Председатель комитета ГД РФ по делам СНГ Алексей Островский назвал нынешнюю ситуацию "наивысшей точкой накала в межгосударственных отношениях России и Белоруссии". По его мнению, эскалация конфликта "обусловлена одним фактором - предвыборной президентской  кампанией в Белоруссии". "Лукашенко понимает, что имеет наименьший уровень поддержки собственного населения, что это население устало от пластинки "против Америки и Европы", что нужна новая мелодия – против России", - пояснил депутат.

"Опасной и вредной для Союзного государства" считает позицию коллеги депутат ГД РФ (КПРФ) Виктор Илюхин. "Мне стыдно за российский парламент, который не разобрался в сути спора и сделал это жесткое заявление безо всяких обоснований, - заметил он. – А причина этого поспешного обсуждения в Госдуме – команда из Кремля".

Главный редактор журнала "Белорусская думка" Вадим Гигин считает изменение отношения России к Белоруссии "политическим заказом, в основе которого – экономика".  "Руководство РФ не готово учитывать экономические интересы Белоруссии как суверенного государства, - пояснил журналист. – Россия предлагает инвестиции и приватизацию белорусской собственности по бросовым ценам, но на таких условиях мы свою собственность России сдавать не будем". Вместе с тем, по мнению В.Гигина, у российско-белорусских отношений есть будущее. "И в Союзном государстве, и в таможенном союзе заинтересованы как народы, так и  политики двух стран, - заметил он. - Попытки найти компромисс уже налицо, и это добрый сигнал".

Председатель белорусского конгресса независимых профсоюзов  Александр Ярошук уверен, что непонимание между двумя странами было обусловлено еще подписанием первого договора о создании Союзного государства в 1996 году. "С самого начала было понятно, что отношения между народами были отданы на откуп политикам, использующим их по своему усмотрению, - отметил он. – И с самого начала было понятно, что Союзное государство существует как декларация, и реального наполнения не было".

Согласен с такой позицией кандидат в президенты Белоруссии от Объединенной гражданской партии Ярослав Романчук. "Суть договора была в том, что обе стороны строят разные образования, - сказал он. - Союзное государство в интерпретации Лукашенко – это дешевые энергоресурсы, доступ на российский рынок, российские кредиты, а России интересны единая граница, едина валюта, нормальный, хороший бизнес".  По словам политика, "формула будущих отношений двух стран проста: это отношения России и Белоруссии без Лукашенко, потому что с этим президентом ни путин, ни Медведев   ничего не склеят".

Явная неприязнь в отношениях между Москвой и президентом Белоруссии Александром Лукашенко практически перешла в стадию открытого политического противостояния. Обострение конфликта началось после скандальной пресс-конференции Лукашенко, данной российским журналистом, в ходе которой тот позволили себе резкие высказывания в адрес высшей российской политической власти. Президент России Дмитрий Медведев в открытом интернет-обращении к гражданам Союзного государства рассказал о своем видении причин ухудшения отношений между Москвой и Александром Лукашенко. Всех беспокоит судьба Союзного государства, а также, не рухнет ли Таможенный союз, созданный по инициативе РФ, сохранятся ли структуры ОДКБ, и вообще, как дальше будут развиваться отношения Москвы и Минска в свете предстоящих в Белоруссии президентских выборов. Об этих острейших проблемах размышляют ведущие политики и политологи России и Белоруссии.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПЕРЕДАЧИ

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. На Первом – "Судите сами". Напоминаю, что это программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее. Явная неприязнь в отношениях между Москвой и президентом Белоруссии Александром Лукашенко практически перешла в стадию открытого политического противостояния. Обострение конфликта началось сразу после скандальной пресс-конференции белорусского лидера, в ходе которой он позволил себе перед российскими журналистами резкие, личные практически высказывания по отношению к высшей политической власти. Точки над "i", впрочем, в этих отношениях расставил президент Дмитрий Медведев в своем интернет-обращении к народам России и Белоруссии, гражданам союзного государства. Российский президент отметил, что в последнее время руководство Белоруссии приняло на вооружение антироссийскую риторику, и подчеркнул, что предвыборная кампания в Белоруссии целиком и полностью построена на истерических обвинениях России. Конечно, во всей этой ситуации нас больше всего беспокоит будущее Союзного государства, будущее наших братских народов. Сохранится ли таможенный союз, сохранятся ли структуры договора о коллективной безопасности? И вообще, как дальше будут развиваться отношения Москвы и Минска в свете предстоящих в Белоруссии президентских выборов? Сегодня об этом в студии Первого канала рассуждают российские и белорусские политологи и политики. Я уверен, что разговор будет острым и интересным. И мой первый вопрос к руководителю Комитета по делам СНГ Государственной Думы Алексею Островскому. Алексей Владимирович, что, на ваш взгляд, как инициатора достаточно жесткого заявления, которое приняла российская Государственная Дума по ситуации, которая сложилась в российско-белорусских отношениях, привело к обострению в российско-белорусских отношениях?

АЛЕКСЕЙ ОСТРОВСКИЙ, председатель Комитета ГД РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, ЛДПР: Максим, на моей памяти это наивысшая точка накала с точки зрения двусторонних межгосударственных отношений между Россией и Белоруссией. Я убежден, что это обусловлено исключительно одним фактором – фактором предвыборной президентской кампании, которая проходит на территории братского государства. Как депутат, избранный от Смоленской области, как председатель профильного комитета, я уже 7 лет ежемесячно выезжаю в братскую страну и наблюдаю трансформацию общественного мнения белорусов в отношении своего руководителя. Когда руководство России, понимая свою высшую миссию интеграции различных процессов на постсоветском пространстве, фактически отбирая у собственных граждан миллиарды российских рублей, оказывало помощь братскому белорусскому народу, господин Лукашенко, используя эти деньги, фактически создавал миф о белорусском чуде, не вкладывая эти деньги в реальный сектор экономики, в результате чего сейчас белорусская экономика трещит по швам. Платя высокие пенсии, стипендии и зарплаты, создавал миф о правильном руководителе, который является благодетелем не только для белорусов, но и мог бы быть благодетелем для всех народов СНГ. Более того, в свое время господин Лукашенко был одним из генераторов идеи создания Союзного государства, когда надеялся на то, что сможет возглавить это государство и стать президентом двух стран – и России, и Белоруссии. Как только Лукашенко понял, что это не будет никогда, он тут же сам похоронил эту идею. В результате чего сейчас Лукашенко терпит крах, понимает, что у него наименьший уровень поддержки со стороны собственного населения. Все это на фоне предстоящих выборов, все это на фоне того, что население Белоруссии устало от пластинки против американцев, против европейцев и нужна новая мелодия. И этой мелодией по заказу определенных беглых предпринимателей из России, сидящих в Лондоне, стала Россия.

М.ШЕВЧЕНКО: Мы сегодня назвали нашу программу "Белорусский тупик", потому что, на самом деле, складывается ощущение, что ситуация зашла в некий тупик. Я знаю, Виктор Иванович, что вы голосовали против этой резолюции. Но я, прежде чем дать вам слово, хотел бы подчеркнуть, что мы приглашали в эту программу представителей белорусского парламента, мы хотели, чтобы здесь была озвучена позиция официального Минска, мы даже посылали письмо в администрацию президента Белоруссии. Но, к сожалению, ни у кого из представителей белорусской законодательной власти или исполнительной власти не нашлось времени для того, чтобы приехать сегодня и высказать позицию официального Минска. Поэтому мы благодарны тем белорусским журналистам, общественным деятелям, которые, все-таки, сюда к нам пришли. Виктор Иванович, теперь вернемся к той позиции, которую высказал господин Островский. Вы, я знаю, этой позиции оппонируете. Почему?

ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат ГД РФ, КПРФ: Я не только оппонирую, я считаю ее абсолютно опасной и абсолютно вредной для нашего союза России и Белоруссии. Мне стыдно за российский парламент, который абсолютно не разобрался в сути спора, и только лишь по телевизионным программам вдруг сделал подобное заявление. Я подчеркиваю, парламенты так не работают.  Если нам предложили для обсуждения проект заявления, очень жесткого заявления, то под это заявление должны быть определенные выкладки. Мы, по сути дела, голосовали втемную, нам этих выкладок не дали.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы считаете, что нет таких выкладок? Что отношения России и Белоруссии –темная история, в которой никто ничего не знает?

В.ИЛЮХИН: Я пять созывов в Государственной Думе и знаю регламент. Если мы вносим проект какого-то законодательного документа, заявления, дайте, пожалуйста, обоснование и мотивацию.

А.ОСТРОВСКИЙ: Не уводите от темы нас, Виктор Иванович.

М.ШЕВЧЕНКО: Виктор Иванович, давайте от процедурных вопросов перейдем к содержательным моментам. Вы слышали оценки господина Островского.  Вы согласны с этими оценками?

В.ИЛЮХИН: Нет, не согласен. То, что сегодня белорусские парламентарии не приехали, они проявили выдержку и сдержанность. А парламент России, по сути дела, та межа, которая есть, их еще более усилит.

М.ШЕВЧЕНКО: Виктор Иванович, по сути вопроса. Вы слышали позицию, высказанную господином Островским.

В.ИЛЮХИН: По сути вопроса я могу сказать:  это старая и заезженная пластинка о том, что Белоруссия находится на иждивении у России.

М.ШЕВЧЕНКО: Понятно. То есть вы не готовы обсуждать содержание.

СЕРГЕЙ МАРКОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия", директор Института политических исследований: И, все-таки, есть еще и другие причины. И мне кажется, правильно Алексей сказал, это, действительно, предвыборная кампания.  Предвыборная кампания идет.

М.ШЕВЧЕНКО: В Белоруссии предвыборная кампания?

С.МАРКОВ: Да, в Белоруссии, естественно. Кроме того, у Лукашенко есть, конечно, ревность. Он, по большому счету же, хотел, чтобы после Ельцина, он полагал, что произойдет объединение России и Белоруссии, и он станет лидером этой большой России. Это у него не получилось, поэтому у него возникает естественная ревность. Плюс за это время, к сожалению,  в его администрации такое натовское гнездо свилось. Он слушает этих людей.  Там есть люди в администрации, которые пытаются поссорить Белоруссию с Россией.

А.ОСТРОВСКИЙ: Не приехал ни один представитель. Я знаю Белоруссию очень хорошо, а вы обвинили меня в обратном. Ни один представитель Верховного совета не приехал, потому что у вас настолько демократическое государство, что ни один депутат – и я заявляю это официально – не имеет права выезда за границу без личного разрешения президента Лукашенко. И вы это прекрасно знаете.

ВАДИМ ГИГИН, главный редактор журнала "Белорусская думка": Господин Островский, вы представляете Либерально-демократическую партию.

А.ОСТРОВСКИЙ: Я представляю парламент России в качестве председателя комитета.

В.ГИГИН: Так вот, ваш шеф господин Жириновский ровно 4 года назад выступал адвокатом Белоруссии. Почему так поменялась позиция? Действительно, был заказ. Был политический заказ. И в основе лежит экономика.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. 4 года назад наши отношения не достигали такой точки кипения, хотя бывали кризисы.

МИХАИЛ ЗЫГАРЬ, заместитель главного редактора журнала "Русский Ньюсвик": Почти все время были кризисы – не 4 года назад, а последние 10 лет фактически. Как говорит господин Островский, с тех пор как Союзное государство перестало быть интересным. Я, удивительное дело, согласен с господином Островским. С тех пор как Лукашенко перестал надеяться на московский престол, никакого Союзного государства нет. Все, что происходит, – это один кризис перетекает в другой.

В.ГИГИН: Это неправда. У нас до сих пор функционируют 42 производственные программы. Благодаря Союзному государству, в России создано 3,5 миллиона рабочих мест. Это мало? На оздоровление ветеранов войны выделяется свыше 70 миллионов рублей – это совместный бюджет союза России и Белоруссии. Через Беларусь проходит 100 миллионов тонн европейских грузов, из них 90 предназначено для РФ.

М.ШЕВЧЕНКО: В чем причина сегодняшней ситуации?

В.ГИГИН: Это экономика и то, что руководство РФ не готово учитывать экономические интересы республики Беларусь как суверенного государства. В частности, нам предлагают программы инвестирования и программы приватизации белорусской собственности. Но по бросовым ценам. Я вам приведу конкретный пример. Некоторое время назад один из ведущих российских олигархов приехал в Беларусь и предложил купить крупнейшее наше предприятие МАЗ за 50 миллионов долларов. У них металлолом стоит дороже. На таких условиях мы не будем сдавать свою собственность РФ.

СТАНИСЛАВ ШУШКЕВИЧ, председатель Верховного совета Белоруссии в 1991-1994 гг., председатель партии "Грамада" (Белоруссия): Так, продавайте другим. Что вы, о рынке забыли? Во-первых, с чего все началось? Дорогие коммунисты, представители которых здесь, приехали в Беларусь в 1997 году и наделили Лукашенко, импичмент над которым висел, благодаря действиям сознательных депутатов Верховного совета, освободили его от этого и наградили диктаторскими полномочиями, сказали: "Это плод нашего..."

В.ИЛЮХИН: Ну, не вводите в заблуждение! Не могут депутаты России наградить его какими-то полномочиями. Что ж вы клевещете?

С.ШУШКЕВИЧ: Вот. И теперь этот коммунистический рай, то есть неокоммунизм, начал господствовать.  У нас сохранены все колхозы и так далее, и так далее. Кстати, Борис Николаевич Ельцин тоже был в таком положении. У вас достоинства не было у многих, когда его оскорблял Лукашенко...

В.ГИГИН: У нас нет ни одного колхоза, Станислав Станиславович. Ни одного колхоза нет в Белоруссии.

С.ШУШКЕВИЧ:...оскорблял и говорил "Он старый, никудышный" и все такое, не понимая, что это великий Президент великой России. И тогда выработали принцип, что это, мол, не царское дело обращать внимание на выходки мелкого такого князька. А сейчас, я считаю, Президент России показал, что достоинство человеческое выше  всяких мелочей.

А.ОСТРОВСКИЙ: Очень коротко. Наш белорусский коллега,  наш белорусский друг очень прав. Действительно, экономика. В дополнение к тому, что я сказал, произнесу еще одно обстоятельство, благодаря чему, собственно, сейчас накал в двусторонних отношениях. Москва, наконец, поняла, кто такой Лукашенко, и одним волевым решением прекратила бизнес семьи Лукашенко и близких к нему предпринимателей. Этот бизнес многие годы заключался в том, что нефть, приходящая в Белоруссию на российско-белорусской границе, была крайне дешевой. А нефтепродукты, выходившие на белорусско-польской границе, были уже на уровне мировых цен. И вот эта колоссальная дельта в несколько миллиардов долларов США ежегодно оставалась в определенном кармане в Минске. Как только это было прекращено, началась антироссийская истерия.

АЛЕКСАНДР ЯРОШУК, председатель белорусского Конгресса демократических профсоюзов: Уважаемые коллеги, я тоже считаю, что началось это и не сегодня, и не 4 года назад. Это началось в 1995 году, когда подписали первое соглашение о создании Союзного государства.

В.ГИГИН: В 1996 году подписали. В 1995 году был референдум, инициированный президентом об интеграции с Россией.

А.ЯРОШУК: Значит, в 1996 подписали. И с самого начала это был политический проект, с самого начала речь шла о том, что отношения между народами были отданы на откуп политикам, и политики использовали их по своему усмотрению. И совершенно очевидно, что тогда происходило, и с самого начала было понятно, что Союзное государство существует как декларация. Реального наполнения не было.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы говорите "использовали по усмотрению". В чем усмотрение Александра Григорьевича Лукашенко, на ваш взгляд?

