Тема: Евро 2012
|
Тема: Евро 2012 2012-06-17 08:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- МУЖИКИ НЕ НАДО РАСТРАЕВАТЬСЯ У НАС ЕЩЕ ЕСТЬ СЕСТРА УКРАИНА БУДЕМ ЗА НЕЁ БОЛЕТЬ!!!!! Тема: В Украине нашли легендарный "Тигр" - на нем попытались нажиться чиновники 2012-06-17 09:00 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- НУ где они все? Тема: Кто сильней? 2012-06-17 09:12 В форуме: Современные конфликты Автор: Otto ---------- Alexis по кране мере слухи были и замут не зря был значет неспроста откуда-то это тянется я не с кем не хотел ругаться и не кого обидеть а то что вы так воспринимаети в штыки я не виноват ...... ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!  Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-17 10:03 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Рукоприкладство было запрещено уставом РККА,.За "красноармейский паёк" командир мог запросто вылететь из армии.Другое дело, что однимуказом и за один день не избавиться от того, что существовало несколько столетий. Надо будет сравнить Уставы разных годов. 1919 был утверждён Дисциплинарный устав. В дальнейшем были приняты: Временный дисциплинарный устав РККА (1925), Дисциплинарный устав Красной Армии/ВМФ/Единый (1940). Тут впрочем человеческий фактор. Как на форуме например: кто-то может спокойно и вежливо свою позицию представить, а кто-то кричит, хамит, обзывается. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-17 10:09 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Посмотрел фильм Вайды "Катынь".Хочется написать ему письмо.,да опасаюсь, что получится что-то вроде "Письма запорожских казаков турецкому султану".Молодец бывший солдат Армии Крайова..Отомстил-таки..и куда девать его прежние фильмы? Тема: Возрождения спорта в России 2012-06-17 10:29 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Egor пишет: - построить детские спортивные площадки Есть такое дело. Опять же вспомним что было: С 5 лет ходил 1-2 раза в неделю в бассейн, сперва под руководством бабушки в "лягушатник", потом самостоятельно в бассейн и в секцию меня уже там тренер приглядел. Сейчас общественный бассейн переделали в аквапарк - это уже не спорт, а забава - много суеты, мало толка. Близ дома футбольная площадка, зимой каток заливали. Заразы-компутеров не было, до запоздна вне дома бегали-прыгали. В 80-х вместе с новыми жилыми районами строились школы и дет.сады под количество проживаемых, а заодно дет.пложадки и пришкольные стадионы. Сейчас ничеготак глобально не строят, только финасово окупаемые строения. Детсады, с падением рождаемости стали заниматься офисами размножающихся по численности гос.учреждений (казначейство, прокуратура и т.д.). Тема: Приграничное сражение 1941 г 2012-06-17 10:47 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Все понимали, что вопрос начала войны - это уже не месяцы, а недели. В том то и дело что это понимание пришло только в середине июня. А до этого момента ничего ясно не было.С чего вдруг может родиться такое понимание? 1. С появления дипломатических претензий. 2. С концентрации войск на границе. Без совокупности этих двух причин понимания не выйдет. Претензии на дипломатической почве были? Не было. Концентрация удапрных соединений до начала июня была? Не было. На каком основании можно было сделать вывод о том, что война начнется именно в этом году а не позже? Alexis пишет: Нужно было объявить на весь мир, что в связи с тем, что немцы подтягивают свои войска к нашей границе, то мы вынуждены, для защиты своих граждан, сделать то же самое. Замечательно. Мы делаем такое заявление а Гитлер в ответ заявляет что выводит войска на отдых, а мы провоцируем войну. После чего, быстро замиряется с англичанами. Потом уже никого не стесняясь проводит открытую перегруппировку (войска у него уже отмобилизованы, их надо только перевезти, что займет дней десять) обгоняя нас в этом процессе и наносит удар.