Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Витамины

Здравствуйте уважаемые.Энтересно ваше мнение вот на эту статью.С уважением Роман.

Александр Мельников

Витамины могут убивать

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают
риск развития некоторых злокачественных опухолей.

Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного
научно-медицинского журнала в мире.

Насколько обоснованно заявление учёных?

Препараты с поливитаминами, в виде таблеток, капсул и сиропов, прочно вошли в
нашу жизнь.

Реклама и пропаганда сделали своё дело - многие начинают свой день с таблетки,
содержащей витамины и минералы.

Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные, как лекарства, кто-то принимает
Биологически Активные Добавки - БАДы.

Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них, примерно, одинаковая. И
такое поведение приветствуют учёные.

Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской
академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов
не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно.

Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому
приёму витаминов, практически невозможно.

А между тем, в последние годы, за рубежом неоднократно появлялись серьёзные научные
исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьёзному сомнению.

И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки
ни в научной прессе, ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А
увеличивает смертность на 30%,
а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили учёные, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных
опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что
биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного
тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пишут они на страницах
"Ланцета".

Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно
по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы).

Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с
витамином Е - на 10%.

Хотя, эти показатели статистически достоверны, учёные деликатно говорят о них
не наверняка, а употребляют термин "возможно".

И, в очередной раз, они подчёркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы
поставить все точки над i.

Но, на этот раз, у учёных хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные
с излишним увлечением витаминами.

"Если находка учёных корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид
Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению
рака (Cancer Research, UK), - то, из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие
препараты, 9000 человек умрут преждевременно".

Перспективу того, что некоторые витамины не только оказывают побочные эффекты,
но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жёстким стандартам группой учёных,
входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration).

Это - влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических
исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения.

Для этого используется, так называемый, мета-анализ: собирают все исследования
по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень
много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают.

Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут
появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае, учёные обобщили 14 исследований, проведённых ранее, в которых
участвовало более 170 тысяч человек.

Все исследования были посвящены изучению витаминов-антиоксидантов для профилактики
злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка,
кишечника, поджелудочной железы и печени.

В число антиоксидантов вошли бета-каротин (это предшественник витамина А в организме),
сам витамин А, а также, витамины С, Е и селен.

Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа.

Обычно, их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических
заболеваний и от старения вообще.

Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы,
которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение.

Это - в теории, но, на практике, всё получается почему-то иначе.

Нулевой результат при
сердечно-сосудистых заболеваниях
и профилактике рака

Ещё два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования
Heart Protection Study.

В нём участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых
заболеваний.

У них изучались защитные эффекты всё тех же антиоксидантов - бета-каротина и
витаминов С и Е.

Результат - нулевой.

В течение пятилетнего наблюдения, препараты ничуть не препятствовали развитию
сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний.

При этом, содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они, почему-то, не
работали.

Несмотря на эти данные, лекарства и БАДы с антиоксидантами для защиты сердца
и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться.

Происходит это не только в России, но и во всём мире.

Очень громкий скандал произошёл ещё раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация
здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC),
входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением
о том, что препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны
использоваться для предупреждения рака.

К такому выводу ведущие мировые учёные пришли, проанализировав результаты многочисленных
исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического
влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений
IARC.

- Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены
более высокий риск развития рака лёгких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых
болезней.

Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как
бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно
из этих веществ не должно продаваться населению, как препараты, предупреждающие
развитие опухолей.

Пока же, предотвращение рака свежими фруктами и овощами остаётся более эффективным,
чем приём одного или нескольких подобных веществ, в виде биологически активных
добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина
и некоторых других антиоксидантов, но воз - и ныне там.

Коммерческое использование таких препаратов продолжается.

Серьёзных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители
не проводят. В отличие от лекарств, "витаминчики" считаются безопасными и полезными
априори.

Всё дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике?

Похоже, всё дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают,
а такие же вещества из пробирки - нет.

Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя
иначе, чем их синтетические копии.

Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют
различное расположение атомов в пространстве.

Здесь можно вспомнить, так называемые, трансжиры, которые ведут себя иначе, чем
природные жиры с таким же молекулярным составом.

Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности.

Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников
отличается от синтетического.

Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих
веществ, которые часто играют полезную роль.

А чистые химические витамины - лишены этих свойств.

Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести
нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.

Александр Мельников,
кандидат медицинских наук

http://www.izvestia.ru/health/490259_print

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Роман" Mon, 8 Nov 2004 14:48:23 +0300 (#259602)

 

Ответы:

я уже отправлял сюда ответ на эту "сенсацию" (9 окт).
для тех, кто пропустил, повторим :)

1) убивать надо таких писателей :)
которые бездарны, не могут заслужить уважения своими способностями, и вынуждены
хоть как-то, например, "сенсациями" (манипуляциями фактов) обратить на себя внимание.

2) не стоит вообще близко к сердцу принимать то, что пишут в попсовых СМИ.
напомню, как-то в одном из таких СМИ было написано: "всё больше мужчин в России
страдает сперматогенезом".

та сенсация, о которой мы сейчас говорим была, опубликована в Известиях.
да, вчера ещё солидная газета, а сегодня они все принадлежат дельцам, для которых
главное деньги.
вот и печатают всё, что возбуждает обывателя.
сегодня журналистов специально "накручивает" начальство, чтоб те "старались"
и выдавали рейтинг!

3) далее выдержки из прошлого моего письма на эту тему, а в самом конце ещё пояснение.

