Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-11-09

Re: [OBORONA-SPAM] Re[3]: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

Да, замороженная в СуперМаркетах.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, November 09, 2004 6:45 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[3]: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

>
> Саня, а где чернику берёшь?

Замороженная в супермаркетах







.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 21:49:47 (#260161)

Re[3]: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

>
> Саня, а где чернику берёшь?

Замороженная в супермаркетах

.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Stanislav AV" 2004-11-09 19:27:43 (#260035)

Re: [=LONGEVITYru=] Re: Отправка: centrophenoxine

Добрый день,

> поищите, если желание есть
> но надо искать как-то нестандартно...

Собственно говоря, особенной проблемы в нахождении компаний, торгующих
ацефеном я не вижу. Простой поиск в любой поисковой системе по ключевым
словам CENTROPHENOXIN|LUCIDRIL order уже даст довольно много :-). Если
же искать прицельно, надо ориентироваться только на европейские или
оффшорные компании, поскольку в Штатах ацефен не разрешён (как и
пирацетам, впрочем, объяснения чему найти сложно). Так, например, список
европейских компаний можно найти здесь:

http://www.ceri.com/sources.htm#international

   Alex Dudkov 2004-11-09 16:43:32 (#259913)

Re[2]: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

A> Не считал в витаминах, но ежедневно у меня:
A> 1. Стакан свежевыжатого апельсинового.
A> 2. Стакан морковного.
A> 3. Гроздь винограда.
A> 4. Два яблока.
A> 5. Банан.
A> 6. Стакан черники.
A> 7. Два раза в неделю по стакану лесной земляники.

A> Сколько это интересно витаминах?

сколько разных, не знаю.
но у тебя набирается хороший набор биофлавоноидов (витамин Р)
это едва ли не самый важный для нас.

есть такая инфа, что для защиты от рака надо съедать 5 порций овощей и фруктов
в день, а тут ещё больше.
и, вообще, набор неплохой :)
я стараюсь также, но у меня пожалуй победнее...

Саня, а где чернику берёшь?

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 16:29:54 (#259906)

Re: Отправка: centrophenoxine

Всем привет,

> http://www.antiaging-systems.com/iasstore/acatalog/centrophenoxine.html

Могу представить и ещё одну ссылку:

http://www.smi2le.biz/Products.shtml

Centrophenoxine 15 Grams Powder -- $8.99

Centrophenoxine 60 grams powder -- $24.99

Centrophenoxine 150 grams powder -- $49.99

Это получается ОЧЕНЬ дешёво. Международный заказ есть, стоит всего 20
долларов (кто пробовал заказывать с LEF, тот оценит ;-). Разница - на
порядок ровно). Правда, мне всё никак не получается оформить там заказ,
всё время вылезает ошибка на сайте.

> У кого какие идее по доставке?

Это полностью зависит от компании-производителя, если есть international
доставка - есть шанс, что дойдёт в Россию. Но, конечно, лучше бы сначала
уточнить.

> Кто-то здесь писал, что из америки, если небольшое количество, БАДЫ
> прямо на почту шлют.....

Не только БАДы. Любые посылки, стоимость которых не превышает 300
долларов приходят прямо на почтовое отделение. Всё, что по стоимости
больше - надо оформлять через таможню. Дело, в принципе, не очень
сложное, но времени отнимает существенно.

> --
> С уважением
> Станислав.

   Alex Dudkov 2004-11-09 16:27:10 (#259904)

Re[4]: Стевиозид

Ж> Заинтересовал меня также фенотропил и его
Ж> разработчики. Нет ли у Вас их
Ж> координат, или координат реализаторов?

фенотропил?
это о чём речь?

Ж> Предлагаю Вашему вниманию препарат Оксикардин,
Ж> котрый мне недавно привёз наш
Ж> партнёр из Китая.

также, присоединяюсь к вопросу, что это за зверь -
Оксикардин

на другие вопросы отвечу на личный е-мэйл.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 16:26:41 (#259903)

Re: [OBORONA-SPAM] Re[3]: Стевиозид

А что это?
И для чего это? Оксикардин???