А.ЯРОШУК: В тот момент совершенно очевидно для всех было, что белорусский президент хотел попасть в российское политическое поле. Это не являлось секретом. Российский президент испытывал, вероятно, очень сильное чувство вины за то, что произошло в 1991 году, когда распался Советский Союз и хоть как-то хотел этим союзным строительством реабилитировать себя. И когда, наконец-таки, стало понятно в 2002 году, уже когда президент Путин сказал о том, что надо отделить мухи от котлет, уже тогда стало ясно, что мы зашли в тупик.

М.ЗЫГАРЬ: А Лукашенко ответил ему, что даже Сталин и Гитлер не предлагали расчленить Белоруссию.

ЯРОСЛАВ РОМАНЧУК, кандидат в президенты Белоруссии от Объединенной гражданской партии: Можно в отношении Сути союзного государства и таможенного союза? Сегодня мы говорим о том, что есть интенсификация конфликта. Но суть документов, которые подписаны, такова, что обе стороны строят совершенно разные образования. Союзное государство в интерпретации Лукашенко – это дешевые энергоресурсы, это доступ на российский рынок, это кредиты, в то время как  Россия говорит: "Давайте тогда единую границу, единую валюту и нормальный хороший бизнес". Поэтому абсолютно разные вещи мы строим.

М.ШЕВЧЕНКО: Почему Александр Григорьевич препятствует, все-таки,  интеграции в рамках Союзного государства, которая естественна?

А.ОСТРОВСКИЙ: Это абсолютно понятно. В Белоруссии такая демократия, что в отличие от российского парламента, где представлены четыре партии и представители трех из них здесь есть, в Белоруссии представители только одного движения. В Белоруссии решения принимает один человек. Вокруг этого человека есть когорта людей, которым не выгодно пускать российский бизнес, не выгодно выставлять на честную продажу белорусские предприятия, потому что тогда они уйдут в частную собственность и чиновники потеряют контроль. Еще один момент, отвечу уважаемому Виктору Ивановичу. Заявление, о котором вы говорили, мы сделали крайне сбалансированным и совсем не жестким, каким оно могло бы быть. Я лично готовил.

М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо. Виктор Иванович, вот после перерыва вы обязательно ответите Алексею Владимировичу. А сейчас мы уходим на перерыв, после которого мы обсудим, как будут дальше развиваться российско-белорусские отношения. Оставайтесь на Первом канале.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

М.ШЕВЧЕНКО: Это программа "Судите сами". Явная неприязнь между Москвой и Александром Лукашенко переросла в практически открытое политическое противостояние между нашими странами. Как дальше будут развиваться российско-белорусские отношения? Президент России Дмитрий Медведев дал жесткую оценку в своем видеообращении тем действиям, которые предпринимает сегодня Александр Лукашенко. Давайте разговаривать об этом, потому что вопрос очень важный и очень серьезный. В отсутствие белорусских политиков, которых мы звали сюда, но которые до нас так и не доехали, мы разговариваем об этой проблеме с белорусскими журналистами и общественными деятелями. Я приглашаю сюда главного редактора журнала "Белорусская думка" Вадима Гигина. Вадим, я знаю,  активный белорусский политолог. Вы  видели видеообращение президента Медведева? Как теперь, на ваш взгляд, должны и будут развиваться российско-белорусские отношения?

В.ГИГИН: Очень правильный вопрос. Потому что худшее, что мы можем сделать, это начать разбираться, кто здесь больше виноват. Это театр абсурда. Мы – ближайшие союзники. И какие-то олигархические группировки, которые являются и врагами России, и врагами Белоруссии где-то за пределами, возможно, наших стран сидят и потирают руки, когда рушатся интеграционные проекты, такие как Союзное государство и таможенный союз. В этом не заинтересованы ни Россия, ни Беларусь. Давайте брать лучшие примеры, как будет развиваться ситуация. Канада в 2003 году не поддержала вторжение США в Ирак – было очень жесткое заявление канадского парламента. И при этом отношения не рухнули, не были разорваны договоры о создании зоны свободной торговли, о создании союза НАФТА. Мы должны брать эти лучшие мировые примеры. В таможенном союзе, в Союзном государстве заинтересованы обе стороны. Неправда, что белорусская экономика трещит по швам. У нас рост по этому году ВВП 6%, у нас рост товарооборота с РФ. Российские танки ездят с белорусской оптикой, российские самолеты летают с белорусской оптикой. У нас 42 программы промышленного развития, 3,5 миллиона рабочих мест создано. Союзное государство будет, таможенный союз будет, потому что в этом заинтересованы народы и, я уверен, политики двух стран. Вчерашняя встреча господина Нарышкина с белорусскими журналистами свидетельствует о том, и последние заявления нашего президента, что попытки найти компромисс – они уже налицо. И это добрый сигнал.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы о каких последних заявлениях Александра Григорьевича ведете речь? Напомните последнее заявление. Потому что до нас тут доходили заявления достаточно жесткие, прямо скажем, даже панибратской тональности оценки деятельности высшего российского руководства.

В.ГИГИН: Президент Белоруссии, начиная со своего избрания в 1994 году, никогда ни в одном заявлении не ставил под сомнение дружбу с российским народом, не ставил под сомнение необходимость создания Союзного государства, он явился инициатором референдума об этом в крайне сложных политических условиях.

М.ШЕВЧЕНКО: А личные жесткие высказывания, в частности, которые упоминал президент Дмитрий Медведев?

В.ГИГИН: А вы можете привести пример?

М.ШЕВЧЕНКО: Я честно говоря, верю своему президенту.

А.ОСТРОВСКИЙ: Я, честно говоря, уже многие последние годы неоднократно обращался к различным руководителям, которые ответственны за принятие внешнеполитических решений, с непониманием того, как долго мы будем терпеть то, что происходит в государственных СМИ Белоруссии? Бывая там, как я сказал уже, все последние годы, я вижу, как на каналах БТ, ОНТ, в том числе, который представляет Павел, многие годы крайне агрессивная антироссийская...

В.ГИГИН: Конкретный пример.

А.ОСТРОВСКИЙ: Да каждый выпуск новостей – пример. Антироссийская, антикремлевская истерия. А что касается экономики, она, действительно, есть. Но 90% белорусских товаров идут только на российский рынок. Это официальная статистика.

В.ГИГИН: Неправда! У нас товарооборот с РФ 34%. Вы не знаете статистику от общего товарооборота.

А.ОСТРОВСКИЙ: У вас статистика согласно учредителям.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте дадим слово белорусским журналистам. На ваш взгляд, с чем связано это видение?

ПАВЕЛ ТУХТО, шеф московского бюро белорусского телевидения: Скорее всего, это мотивировано, судя по всему, каким-то заказом. Потому что я в Москве работаю 3,5 года, и ни одного антироссийского сюжета или антикремлевского, чего бы то ни было...

С.ШУШКЕВИЧ: На белорусском телевидении не увидели?

П.ТУХТО: Да.

С.ШУШКЕВИЧ: Значит, я не знаю, у вас розовые очки. Это нужно быть человеком, который без понятий.

В.ГИГИН: Ну, приведите хоть один пример. Российское телевидение – "Крестный батька", "Дикая охота". По белорусскому?

С.ШУШКЕВИЧ: Да каждый день я не могу его включать. Как хорошо жить в Белоруссии, а посмотрите, как жить в России. Выковыривают эту российскую крестьянку, выковыривают какого-то беззубого человека, брата, по-моему, Строева и показывают. Это же ужас, что творится в России!

В.ИЛЮХИН: Господин Шушкевич, вы давно живете в Польше и на Беларусь, на Россию смотрите из Польши. Вот в чем трагедия.

А.ОСТРОВСКИЙ: Очень чувствительный пример. В период трагедии для России, для осетинского народа в августе 2008 года я видел выпуски белорусских новостей. И там политика, которую проводили руководители России в отношении зарвавшегося маньяка Саакашвили, подвергалась сомнению. Это не конкретный пример?

В.ГИГИН: Не было. Президент Лукашенко – первый глава государства, который встретился с президентом Медведевым после войны.

А.ОСТРОВСКИЙ: И пригласил злейшего врага России - Саакашвили. Это союзник?