от 9 окт

не опровдались! сказали как отрезали, - немного смешно :))

1) это журналистская статья, а чего там сказали исследователи, в действительности
- это ещё надо смотреть.

2) не все спецы умеют отличать бета- от гаммы- и прочих токоферолов - витаминов
Е.
мне приходилось читать такое исследование, где использовали водорастворимый витамин
Е (хотя он жирорастворимый) и вывод такой же сделали - не действует :)

2) какие дозировки использовались?
не так давно прошла инфа.
на женщинах с вредных производств испытывали действие комплексов: один российский,
другой импортный, в котором дозы в 5 раз выше.
от первого - эффект ноль, от второго, явное улучшение многих показателей организма.

3) рекомендую оценить на порядок более солидное исследование.

"Одно из самых влиятельных научных изданий, "Журнал Американской медицинской
ассоциации", сообщает, что все взрослые должны ежедневно принимать поливитамины
в качестве профилактики всевозможных заболеваний. Столь однозначный вывод был
сделан после обобщения данных 152 научных исследований, проведенных в США за
последние 40 лет. Эта гигантская научная работа была осуществлена учеными Гарвардской
медицинской школы в Бостоне. Они призывают нас отбросить последние сомнения и
сделать прием витаминов такой же привычкой, как ежедневная чистка зубов".

это также журналистская статья и заявления исследователей более консервативны,
особенно в самом докладе, но я не поленился найти этот источник

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/23/3127

по существу всё верно.
даже в штатах, где питание побогаче и разнообразнее, у многих слоёв населения
дефицит ряда элементов.

против рака кишечника витамин Е и др, возможно и не сильно помогают, но даже
если это так, - это не значит, что принимать комплексы не нужно.
кроме рака кишечника существуют сотни других болезней, риск которых снижается
в разы под влиянием приёма ряда элементов.

вот по поводу таких уже давно написано:

"Умершие доктора не лгут"
я когда-то для сайта эту статью размещал

"Уважаемые читатели! В данном материале Вам предоставляется возможность познакомиться
с отрывками из знаменитой лекции - Доктора Уоллока, одного из ведущих специалистов
(в области лекарственных препаратов) из США. Его лекция рассказывает о необычайной
важности витаминов и минералов для продления жизни и предупреждения опаснейших
заболеваний. Признаюсь, данная лекция произвела на меня очень сильное впечатление.
Не смотря на то, что я уже почти наизусть знаю её, я время от времени снова перечитываю
данный материал. После того, как Вы прочтёте её, Вы, возможно, станете совсем
иначе смотреть на свою жизнь. Данную статью рекомендуется прочитать вообще каждому,
кто хочет считать себя культурным и образованным человеком! "

http://www.bessmertie.ru/a41.shtml

вот именно.
утверждение, что полезны натуральные продукты, поскольку только из них антиоксиданты
действуют, скорее всего ошибочны.
на профилактику рака пищеварительной системы влияние оказывают, скорее, пищевые
волокна, уменьшающие вредное действие токсинов на кишечник, а не натуральные
витамины-антиоксиданты.

я для своего сайта готовлю статью про лефовский комплекс "TWO-PER-DAY".
в данной статье много инфы на тему, принимать добавки или нет.

принимать, ребята :)
только "правильные" витамины и минералы, и в достаточной дозировке.
тогда эффект будет налицо, - это даже по улучшенному самочувствию станет ясно!

"TWO-PER-DAY" или "ДВА В ДЕНЬ".
СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ.
- ПОЧЕМУ НАМ НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ ДОБАВКИ (ВИТАМИНЫ, МИНЕРАЛЫ И ДР.)?!
- ДОСТАТОЧНО ЛИ НАМ ЭЛЕМЕНТОВ ПИЩИ?!
- КАКОЙ КОМПЛЕКС ИЗ ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА НАМ ВЫБРАТЬ?!
- НАСКОЛЬКО "ДВА В ДЕНЬ" МОЖЕТ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ.
- КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНИМАТЬ КОМПЛЕКС "ДВА В ДЕНЬ".
- ВОЗМОЖНЫ ЛИ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ.
- КАК УЗНАТЬ, ЧТО КОМПЛЕКС ДЕЙСТВУЕТ.
- ПОЛНЫЙ СОСТАВ КОМПЛЕКСА И ОПИСАНИЕ ПОЛЬЗЫ КАЖДОГО ЭЛЕМЕНТА.
- СРАВНЕНИЕ ЦЕНЫ И СОСТАВА С ДРУГИМИ КОМПЛЕКСАМИ.

* * *

далее тут шёл материал, но довольно объёмный и я не стал снова его сюда вставлять.
кто хочет, может прочесть здесь http://shop.bessmertie.ru/catalog/texts/two-per-day.shtml

последнее.
что написано в журнале "Ланцета" - неплохо бы нам самим прочесть.
может у кого-то есть время и желание найти оригинал статьи...

может оказаться, что исследовали влияние витаминов на людей, у которых уже был
рак и их облучали или давали "химию".
смысл некоторых видов лечения рака в том, чтобы вызвать уничтожение опухоли свободными
радикалами.
антиоксидантные вещества тогда могли бы снижать эффект лечения и действительно
приводить к более быстрой смерти от рака.
тогда этот пример против автора и нам на пользу.

а вообще, я много получаю разных медновостей и изучаю многие медсайты.
так вот, кол-во инфы, где говорится о выраженном противораковом влиянии витаминов
просто огромно.
я даже не включаю такие сообщения в обзор новостей за месяц - считая, что это
стало банальностью.
по тому же витамину А и бета-каротину, на которые обрушился этот тип, столько
инфы о выраженном противоопухолевом действии.
ещё несколько лет назад встречал инфу о серьёзных клинических исследованиях,
где было показано, что бета-каротин в дозе 20 мг в день сдерживает рост некоторых
видов рака.