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Журавлев [mailto:inr***@i*****.ru]
Sent: Tuesday, November 09, 2004 2:08 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[3]: Стевиозид

Добрый день , Дмитрий Анатольевич!
Спасибо за быстрый ответ.
Стевия у нас выращивается в двух вариантах
а) на плантациях вблизи плато Лагонаки - это самый солнечный район
экс-СССР, там даже хотели делать станцию по калибровке солнечных
батарей.
Тепла там хватает, но плантацию желательнорасширить
б) в помещении в условиях специального фитоторона - качество травы
получается выше, чем на плантации.
на Кавказе работают наши коллеги, мне было бы интереснее всео расширить
лабораторное производство в Москве.
Мы пьём настой в виде чая и угощаем друзей, очень тонизирует и
прибавляет
бодрости.
Речь идёт имено о траве - вопросы выделения стевиозида в принципе могут
быть
решены, но здесь нужы затраты и на производство, и на сертификацию.
Я заинтересовался Вашим предложением по стевиозиду. Нельзя ли у Вас
заказать
для опыта 300-500 грамм по цене килограмма? Какова форма оплаты -
авансом
или при получении?
Заинтересовал меня также фенотропил и его разработчики. Нет ли у Вас их
координат, или координат реализаторов?
Предлагаю Вашему вниманию препарат Оксикардин, котрый мне недавно привёз
наш
партнёр из Китая. Он уже получил разрешение минздрава, эффект проверен
нашей
группой. С нового года он должен поступить в аптеки, а пока что он есть
только у нас. При оптовой закупке от 10 упаковок (1 коробка = 10
упаковок. в
каждой 200 шариков (пелетт), с хорошим китайским дизайном упаковки)
будем
отпускать по 300р, в рознице - до 500р. Готов обменять образцы на
стевиозид
( в этом случае можно и на килограмм).
Мой адрес - Москва 123007 Хорошевское шоссе 78 корп 1 кв 41 тел 195-1224
С увжением,
БГ Режабек

Original Message From: Дмитрий А. Рязанов <Dmit***@b*****.ru>
To: science.news.bessmertie (3712503) <inr***@i*****.ru>
Sent: Monday, November 08, 2004 4:26 PM
Subject: Re[2]: Стевиозид - его называют продуктом XXI-го века!


> Здравствуйте, Борис Георгиевич!
>
> 1) Вы написали в дискуссионнный лист нашего сайта.
> Здесь Игорь Артюхов обитает.
> Так что Ваш привет он должен прочесть :)
>
> 2) По поводу стевиозида.
> Стевия нуждается в тепле для того, чтобы накопить достаточное кол-во
стевиозида.
> У Вас она набирает нужное кол-во?
> Не вымерзает зимой?
> Наконец, есть смысл делать высокого качества с рафинированным вкусом,
с
коэфф.
> сладости 200 к сахару, и по цене для конечного потребителя не более
$20-30
за
> кг.
>
> Ну а в целом я возьму на заметку Ваше предложение.
>
>
> 3) По сотрудничеству ещё ...
> интересным может быть распространение в России добавок от www.lef.org
>
> сейчас этот вопрос теоретически прорабатывается.
> чуть позже видно будет...
>
> 4) Имя-отчество Дмитрий Анатольевич, но это не обязательно.
> Дмитрий, вполне достаточно.
>
>
> С уважением,
> > Продление жизни, научный иммортализм
> www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 15:27:42 (#259867)

Re: Для интересующихся добавками ЛЕФа!

Здравствуйте, Дмитрий!
Не могли бы Вы спросить, может ли Ваш партнёр посылать нам препрат
Rejuvenator (RFHG, рилизинг фактор гормона роста), который сейчас в России
ипытается продавать китайская компания Ань Цзянь. Если да, то каковы условия
(минимальный опт, цена, доставка, форма оплаты).
С уважением,
БГ Режабек
Original Message From: Stanislav AV <ex_st***@m*****.ru>
To: science.news.bessmertie (3712503) <inr***@i*****.ru>
Sent: Monday, October 11, 2004 1:20 PM
Subject: Re: Для интересующихся добавками ЛЕФа!