Итог: полный разгром, да еще мы выступаем в качестве разжигателей войны. Именно этого подарка Гитлер и хотел больше всего Alexis пишет: Даже если бы Гитлер и начал на несколько дней раньше войну - не страшно. Ну да. Подумаешь что в этом случае войска второго стратегического эшелона были бы еще дальше от места выгрузки чем на самом деле? Alexis пишет: Что бы не выглядеть агрессорами нужно было объявить по радио то, что я написал выше. И кто Вам сказал, что Сталин и иже с ним боялись выглядеть агрессорами. Вся предвоенная политика СССР мне это сказала. Сам факт заключения Договора о ненападении является докзательством того что СССР всеми доступными силами и средствами пытался занять позицию нейтралитета в разгорающемся конфликте. Alexis пишет: В финскую войну стали агрессорами и не боялись этого, а меньше чем через полтора года уже стали бояться. В финскую войну мы стали вынужденными агрессорами, весь мир следил за нашими переговорами и подавляющее большинство трезвомыслящих политиков признавало справедливость наших требований.А вот в отношении с Германией такого варианта просто не прокатило бы - немцы на все наши посылки на дипломатической почве просто отмалчивались. Alexis пишет: НУЖНО БЫЛО КАЖДОЕ ДОНЕСЕНИЕ ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ, А НЕ ОРАТЬ НА ПОДЧИНЁННЫХ С ПЕНОЙ У РТА, МОЛ ЭТО ПРОВОКАЦИИ, Я ВАС ПОД СУД ОТДАМ и т.д. Так и так перепроверяли каждое донесение. Из разных источников и очень тщательно и вдумчиво.И ни кто не орал, не повторяйте тупые Хрущевские байки. Они уже давно опровергнуты документально. Alexis пишет: Сомневаюсь, что кто то может меня в этом переубедить или хотя бы попробовать аргументированно доказать обратное. Вам уже давным давно все аргументированно доказали. Просто Вы проявляете обыкновенное упрямство ("а я не буду писать в горшок и все тут" и не желаете обдумать приведенные Вам аргументы. В противном случае Вы бы давно отказались от своей версии.Хотя на самом деле для этого достаточно просто поставить себя на место руководства СССР того периода и проанализировать ту информацию, которая была им доступна в реальности, без современного послезнания. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-17 11:15 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Alexis пишет: Да он и полководцем то не был. Не успел. А вина его, действительно не малая. Скорее военный администратор и организатор. Но и им он оказался никудышным. Его коллега , Кирпонос , вел себя более достойно. Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-17 11:38 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Kourveen пишет: На одном приёме провозглашают тост за Хрущёва. Все встают. Кроме двоих. Это Рокоссовский и Голованов. На мой взгляд причины следующие: И Голованов и Рокоссовский были слишком честными людьми , чтобы перестроиться после ХХ-го съезда и петь дифирамбы ничтожеству , оба в расцвете сил и на пике карьеры были уволены(отставлены) из армии , оба сильно уважали Сталина . (Добавление) Kourveen пишет: Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. За весь личный состав отвечает , конечно , сам командир. Мне трудно говорить про Забайкалье , я там никогда не был , но уверен , что вина лежит не только на комдиве. Рокоссовский пытался сделать дивизию боеспособной в любую погоду , а не только на парадах красивой. Честь ему и хвала за это. А вот тыловики подкачали скорее всего. И почему даже летом по тревоге л/с выходит на учения без шинелей? Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-17 11:41 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Я считаю это не перерывами а небольшими передышками. Думаю, что, если глубоко копнуть, то и там найдутся боевые действия. Передышки длиной в несколько месяцев?За время этих "передышек" на других участках фронта были проведены как минимум две проваленные наступательные операции. Вывод о том, передышки в проведении одной грандиозной наступательной операции это были или разные самостоятельные стратегические операции на одном участке фронта, каждый может сделатиь самостоятельно. Боевые действия (бои местного значения) безусловно найдутся, а вот стратегических операций нет. Alexis пишет: Просто некоторым выгодно раздробить провальную операцию на кусочки и при этом упорно спорить и доказывать, что Ржевской Битвы никогда не было. Но ветераны говорили обратное, да и историки придерживаются того же мнения. А Вам не приходило в голову что наоборот, недобросовестным фальсификаторам истории, исходя из проталкиваемой пропагандистской версии о глупости и бездарности наших полководцев (а отсюда пробрасывается мостик об общей тупости и бесчеловечности советской власти и вообще советского проекта), пришло в голову объединить четыре раздельные самостоятельные стратегические наступательные операции в одну большую битву. И только на том основании, что они проводились на одном участке фронта.