есть правда одно исследование, в котором бетакаротин увеличивает процент заболевших
раком лёгкого среди курильщиков.
но курить лучше так и так бросить.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 9 Nov 2004 11:24:04 +0500 (#259665)

 

Лично я несколько согласен с критической оценкой антиоксидантов. Дело
в том, что постоянное уничтожение свободных радикалов антиоксидантами
"расслабляет" имунную систему и имунный ответ, скажем на раковые
заболевания и другие болезни может быть не достаточно сильный.
В этом смысле интересен опыт применения гомеопатами малых доз ядов и всем
известной перекиси водорода. Аконит и болиголов (травы и корни) на спирту по
каплям назначают раковым больным уже с древности. Это вызывает сильнейший
имунный ответ и выбрасывает в кровь большое количество антител. Известны
случаи вылечивания рака на последней стадии (метастазы). Аналогичный
способ - ионизатор воздуха 1-2 часа в день. Как я представляю хоть это и
отрицательные ионы воздуха, но и они вызывают повышение уровня
антиоксидантов (своих) в крови человека. Прием перекиси водорода в
практической медецине оказывает аналогичные эффекты. При этом дозы (я
мельком читал книгу про прием перекиси) - капли на стакан воды.
Тренировка иммунной системы таким вот способом, в случае с лечением рака
аконитом и болиголовом требует полноценного белково-витаминного питания для
достаточного синтеза организмом антител. В противном случае яды не только не
помогают, но и усиливают рак. Прием витаминов и сахара без ядов усиливает
рост раковой опухоли.

Очень интересно то, что в статье про аконит и болиголов предлагается
профилактический курс раз в год применения этих ядов. Это не только
гарантирует защиту от рака, но и усиливает иммунную систему в общем. Также
написанно что постоянное применение ядов не рекомендуется, так как есть
эффект привыкания и что сила иммунного ответ может в таком случае
снижаться.
Обобщая вышесказанное могу предполагать, что постоянный прием антиоксидантов
не плохо сочетать не только с применением ионизатора воздуха, но и с
применением гомеопатических доз ядов для тренировки имунной системы.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Tuesday, November 09, 2004 9:24 AM

вынуждены

себя внимание.

СМИ.

России

которых

"старались"

ещё пояснение.

действительности

витаминов

водорастворимый витамин

российский,

организма.

медицинской

поливитамины

был

за

Гарвардской

сомнения и

консервативны,

населения

даже

снижается

познакомиться

специалистов

необычайной

йших

впечатление.

снова перечитываю

совсем

каждому,

антиоксиданты

пищевые

натуральные

ясно!

вставлять.

http://shop.bessmertie.ru/catalog/texts/two-per-day.shtml

был

опухоли свободными

действительно

витаминов

это

столько

исследованиях,

некоторых

заболевших

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Wed, 10 Nov 2004 19:37:41 +0300 (#260782)

 

MARK_AVRELIY - сообщите пожалуйста ссылки на тему аконита болиголова,
перекиси....
Кто знает где приобрести аконит?

С уважением Владимир
Original Message From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (5028645)" <vldfdr***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 7:37 PM

Дело

по

для

не

антиоксидантов

для

вывод

США

учеными

зубов".

опасне

вообще

уже

что

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Владимир" Wed, 10 Nov 2004 17:54:28 +0300 (#260836)

 

вот уже и приобрести хотят :)

а я бы перед покупкой узнал у MARKа о том, из каких источников инфа, и посмотрел
бы на её надёжность.
может оказаться, что это инфа от чудаковатого Неумывакина и т.п.

Ответить   Wed, 10 Nov 2004 19:11:05 +0500 (#260846)

 

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (5028645)" <vldfdr***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:11 PM

Аконит я хотел приобрести давно, так как имел информацию из разных
источников о радикальном излечении радикулитов настойками аконита. Плюс ко
всему это красивое растение.

Не исключено также, что применение такого рода веществ может стимулировать
мощный синтез собственных стволовых клеток, думается это крайне
перспективная тема для исследований.

Что касается официальной медицины, то очевидно, что этот сектор рынка крайне
консервативен и, не настроен на поиски и внедрение технологий, позволяющих
закрывать србственную кормушку.

Допустим выясняентся, что простое и дешевое, переодически употребляемое
средство условно говоря (аконит) повышает содержание стволовых клеток,
существенно понижает процент раковых больных, излечивает 80% радикулитов, и
т.д..
Медицинское, в первую очередь ФАРМконцерны и Академическое сообщество,
будут насмерь биться, против внедрения радикально новых и дешевых средств,
поскольку не они к этому причастны и прибыли достанутся новым людям и
структурам, а авторитетам придется поискать работу, ФАРМпроизводства
ождидает перепрофилирование и резкое сокращение.

Поэтому, вданном случае некорректно утверждать, что панцею будет
поддерживать официоз.

Тут както выступал Александр с весьма перспективными планами, по
практической реализации планов обсуждаемых на Вашем, очень симпатичном
сайте. Действительно все, что он прдлагает более, чем реально и, я полагаю
не так уж и затратно (тут вопрос в подходах)

Если у Александра сохраняется желание действовать, хотелось бы подключиться
проживаю в Москве последняя работа административная (не медик).

посмотрел

Я об этом и попросил, да и сам что то когда то читал.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Владимир" Wed, 10 Nov 2004 20:45:44 +0300 (#260979)

 

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:11 PM

Или от Свищевой ;)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Wed, 10 Nov 2004 22:20:37 +0300 (#261048)

 

Дмитрий,
не надо заниматься флеймом и выставлять свое личное мнение как истину в
последней инстанции, а тем более, "отвечать" за всю медицину:
аконит, болиголов, мухоморы, перекись, бутолотоксин, гомеопатия и многое
другое давным давно применяет медицина (что вполне официально, а что и
не очень...). Механизм действия во многих случаях действительно не
полностью ясен, но в таких случаях критерием выступает вами любимая
практика (иногда продолжительностью в тысячи лет)...
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 4:11 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 11 Nov 2004 06:50:55 +0200 (#261211)

 

чувствую, уважаемый "2VK" не равнодушен ко мне :))

в прошлом письме довольно отчётливо мною сказано:

тренировать

почему-то

которые

а главное, у нас сообщество людей, которые стремятся продлевать жизнь, а не лечить
рак.
и моё отрицательное отношение к предложенным средствам как раз и надо рассматривать
в этом контексте.

мой подход здесь такой: надо использовать наиболее эффективные, хорошо изученные,
не имеющие серьёзных побочных эффектов и доступные по цене средства.

пример:
гинкго билоба - известная многим сторонникам долголетия.
но нам недостаточно, что растение "хорошо известно".
заходим, например, в "пубмед" - гигантская база данных, включающая 15 млн резюме
на исследования.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

вводим ginkgo и получаем 1448(!) документов.

огромное кол-во исследований, подтверждающих, что гинкго способно быть очень
эффективным в профилактике и даже лечении некоторых болезней.
я долго искал инфу, насколько гинкго может продлить жизнь.
недавно наконец нашёл: на 20% примерно.
(контрольные мыши жили 26 мес, а на гинкго 31)

но нам и этого мало.
во всех исследованиях использовался стандартизированный 24%-ный экстракт.
нам теперь нужно найти такой среди десятков продающихся.
очень многие производители "химичат", например, широко рекламирующийся недавно
от "ирвин нэйчуралз" оказался почти бесполезным, так как содержит мало экстракта,
- содержит молотый лист.
вспомним про lef.org
их экстракт 28%-ный (японский стандарт) - видимо лучший на рынке.

но и это не всё, теперь надо правильно употреблять.
в исследованиях используются дозы от 120 до 240 мг в день.
при этом, усваивается лучше, если принимать во время еды.

уважаемые, может ли кто-либо дать подобный расклад по акониту, болиголову, мухомору,
перекиси и т.п?

думаю, вопрос повиснет в воздухе...

мне любопытно, хотя бы одна диссертация защищена или хоть одна положительная
статья в каком-то солидном рецензируемом журнале опубликована по данным средствам?
а тем более, по применению их в целях профилактики или продления жизни...

вопросов больше не имею :))

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 11 Nov 2004 12:14:31 +0500 (#261339)

 

Лечение Аконитом ссылка
http://vestniknad.narod.ru/Recept/aconitum.htm
Лечение Болиголовом
http://vestniknad.narod.ru/Recept/conium.htm

Статьи на тему
http://www.ellink.ru/co/vita/bol_11.htm
http://www.myrobalan.com/Conium.htm

Оъяснеие механизма действия ядов с медицинской точки зрения.
http://sled-ok.by.ru/k/method/boligol.htm#Болиголов

Что касается приобретения аконита и болиголова. Обычно если живете в средней
полосе России, то эти травы скорее всего продаются у вас. Когда мне
понадобилось для родственников (двоюродная сестра заболела раком крови) я
сначала пытался заказывать из Белоруссии по интернету готовые настойки. Они
там стоили за курс 2000 рублей. Однако мой начальник на работе тоже этим
интересовался и так как у него круг знакомых большой, то он нашел у нас за
городом фирму ООО "Томские травы" где я и купил 2 пакета (Аконит и Болиголов
не знаю сколько грамм - по объему как пачка Майского чая 200 грамм) всего за
100 рублей. Конечно это не немецкое лекарство за 200 000 рублей 5 курсов,
что купил мой дядька для сестры, но на мой взгляд и как известно из
недавнего опыта - эти травы не менее эффективны.
В общим один кент попил их недавно - и сам может уже ходить, хотя до этого
лежал без всякого движения.
Кроме того, одна из этих трав (почитайте ) имеет мощный анаболический
эффект, что при сильных болях на последней стадии рака очень важно.
По перекиси..... Лично я как химик достаточно скептически отношусь к ней.
Хотя почитав книжку можно сделать вывод , что на практике она помогает.
Объяснено там несколько коряво было типа мол перекись разлагается на
атомарный кислород, а не на радикал, но я то знаю, что это тоже радикал
просто другого типа. В общем писал эту книжку человек несколько далекий от
химии. Най мой же взгляд смысл перекиси водорода аналогичен применению
малых доз ядов.
Я так полагаю, что буду проводить для себя ежегодный курс болиголовом и
аконитом, но перекись пить небуду. Слишком уж непревычное для моего
классического образования дело.

Original Message From: "Владимир" <vldfdr***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:54 PM

всем

спирту

сильнейший

рака

только

усиливает

Также

в

Известиях.

е

показателей

но

возможность

скорее,

"TWO-PER-DAY".

станет

сюда

влиянии

рост

процент

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Wed, 10 Nov 2004 22:19:09 +0300 (#260903)

 

Марк,
просто профессиональный совет: без особой
необходимости не стоит применять, это все же яды...
Да и требуется постоянный контроль. Если есть
желание поднять иммунитет, и при этом фитопрепаратами,
то возьмите эхинацею, традесканцию, герань...
Original Message From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 9:19 PM

и

о

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 13 Nov 2004 04:32:07 +0200 (#263007)

 

а я несколько НЕ согласен :)

представляю, какое кол-во надо уничтожить радикалов, чтоб это расслабило организм.
современными способами это не реально.
если мы уничтожаем хоть несколько проц - уже отлично...