> Original Message > From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
>
> > Здравствуйте, Уважаемые!
> > Я связался с Олегом Драйзеном, - именно он будет делать оптовую закупку
в
> штатах.
> >
> > Порядок действий таков:
> >
> > 1) Каждый окончательно определяется с ассортиментом.
> > Присылает мне на е-мэйл. Я посчитаю общую сумму заказа.
> > Вроде бы набирается на 3 тыс, а значит, нам возможно обойдутся добавки
по минимальным
> > ценам.
> > Доставка по России входит в цену :)
> > ...я это только что уточнил.
> >
> > 2) Чтобы каждый участник был уверен, что всё делается честно, - вот
телефоны
> > компании http://www.sportfood.ru/ (095) 778-48-35 (есть на сайте) и
543-81-55.
> > А это телефон самого Олега 740-08-21. Ему 41 год, - владелец спортфуда.
> >
> > 3) Как только окончательно все определятся, каждый пишет Олегу на
driz***@y*****.com,
> > чтобы он прислал счёт для оплаты (предоплата). Если нет желания писать
самим,
> > попросите меня, я пришлю его счёт.
> >
> > 4) Насколько всё будет надёжно?!
> > В нашей рассылке участвует Станислав. Он покупал уже раза 3-4. Стас,
отзовись,
> > сколько раз :) ?
> > Приветствую.
>
> Раз пять наверное.
>
> Последний раз именно по такой схеме (в троём договорились и заказизали у
Олега
> на 2000$)
>
> Олег серьёзный бизнесмен, владелец компании спортфоод, ему бессмысленно
мошенничать.
> :-)
> Едиственное, может возникнуть трудность с оплатой, сам Олег является
подданым
> США, у него счёт в АльфаБанке, мне пришлось открыть
> свой счёт в ОВК, что бы сделать перевод. За то ОВК добавили чисто
символичесские
> комиссионные за транзикацию 41000р - окло 50р, в
> сравнении со СберБанком (3%-1200р), это копейки.
> > > Я один раз также.
> > Всегда всё проходит без проблем.
> > Также на сайте спортфуд есть отзыв от какой-то чемпионки, что эта
компания
> не
> > подводит :)
> > Лилия Осия. Со спортфудом не только Лиля работет но и многие другие.
>
>
> --
> С уважением, Станислав .
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 14:44:11 (#259846)

Re: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

Не считал в витаминах, но ежедневно у меня:
1. Стакан свежевыжатого апельсинового.
2. Стакан морковного.
3. Гроздь винограда.
4. Два яблока.
5. Банан.
6. Стакан черники.
7. Два раза в неделю по стакану лесной земляники.

Сколько это интересно витаминах?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Tuesday, November 09, 2004 10:24 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Витамины

AV> PS: А вот интересно кто-нибудь пробовал набрать
AV> те же дозы витаминов, но
AV> фруктами? Реально ли это?

очень непросто набрать физиологическую норму сразу по большинству
элементов.
например, аскорбинки 100 мг, витамина В6 2 мг.
при этом, явный эффект на состояние здоровья и продолжительность жизни
оказывают
дозы на порядок более высокие.
например, аскорбинки от 1-2 грамма, а витаминов группы В тот же леф
кладёт в
свои комплексы до 50 и более мг.
так что...


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 14:38:18 (#259841)

