про сайт

Добрый вечер.

Хотел бы высказать свою позицию по обсуждающимся вопросам.

1. Что было и что будет.
Я сам начал играть в рыбу осенью 2002 года, так что застал только
последний этап, и при этом все время до последних событий не принимал
никакого участия в организации всего хозяйства. Теперь некоторое
участие готов принять. Правда, сразу скажу, что никак не могу как-либо
пропагандировать рыбу в 57-й школе, - в силу того, что я там немного
преподаю, слишком много людей меня неправильно поймут (а точнее -
вообще не поймут).
Чего я жду от Рыбного клуба в будущем? Даже не знаю... Если открвенно
(уж простите за такие слова), то ничего. Плохо себе представляю, что
эдакое дурачество может вырасти во что-то серьезное. С другой стороны,
сейчас по настольному хоккею чемпионаты мира проводятся (см.
http://www.boardhockey.ru/ ), так что ничего невозможного
действительно нет.

2. Протоколы.
Лично я соревноваться очень люблю, поэтому думаю, что протоколы должны
быть на каждом матче - во-первых, добавляет интереса и добавляет
ответственности, во-вторых, чем статистика еще никогда лишней не была.
Общая форма все-таки обязательна.

3. Рейтинги.
Тут у меня две идеи.
1) Рейтинговые очки должны начисляться только за какие-то турниры, а
не за любые матчи. Иначе, по причине полной открытости Клуба (в
смысле, что играть может любой желающий), вполне возможны механизмы
"накрутки рейтинга". Опять же - соперники будут спорить до игры (а то
и во время игры), сообщать об этой игре в центр или нет.
2) Как следствие, необходим общий рейтинг. Турниров много быть не
может (просто времени не хватит), поэтому не вижу смысла разделять
разные виды. Иначе получится, что рейтинг по какой-нибудь пристеночной
составляется по одному, максимум двум турнирам. Какой в этом смысл?
Играть в разных турнирах все равно будут одни и те же люди.

4. Сайт, информационная поддержка.
В этом вполне готов принять участие. Опыт, правда, у меня небольшой (
кроме HTML немного VBS, ASP, PHP, еще чего-то совсем по мелочи...), -
ну вот как раз и наберусь.:)) С позицией Х-Тоши по этому поводу
полностью согласен.

Вот пока и все.
Спартач

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

м.б.деньги на изучение всяких серверных технологий (php,cgi и пр.) для
создания нового сайта РК?
Ну я готов :-). Я даже пробовал делать сайты, так что верю в свои силы даже
самостоятельно сделать весь сайт. Правда не сейчас (времени нет) а летом.

него случайно, это привлечет некий народ по сети.
Ну случайно туда едва ли будут попадать, а если и будут, то не факт еще что
будут играть. Все равно им придется с нами как-то связываться и без участия
человека привлечение проходить все равно не будет.

не за любые матчи. Иначе, по причине полной открытости Клуба (в
смысле, что играть может любой желающий), вполне возможны механизмы
"накрутки рейтинга". Опять же - соперники будут спорить до игры (а то
и во время игры), сообщать об этой игре в центр или нет.
Нет, не согласен. Можно ввести очень четкую схему: напр., каждые 2
соперника могут официально сыграть два раза в месяц. И не более. Потом,
рейтинг должен выставляться только "по связным графам", т.е. если А играл с
Б, а В и Д то рейтинг будет распределять ТОЛЬКО места между А и Б и не будет
между А и В. Вот если еще и Б с Д сыграет, тогда и А и В можно будет
распределить. Для обеспечения достаточной связности люди сами будут
бороться, но помочь им нужно - должна быть методика официального вызова на
матч, скажем, требующая чтобы вопрос о игре решался не более чем за 2
недели. Команды договариваются и оставляют свои сообщения на форуме сайта,
чтобы все видели переговорческий процесс. Если договориться не удается или
выходит тайм-аут, то Центр решает спорный вопрос и решает кто из пытавшихся
договориться был виновником того, что игра не состоялась - тогда ему
засчитывают поражение. Если виноваты оба - обоим будет зачтено поражение.