в утверждениях, что искусственное введение ядов и радикалов может тренировать
антиокс. систему организма, конечно, есть доля разумного, но....
почему бы не тренировать организм большим кол-вом съеденных калорий?
однако ж это сокращает жизнь и, наоборот, уменьшение калорий и автоматическое
снижение радикалов в организме продлевает жизнь.
опять же, мы часто пытаемся рассуждать теоретически: что да как...
а критерий истины - практика (давних участников рассылки я наверное уже утомил
этим :)

1) кормление антиоксидантами мышей - такими, которые используют лиди (витамины,
мелатонин и др) - снижает заболеваемость и продлевает жизнь.
как максимум на 30%.

2) кормление мышей антиоксидантами более сильными (на людях не используют из-за
побочных) приводит к продлению жизни на 60%

3) использование на клетках мозга в культуре наночастиц-антиоксидантов увеличило
продолжительность жизни клеток в 4 раза! (в этих клетках собственные антиокс.
системы ослабли наверное очень сильно :)

вот и получается: хоть критикуй антиоксиданты, хоть нет, а они своё дело делают.

если б было всё однозначно, медики давно взяли бы себе на вооружение, но почему-то
эти методы не распространены.
я думаю, что при тщательном их рассмотрении вскрываются "подводные камни", которые
лишают смысла применение этих методов.
хотя подобные подходы имеют право на изучение.

Аналогичный

именно так, и "люстра" продлевала жизнь животных на 50%.
под её воздействием значительно растёт кол-во собственных антиоксидантов, - я
встречал инфу по двум: убиквинол (?) и СОД.

но ионизация-то изучена будь здоров...
и экспериментально на животных и клинически...

Прием перекиси водорода в

достаточный ли собран фактический материал?
я бы вот не стал перекись внутрь употреблять.

от рака ничего не гарантирует (кроме мощной генетики+ЗОЖ)
в лучшем случае можно на несколько десятков процентов снизить риск.

лично я подопытной мышкой не буду выступать :)

а главное, всё надо экспериментально устанавливать, ибо: "теория, друг мой,
сера, но зелено вечное древо жизни"
Фауст, Гёте :)

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 10 Nov 2004 19:04:39 +0500 (#260843)

 

Ну то что медецина не хочет употреблять народные методы лечения рака ни чего
не доказывает. Есть целые научные работы по применению трав в лечении рака.
Практика применения их очень долгая - начиная с Древней греции "Цикута" или
по нашему болиголов применялась в лечении разных болезней. Слова Народная
медецина - уже предполагают многосотлетний опыт использования препарата. Чем
это не практика? И если люди занимающиеся применением этих препаратов на
практике пишут что
Защитить себя от рака может каждый - для этого надо 1 раз в год провести
профилактический курс лечения болиголовом. Обязательно нужно пролечиться
болиголовом людям, страдающим доброкачественными опухолями (миома матки,
мастопатия, аденома предстательной железы, полипы желудка, кишечника, матки
и др.). Заболевшим раком нельзя отчаиваться и терять время - надо срочно
начать лечение болиголовом. При этом возможно излечение даже последней
стадии рака.

то у меня нет ни каких оснований недоверять таким рецептам. И если я
принимаю кучу антиоксидантов и в принципе согласен с их положительным
действием, то это еще не повод отказываться от дополнительных методов
народной медицины, тем более что у меня уже трое родственников заболело
раком.
Эффект приема ядов можно посмотреть на примере Египетских фараонов -
Клеопатра не зря использовала змею для отравления - к растительным ядам
фараонов с детства приучали и у них вырабатывался стойкий имунитет.
Недавно смотрел также передачу про змеелова, который постоянно нарщивал дозу
змеинного яда (не знаю как он его потреблял), что под конец когда его кусали
одни из самых ядовитых змей - он не умерал от укусов, а испытывал лишь
легкое недомогание.
Т.е. все таки наряду с приемом антиоксидантов нужно на мой взгляд
пользоваться проверенными на практике методами народной медицины. Хотя
перекись водорода я тоже почему-то пить не хочу - у меня сознание не может
перестроится чтобы потреблять свободные радикалы в чистом виде даже в малых
дозах, думаю в этом случае хватит и ионизатора воздуха.

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:04 PM

организм.

тренировать

автоматическое

утомил

(витамины,

из-за

увеличило

антиокс.

делают.

всем

сильнейший

почему-то

которые

и

антиоксидантов, - я

мой,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Wed, 10 Nov 2004 22:42:41 +0300 (#260924)

 

я думал опечатка, но после этого :))

кем и как это задокументировано?
или это написано людьми, которым надо продать свои книжки или продать травки?

блажен, кто верует...

Марк, это не серьёзно...

см. моё письмо по гинкго...