Re[3]: Стевиозид

Добрый день , Дмитрий Анатольевич!
Спасибо за быстрый ответ.
Стевия у нас выращивается в двух вариантах
а) на плантациях вблизи плато Лагонаки - это самый солнечный район
экс-СССР, там даже хотели делать станцию по калибровке солнечных батарей.
Тепла там хватает, но плантацию желательнорасширить
б) в помещении в условиях специального фитоторона - качество травы
получается выше, чем на плантации.
на Кавказе работают наши коллеги, мне было бы интереснее всео расширить
лабораторное производство в Москве.
Мы пьём настой в виде чая и угощаем друзей, очень тонизирует и прибавляет
бодрости.
Речь идёт имено о траве - вопросы выделения стевиозида в принципе могут быть
решены, но здесь нужы затраты и на производство, и на сертификацию.
Я заинтересовался Вашим предложением по стевиозиду. Нельзя ли у Вас заказать
для опыта 300-500 грамм по цене килограмма? Какова форма оплаты - авансом
или при получении?
Заинтересовал меня также фенотропил и его разработчики. Нет ли у Вас их
координат, или координат реализаторов?
Предлагаю Вашему вниманию препарат Оксикардин, котрый мне недавно привёз наш
партнёр из Китая. Он уже получил разрешение минздрава, эффект проверен нашей
группой. С нового года он должен поступить в аптеки, а пока что он есть
только у нас. При оптовой закупке от 10 упаковок (1 коробка = 10 упаковок. в
каждой 200 шариков (пелетт), с хорошим китайским дизайном упаковки) будем
отпускать по 300р, в рознице - до 500р. Готов обменять образцы на стевиозид
( в этом случае можно и на килограмм).
Мой адрес - Москва 123007 Хорошевское шоссе 78 корп 1 кв 41 тел 195-1224
С увжением,
БГ Режабек

Original Message From: Дмитрий А. Рязанов <Dmit***@b*****.ru>
To: science.news.bessmertie (3712503) <inr***@i*****.ru>
Sent: Monday, November 08, 2004 4:26 PM
Subject: Re[2]: Стевиозид - его называют продуктом XXI-го века!

> Здравствуйте, Борис Георгиевич!
>
> 1) Вы написали в дискуссионнный лист нашего сайта.
> Здесь Игорь Артюхов обитает.
> Так что Ваш привет он должен прочесть :)
>
> 2) По поводу стевиозида.
> Стевия нуждается в тепле для того, чтобы накопить достаточное кол-во
стевиозида.
> У Вас она набирает нужное кол-во?
> Не вымерзает зимой?
> Наконец, есть смысл делать высокого качества с рафинированным вкусом, с
коэфф.
> сладости 200 к сахару, и по цене для конечного потребителя не более $20-30
за
> кг.
>
> Ну а в целом я возьму на заметку Ваше предложение.
>
>
> 3) По сотрудничеству ещё ...
> интересным может быть распространение в России добавок от www.lef.org
>
> сейчас этот вопрос теоретически прорабатывается.
> чуть позже видно будет...
>
> 4) Имя-отчество Дмитрий Анатольевич, но это не обязательно.
> Дмитрий, вполне достаточно.
>
>
> С уважением,
> > Продление жизни, научный иммортализм
> www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 14:15:13 (#259830)

Re[2]: Витамины

AV> PS: А вот интересно кто-нибудь пробовал набрать
AV> те же дозы витаминов, но
AV> фруктами? Реально ли это?

очень непросто набрать физиологическую норму сразу по большинству элементов.
например, аскорбинки 100 мг, витамина В6 2 мг.
при этом, явный эффект на состояние здоровья и продолжительность жизни оказывают
дозы на порядок более высокие.
например, аскорбинки от 1-2 грамма, а витаминов группы В тот же леф кладёт в
свои комплексы до 50 и более мг.
так что...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 11:21:11 (#259689)

Re: Витамины

Кажется именно эту статью тут недавно обсуждали. :)
Как помнится было мнение что, сравнивать "живые" фрукты и поливитамины не
корректно, т.к. в фруктах и овощах содержится дополнительное элементы,
например, клетчатка. Т.е. "организм на фруктах" будет здоровее в любом
случае. В общем пока мало фактов.

PS: А вот интересно кто-нибудь пробовал набрать те же дозы витаминов, но
фруктами? Реально ли это?

--
С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Andrey Veselov" 2004-11-09 10:53:48 (#259670)

Re: Витамины

я уже отправлял сюда ответ на эту "сенсацию" (9 окт).
для тех, кто пропустил, повторим :)

Р> Здравствуйте уважаемые.Энтересно ваше мнение вот
Р> на эту статью.С уважением Роман.