может (просто времени не хватит), поэтому не вижу смысла разделять
разные виды. Иначе получится, что рейтинг по какой-нибудь пристеночной
составляется по одному, максимум двум турнирам. Какой в этом смысл?
Играть в разных турнирах все равно будут одни и те же люди.
Нет, совсем не факт что играть будут одни и те же люди. И вообще, Единый
Рейтинг - идея _абсолютно_ губительная. Один может быть мастером игры в
теннис, так что ему теперь, довольствоваться 11 местом Главного Рейтинга?!
Плюс будут споры и разногласия по поводу весовых коэффициентов различных
видов Рыбы в общем рейтинге. Наверняка появятся и "альтернативные" рейтинги.
Нет, абсолютно исключено - этот Главный Рейтинг лишь подорвет всю
рейтинговую систему и ничего более - ведь не существует же единого
Олимпийского Золота и существовать не может - есть золото за каждый вид
спорта. Другой вопрос, что можно ввести смешанные рейтинги, например,
"Основные виды Рыбы" - по тем играм, которые действительно очень близки и в
которые многие действительно играют одновременно. Можно вводить рейтинг типа
"троеборья" - если прошел чемпионат, в котором игрались 5 видов рыбы, то
специально для чемпионата будет заведен такой рейтинг. Но рейтинги эти
должны быть второстепенными. Обязательно.

Серега

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Простите за некоторую резкость - хочется просто более точно выразить
свою точку зрения.

с

По-моему, так не получится. Во-первых, сложно "на ходу" пересчитать
рейтинг, так как при хотя бы 20 участниках граф становится очень
нетривиален. Опять же, возникают всякие странные тактики: с этими я
хочу оказаться в одной компоненте связности, а с этими нет, значит,
вот этот вот с этим играть ни в коем случае не должны, как бы им
помешать... и т.п.
К тому же, например, в РФ, где команды из 2 человек, все еще
усложняется.

Опять же, на данный момент слишком сложно. Например, закидывает
кто-нибудь предложение: давайте сыграем тогда-то, в такое-то время.
Другие отвечают: давайте, но только там-то и тогда-то. Первые говорят:
ладно, но к вечеру оказывается, что они все-таки не смогут... И в этот
момент на сайт заходит Центр, смотрит на это все и всем засчитывает по
поражению. Ерунда какая-то. А при нынешнем (простите) бардаке подобные
ситуации будут происходить постоянно.

Конечно, гораздо лучше сделать ему личный рейтинг. Да, пусть он ни во
что другое играть не будет, но зато в рейтинге по теннису, где всего
будет десяток (а то и меньше) человек, потому что именно столько
приедут на турнир утром в воскресенье куда-нибудь к черту на рога, он
будет первым с большим отрывом. Мне такое не нужно, да и не так уж и
сильно имеющиеся игры отличаются друг от друга. Правда, мне говорить
об этом не совсем корректно, - например, в теннис я ни разу не играл.
Но тем не менее.

Какую такую "рейтинговую систему"? Где она? В прошлом году был как раз
только общий рейтинг, и проблем, насколько я знаю, не возникало.
Кстати, существует медаль абсолютного чемпиона в спортивной
гимнастике, где объединены 5 видов, связанных между собой куда меньше,
чем пристеночная и РФ.

в

Так можно дойти и до введения огромного количества разных рейтингов -
по всевозможным сочетаниям видов рыбы. Есть у такого подхода и
преимущества - чуть ли не все активные участники смогут найти для себя
рейтинг, в котором они будут по крайней мере в пятерке. Но зачем оно
нужно? Получим ситуацию еще хуже, чем сейчас происходит в боксе, -
есть несколько разных федераций, у каждой из которых свой рейтинг и
свой чемпион, и стать абсолютным чемпионом крайне сложно.

Спартач

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Да я что, я разве что-то против имею ;-)?

рейтинг, так как при хотя бы 20 участниках граф становится очень
нетривиален. Опять же, возникают всякие странные тактики: с этими я
хочу оказаться в одной компоненте связности, а с этими нет, значит,
вот этот вот с этим играть ни в коем случае не должны, как бы им
помешать... и т.п.