прошу никого не обижаться, - просто хотелось бы, чтоб люди получше ориентировались
в информации, которой так много...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 11 Nov 2004 12:43:52 +0500 (#261363)

 

Да никто и не критикует применение Гинко Белобы и тд. Я следую рекомендациям
изложенным в материалах твоего сайта. Просто есть факт, что имеется
практическая польза от травок типа аконита и болиголова в смысле лечения
рака и укрепления иммунной системы. Причем это факты не просто написанные
учеными где-то там далеко ради дипломов и прочих вещей того же рода. (липа в
науке встречается часто), а факты из реальной жизни. Если знакомому помогло
такое лечение, и есть статьи на эту тему то какие доказательства еще нужны?
Дисертация на эту тему может появится лет через 20 или 30, а за это время
кто -нибудь умрет от рака. Да и укрепление имунитета и защита от рака разве
не важны в продлении жизни или как-то этому противоречат? Мне лично хватило
доказательств пользы употребления аконита и болиголова. Попробую еще
поискать - может в сети есть опыты на мышах с применением этих трав.
Может я и не прав, что антиоксиданты расслабляют имунную систему (это было
мое предположение), но я и не призывал отказываться от них. Я сам потребляю
чернику, капилар и селен-актив вместе с Витрум -Перфоменс и рыбьим жиром.
Но, если появляется какая-либо инфа по препарату и многочисленные ссылки на
его пользу, то игнорировать это я не собираюсь.
Я возможно сделаю следующий эксперимент. Сейчас у меня есть биохимический
анализ моей крови по некоторым параметрам ( я его выложу для обсуждения),
кроме того, скоро будет готов анализ на раковый антиген. Потом пройду
профилактический курс лечения болиголовом и посмотрим что в анализах
поменяется.....
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM

Народная

травки?

провести

ориентировались

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Thu, 11 Nov 2004 19:52:36 +0300 (#261597)

 

А как вообще может быть анализ на раковый антиген, если в этом и есть
проблема лечения рака. Был бы универсальный антиген на все виды
пораженных клеток, лимофоциты успешно бы с пмощью антигена убиваои бы
раковые клетки.
Кол-во видов рака и соотвественно видов клеток раковых огромное. Именно
из-за отсутствия антигена на рак - он и развивается?
Так на что же проводят анализ?
Кто-нибудь прояснит ситуацию?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: MARK_AVRELIY [mailto:avrel***@u*****.ru]
Sent: Thursday, November 11, 2004 7:53 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Да никто и не критикует применение Гинко Белобы и тд. Я следую
рекомендациям
изложенным в материалах твоего сайта. Просто есть факт, что имеется
практическая польза от травок типа аконита и болиголова в смысле лечения
рака и укрепления иммунной системы. Причем это факты не просто
написанные
учеными где-то там далеко ради дипломов и прочих вещей того же рода.
(липа в
науке встречается часто), а факты из реальной жизни. Если знакомому
помогло
такое лечение, и есть статьи на эту тему то какие доказательства еще
нужны?
Дисертация на эту тему может появится лет через 20 или 30, а за это
время
кто -нибудь умрет от рака. Да и укрепление имунитета и защита от рака
разве
не важны в продлении жизни или как-то этому противоречат? Мне лично
хватило
доказательств пользы употребления аконита и болиголова. Попробую еще
поискать - может в сети есть опыты на мышах с применением этих трав.
Может я и не прав, что антиоксиданты расслабляют имунную систему (это
было
мое предположение), но я и не призывал отказываться от них. Я сам
потребляю
чернику, капилар и селен-актив вместе с Витрум -Перфоменс и рыбьим
жиром.
Но, если появляется какая-либо инфа по препарату и многочисленные ссылки
на
его пользу, то игнорировать это я не собираюсь.
Я возможно сделаю следующий эксперимент. Сейчас у меня есть
биохимический
анализ моей крови по некоторым параметрам ( я его выложу для
обсуждения),
кроме того, скоро будет готов анализ на раковый антиген. Потом пройду
профилактический курс лечения болиголовом и посмотрим что в анализах
поменяется.....
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM


Народная

травки?

провести

ориентировались


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 13 Nov 2004 05:07:32 +0300 (#263003)

 

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Saturday, November 13, 2004 5:07 AM

Не ломай голову,

Для наших целей нужно узнать самые распространённые виды рака и узнать, что могут
предложить для их диагностики местные клиники и
лаборатории.
Например многие виды рака диагностируют успешно УЗИ и допрлеровское картирование,
Рентгеном, биопсией, МР, а вообще, сели есть
подозрение, то используют разные типы диагностики для уточнения.

Еще желательно учитывать свой возраст, симптомы, если есть, и болели ли родственники
раком и потом уже фокусироваться в поиске на
определённых видах опухолей

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Sat, 13 Nov 2004 15:31:01 +0300 (#263254)

 

я бы голову чуть поломал, поскольку перечисленные методы покажут опухоль лишь
на "не самой ранней стадии".
молекулярные методы (антигены или как их там) именно на самой ранней, возможно,
когда и опухоли-то ещё нет.
так что это может быть важно.
на сайте invitro.ru кажется есть молекулярная диагностика рака...

да, по родственникам - это особо важно...

Ответить   Sat, 13 Nov 2004 17:23:32 +0500 (#263265)

 

Хочу проверить Родителей и себя полностью. В том числе и на рак. Где это
лучше сделать?


С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Saturday, November 13, 2004 3:31 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Saturday, November 13, 2004 5:07 AM


Именно


Не ломай голову,

Для наших целей нужно узнать самые распространённые виды рака и узнать,
что могут
предложить для их диагностики местные клиники и
лаборатории.
Например многие виды рака диагностируют успешно УЗИ и допрлеровское
картирование,
Рентгеном, биопсией, МР, а вообще, сели есть
подозрение, то используют разные типы диагностики для уточнения.

Еще желательно учитывать свой возраст, симптомы, если есть, и болели ли
родственники
раком и потом уже фокусироваться в поиске на
определённых видах опухолей

Ответить   Mon, 15 Nov 2004 19:35:50 +0300 (#264764)

 

Александр !
Вы писали, что ....