В.ГИГИН: Не было никогда Саакашвили с официальным визитом. Только на встречах СНГ. Это ложь.

В.ИЛЮХИН: Я бы хотел еще раз вернуться. Друзья мои, если мы хотим найти соприкасающиеся точки и сохранить наш союз, давайте говорить об этом. Я сегодня говорю о том, что белорусы и русские – это единый народ.

А.ОСТРОВСКИЙ: Это мы все говорим.

С.ШУШКЕВИЧ: Не отвергайте понятие "белорусский народ"! Хватит этого великодержавного российского шовинизма!

В.ИЛЮХИН: Вы уже белорусский народ один раз отвергли, подписав беловежские преступные договоренности, и у вас нет права вообще голоса здесь!

С.ШУШКЕВИЧ: Я вообще считаю своим большим достижением в жизни эту подпись.

М.ШЕВЧЕНКО: Господа, мы сейчас не обсуждаем российские парламентские партии. Виктор Иванович, давайте по сути говорить.

В.ИЛЮХИН: Дайте мне сказать по сути белорусских отношений. Если мы хотим сохранить наши добрые отношения, а это стратегически важно в первую очередь для России... Белоруссия – форпост России на Западе. У нас единые границы, по сути дела, у нас единый оборонный комплекс. Мы об этом не должны забывать.

В.ГИГИН: И российские базы на территории Белоруссии.

В.ИЛЮХИН: Когда мы видим полтинники у некоторых в глазах и считаем, что это стратегические политики – нет. Я говорю, это бухгалтеры, это экономисты.

М.ШЕВЧЕНКО: Господа, вы знаете, здесь в этой студии нет ни одного человека, который хотел бы разрыва российско-белорусских отношений. Виктор Иванович. Но есть в этих отношениях, как и в отношениях семейных, например, очень большое количество мифов, которые очень важно проговорить. Вот, вы говорите "Белоруссия – форпост России на Западе". Против кого этот форпост?

В.ИЛЮХИН: У нас единая система противовоздушной обороны, две военных российских базы на территории Белоруссии. Кстати, за которые, за аренду земли ни копейки Россия не платит.

М.ШЕВЧЕНКО: Виктор Иванович, вы считаете, что через территорию Белоруссии может быть нанесен удар с Запада при наличии Прибалтики, которая граничит с Россией, в НАТО, при наличии Украины?

В.ИЛЮХИН: Максим, это очень примитивно. Это очень примитивно. Если мы хотим говорить о безопасности России, мы должны говорить обо всем периметре.   Если вы хотите конфликта здесь, можно получить.

С.МАРКОВ: Вы знаете, коллеги, я полагаю, что, действительно, мы должны думать о том, как восстанавливать раны этого конфликта.

С.МАРКОВ: Важнейшее здесь – чтобы Александр Лукашенко отдал приказ прекратить на белорусском телевидении антироссийскую пропаганду. Тогда мы поверим. Второе. Мы должны, конечно, экономические отношения построить на более рациональной основе. Известно, что по общим подсчетам мы примерно 50 миллиардов долларов… так или иначе помогли Белоруссии за эти 15 лет. Может быть, не 50, может быть 40. Но, безусловно, это десятки миллиардов долларов. Российская экономика открыта для белорусских товаров. В любом маленьком городке обязательно магазины белорусской обуви, в городке чуть побольше - белорусской мебели. Наша экономика открыта. Белорусы могут работать у нас. У нас в Думе водители, среди них тоже есть граждане Белоруссии, они могут спокойно работать. Мы должны по-прежнему, продолжая это субсидирование белорусской экономики за счет более низких цен на нефть и газ, говорить: "Давайте двигаться вперед".

М.ШЕВЧЕНКО: Вы сказали "50 миллиардов". Если я не ошибаюсь, Сергей Нарышкин, когда встречался с белорусскими журналистами, это его была фраза: "50 миллиардов мы кинули в топку". Правильно? Так было сказано.

А.ОСТРОВСКИЙ: Я не был на встрече, поэтому дословно сказать не могу. Но не только Сергей Евгеньевич. Уже многие государственные деятели неоднократно называли эти цифры.

М.ШЕВЧЕНКО: 52 миллиарда. Разве эти дотации фактически в белорусскую экономику, низкие цены на нефть, низкие цены на газ, вот это квотирование, которое было достаточно широко… Ведь, Белоруссия имела все время огромные льготные преференции с точки зрения российских экономических интересов. Ни к одному государству не было таких преференций, как по отношению к Белоруссии. Так это или не так?

А.ЯРОШУК: Это совершенно очевидно.

М.ШЕВЧЕНКО: Тогда почему же, несмотря на это, возникают такие коллизии?

А.ЯРОШУК: Понимаете, есть два понятия, которые надо четко различать. Есть понятие "содержание" и есть понятие "помощь". Так вот, не надо было принимать решение, в силу, в том числе, и создания так называемого Союзного государства, о содержании Белоруссии.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть Россия виновата в том, что содержит Белоруссию?

А.ЯРОШУК: Когда речь идет о содержании, это - иждивенчество и неблагодарность. А когда речь идет о помощи - политической, экономической, тогда вы можете рассчитывать на то, что будет благодарность и признательность. Нам надо очистить наши отношения от шелухи и идеологии политики.

М.ШЕВЧЕНКО: К господину Зыгарю вопрос. Михаил, я просто не понимаю. То есть мы, получается, помогли Белоруссии и мы же еще в этом виноваты?

М.ЗЫГАРЬ: Нет, мы помогали Белоруссии, потому что нас в данный конкретный момент это устраивало. До сих пор, несмотря на все причуды Лукашенко, на все его резкие заявления. Они были все время – он постоянно и на личности переходил, и на Кудрина, и даже на Путина. Но, тем не менее, отношения так были устроены, что, в целом, эта политика Россию устраивала.

П.ТУХТО: Какая помощь? Когда говорят "помощь по нефти 2 миллиарда долларов", я могу сказать, что Беларусь, может быть, даже 2 миллиарда долларов убытка получила от введения таможенных пошлин на нефть. Беларусь не покупала нефть по каким-то неевропейским ценам, Беларусь всегда покупала нефть по европейским ценам.

М.ШЕВЧЕНКО: У кого?

П.ТУХТО: У России. Речь идет только о скидках, в том числе...

Я.РОМАНЧУК: 8 месяцев цена из России 400, из Венесуэлы – 680. Очевидно же совершенно, что российская цена была не дешевле. Именно в этом году.

П.ТУХТО: А с пошлинами сколько? И по европейской цене, но плюс пошлины. По газу Беларусь получила скидку... Вы знаете, 50% Белтрансгаза мы отдали России, продали со скидкой.

А.ОСТРОВСКИЙ: Есть две проблемы, я коротко о них скажу. Первое:  уважаемые коллеги представляют государственные СМИ Белоруссии. В этой связи их позиция понятна, учитывая тот режим и ту демократию в кавычках, которая есть. Что касается экономики. Главная проблема в чем? Мы помогали белорусскому народу. Вместо этого Лукашенко, чтобы вкладывать эти деньги в модернизацию собственных предприятий, в модернизацию экономики, для того чтобы вывести Белоруссию на новый этап, для того чтобы сейчас предприятия Белоруссии могли бы производить конкурентоспособную продукцию (а этого, к сожалению, нет), он платил высокие пенсии, стипендии, зарплаты, поддерживая миф. Сейчас российская помощь прекращена. В этой связи зарплаты падают, пенсии падают, цены...

В.ГИГИН: Неправда.  За этот год четыре раза была повышена заработная плата. Вы говорите неправду.

В.ИЛЮХИН: Да, эта позиция ваша понятна. Я могу сказать, ничего не вкладывал и прочее, и прочее. Доля продукции высоких технологий в экспорте Белоруссии 2,7%. Доля России в экспорте высоких технологий – 0,5%. Вот это один момент. Второй момент, чего вы спорите о нефти и газе? Надо продавать нефть и газ Белоруссии по внутренним ценам. Это Союзное государство.