Мнение ветеранов в данном случае вообще не может являться доказательством: ветеран видел только то, что у него перед носом (а из окопа не много разглядишь), а об общих замыслах командования мог только догадываться. Alexis пишет: Потому и "тем не менее", что Вы рассматриваете отдельные эпизоды одной битвы. Если сможете связать всё воедино, то во многом разберётесь. Это не я рассматриваю. Это так в Генштабе планировали.Об этом свидетельсвуют как разные цели этих операций, так и разный наряд войск, выделяемый для их проведения. А воедино эти операции объединили только историки.Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-17 12:05 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Григорий Я пишет: Хочу напомнить тем. кто.мягко говоря, понимает. за что Гитлер уничтожал евреев, одну известную истину-" Кому "тем"? Конкретнее можно, или просто ляпнули из любви к пустым фразам? Хотя бы 10 фамилий из общего списка. Интересно ж! Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-17 12:06 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Согласен.Фильм показывали и по "Культуре". Похожие на ангелов поляки и звероподобные русские., странно, что без клыков ..На геббельсовских плакатах изображали клыкастых красноармейцев, поедающих немецких детей.И обсуждение после фильма...Жаль, что материться нельзя..Сидят абсолютно благополучные при всех властях люди и утверждают, что всё так и было.Видимо, расстреливали поляков их папаши. (Добавление) Знаете. я всё-таки напишу Вайде письмо.Все кто может. помогите его составить, а то я впаду в эпический стиль, начну потрясать кулаками и только расссмешу ренегата. Тема: Возрождения спорта в России 2012-06-17 12:19 В форуме: Пикник на обочине Автор: Otto ---------- Я согласен насчет секций бесплатных у самого сын 7лет и не знаю куда его отдать насильно тоже не хочу...... Было желание заниматься мотокроссом .... но к сожилению надо для этого покупать экипировку и самое главное железного коня.... Тема: Самое провальное сражение Красной Армии 2012-06-17 12:43 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Объясните мне, пожалуйста..С передышками шли бои или без передышек-эти факты имеют какое-то значение? Тема: Приграничное сражение 1941 г 2012-06-17 13:15 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: В том то и дело что это понимание пришло только в середине июня. А до этого момента ничего ясно не было. Всё было и ясно раньше. Просто упорно закрывали на всё глаза.(Добавление) Опер пишет: Замечательно. Мы делаем такое заявление а Гитлер в ответ заявляет что выводит войска на отдых, а мы провоцируем войну. После чего, быстро замиряется с англичанами. Мира германии с Англией не было бы в любом случае, а миллионы своих сограждан мы бы спасли. Как же Вы упорно стоите на стороне Гитлера. Он стало быть может разворачивать войска и в случае чего выводить их на прогулку, а если мы делаем то же самое, так мы виновны во всех смертных грехах. И то, что мы подробно пояснили бы всему миру сложившуюся ситуацию, доказали бы свою правоту, так это даже и во внимание не берётся. О чём дальше тогда с Вами можно говорить? Вы рисуете радужные красками для Германии, а нам оставляете полутона.(Добавление) Опер пишет: В финскую войну мы стали вынужденными агрессорами, весь мир следил за нашими переговорами и подавляющее большинство трезвомыслящих политиков признавало справедливость наших требований. Никто этого не признал, а признали только одно - СССР является агрессором. А все приставки к этому слову и оправдания - это всего лишь Ваши домыслы. Вы ярый сторонник документов, вот и приведите весь список какое "подавляющее большинство трезвомыслящих политиков признавало справедливость наших требований". Исходя из этого укажите кто одобрил нашу агрессию и про это заявил во весь мир? Если требования с натяжкой и можно было назвать справедливыми, то агрессия не была справедливой. Наверное и понятий таких как "вынужденная агрессия", "справедливая агрессия" в природе не существует. Финны нам отказали в наших требованиях, значит так посчитали нужным и это их международное право. Мы не имели никакого права нападать на Финляндию и никаких оправданий этому нету, хоть Вы даже каждый день будете писать о вынужденной агрессии. Это просто не соответствует действительности.