Р> Александр Мельников

Р> Витамины могут убивать

1) убивать надо таких писателей :)
которые бездарны, не могут заслужить уважения своими способностями, и вынуждены
хоть как-то, например, "сенсациями" (манипуляциями фактов) обратить на себя внимание.

2) не стоит вообще близко к сердцу принимать то, что пишут в попсовых СМИ.
напомню, как-то в одном из таких СМИ было написано: "всё больше мужчин в России
страдает сперматогенезом".

та сенсация, о которой мы сейчас говорим была, опубликована в Известиях.
да, вчера ещё солидная газета, а сегодня они все принадлежат дельцам, для которых
главное деньги.
вот и печатают всё, что возбуждает обывателя.
сегодня журналистов специально "накручивает" начальство, чтоб те "старались"
и выдавали рейтинг!

3) далее выдержки из прошлого моего письма на эту тему, а в самом конце ещё пояснение.

от 9 окт
AT> Анализ результатов четырнадцати исследований
AT> показал, что ожидания 140 000 людей,
AT> которые принимают антиоксидантные витамины ( в
AT> частности витамин Е) не оправдались.

не опровдались! сказали как отрезали, - немного смешно :))

1) это журналистская статья, а чего там сказали исследователи, в действительности
- это ещё надо смотреть.

2) не все спецы умеют отличать бета- от гаммы- и прочих токоферолов - витаминов
Е.
мне приходилось читать такое исследование, где использовали водорастворимый витамин
Е (хотя он жирорастворимый) и вывод такой же сделали - не действует :)

2) какие дозировки использовались?
не так давно прошла инфа.
на женщинах с вредных производств испытывали действие комплексов: один российский,
другой импортный, в котором дозы в 5 раз выше.
от первого - эффект ноль, от второго, явное улучшение многих показателей организма.

3) рекомендую оценить на порядок более солидное исследование.

"Одно из самых влиятельных научных изданий, "Журнал Американской медицинской
ассоциации", сообщает, что все взрослые должны ежедневно принимать поливитамины
в качестве профилактики всевозможных заболеваний. Столь однозначный вывод был
сделан после обобщения данных 152 научных исследований, проведенных в США за
последние 40 лет. Эта гигантская научная работа была осуществлена учеными Гарвардской
медицинской школы в Бостоне. Они призывают нас отбросить последние сомнения и
сделать прием витаминов такой же привычкой, как ежедневная чистка зубов".

это также журналистская статья и заявления исследователей более консервативны,
особенно в самом докладе, но я не поленился найти этот источник

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/23/3127

по существу всё верно.
даже в штатах, где питание побогаче и разнообразнее, у многих слоёв населения
дефицит ряда элементов.

AT> Данные средства не предохраняют против рака.

против рака кишечника витамин Е и др, возможно и не сильно помогают, но даже
если это так, - это не значит, что принимать комплексы не нужно.
кроме рака кишечника существуют сотни других болезней, риск которых снижается
в разы под влиянием приёма ряда элементов.

AT> ?если вы принимаете витамины для профилактики
AT> заболеваний (онкологических) ,
AT> то зря тратите деньги.>

вот по поводу таких уже давно написано:

"Умершие доктора не лгут"
я когда-то для сайта эту статью размещал

"Уважаемые читатели! В данном материале Вам предоставляется возможность познакомиться
с отрывками из знаменитой лекции - Доктора Уоллока, одного из ведущих специалистов
(в области лекарственных препаратов) из США. Его лекция рассказывает о необычайной
важности витаминов и минералов для продления жизни и предупреждения опаснейших
заболеваний. Признаюсь, данная лекция произвела на меня очень сильное впечатление.
Не смотря на то, что я уже почти наизусть знаю её, я время от времени снова перечитываю
данный материал. После того, как Вы прочтёте её, Вы, возможно, станете совсем
иначе смотреть на свою жизнь. Данную статью рекомендуется прочитать вообще каждому,
кто хочет считать себя культурным и образованным человеком! "

http://www.bessmertie.ru/a41.shtml

AT> статочном количестве фрукты и овощи. Следует
AT> отметить, что в растительной пище
AT> содержится достаточное количество пищевых
AT> волокон, которые могут оказывать позитивное
AT> дейтсвие на функцию кишечника

вот именно.
утверждение, что полезны натуральные продукты, поскольку только из них антиоксиданты
действуют, скорее всего ошибочны.
на профилактику рака пищеварительной системы влияние оказывают, скорее, пищевые
волокна, уменьшающие вредное действие токсинов на кишечник, а не натуральные
витамины-антиоксиданты.

я для своего сайта готовлю статью про лефовский комплекс "TWO-PER-DAY".
в данной статье много инфы на тему, принимать добавки или нет.

принимать, ребята :)
только "правильные" витамины и минералы, и в достаточной дозировке.
тогда эффект будет налицо, - это даже по улучшенному самочувствию станет ясно!

"TWO-PER-DAY" или "ДВА В ДЕНЬ".
СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ.
- ПОЧЕМУ НАМ НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ ДОБАВКИ (ВИТАМИНЫ, МИНЕРАЛЫ И ДР.)?!
- ДОСТАТОЧНО ЛИ НАМ ЭЛЕМЕНТОВ ПИЩИ?!
- КАКОЙ КОМПЛЕКС ИЗ ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА НАМ ВЫБРАТЬ?!
- НАСКОЛЬКО "ДВА В ДЕНЬ" МОЖЕТ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ.
- КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНИМАТЬ КОМПЛЕКС "ДВА В ДЕНЬ".
- ВОЗМОЖНЫ ЛИ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ.
- КАК УЗНАТЬ, ЧТО КОМПЛЕКС ДЕЙСТВУЕТ.
- ПОЛНЫЙ СОСТАВ КОМПЛЕКСА И ОПИСАНИЕ ПОЛЬЗЫ КАЖДОГО ЭЛЕМЕНТА.
- СРАВНЕНИЕ ЦЕНЫ И СОСТАВА С ДРУГИМИ КОМПЛЕКСАМИ.

* * *

далее тут шёл материал, но довольно объёмный и я не стал снова его сюда вставлять.
кто хочет, может прочесть здесь http://shop.bessmertie.ru/catalog/texts/two-per-day.shtml

последнее.
что написано в журнале "Ланцета" - неплохо бы нам самим прочесть.
может у кого-то есть время и желание найти оригинал статьи...

может оказаться, что исследовали влияние витаминов на людей, у которых уже был
рак и их облучали или давали "химию".
смысл некоторых видов лечения рака в том, чтобы вызвать уничтожение опухоли свободными
радикалами.
антиоксидантные вещества тогда могли бы снижать эффект лечения и действительно
приводить к более быстрой смерти от рака.
тогда этот пример против автора и нам на пользу.

а вообще, я много получаю разных медновостей и изучаю многие медсайты.
так вот, кол-во инфы, где говорится о выраженном противораковом влиянии витаминов
просто огромно.
я даже не включаю такие сообщения в обзор новостей за месяц - считая, что это
стало банальностью.
по тому же витамину А и бета-каротину, на которые обрушился этот тип, столько
инфы о выраженном противоопухолевом действии.
ещё несколько лет назад встречал инфу о серьёзных клинических исследованиях,
где было показано, что бета-каротин в дозе 20 мг в день сдерживает рост некоторых
видов рака.

есть правда одно исследование, в котором бетакаротин увеличивает процент заболевших
раком лёгкого среди курильщиков.
но курить лучше так и так бросить.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-09 10:38:41 (#259665)

Витамины

Здравствуйте уважаемые.Энтересно ваше мнение вот на эту статью.С уважением Роман.

Александр Мельников

Витамины могут убивать

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают
риск развития некоторых злокачественных опухолей.

Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного
научно-медицинского журнала в мире.

Насколько обоснованно заявление учёных?

Препараты с поливитаминами, в виде таблеток, капсул и сиропов, прочно вошли в
нашу жизнь.

Реклама и пропаганда сделали своё дело - многие начинают свой день с таблетки,
содержащей витамины и минералы.

Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные, как лекарства, кто-то принимает
Биологически Активные Добавки - БАДы.

Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них, примерно, одинаковая. И
такое поведение приветствуют учёные.

Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской
академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов
не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно.

Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому
приёму витаминов, практически невозможно.

А между тем, в последние годы, за рубежом неоднократно появлялись серьёзные научные
исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьёзному сомнению.

И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки
ни в научной прессе, ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А
увеличивает смертность на 30%,
а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили учёные, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных
опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что
биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного
тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пишут они на страницах
"Ланцета".

Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно
по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы).

Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с
витамином Е - на 10%.

Хотя, эти показатели статистически достоверны, учёные деликатно говорят о них
не наверняка, а употребляют термин "возможно".

И, в очередной раз, они подчёркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы
поставить все точки над i.

Но, на этот раз, у учёных хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные
с излишним увлечением витаминами.

"Если находка учёных корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид
Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению
рака (Cancer Research, UK), - то, из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие
препараты, 9000 человек умрут преждевременно".

Перспективу того, что некоторые витамины не только оказывают побочные эффекты,
но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жёстким стандартам группой учёных,
входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration).

Это - влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических
исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения.

Для этого используется, так называемый, мета-анализ: собирают все исследования
по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень
много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают.

Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут
появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае, учёные обобщили 14 исследований, проведённых ранее, в которых
участвовало более 170 тысяч человек.

Все исследования были посвящены изучению витаминов-антиоксидантов для профилактики
злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка,
кишечника, поджелудочной железы и печени.

В число антиоксидантов вошли бета-каротин (это предшественник витамина А в организме),
сам витамин А, а также, витамины С, Е и селен.

Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа.

Обычно, их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических
заболеваний и от старения вообще.

Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы,
которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение.

Это - в теории, но, на практике, всё получается почему-то иначе.

Нулевой результат при
сердечно-сосудистых заболеваниях
и профилактике рака

Ещё два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования
Heart Protection Study.

В нём участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых
заболеваний.

У них изучались защитные эффекты всё тех же антиоксидантов - бета-каротина и
витаминов С и Е.

Результат - нулевой.

В течение пятилетнего наблюдения, препараты ничуть не препятствовали развитию
сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний.

При этом, содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они, почему-то, не
работали.

Несмотря на эти данные, лекарства и БАДы с антиоксидантами для защиты сердца
и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться.

Происходит это не только в России, но и во всём мире.

Очень громкий скандал произошёл ещё раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация
здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC),
входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением
о том, что препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны
использоваться для предупреждения рака.

К такому выводу ведущие мировые учёные пришли, проанализировав результаты многочисленных
исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического
влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений
IARC.

- Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены
более высокий риск развития рака лёгких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых
болезней.

Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как
бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно
из этих веществ не должно продаваться населению, как препараты, предупреждающие
развитие опухолей.

Пока же, предотвращение рака свежими фруктами и овощами остаётся более эффективным,
чем приём одного или нескольких подобных веществ, в виде биологически активных
добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина
и некоторых других антиоксидантов, но воз - и ныне там.

Коммерческое использование таких препаратов продолжается.

Серьёзных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители
не проводят. В отличие от лекарств, "витаминчики" считаются безопасными и полезными
априори.

Всё дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике?

Похоже, всё дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают,
а такие же вещества из пробирки - нет.

Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя
иначе, чем их синтетические копии.

Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют
различное расположение атомов в пространстве.

Здесь можно вспомнить, так называемые, трансжиры, которые ведут себя иначе, чем
природные жиры с таким же молекулярным составом.

Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности.

Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников
отличается от синтетического.

Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих
веществ, которые часто играют полезную роль.

А чистые химические витамины - лишены этих свойств.

Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести
нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.

Александр Мельников,
кандидат медицинских наук

http://www.izvestia.ru/health/490259_print

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Роман" 2004-11-09 08:46:19 (#259602)