А.ОСТРОВСКИЙ: Что вы говорите!  Я избран от Смоленской области. Почему я должен забирать газ у негазифицированной Смоленщины и давать его белорусам?  Даже при том, что они братья. Сначала нужно помочь своим. А если останутся свободные деньги, тогда уже будем помогать братьям.

М.ШЕВЧЕНКО: Дорогие друзья, о будущем российско-белорусских отношений, о том, как нам выйти из тупика, в который эти отношения, похоже, заходят, мы поговорим после короткого перерыва. Оставайтесь на Первом канале.

ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ

М.ШЕВЧЕНКО: В эфире программа "Судите сами". Сегодня мы говорим о непростых на данный момент отношениях России и Белоруссии. 19 декабря белорусы будут выбирать президента. Что изменится после голосования, как сложатся отношения Москвы и Минска? В связи с этим мне хотелось бы задать вопрос Станиславу Шушкевичу, известнейшему белорусскому политику. Станислав Станиславович, вы были председателем Верховного совета Белоруссии с 1991 по 1994 год, вы ставили свою подпись под Беловежскими соглашениями. Но мой вопрос вот о чем. Дело в том, что в Москве многими аналитиками и, безусловно, практически всеми политиками были с интересом отмечены некоторые высказывания, которые Александр Григорьевич Лукашенко сделал во время своего визита в Китай. В частности, многие отметили, что Александр Григорьевич о таможенном союзе, полноценным членом которого является Белоруссия, говорил как о возможности стать таможенным соглашением,  воротами для потока китайских товаров на российский рынок под белорусскими брендами. Что мы, говорит, позволим вам войти в пространство таможенного, что, естественно, китайцам только и надо. В то время как Евросоюз ставит барьеры на пути китайского ширпотреба, белорусский лидер, получается, открывает, не имея на то право, российскую территорию для китайских товаров? Это надо вообще всерьез воспринимать?

С.ШУШКЕВИЧ:  Прежде всего, в Белоруссии никогда не было, нет и не будет ощутимого количества врагов России. Все политики, все граждане Белоруссии – они, в общем-то, едины с русскими, но, простите, не всегда с российской властью. Теперь насчет того, что говорит Лукашенко китайцам. Он демонстрирует свое дремучее невежество. Он же думает, что это как в колхозе –   бригада эта, бригада та, поменяли, то-сe. И рационализм   высказываний – это работа на электорат Белоруссии.

В.ИЛЮХИН: Ну вот. А вы ищете причины конфликта. Вот определение.

М.ШЕВЧЕНКО: Виктор Иванович, вы возражаете? Но вы хотите как российский политик, чтобы Белоруссия стала воротами для входа китайского ширпотреба?

В.ИЛЮХИН: Нет. Я возражаю, во-первых, против этих определений – "как колхозник, как председатель колхоза". А вот этому господину после Беловежья надо в другом месте сидеть. А относительно высказываний белорусского президента в Китае я могу сказать. И без Белоруссии китайские товары нас завалили так, что дышать уже нечем. Чего здесь уже говорить?

М.ШЕВЧЕНКО: Но вы с этой позицией Лукашенко согласны лично?

В.ИЛЮХИН: Нет, я не соглашусь с этой позицией. Но я не вижу этой позиции Лукашенко. Дайте мне ее.

П.ТУХТО: Когда создавался таможенный союз, речь шла о том, что сейчас будет конкуренция таможенных органов - с кем работать удобнее, кто берет меньше взяток, у кого проще куда привезти, где будут терминалы, где будут складские помещения. А почему? Какая разница, через Россию это зайдет, через Беларусь? Таможенный союз предполагает, что таможенные пошлины все равно потом поделятся в определенной пропорции. Если через Беларусь будет странам выгоднее заходить в пределы таможенного союза, это будет выгодно.

С.МАРКОВ: Лукашенко хочет не только торговать. Он сегодня хочет построить политический союз с Китаем, быть сателлитом Китая. Нам, конечно, интересней собственный наш союз с Белоруссией. Но мне кажется, Александр Григорьевич здесь немного заигрался в эти геополитические игры. Здесь и Россия, здесь и Китай. Я еще раз повторю, хотелось бы обратиться к Александру Григорьевичу. Александр Григорьевич, не слушайте тех скрытых натовцев, которые у вас в администрации. Они хотят вас поссорить сначала с Россией, но, на самом деле, сдадут вас, и камеру Милошевича в Гаагском суде уже для вас приготовили.

М.ШЕВЧЕНКО: Вернемся к отношениям с Китаем.  Мне хотелось бы к вам как к белорусскому политику, тем более вы – кандидат на выборах президента Белоруссии, вы кандидат зарегистрированный.

Я.РОМАНЧУК: Кандидат в кандидаты.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, кандидат в кандидаты. Как, кстати, вы считаете, вам позволят зарегистрироваться?

Я.РОМАНЧУК: Я думаю, да, потому что мы соберем 100 тысяч подписей. Вопросов не будет.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо. Давайте тогда вернемся к китайской этой тематике – она важна. Почему Александр Григорьевич Лукашенко постоянно пытается (складывается такое впечатление) запугать Россию своими особыми отношениями с Китаем?

Я.РОМАНЧУК: Помните 1995 год, когда были созданы структуры, которые залили Россию водкой контрабандной, сигаретами? Потом был обратный поток. На самом деле, эти контрабандисты играют в две стороны. И, например, выуживание НДС из российского бюджета тоже идет через российские структуры, которые использует Беларусь. Так сложилась ситуация, что союз, который у нас сегодня есть, союз контрабандистов и тех людей, которые, на самом деле, игнорируют интересы  малого бизнеса и обыкновенных людей. Поэтому нужно сделать то, что нужно было сделать давно. Нужна такая граница,  которая бы сделала для контрабанды  барьер.  Заслон для контрабанды. Недавно было обвинение белорусского МИДа, что россияне не пускают белорусские товары без документов. По сути дела, белорусский МИД сказал, что у нас в Россию идет контрабанда. И это идет, на самом деле, ситуация, когда мы подписываем некие союзные договоренности, таможенные союзы, а основ для этого нет. И правильно Лукашенко говорит в том плане, что на вырост таможенный союз. У нас с 1995 года документы на вырост, а их, на самом деле, просто де-факто нет.

В.ГИГИН: Дело в том, что ничего нового нет. Беларусь всегда заявляла, что у нас два стратегических союзника – это РФ и Китай. Президент Лукашенко приехал в Китай после президента Медведева, где были сделаны тоже очень дружественные заявления между РФ и Китаем. Где здесь расхождения с политикой РФ?

М.ШЕВЧЕНКО: Я вам объясню, что нас всех насторожило. Сложилось впечатление и об этом писали некоторые журналисты в России, что Александр Григорьевич торгует таможенным союзом, который не принадлежит ему как единоличному лидеру.

В.ГИГИН: Максим, вы здравый человек. Где у нас в Белоруссии РФ, Смоленск и где Китай? Кто нам ближе? Конечно, РФ. Что вы пугаете этим Китаем?

М.ШЕВЧЕНКО: Мы не пугаем, мы слышим, что говорит президент.

А.ОСТРОВСКИЙ: Вы знаете, я бы не стал столь серьезно относиться к словам господина Лукашенко. Давайте посмотрим, что происходит. Лукашенко – персона нон-грата в Европе, на Западе. Там ему никогда не простят пропавших журналистов, пропавших политиков, пропавших общественных деятелей. И он знает, что дверь на Запад для него навсегда закрыта. Он ездит туда, куда калитка еще пока не закрыта, - это Китай, Иран, Венесуэла. И мы, с уважением относясь к белорусскому народу, принимаем его лидера, несмотря на те оскорбления, которые от него звучат. Поэтому, приезжая в Китай, он говорит то, что хотят услышать китайцы.

М.ШЕВЧЕНКО: Почему, на ваш взгляд, складывается впечатление, что белорусский лидер саботирует действия в рамках Договора о коллективной безопасности? Почему сейчас на учения, которые начаты в Челябинской области, Белоруссия посылает только пять офицеров?

В.ИЛЮХИН: Вы удивительно правильно сказали "складывается впечатление" - у журналистов и так далее. Я сегодня слушаю своих коллег. Я хочу сказать, вот он, снобизм российский. Значит, России можно ехать в Китай, заключать договор…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы лично как депутат Думы довольны тем форматом, который Белоруссия предлагает для участия в ОДКБ?

В.ИЛЮХИН: Я недоволен.  Вообще структурой ОДКБ я недоволен. У меня другая позиция есть. Но почему я еще раз говорю? Мы поехали в Китай. Почему белорусы не могут поехать в Китай? То, что Лукашенко объявлен персоной нон-грата, хвала ему и честь после этого. Значит, это сильный лидер, это мощный лидер, который думает...

А.ОСТРОВСКИЙ: Пускай расскажет, куда пропали люди.  Он несет ответственность как глава государства.

М.ШЕВЧЕНКО: Все-таки, вопрос. У вас тоже есть ощущения или, может, мы заблуждаемся, что Белоруссия саботирует действия России в рамках Договора о коллективной безопасности? Все предложения - не только России, а и других государств.

П.ТУХТО: Нет. У меня такого впечатления нет.

М.ШЕВЧЕНКО: А почему только пять офицеров поехало на учения, которые сейчас будут проводиться на Южном Урале?

П.ТУХТО: Дело в том, что Беларусь участвует в ОДКБ. У нас по Конституции написано, наши солдаты в любом случае не могут принимать участие в военных действиях за пределами республики Беларусь.

В.ГИГИН: Мы заступаем с января председателем ОДКБ. У нас недавно был Бордюжа, с президентом были все договоренности. В Ашулуке на полигоне уже пятнадцатый раз проходят совместные стрельбы систем ПВО. В 2008 году были проведены крупнейшие учения на территории Белоруссии с участием двух президентов. Какой саботаж?

М.ШЕВЧЕНКО: Я понял. То, что в наших отношениях есть очень много непроговоренных сложных моментов. Давайте сейчас о будущем. Какими, на ваш взгляд, должны быть российско-белорусские отношения, чтобы их можно было считать оптимальными? Чтобы они удовлетворяли интересам народов, чтобы они, несмотря на какие-то личные, может быть, трения между лидерами, все равно способствовали общему развитию. Станислав Станиславович, на ваш взгляд?

С.ШУШКЕВИЧ: Это должны быть партнерские отношения между дружественными государствами. У нас есть проблемы и по таможенному союзу, есть проблемы и по ОДКБ, целый ряд вопросов нужно согласовывать. Надо все время над этим работать, и мы способны. Но не надо сверху говорить так: "Вот так пойдем и все". Тогда начинается путаница – идем не в ту сторону.

М.ЗЫГАРЬ: Конечно, отношения должны быть не персонифицированными, то есть это должны быть отношения не с конкретным президентом Лукашенко или как угодно будет его фамилия. Это должны быть отношения, в целом, со страной. Но я опасаюсь, что до тех пор, пока Лукашенко - президент Белоруссии, политические отношения не восстановятся.

А.ЯРОШУК: Есть расхожее выражение "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее политикам". Так вот, отношения между народами – это не межгосударственные отношения. В данном случае мы, все-таки, говорим об отношениях между народами, и их нельзя отдавать на откуп политикам. 15 лет назад мы сделали ошибку. Надо сейчас усвоить эти уроки и наши дальнейшие отношения строить на открытых прозрачных прагматичных принципах. Если этого не будет, с моей точки зрения, у нас патовая ситуация.

М.ШЕВЧЕНКО: Если мы говорим о будущем, давайте узнаем мнение представителей молодого поколения. Скажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, должны складываться российско-белорусские отношения?

ЗРИТЕЛЬ: Мне  хотелось бы затронуть такой пласт. Как вообще сам народ Белоруссии реагирует на тот конфликт? У меня очень много друзей в Белоруссии, в Минске, в Витебске. И я в первую очередь говорю про молодежь. Они в шоке от той ситуации, которая происходит,  они разочарованы в своем президенте во многом.

В.ГИГИН: Это неправда.

Я.РОМАНЧУК: Я получаю много голосов из-за того, что есть конфликт. За меня подписываются люди, потому что есть конфликт с Россией.

В.ГИГИН: Вы еще ни одного голоса не получили.  Социология показала:  авторитет президента вырос.

ЗРИТЕЛЬ: Те ребята, с которыми я общаюсь, они не видят дальше перспективы развития. Они боятся открывать свой бизнес, они боятся высовываться в общественно-политической жизни. Многие из них сейчас хотят уехать в Россию жить и развиваться здесь, потому что они, действительно, не видят дальнейшей перспективы с этим президентом, к сожалению.

Я.РОМАНЧУК: Будущее очень простое. Формула успеха отношений между нашими странами очень проста. Отношения Беларусь-Россия без Лукашенко – с этого нужно начинать, потому что с этим президентом ни Путин, ни Медведев ничего не склеют. Когда о российском руководстве, которое избрали, говорят, что безмозглое руководство,  - после этой фразы, я думаю, что все двери закрываются.

П.ТУХТО: На самом деле, когда я смотрел всю пресс-конференцию Лукашенко 1 октября, четыре с половиной часа. И если смотреть на суть пресс-конференции, она была примирительная. Российским журналистам была поставлена задача, я так понимаю, выдрать оттуда что-нибудь такое, эмоциональное. И, вот, нашли только одну фразу про безмозглую политику.

С.ШУШКЕВИЧ: А я смотрел вчера ваше выступление здесь, у Кремля. Вы говорите, что Россия хочет, чтобы только прекратились замечания со стороны белорусского руководства, а все остальное... Вы же фальсифицируете...

М.ШЕВЧЕНКО: Станислав Станиславович, давайте, все-таки, поговорим о будущем. Как нам видеть оптимальные российско-белорусские отношения? Во-первых, у меня вопрос ко всем. Вот, здесь есть кто-нибудь, кто сомневается в том, что Александр Лукашенко может опять быть переизбран президентом?

С.ШУШКЕВИЧ: Я сомневаюсь. Насчет избрания, все сомневаются, я думаю.

А.ОСТРОВСКИЙ: Безусловно, Александр Григорьевич в очередной раз объявит себя победителем. Безусловно, скорее всего, мы из чувств к братскому белорусскому народу, из необходимости сохранения интеграционных процессов, скорее всего, будем вынуждены с этим согласиться. Залог успеха, отвечаю на ваш вопрос, только в том, чтобы помогать белорусскому народу последовательно строить открытое, демократическое, прозрачное общество и в перспективе просить, умолять Лукашенко провести впервые честные, чистые и прозрачные выборы.

В.ГИГИН: Я уверен, что у нас будут самые тесные союзнические отношения, так велит история. Мы всегда - в беде, в горести, в войне, в радости - были вместе. Я завидовал: боливийцы и чилийцы сейчас своих шахтеров подымали, и два президента (между странами не такие простые отношения), обнявшись, стояли. Так, давайте не ждать, в конце концов, какой-то горести для того, чтобы быть вместе. Давайте не ждать 1941 года. Давайте и в радости, и в выходе из кризиса быть вместе. Беларусь протягивает Россию руку. Давайте ее пожмем.

С.МАРКОВ: Коллеги, мне кажется, что мы должны, во многом, увести психологию из этих отношений. Этот личностный конфликт сейчас выбросить, а опираться на экономику. А экономические интересы абсолютно говорят за этот союз. Мы должны строить Союзное государство, мы должны объединять эти народы,   которые хотят жить, на самом деле, вместе. Единая валюта, единое гражданство, одна страна с разницей экономических систем – мы это признаем. Мы должны залечить те раны, которые были нанесены, на самом деле, господином Шушкевичем, и у нас претензии сейчас не только, что мы поддерживаем Шушкевича против Лукашенко. Нет. Мы озабочены, что Лукашенко становится вторым Шушкевичем – мы этого не хотим. Мы хотим, чтобы народы воссоединялись.