В своем последнем выпуске "Продлись , продлись очарованье жизни" ( N 47
от 03.10.2004) (http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing) я говорил
о создании при своей рассылке виртуальной лаборатории, которая в том числе
занимается компьютерной диагностикой злокачественных опухолей на основе
данных разных лабораторных анализов крови и мочи. Разумеется, этот
компьютерный анализ не заменяет другие, но дополняет их. Я не буду вступать
в дискуссию о сравнительной достоверности этого и других видов диагностики
рака. Смотрите подробности на этой счет в указанном выпуске рассылки.
В очередном выпуске своей рассылки я приведу еще один весьма впечатляющий
пример такого сравнения. Поэтому, если Вам это в действительности
интересно, то прочтите окончание последнего моего выпуска и вышлите мне,
пожалуйста, данные лабораторных анализов свои и своих родителей. Многие
хотят сделать такой анализ, но дальше намерений почему-то дело не идет.
Наверное, чего-то боятся !?
C уважением, Борис Кауров.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 17 Nov 2004 11:39:56 +0300 (#266000)

 

Недавно у нас в фирме нежданно не гаданно провели анализ крови на раковый
антиген, он еще не готов, но есть некоторые данные по общей биохимии крови.
Так вот некоторые коментарии что мне дали.
1. Повышенный уровень Аминотрансферазы и Креатинкиназы над нормой означает
либо высокую физ нагрузку (а это и есть на самом деле так) либо проблемы с
сердцем. Низкий (хоть у укладывающийся в норму) уровень мочевины - это
следствие пониженного потребления белка, так как мочевина эта продукт
распада белка. Это тоже соответствует действительности так как я ем белковой
пищи в минимальных количествах как и рекомендованно на сайте. Раньше
злоупотреблял пельмешками - сейчас нет.
2. Так вот у меня возник ряд вопросов по поводу этих анализов. Во- первых на
сколько обычная норма в правом столбце соответствует продлению жизни? И если
не соответствует, то какой она должна быть? Далее по поводу самих анализов -
на сколько они нормальные относительно не нормы (это и так видно) а
относительно продления жизни? И хотелось услышать коментарии по каждому
пункту - что за какую функцию отвечает или отражает.

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM

Народная

травки?

провести

ориентировались

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Thu, 11 Nov 2004 20:56:40 +0300 (#261633)

 

Странно письмо с пфайлом вложения не прошло - попробую так - внутри.
НИИ фармакологии ТНЦ СО РАМН

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

Ф.И.О.

Отделение

ед. измерения Норма

Глюкоза
Ммоль/л 3,5-5,7

Холестерин общий Ммоль/л
до 5,2

Бета-липопротеиды Усл.
ед. 35-55

Аминотрансферазы: АсАТ Е/л
42,5 м. до 38,

ж. до 31

АлАТ
Е/л 28,2 м. до 40

ж. до 31

Общий белок
Г/л 77 65-85

Билирубин общий Мкмоль/л
8,5-20,5

прямой
Мкмоль/л 25 % от общ.

непрямой
Мкмоль/л 8,5-20,5

Тимоловая проба Ед.
S-H 0-4

Серогликоиды
Усл. ед, 0,13-0,20

С-реактивный белок
отр. Мочевина
Ммоль/л 2,7 1,7-8,3 Креатинин
Мкмоль/л 94 м. 44-115

ж. 44-97

Мочевая кислота
Мкмоль/л м. 200-420

ж. 148-357

Щелочная фосфатаза Е/л
229 100-290

Альфа-амилаза крови Е/л
134 до 220

Альфа-амилаза мочи Е/л
до 1000 Креатинкиназа
Е/л 240 м. до 195

ж. до 165

?-глугамилтрансфераза Е/л
17 м. 11-50

ж. 7-32

< 10 > 11 2004 г.

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM

Народная

травки?

провести

ориентировались

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Thu, 11 Nov 2004 21:03:56 +0300 (#261636)

 

Ерунда какая, все в таблице перемешанно приходит млин.
НИИ фармакологии ТНЦ СО РАМН

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

ед. измерения
Анализ
Норма

Глюкоза
Ммоль/л

3,5-5,7

Холестерин общий
Ммоль/л

До 5,2

Бета-липопротеиды
Усл. ед.

35-55

Аминотрансферазы:

АлАТ
Е/л

42,5
М. До 38

Ж. до 31

АсАТ
Е/л
28,2
М. до 40

Ж. до 31

Общий белок
Г/л
77
65-85

Мочевина
Ммоль/л
2,7
1,7-8,3

Креатинин
Мкмоль/л
94
М. 44-115

Ж. 44-97

Щелочная фосфатаза
Е/л
229
100-290

Альфа-амилаза крови
Е/л
134
до 220

Креатинкиназа
Е/л
240
М. до 195

Ж. до 165

?-глутамилтрансфераза
Е/л
17
М. 11-50

Ж. 7-32

10.11.04

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM

Народная

травки?

провести

ориентировались

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Thu, 11 Nov 2004 21:21:01 +0300 (#261657)

 

диагностика - дело очень важное, - жаль что в сутках лишь 24 часа, и во всём
разобраться не удаётся.
у меня только несколько замечаний.
тут в молях, я же некоторые вещи понимаю только в проц.
например, глюкоза в идеале должна быть миллиграмм 80 на литр.
её лучше иметь меньше нормы.
насколько могу судить - холестерин здесь в норме (не уверен)
его также лучше чуть ниже нормы, но не намного, иначе риск некоторых болезней
немного вырастет, хотя значительно меньше, чем при избытке.

нет ряда очень важных анализов
например, есть вещества, повышенное содержание которых, достоверно связано с
повышенным риском болезней сердца.
риск может быть увеличен в разы.
например: гомоцистеин, мочевая кислота, С-реактивный белок.
в анализе этого нет :(

а, вообще, тут есть специалисты, которых хлебом не корми, дай покритиковать :))
пусть что-нибудь расскажут нам о диагностике...

кстати, Марк, ты упоминал что-то про онко-диагностику по одному антигену?
их только на рак предстательной по моему 2!
а всего на сегодня диагностируют до нескольких десятков - в самых продвинутых
центрах, конечно.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 12 Nov 2004 14:01:41 +0500 (#262430)

 

Ну незнаю на сколько антигенов будет диагностика. Дело в том что мы дали
бесплатно в НИИ Фармакологии дорогущий набор для анализа, а что там - я
понятия не имею- будет анализ буду смотреть. Может соберусь и проведу полный
анализ биохимии так как хочу посмотреть как поменяются параметры после
использования аконита и болиголова. Да и вообще попробую проводить такие
анализы почаще. А то здоровый образ жизни вроде ведешь, но вдруг чего не
досмотришь и пропустишь. Прямые данные (с анализом их) было бы не плохо
иметь. Особенно если сравнивать несколько данных за разный период. Но,
иногда дают просто цифры и норму для этих цифр, а что к чему не объяснят.
Раньше когда я работал в НИИ Химии нефти у нас каждый год был проф осмотр,
хотя и там сделают кучу анализов - и ничего не скажут и не объяснят. Может
просто работают для галочки :-)
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Friday, November 12, 2004 12:01 PM

всём

болезней

с

покритиковать :))

продвинутых

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "MARK_AVRELIY" Fri, 12 Nov 2004 23:07:03 +0300 (#262629)

 

ребята, посмотрите этот сайт
много инфы по диагностике и для москвичей есть возможность обследоваться...

http://www.invitro.ru/

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 13 Nov 2004 13:48:03 +0500 (#263187)

 

Original Message From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 7:37 PM

Здравствуйте,

Антиоксиданты уменьшают кол-во мутаций, и не уменьшают кол-во антител.
Кроме того, организм борется с раковыми клеками обычно не с помощью антител,
а в основном другими методами, если не ошибаюсь.
Кроме того многие антиоксиданты несколькими путями подавляют рост уже имеющихся
рак-клеток и даже вызывають их апопоптоз, в том
числе формы витамина Е.

По радикалам - те радикалы, которые возникают в месте воспаления (очаг борьбы
с различными паразитами), антиоксиданты практически не
нарушают эту мощную реакцию (дыхательный взрыв).

Практика - люди, начавшие регулярно принималь плоливитамины реже болеют и инфекционнными
и др. заболеваниями.

Даже странно, что приходится реагировать на подобные состряпанные для чего-то
рейтинга статейки и разъяснять давно известные весчи
;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Wed, 10 Nov 2004 22:08:57 +0300 (#261028)

 

Кажется именно эту статью тут недавно обсуждали. :)
Как помнится было мнение что, сравнивать "живые" фрукты и поливитамины не
корректно, т.к. в фруктах и овощах содержится дополнительное элементы,
например, клетчатка. Т.е. "организм на фруктах" будет здоровее в любом
случае. В общем пока мало фактов.

PS: А вот интересно кто-нибудь пробовал набрать те же дозы витаминов, но
фруктами? Реально ли это?

--
С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Andrey Veselov" Tue, 9 Nov 2004 14:54:01 +0700 (#259670)

 


очень непросто набрать физиологическую норму сразу по большинству элементов.
например, аскорбинки 100 мг, витамина В6 2 мг.
при этом, явный эффект на состояние здоровья и продолжительность жизни оказывают
дозы на порядок более высокие.
например, аскорбинки от 1-2 грамма, а витаминов группы В тот же леф кладёт в
свои комплексы до 50 и более мг.
так что...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 9 Nov 2004 12:23:40 +0500 (#259689)

 

Не считал в витаминах, но ежедневно у меня:
1. Стакан свежевыжатого апельсинового.
2. Стакан морковного.
3. Гроздь винограда.
4. Два яблока.
5. Банан.
6. Стакан черники.
7. Два раза в неделю по стакану лесной земляники.

Сколько это интересно витаминах?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Tuesday, November 09, 2004 10:24 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)


очень непросто набрать физиологическую норму сразу по большинству
элементов.
например, аскорбинки 100 мг, витамина В6 2 мг.
при этом, явный эффект на состояние здоровья и продолжительность жизни
оказывают
дозы на порядок более высокие.
например, аскорбинки от 1-2 грамма, а витаминов группы В тот же леф
кладёт в
свои комплексы до 50 и более мг.
так что...


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 9 Nov 2004 14:38:35 +0300 (#259841)

 


сколько разных, не знаю.
но у тебя набирается хороший набор биофлавоноидов (витамин Р)
это едва ли не самый важный для нас.

есть такая инфа, что для защиты от рака надо съедать 5 порций овощей и фруктов
в день, а тут ещё больше.
и, вообще, набор неплохой :)
я стараюсь также, но у меня пожалуй победнее...

Саня, а где чернику берёшь?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 9 Nov 2004 17:32:42 +0500 (#259906)

 

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

Замороженная в супермаркетах

.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Stanislav AV" Tue, 9 Nov 2004 18:44:42 +0300 (#260035)

 

Да, замороженная в СуперМаркетах.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, November 09, 2004 6:45 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>


Замороженная в супермаркетах







.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 9 Nov 2004 21:49:50 +0300 (#260161)