем... |
| В избранное | ||