С.ШУШКЕВИЧ: Большего оскорбления для меня я не слышал, если Лукашенко хочет быть мне подобным. Я воспринимаю этого человека как человека, который блюдет только собственные интересы, как человека, который не провел ни одни выборы после 1996 года – все они не признаны Европой. Я очень сожалею, что Россия усовестилась только сейчас, устами Президента сказав, в чем дело. А ведь у нас не было выборов. Как вам не стыдно говорить о выборах? Не было подсчета голосов.

М.ШЕВЧЕНКО: Станислав Станиславович, спасибо. Последний кризис, разразившийся между Россией и Белоруссией, показал, что, конечно, мы не должны делать отношения между нашими братскими народами и братскими странами, отношения в рамках Союзного государства, зависящими от воли или позиции одного политического лидера. Мы должны идти к более широкой интеграции на всех уровнях – на экономическом, на человеческом, на социальном, даже, если угодно, на информационном. Я уверен, что, что бы ни было, кто бы ни возглавлял Белоруссию, наши народы останутся всегда ближайшими соседями и друзьями. Если руководство Белоруссии после декабрьских президентских выборов докажет не на словах, а на деле, что оно готово к внятным и нормальным реальным отношениям между нашими странами, я уверен, что с любым новым белорусским президентом можно будет эти отношения выстраивать внятно, нормально и конструктивно. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как это у нас получилось – судите сами.

Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за сыр торговых марок "Anchor, "Valio", "Frico" и "Epiim". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Valio".

О. Росанова, эксперт испытательного центра: "Сыр торговой марки "Epiim" имеет кисловатый привкус, а сыр торговой марки "Frico" слабовыраженный вкус и запах. Все сыры должны производиться без использования растительных масел и жиров. В составе сыра торговой марки  "Valio" были обнаружены консервант и отвердитель. Сыр торговой марки "Anchor" произведен без использования пищевых добавок".

Внеконкурсная экспертиза
И. Самаркова, эксперт испытательного центра: "Образцы сыра торговых марок "Золото Европы" и "President", не прошедшие народный отбор, успешно справились со всем комплексом испытаний и могли бы побороться за звание победителя".

Вкусные советы
К. Голиков, шеф-повар
Фаршированные шампиньоны и помидоры
Шампиньоны - 300 г, помидоры - 500 г, сыр "Эдам" - 100 г, грецкие орехи - 30 г, тархун - 10 г, чеснок - 1 зубчик, сливки - 100 мл, масло растительное - 20 мл, мускатный орех - по вкусу, укроп, петрушка - для украшения.
Очистите шампиньоны от пленки и удалите ножки так, чтобы шляпки остались целыми. Срежьте "верхушку" помидора и с помощью ложки извлеките из него мякоть. Для устойчивости, подрежьте низ помидора. Заполните помидоры и шляпки шампиньонов фаршем. Выложите фаршированные овощи и грибы на противень, смазанный маслом. Поставьте противень в духовку, разогретую до 220 градусов, на 5-7 минут. Готовое блюдо украсьте укропом и петрушкой.
Фарш. Смешайте измельченные ножки шампиньонов, грецкие орехи, тархун, крупно натертый сыр, чеснок, мускатный орех и 4 столовых ложки сливок. 

Ценная информация
На вопросы отвечает Д. Еделев, ректор Московского государственного университета пищевых производств
О: Сыр - это один из самых лучших продуктов. Сыр "Эдам" имеет пластичную, нежную структуру. Сыр "Эдам" должен быть от белого до светло-желтого цвета. Слишком яркий сыр может содержать красители. Округлые глазки одинаковой формы свидетельствуют о естественном газообразовании в продукте. Уплотнения по краям сыра - признак неправильного хранения. На поверхности сыра не должно быть трещин. Допустимая температура хранения сыра от  -4 до 0 градусов. Свежий сыр может храниться в холодильнике не больше одной недели. Если положить в пакетик с сыром кусочек сахара, то он будет храниться дольше.

Участники:

1. «Anchor»
2. «Valio»
3. «Золото Европы»
4. «President»
5. «Frico»
6. «Epiim»

Победитель: «Anchor»

Голосование

Выбор героини: стилисты

Выбор студии: стилисты

Мария: 0% Стилисты: 100%

Очередной выпуск программы "Армейский магазин" посвящен физической подготовке в армии.

В рубрике "Артналeт" ведущая программы Татьяна Герасимова вместе с популярной эстрадной группой "Мобильные блондинки" побывали в гостях спецназа.

В рубрике "Гость" культурист - бодибилдер, актeр, продюсер Александр Невский.

Дополняют программу веселые армейские анекдоты.
Ведут программу – Александр Ильин и Татьяна Герасимова.

Смотрите в новом выпуске шоу пародии на программу "Грядка" и ее ведущего Андрея Туманова, сериал "Интерны", Николая Баскова и Оксану Федорову

"Театр" (Кострома)
В России не менее 17 старейших театров. Но, все-таки, какой из них самый-самый? Свою версию ответа на этот вопрос даст Михаил Ширвиндт.

"Подковать лошадь" (Москва)
"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет" - сказано про русских женщин. Таких отчаянных, как Алиса Гребенщекова. А коня она, как оказывается, может не только остановить, но и подковать. Конечно, не сама, а с помощью кузнеца.

"Икорный завод" (Сахалин)
Кто любит красную икру так, как любит ее Михаил Ширвиндт? Побывав на Сахалине, наш ведущий утверждает, что только теперь он понял, какая эта икра на самом деле...а вам интересно? Смотрите сюжет!

"Кубические дома" (Голландия)
Каких только домов не строил человек! Одним уютнее всего - в круглой юрте, другим - в конусообразном вигваме, кто-то предпочтет квартиру в многоэтажке. А жители Роттердама, следуя последней архитектурной моде, выбирают Кубические дома. Что это за дома и комфортно ли в них живется, выясняла Илона Броневицкая.

"Гамбринус (Одесса)
Знаменитый ресторан в подвале дома, воспетый в одноименном рассказе Куприна. Здесь снималось множество фильмов. Его стены слышали скрипку Сашки-музыканта.В чем секрет необычайной популярности Гамбринуса - решил узнать Михаил Ширвиндт.

"Арт-нуво" (Норвегия)
Хотите увидеть самый стильный город в мире? Думаете, такого не существует. А вот и существует. Ольга Шелест побыла в Норвегии и готова вам это доказать.

"Птицеед или птицеяд" (Швеция)
Страшный ли огромный паучище птицеед? А ядовитый ли он? И вообще, как правильно говорить, птицеед или птицеяд? Да все эти вопросы вам подготовил ответы Михаил Ширвиндт.

"Дриффтинг" (Москва)
У вас огромный стаж вождения? Считаете себя хорошим водителем? Александр Ф. Скляр тоже водитель со стажем, но управлять машиной в заносе может далеко не каждый! Это мастерство с большой буквы!

"Храмы города" (Тамбов)
Этот храм уникален не своей удивительной архитектурой, и не тем, что именно в нем был рукоположен в священники великий русский святой Серафим Саровский. Что же удивительного скрывается в его стенах? - на этот вопрос даст ответ Михаил Ширвиндт.

"Ебрак" (Сирия)
Самые вкусные блюда из баранины делают на Ближнем Востоке. Ведь все необходимое приготовления пищи здесь в изобилии дарует природа. А искусство повара сводится лишь к тому, чтобы правильным образом соединить необходимые компоненты. В этом очередной раз убедился Максим Виторган.

Более 20 российских студентов были арестованы в Нью-Йорке по подозрению в краже нескольких миллионов долларов США.  Плакаты с надписью "Wanted" и фотографиями русских студентов из Ставрополя, Омска, Казани и  других городов были развешаны на каждом столбе Манхеттена.
Сегодня родители задержанных пытаются хоть что-то узнать о своих детях, но пока единственным источником информации остаются телевизионные выпуски новостей.
Молодым людям предъявлены обвинения в краже банковских данных и снятии денег со счетов американских граждан.  Если вина наших студентов будет доказана, им грозят штрафы в сотни тысяч долларов и тюремное заключение на срок до 30 лет.
В студии программы - родственники арестованных россиян. Как и чем они могут помочь своим близким?

Гости: член комитета ГД РФ по финансовому рынку Алексей Багаряков, журналист-международник Алла Пеняева, председатель совета директоров коммерческого банка Геннадий Селезнев, композитор Александр Журбин, радиоведущая радиостанции "Европа +" Татьяна Шилина, главный редактор журнала "Хакер" Никита Кислицын, юрист Роман Степанов.

"Изготовление гитар" (Мадрид)
Мелодия испанской гитары может свести с ума любого, но только искусно сделанная гитара может произвести на свет искомый звук. Как делаются самые правильные гитары в мире, вам расскажет Яна Чурикова.

"Самый вкусные огурцы" (Кострома)
Почему импортные огурцы - длинные, гладкие, без запаха. А наши - короткие, с пупырышками, душистые? Чтобы выяснить этот вопрос до конца, Михаил Ширвиндт отправился в Кострому.

"Голубая мечеть" (Турция)
Как приятно бывает найти что-то новое в чем-то привычном. Вот и в Турции в Храме Святой Софии реставраторы были приятно удивлены. Татьяна Герасимова поехала в Турцию, ведь она обожает все новое.

"Шахматы в школе" (Калмыкия)
Говорят, что едва ли не все дети в Калмыкии - учатся на одни пятерки. Им легко даются иностранные языки, они шутя решают сложные математические задачи. Чтобы узнать секрет юных вундеркиндов, Михаил Ширвиндт отправился в Калмыкию.

"Городки" (Москва)
Олимпийскому комитету впору задуматься о том, чтобы включить городки в программу следующей Олимпиады. Ведь этот вид спорта - между прочим - древней историей завоевывает все большую популярность. В чем убедился Борис Бурда, а заодно узнал правила и секреты этой игры.

На скамье подсудимых – мужчина, которого обвиняют по нескольким статьям Уголовного кодекса. По версии следствия подсудимый неоднократно заливал квартиру соседа, живущего этажом ниже. Во время очередной ссоры подсудимый убил соседа, и оказал сопротивление работникам милиции, приехавшим по вызову. Защита убеждена, что подсудимый невиновен. Что произошло на самом деле?

10 лет назад жительница города Северодвинска Лариса Кладова объявила себя Божьей Матерью.
Немало жителей русского севера поверили новоявленной Деве Марии. Со всех концов страны страждущие потянулись в Северодвинск, чтобы получить исцеление от неизлечимых физических и душевных болезней. За умеренную плату Лариса Кладова не отказывала никому.
Против новоявленной целительницы выступила русская православная церковь. Но почему дело Кладовой живет и процветает до сих пор?

В студии программы – разговор о том, как бороться с теми, кто, прикрываясь христианской символикой, творит зло на земле?

Гости: член Комитета экономической политики и предпринимательства ГД РФ Виктор Звагельский,  народная артистка России Ольга Богданова,  иллюзионист Сергей Сафронов,  академик РАЕН Павел Флоренский,  депутат ГД РФ Татьяна Яковлева,  президент Общества специалистов доказательной медицины, кандидат медицинских наук Кирилл Данишевский.

"Носорог – рог" (Кения)
Кролик – это не только ценный мех, а носороги – это не только ценный рог. Хотя сейчас Михаил Ширвиндт хочет вам рассказать именно о роге носорога. Об остальном чуть позже.

"Пенная вечеринка" (Москва)
Если Ваш отпрыск приходит домой под утро и весь в пене, и говорит, что был на вечеринке - она Вас не обманывает! Что это за вечеринки и где их проводят, расскажет и покажет Александр Носик.

"Оле виста" (Эстония)
Самый высокий храм мира находится в крошечной Эстонии? "Несправедливость", скажете вы? А, может, он и не самый высокий. А, может, и Эстония не такая уж и крошечная. Хотя давайте обо все по порядку. Михаил Ширвиндт готов расставить все точки над "i".

"Калач" (Муром)
Калач - лакомство наших бабушек и прабабушек. А в старинном городе Муроме калач любят до сих пор! И знают, как испечь эту вкуснейшую булку забавной формы. Сергей Колесников побывал в Муроме, испек настоящих калачей, как положено, с животком и ручкой, и готов об этом рассказать нам.

"Мини железная дорога" (Швейцария)
В час пик не можете залезть в электричку? Не проблема, садитесь на нее верхом. В Швейцарии этот метод передвижения практикуется уже давно. Как оседлать электричку, вам расскажет Михаил Ширвиндт.

В июне 2010 года в селе Бакырчи республики Татарстан трехлетнего Шамиля задавил 14-летний Айнур. Ребенок погиб под колесами зеленой "пятерки" на глазах у сестры. А малолетний водитель даже не остановился.
Мать убийцы Гульнара утверждает, что трехлетний Шамиль  сам бросился под колеса машины.
Айнур вновь рассекает на своей зеленой "пятерке" по родному татарскому селу. Его родителям не пришло в голову отобрать ключи от машины у своего сына-убийцы. И все потому, что по закону Шамиль ни в чем не виноват. В качестве наказания родители подростка оштрафованы на 500 рублей, ему самому вынесено предупреждение.

В студии программы – разговор о том, почему жизнь трехлетнего мальчика стоит всего 500 рублей?

Гости: депутат ГД РФ  Виктор Илюхин, психолог Ирина Обухова, адвокат Леонид Ольшанский, председатель общественной организации "Всероссийское педагогическое собрание"  Валентина Иванова, автомобильный обозреватель радиостанции "Эхо Москвы" Александр Пикуленко, писатель Мария Арбатова, инструктор по экстремальному вождению, телеведущая Екатерина Каренина, директор социально-реабилитационного центра "Возрождение" Дмитрий Кориняк, президент гильдии автомобильных журналистов России Ольга Неделина.

"Печные трубы" (Португалия)
Где это видано, чтобы символом города были две печные трубы? Если такой символ, то какой же город! Там что и посмотреть больше не на что? Михаил Ширвиндт отправился в Португалию, в город Синтра в надежде найти, на что посмотреть.

"Рыбные деликатесы" (Астрахань)
Что за странное название имеет одни рыбный деликатес - "Теща"? Неужели его так зовут в честь самой Тещи? Или трогательные отношения Зать-Теща тут не при чем? Про это расскажет Галина Коньшина.

"Казань" (Казань)
Москва - первая столица России. Санкт-Петербург-вторая. Так сложилось исторически. Но почему же третьей столицей чиновники "назначили" именно Казань? А не Нижний Новгород, или, скажем, Новосибирск. Ответ на этот вопрос даст Михаил Ширвиндт.

"Салон красоты для собак" (Москва)
Речь пойдет о салоне красоты... для собак! Там нет открытого "Зала" для "клиентов" с зеркалами, креслами и всяческими приспособлениями, которые знакомы многим дамам. Что там делают с собаками, уточнит известный актер Вадим Колганов.

"Родина валенок" (Мышкин)
Где в России впервые стали делать валенки? - ученые и по сей день ведут об этом дискуссии. Свой вариант ответа на этот вопрос предложил Михаил Ширвиндт.

15 лет назад группа "Руки вверх!" собирала полные залы. Солисты Сергей Жуков и Алексей Потехин   приехали покорять столицу и были тогда лучшими друзьями.
Но что стало причиной разрыва двух закадычных друзей? Как сложилась их судьба после распада группы?
И куда пропал второй солист "Руки вверх" Алексей Потехин?

Алексей Потехин и Сергей Жуков встретятся вновь после долгой разлуки. Спустя 5 лет после распада в эфире - группа "Руки вверх"!

Гости: телеведущий Александр Анатольевич, певица Надя Ручка, радиоведущий Дмитрий Оленин, модельер Мария Кравцова, певец Ираклий Пирцхалава, телеведущий Александр Пряников.