(Добавление) Опер пишет: Вам уже давным давно все аргументированно доказали. Просто Вы проявляете обыкновенное упрямство ("а я не буду писать в горшок и все тут" и не желаете обдумать приведенные Вам аргументы. В противном случае Вы бы давно отказались от своей версии. Всё слово в слово я могу переадресовать Вам и Вы прекрасно понимаете, что вашей позиции в этом вопросе эти выссказывания гораздо больше подходят чем к моей. Тем более, что аргументированно Вы ничего мне доказать не смогли и не сможете. У Вас одни эмоции и ложные убеждения. Плюс к этому еще и добавляются симпатии к позиции Гитлера и антипатии к позиции СССР. У меня также большинство суждений основаны на личных выводах и на эмоциях. Ваши эмоции умножить на мои эмоции - получится.... Лучше и не говорить, что может получиться. Так что и на этот раз мы с Вами не пришли к единому мнению. Дальнейшие наши споры бессмысленны. Вы меня всё равно не слышите, а всего лишь повторяете устоявшиеся лозунги и суждения послевоенной эпохи. И желания в чём то разобраться у Вас нет. Есть только стремление отстоять то, что годами отшлифовывалось разного рода идеологами.(Добавление) Опер пишет: Хотя на самом деле для этого достаточно просто поставить себя на место руководства СССР того периода и проанализировать ту информацию, которая была им доступна в реальности, без современного послезнания. Я это постоянно и делаю уже не один десяток лет. В связи с этим и решился огласить здесь своё мнение. Да, оно не совпадает с устоявшимся мнением большинства. Конечно, проще ничего не делать и доказывать те сказки которые многие года нам пытались вбить в головы. Для меня это не приемлемая позиция. Я не заставляю Вас быть сторонников моих взглядов. Я высказал свои суждения, а принимать их или отвергать - дело каждого. Возможно, когда-нибудь время нас и рассудит.Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-06-17 13:16 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Скорее военный администратор и организатор. Но и им он оказался никудышным. Его коллега , Кирпонос , вел себя более достойно. Пожалуй, соглашусь с Вашими уточнениями.Тема: В Украине нашли легендарный "Тигр" - на нем попытались нажиться чиновники 2012-06-17 13:39 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Otto пишет: НУ где они все? Это Вы о чём? Otto пишет: КВ я так понимаю стоит либо в России или на Украине , по березкам видно.... Под фото надпись:Это первый танк, который был поднят со дна Невы весной 2003 г. - КВ-1 Я же писал раньше. Тема: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. 2012-06-17 13:44 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Возможно, а вообще к какому году относилась та цитата? Я если честно, предполагал более ранний период. Дата не была указана, потому гадать совсем сложно. Автора я ещё смогу наверное найти по вчерашним следам. Тема: Винтокрылая колесница 2012-06-17 13:47 В форуме: Авиация Автор: Otto ---------- а вообщем создавался для перевозки ядерных ракет.... Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-06-17 13:56 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Вы правы. Но считаю. что сказать гаду, что он гад надо обязательно.Пусть потом всем доказывает, что это божья роса.А фактов, думается, можно набрать много. (Добавление) Сейчас прочитал, что поляки на Евро-2012 опять припомнили России пакт с фашистами.Видимо. выборочный склероз-национальная черта поляков.забыли они, что точно такой же пакт Польша заключила с нацистской Германией года на три раньше СССР. Тема: За что гитлеровцы уничтожали евреев? 2012-06-17 14:00 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Перечитайте три страницы форума.Десять, конечно, не наскребётся, но два-три -найдутся. (Добавление) Егоза2.0 пишет: Во-первых, доказательная сила показаний Бах-Зелевски на Нюрнбергском трибунале весьма сомнительна - как из-за спорной легитимности самого процесса ( Я что-то не понял.Нюрнбергский процесс нелегетимен?Когда об этом стало известно?Тема: Евро 2012 2012-06-17 14:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Otto пишет: Мне бы так наши друзья забили бы и спокойно уходили бы в оборону и до конца матча... Опасно это, хотя беда атакующего футбола - хлёсткие контратаки противника, как вчера примерно, хоть и не наглядно. Обычно греки с нашими от обороны играли на контратаках, а вчера неплохо и сами атаковали. Видать тренер португальский тактику подрихтовал. Вот матч Швеция-Англия был красивый, нечего сказать, играли от души. |
| В избранное | ||