усложняется.
Пересчет рейтинга все равно нужно будет автоматизировать. Ну и что, что
человеку тяжело это считать, компьютер рейтинговую схему проглотит не
заметив. Я как раз хочу предложить хитрую схему рейтинга, которая позволила
бы выставлять корректный рейтинг даже в условиях, когда из всего множества
возможных матчей были сыграны процентов 10 - работать она будет по схеме
автоматического оценивания вероятных результатов матчей и учитывать всю
статистику за предыдущие годы (т.е. если конкретная пара уже много раз
играла и уже известно, кто из них обычно играет лучше, то можно оценить
результат матча не проводя его - только по некой усредненной "спортивной
форме" игроков в текущем сезоне). Просчитать ее вручную будет крайне сложно.
Лучше если рейтинг будет работать автоматически, но останется возможность
ручной проверки получаемых результатов.

кто-нибудь предложение: давайте сыграем тогда-то, в такое-то время.
Другие отвечают: давайте, но только там-то и тогда-то. Первые говорят:
ладно, но к вечеру оказывается, что они все-таки не смогут... И в этот
момент на сайт заходит Центр, смотрит на это все и всем засчитывает по
поражению. Ерунда какая-то. А при нынешнем (простите) бардаке подобные
ситуации будут происходить постоянно.
Ну если ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ люди не договорились, это уже очень странно. В
ситуации когда явно указать виноватого трудно можно, конечно, оставить все
"как есть", но схема "не договорились - проиграют оба" будет жестким
стимулом к тому, чтобы все же договариваться. Увернуться от вызова нельзя -
будешь наказан (играешь в Рыбу и участвуешь в Рейтинге - будь добр играть!),
одновременно и сам будешь головой думать, договариваясь о встрече, а не лепя
вызовы "от балды", чтобы кто-то отказался и ему автоматом залепили
поражение. Надо, правда, добавить "защиту от DoS-атак" - скажем, не более 4х
вызовов за неделю.

что другое играть не будет, но зато в рейтинге по теннису, где всего
будет десяток (а то и меньше) человек, потому что именно столько
приедут на турнир утром в воскресенье куда-нибудь к черту на рога, он
будет первым с большим отрывом. Мне такое не нужно, да и не так уж и
сильно имеющиеся игры отличаются друг от друга. Правда, мне говорить
об этом не совсем корректно, - например, в теннис я ни разу не играл.
Но тем не менее.
Ну а если не хочет человек играть во все виды рыбы сразу? Зачем его
принуждать? Хочет быть первым среди всего пяти играющих - его право. Я могу
провести чемпионат окрестных домов по футболу, но перед кем потом хвастаться
победой?

только общий рейтинг, и проблем, насколько я знаю, не возникало.
Не знаю. Мне прошлый рейтинг не очень нравился и именно тем, что для
высоких рейтингов требовалось играть в как можно большее число видов Рыбы,
на чемпионаты по которым еще зачастую тяжело попасть было. Мы с Мусатычем
уже пытались, правда, придумать что-то новое, но заглохло. Но если уж
заниматься оживлением РК и особенно - на основе рейтинговой системы, то
рейтинг нужно менять - старый не позволяет судействовать в условиях
ограниченного числа матчей и наличия слабо связанных групп играющих.

по всевозможным сочетаниям видов рыбы. Есть у такого подхода и
преимущества - чуть ли не все активные участники смогут найти для себя
рейтинг, в котором они будут по крайней мере в пятерке. Но зачем оно
нужно? Получим ситуацию еще хуже, чем сейчас происходит в боксе, -
есть несколько разных федераций, у каждой из которых свой рейтинг и
свой чемпион, и стать абсолютным чемпионом крайне сложно.
Нет. Федерация будет единственная - один рейтинг по футболу, один по
пристеночной, etc. Плюс один (не более!) сводный рейтинг по этим видам Рыбы.
Плюс рейтинги проставленные на основе чемпионатов - ну никого же не удивляет
что команда получает золото на Еврокубке, но проигрывает на Чемпионате Мира?
Разные чемпионаты - разные рейтинги в них. Трехуровневая система, вполне
логичная и больше ее усложнять не нужно.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru