Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-11-13

Re[3]: [=LONGEVITYru=] Аскорбил-2-О-фосфат и Аскорбил-2-О-альфа-глюкоза увеличив

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

Стас, оказывается, тоже любитель покритиковать, не разобравшись как следует :)

Спокуха, Дима, сейчас ты поймёшь, что у меня возможно ещё больше данных, чем
у тебя)
А ты сам-то насколько уверен в тех данных, которыми располагаешь?
SA> Они живут не долго, потому, что сразу с чем-то
SA> реагируют, на то они и радикалы.

ты обратил внимание на термин "метастабильный".
под воздействием электрического поля происходит образование особо коротко живущих
радикалов.
не помню, сколько живут в воде из под "изумруда", но учёные особо подчёркивают,
что эти нестабильные радикалы стимулируют выработку
антиоксидантов самим организмом.
почитай, Стас, потом спорь :)
А там были данные, или только предположение?
Где можно ознакомится?
Я знакомился на сайте производителя ЭХА реакторов с составом католита и анолита,
может и забыл, но католит содержит только
восстановительные субстанции.
SA> Анолит содержит целый спектр в том числе самые
SA> известные, опасные радикалы, они
SA> не могут не нанести вреда.

вот именно анолит - там обычные радикалы,
а речь идёт о католите, где некоторое кол-во метастабильных радикалов.
Нее, католит обладает явным антиоксидантным (восстановительным) потенциалом,
допустим там будет небольшое кол-во нестабильных радикалов, что они дадут? Ничего,
так как их действие если и проявится, то на фоне
эндогенных радикалов будет пренебрежительно мало. И суммарное действие явного
восстановительного и незначительного (если оно вообще
есть) окислительного потенциала католита, можно догадаться к чему приведёт.
>> с люстрой Чижевского та же картина.

SA> Нет, совсем иная картина - там аэроионы проявляют
SA> антиоксидантную активность.

тогда ты должен объяснить, почему эти ионы проявляют антиоксидантную активность,
если живут они всего 10-15 сек и теряют заряд!
Во дожили, я уже должен... Ты заблуждаешься по поводу состава воздуха, образованной
люстрой чиж., а я должен...
Должен, Дмитрий, тот кто подписывался или обещал.
А в нашем случае надо суммировать данные и выявлять примерно уровень их достоверности.

Кроме лёгких короткоживущих анионов, есть тяжёлые, которые тоже вполне могут
проявлять антиоксидантную активность
также ты должен объяснить, почему от ионизированного воздуха в организме в разы
растёт выработка собственных антиоксидантов (СОД,
убиквилон, а возможно и др.)

Они передают восстановительный потенциал биомолекулам при контакте например,
снимая нагрузку на антиоксидантную систему, уровень
убихинона растёт
А может ещё какое специфическое действие.

А про аэроионы и СОД ты где взял инфу?

выраженная выработка антиоксидантов организмом, в ответ на короткоживущие, и
по-видимому, не способные как-то подействовать ионы, -
походит скорее на прививку.
когда вводят в организм молекулы, напоминающие вирус, и иммунитет начинает набирать
обороты.

по крайней мере, спецы из НГЦ именно так объясняют действие изумрудной воды.
хотя та вода, видимо, и иначе действует
Это больше теория или есть хоть какая база опытов по этому делу?
и в подтверждение моей гипотезы, снова рекомендую глянуть тот английский текст
о перекиси.

основной смысл в понятии - hormesis!
это повышение адаптационных способностей в ответ на стрессовый фактор.
там чётко говорится, что продолжительность жизни клеток растёт в следствие этого
самого гормезиса.

опять, напоминает ту самую привику.

так что, Стас, не спеши критиковать, почитай, потом пиши :)
Да, конечно, я почитаю. А ты будешь знакомится с данными о составе воздуха и
жидкости при электрической активации из
первоисточников?

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Stanislav AV" 2004-11-13 19:07:58 (#263352)

Re[2]: [=LONGEVITYru=] Аскорбил-2-О-фосфат и Аскорбил-2-О-альфа-глюкоза увеличив

Стас, оказывается, тоже любитель покритиковать, не разобравшись как следует :)

SA> Они живут не долго, потому, что сразу с чем-то
SA> реагируют, на то они и радикалы.

ты обратил внимание на термин "метастабильный".
под воздействием электрического поля происходит образование особо коротко живущих
радикалов.
не помню, сколько живут в воде из под "изумруда", но учёные особо подчёркивают,
что эти нестабильные радикалы стимулируют выработку антиоксидантов самим организмом.
почитай, Стас, потом спорь :)

SA> Анолит содержит целый спектр в том числе самые
SA> известные, опасные радикалы, они
SA> не могут не нанести вреда.

вот именно анолит - там обычные радикалы,
а речь идёт о католите, где некоторое кол-во метастабильных радикалов.

>> с люстрой Чижевского та же картина.

SA> Нет, совсем иная картина - там аэроионы проявляют
SA> антиоксидантную активность.

тогда ты должен объяснить, почему эти ионы проявляют антиоксидантную активность,
если живут они всего 10-15 сек и теряют заряд!
также ты должен объяснить, почему от ионизированного воздуха в организме в разы
растёт выработка собственных антиоксидантов (СОД, убиквилон, а возможно и др.)

выраженная выработка антиоксидантов организмом, в ответ на короткоживущие, и
по-видимому, не способные как-то подействовать ионы, - походит скорее на прививку.
когда вводят в организм молекулы, напоминающие вирус, и иммунитет начинает набирать
обороты.

по крайней мере, спецы из НГЦ именно так объясняют действие изумрудной воды.
хотя та вода, видимо, и иначе действует

и в подтверждение моей гипотезы, снова рекомендую глянуть тот английский текст
о перекиси.

основной смысл в понятии - hormesis!
это повышение адаптационных способностей в ответ на стрессовый фактор.
там чётко говорится, что продолжительность жизни клеток растёт в следствие этого
самого гормезиса.

опять, напоминает ту самую привику.

так что, Стас, не спеши критиковать, почитай, потом пиши :)

   2004-11-13 16:43:52 (#263275)

Re[2]: [OBORONA-SPAM] Re[5]: Витамины

>> Так на что же проводят анализ?

SA> Не ломай голову,
SA> Например многие виды рака диагностируют успешно
SA> УЗИ и допрлеровское картирование,
SA> Рентгеном, биопсией, МР, а вообще, сели есть

я бы голову чуть поломал, поскольку перечисленные методы покажут опухоль лишь
на "не самой ранней стадии".
молекулярные методы (антигены или как их там) именно на самой ранней, возможно,
когда и опухоли-то ещё нет.
так что это может быть важно.
на сайте invitro.ru кажется есть молекулярная диагностика рака...

SA> Еще желательно учитывать свой возраст, симптомы,
SA> если есть, и болели ли родственники
SA> раком и потом уже фокусироваться в поиске на
SA> определённых видах опухолей

да, по родственникам - это особо важно...

   2004-11-13 16:20:30 (#263265)

Re: [OBORONA-SPAM] Re[5]: Витамины

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Saturday, November 13, 2004 5:07 AM
Subject: Re: [OBORONA-SPAM] Re[5]: Витамины

> А как вообще может быть анализ на раковый антиген, если в этом и есть
> проблема лечения рака. Был бы универсальный антиген на все виды
> пораженных клеток, лимофоциты успешно бы с пмощью антигена убиваои бы
> раковые клетки.
> Кол-во видов рака и соотвественно видов клеток раковых огромное. Именно
> из-за отсутствия антигена на рак - он и развивается?
> Так на что же проводят анализ?

Не ломай голову,

Для наших целей нужно узнать самые распространённые виды рака и узнать, что могут
предложить для их диагностики местные клиники и
лаборатории.
Например многие виды рака диагностируют успешно УЗИ и допрлеровское картирование,
Рентгеном, биопсией, МР, а вообще, сели есть
подозрение, то используют разные типы диагностики для уточнения.

Еще желательно учитывать свой возраст, симптомы, если есть, и болели ли родственники
раком и потом уже фокусироваться в поиске на
определённых видах опухолей

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Stanislav AV" 2004-11-13 15:30:43 (#263254)

Re: [=LONGEVITYru=] Аскорбил-2-О-фосфат и Аскорбил-2-О-альфа-глюкоза увеличивают

> хорошая новость для любителей перекиси водорода :)
> из конфы http://groups.yahoo.com/group/h-longevity/
> от Игоря Артюхова материальчик...
>
> мой инглиш не совершенен, но вроде бы разобрался.
> именно то, что и предполагали: перекись повышает адаптационные способности
клетки,
> то есть тренирует клетку.
> в тексте это названо - hormesis-эффект.
>
> впервые о том, что некоторые не стабильные (метастабильные) своб. радикалы
могут
> тренировать антиоксидантную систему организма я узнал, когда изучал установки
> "изумруд" - электро-химическая активация воды.
> спецы из НГЦ писали, что после обработки воды на изумруде, в воде появляется
> много радикалов, которые, однако, живут не долго,

Они живут не долго, потому, что сразу с чем-то реагируют, на то они и радикалы.

то есть, вреда, видимо, нанести
> не успевают, а организм начинает в ответ вырабатывать антиоксиданты.
> это, своего рода, прививка.

Анолит содержит целый спектр в том числе самые известные, опасные радикалы, они
не могут не нанести вреда.

>
> с люстрой Чижевского та же картина.

Нет, совсем иная картина - там аэроионы проявляют антиоксидантную активность.

>
> и перекись видимо как-то быстро обезвреживается в организме, не успевая нанести
> урона клетке, но привику клетка получает, и дальше лучше борется уже с реальными
> радикалами.

Клетку может ин витро при определённых условиях, а вот попасть в кровь, через
печень, а потом к клеткам, сомниваюсь.
Инъекции - точно будет вред, окисление составляющих крови, эндотелия и образование
вторичных перекисных соединений (МДА...)

>
> однако, вопрос о приёме перекиси внутрь остаётся открытым.
> дозы, длительность курсов, побочные эффекты - есть ли ответы на эти вопросы?
> у меня нет...

Наверное очень узки рамки условий, что бы польза СР перевешивала вред.

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Stanislav AV" 2004-11-13 14:22:50 (#263221)

Re[2]: Биохимия крови 3

ребята, посмотрите этот сайт
много инфы по диагностике и для москвичей есть возможность обследоваться...

http://www.invitro.ru/

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-13 12:45:08 (#263187)

Re: [=LONGEVITYru=] Аскорбил-2-О-фосфат и Аскорбил-2-О-альфа-глюкоза увеличивают

хорошая новость для любителей перекиси водорода :)
из конфы http://groups.yahoo.com/group/h-longevity/
от Игоря Артюхова материальчик...

мой инглиш не совершенен, но вроде бы разобрался.
именно то, что и предполагали: перекись повышает адаптационные способности клетки,
то есть тренирует клетку.
в тексте это названо - hormesis-эффект.

впервые о том, что некоторые не стабильные (метастабильные) своб. радикалы могут
тренировать антиоксидантную систему организма я узнал, когда изучал установки
"изумруд" - электро-химическая активация воды.
спецы из НГЦ писали, что после обработки воды на изумруде, в воде появляется
много радикалов, которые, однако, живут не долго, то есть, вреда, видимо, нанести
не успевают, а организм начинает в ответ вырабатывать антиоксиданты.
это, своего рода, прививка.

с люстрой Чижевского та же картина.

и перекись видимо как-то быстро обезвреживается в организме, не успевая нанести
урона клетке, но привику клетка получает, и дальше лучше борется уже с реальными
радикалами.

однако, вопрос о приёме перекиси внутрь остаётся открытым.
дозы, длительность курсов, побочные эффекты - есть ли ответы на эти вопросы?
у меня нет...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

IA> Аскорбил-2-О-фосфат и Аскорбил-2-О-альфа-глюкоза увеличивают
IA> ПЖ клеток (но не аскорбиновая кислота). А также (неожиданно!) -
IA> перекись водорода.
IA> J Cell Biochem. 2004 Oct 15;93(3):588-97
IA> Slow-down of age-dependent telomere shortening is executed in
IA> human skin
IA> keratinocytes by hormesis-like-effects of trace hydrogen
IA> peroxide or by
IA> anti-oxidative effects of pro-vitamin C in common concurrently
IA> with
IA> reduction of intracellular oxidative stress.
IA> The cellular life-span of cultivated human skin epidermis
IA> keratinocytes
IA> NHEK-F was shown to be extended up to 150% of population
IA> doubling levels
IA> (PDLs) by repetitive addition with two autooxidation-resistant
IA> derivatives of ascorbic acid (Asc),
IA> Asc-2-O-phosphate (Asc2P),
IA> and
IA> Asc-2-O-alpha-glucoside (Asc2G), respectively, but to be not
IA> extended with
IA> Asc itself. In contrast, hydrogen peroxide (H(2)O(2)) as dilute
IA> as 20
IA> microM which was non-cytotoxic to the keratinocytes, or at 60
IA> microM
IA> being marginally cytotoxic achieved the cellular longevity,
IA> unexpectedly,
IA> up to 160 and 120% of PDLs, respectively, being regarded as a
IA> hormesis-like stimulatory effect. The lifespan-extended cells
IA> that were
IA> administered with Asc2P, Asc2G, or 20 microM H(2)O(2) were
IA> prevented from
IA> senescence-induced symptoms such as PDL-dependent enlargement of
IA> a cell
IA> size of 14.7 microm finally up to 17.4 microm upon Hayflick's
IA> limit-called
IA> loss of proliferation ability as estimated with a channelizer,
IA> and
IA> retained young cell morphological aspects such as thick and
IA> compact shape
IA> and intense attachment to the culture substratum even upon
IA> advanced PDLs,
IA> whereas other non-extended cells looked like thin or fibrous
IA> shape and
IA> large size upon lower PDLs. The PDL-dependent shortening of
IA> telomeric DNA
IA> of 11.5 kb finally down to 9.12-8.10 kb upon Hayflick's limit
IA> was
IA> observed in common for each additive-given cells, but was
IA> decelerated in
IA> the following order: 20 microM H(2)O(2) > Asc2P = Asc2G > 60
IA> microM
H(2)O(2) >> Asc = no additive, being in
H(2)O(2) >> accord with the order of
IA> cell
IA> longevity. Intracellular reactive oxygen species (ROS) was
IA> diminished by
IA> Asc2P, Asc2G or 20 microM H(2)O(2), but not significantly by Asc
IA> or 60
IA> microM H(2)O(2) as estimated by fluorometry using the redox
IA> indicator dye
IA> CDCFH. There was no appreciable difference among NHEK
IA> keratinocytes that
IA> were administered with or without diverse additives in terms of
IA> telomerase activity per cell, which was 1.40 x 10(4)-4.48 x
IA> 10(4) times
IA> lower for the keratinocytes than for HeLa cells which were
IA> examined as
IA> the typical tumor cells. Thus longevity of the keratinocytes was
IA> suggested
IA> to be achieved by slowdown of age-dependent shortening of
IA> telomeric DNA
IA> rather than by telomerase; telomeres may suffer from less DNA
IA> lesions due
IA> to the continuous and thorough repression of intracellular ROS,
IA> which was
IA> realized either by pro-vitamin C such as Asc2P or Asc2G that
IA> exerted an
IA> antioxidant ability more persistent than Asc itself or by 20
IA> microM
IA> H(2)O(2) which diminished intracellular ROS assumedly through a
IA> hormesis-like effect.

IA> In Vitro Cell Dev Biol Anim. 2004 Mar-Apr;40(3-4):71-3.
IA> Suppressive effects of ascorbate derivatives on
IA> ultraviolet-B-induced
IA> injury in HaCaT human keratinocytes.
IA> The aging of skin, including sunburning, is caused by
IA> ultraviolet (UV)
IA> irradiation. Here, we examined the inhibitory effect of ascorbic
IA> acid
IA> (AsA) and its derivatives AsA 2-phosphate (AA-2P) and AsA
IA> 2-glucoside
IA> (AA-2G) on UV-B- induced cytotoxicity in HaCaT keratinocytes.
IA> Results
IA> show that cell viability significantly decreased when exposed to
IA> UV-B at
IA> 0.1-0.4 J/cm2 in a dose-dependent manner. In this study, AsA
IA> could not
IA> inhibit cytotoxicity, but AA-2P and AA-2G was able to cancel the
IA> harmful
IA> effect of UV-B when treated at high levels of 0.5-5 mM. These
IA> results
IA> indicate that the masking of the C-2 OH group may be an
IA> effective
IA> modification for AsA to inhibit UV-B-induced cytotoxicity in
IA> human
IA> keratinocytes.

IA> J Cell Biochem. 2004 Sep 9;93(4):653-663 [Epub ahead of print]
IA> Cytoprotection of vascular endotheliocytes by phosphorylated
IA> ascorbate
IA> through suppression of oxidative stress that is generated
IA> immediately
IA> after post-anoxic reoxygenation or with alkylhydroperoxides.
IA> Vascular endotheliocytes BAE-2 underwent the gradually
IA> proceeding cell
IA> death until 48 h after reoxygenation (Reox) following 3 h anoxia
IA> (Anox),
IA> but protected by pre-Anox administration with L-ascorbic acid
IA> (Asc)-2-O-phosphate (Asc2P), an
IA> autooxidation-resistant Asc
IA> derivative,
IA> but not by Asc itself. This cytoprotection with Asc2P was
IA> achieved in a
IA> glucose (Glc)-lacking buffer more advantageously than in a
IA> Glc-containing
IA> buffer where less efficiency had been
IA> demonstrated for Asc entry
IA> into
IA> BAE-2 cells than in a Glc-lacking buffer. Superoxide anion
IA> radicals were
IA> detected explosively in the extracellular space at 2-5 min after
IA> Reox
IA> following the Anox treatment of HUVE
IA> endotheliocytes, and were
IA> thereafter
IA> retained at levels as high as approximately one-half of the
IA> maximum level
IA> until 60 min after Reox, as shown by cytochrome c reduction
IA> assay.
IA> Superoxide anions at 3 and 60 min after Reox were suppressed by
IA> pre-Anox
IA> administration with Asc2P, but not with Asc or dehydro-Asc, and
IA> were not
IA> suppressed by post-Anox administration with Asc2P; the
IA> cytoprotection may
IA> need the intracellular accumulation of the ROS-scavenging
IA> effector Asc
IA> that is converted from Asc2P until 3 min after Reox. The
IA> ROS-generator
IA> tert-butylhydroperoxide (t-BuOOH) also induced both the
IA> diminished cell
IA> viability and nuclear DNA strand cleavages of BAE-2
IA> endotheliocytes,
IA> which were also protected dose-dependently with Asc2P. The
IA> cytoprotection
IA> was attributed to reduction of intracellular ROS including
IA> hydroperoxide and hydrogen peroxide with Asc2P as shown by
IA> fluorometry
IA> with the redox indicator CDCFH-DA. Thus Anox/Reox-induced cell
IA> death can
IA> be prevented by Asc2P that suppresses
IA> ROS-generation immediately
IA> after
IA> Reox following Anox more efficiently in the intracellular sphere
IA> rather
IA> than in the extracellular space.

IA> Cell Biol Int. 1999;23(4):287-98
IA> Reduced viability of vascular endothelial cells by high
IA> concentration of
IA> ascorbic acid in vitreous humor.
IA> Normal mammalian vitreous humor maintains its avascularity
IA> after
IA> regression of hyaloid vessels. Neovascularization in adults is
IA> only
IA> detected under pathological conditions which suggests that
IA> antiangiogenic
IA> factors are present in the vitreous humor. To elucidate the
IA> mechanism of
IA> vitreal angiogenic inhibition, we investigated the effect of
IA> vitreous
IA> humor on cultured vascular endothelial cells. When bovine aortic
IA> endothelial cells were cultured in the presence of bovine
IA> vitreous humor
IA> in medium, a decrease in cell viability was observed within 24
IA> h.
IA> Ascorbic acid from vitreous humor has been identified as a cell
IA> death
IA> inducing factor with high performance liquid chromatography
IA> (HPLC) and
IA> molecular mass analysis. Ascorbic acid reduced endothelial cell
IA> viability
IA> at concentrations normally present in vitreous humor. This
IA> effect was
IA> completely inhibited by antioxidants, N-acetylcysteine and
IA> catalase.
IA> Amongst the ascorbic acid derivatives tested, ascorbic acid
IA> 2-phosphate
IA> did not induce cell death, suggesting that the production of
IA> ascorbyl
IA> radical is required for induction of cell death. Furthermore,
IA> capillary
IA> formation in three-dimensional collagen gel cultures
IA> characteristic of
IA> vascular endothelial cells were disrupted in the presence of
IA> ascorbic
IA> acid. Since ascorbic acid is highly concentrated in ocular
IA> tissues,
IA> especially in vitreous humor, it may function as a
IA> neovascularization
IA> inhibitor.

IA> Life Sci. 1998;63(11):935-48
IA> Age-dependent telomere shortening is slowed down by enrichment
IA> of
IA> intracellular vitamin C via suppression of oxidative stress.
IA> Telomeres in eukaryotic somatic cells are destined to the
IA> age-dependent
IA> shortening, which has not been demonstrated to correlate to
IA> direct lesion
IA> of telomeric DNA by reactive oxygen intermediates (ROI); still
IA> less
IA> explicable is the inhibitory effect of ROI-scavenging on
IA> telomere
IA> shortening. Here, we succeeded in artificial slowdown of
IA> age-dependent
IA> telomere shortening to 52-62% of the untreated control, in human
IA> vascular
IA> endothelial cells, by addition of the oxidation-resistant type
IA> of
IA> ascorbic acid (Asc), Asc-2-O-phosphate (Asc2P), which
IA> concurrently
IA> achieved both extension of cellular life-span and prevention of
IA> cell size
IA> enlargement indicative of cellular senescence. The results are
IA> attributable to a 3.9-fold more marked enrichment of
IA> intracellular Asc
IA> (Asc(in)) by addition of Asc2P, subsequently dephosphorylated
IA> before or
IA> during transmembrane influx, than by addition of Asc itself, and
IA> also
IA> attributed to diminution of intracellular ROI to 53% of the
IA> control level
IA> by Asc2P; telomerase activity was at a trace level and underwent
IA> an
IA> age-dependent decline, which was significantly decelerated by
IA> Asc2P.
IA> Thus, age-dependent telomere-shortening can be decelerated by
IA> suppression of intracellular oxidative stress and/or by
IA> telomerase
IA> retention, both of which are achieved by enriched Asc(in) but
IA> not by
IA> extracellular Asc overwhelmingly more abundant than Asc(in).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-13 12:42:36 (#263185)

Re: Аконит Болиголов Re: Аконит

Марк,
просто профессиональный совет: без особой
необходимости не стоит применять, это все же яды...
Да и требуется постоянный контроль. Если есть
желание поднять иммунитет, и при этом фитопрепаратами,
то возьмите эхинацею, традесканцию, герань...
Original Message From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 9:19 PM
Subject: Re: Аконит Болиголов Re: Аконит

> Лечение Аконитом ссылка
> http://vestniknad.narod.ru/Recept/aconitum.htm
> Лечение Болиголовом
> http://vestniknad.narod.ru/Recept/conium.htm
>
> Статьи на тему
> http://www.ellink.ru/co/vita/bol_11.htm
> http://www.myrobalan.com/Conium.htm
>
> Оъяснеие механизма действия ядов с медицинской точки зрения.
> http://sled-ok.by.ru/k/method/boligol.htm#Болиголов
>
> Что касается приобретения аконита и болиголова. Обычно если живете в средней
> полосе России, то эти травы скорее всего продаются у вас. Когда мне
> понадобилось для родственников (двоюродная сестра заболела раком крови) я
> сначала пытался заказывать из Белоруссии по интернету готовые настойки. Они
> там стоили за курс 2000 рублей. Однако мой начальник на работе тоже этим
> интересовался и так как у него круг знакомых большой, то он нашел у нас за
> городом фирму ООО "Томские травы" где я и купил 2 пакета (Аконит и Болиголов
> не знаю сколько грамм - по объему как пачка Майского чая 200 грамм) всего за
> 100 рублей. Конечно это не немецкое лекарство за 200 000 рублей 5 курсов,
> что купил мой дядька для сестры, но на мой взгляд и как известно из
> недавнего опыта - эти травы не менее эффективны.
> В общим один кент попил их недавно - и сам может уже ходить, хотя до этого
> лежал без всякого движения.
> Кроме того, одна из этих трав (почитайте ) имеет мощный анаболический
> эффект, что при сильных болях на последней стадии рака очень важно.
> По перекиси..... Лично я как химик достаточно скептически отношусь к ней.
> Хотя почитав книжку можно сделать вывод , что на практике она помогает.
> Объяснено там несколько коряво было типа мол перекись разлагается на
> атомарный кислород, а не на радикал, но я то знаю, что это тоже радикал
> просто другого типа. В общем писал эту книжку человек несколько далекий от
> химии. Най мой же взгляд смысл перекиси водорода аналогичен применению
> малых доз ядов.
> Я так полагаю, что буду проводить для себя ежегодный курс болиголовом и
> аконитом, но перекись пить небуду. Слишком уж непревычное для моего
> классического образования дело.
>
> Original Message > From: "Владимир" <vldfdr***@m*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
> Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:54 PM
> Subject: Аконит Болиголов Re: Аконит
>
>
> > MARK_AVRELIY - сообщите пожалуйста ссылки на тему аконита болиголова,
> > перекиси....
> > Кто знает где приобрести аконит?
> >
> > С уважением Владимир
> > Original Message > > From: "MARK_AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
> > To: "science.news.bessmertie (5028645)" <vldfdr***@m*****.ru>
> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 7:37 PM
> > Subject: Re: Витамины
> >
> >
> > > Лично я несколько согласен с критической оценкой антиоксидантов.
> > Дело
> > > в том, что постоянное уничтожение свободных радикалов антиоксидантами
> > > "расслабляет" имунную систему и имунный ответ, скажем на раковые
> > > заболевания и другие болезни может быть не достаточно сильный.
> > > В этом смысле интересен опыт применения гомеопатами малых доз ядов и
> всем
> > > известной перекиси водорода. Аконит и болиголов (травы и корни) на
> спирту
> > по
> > > каплям назначают раковым больным уже с древности. Это вызывает
> сильнейший
> > > имунный ответ и выбрасывает в кровь большое количество антител. Известны
> > > случаи вылечивания рака на последней стадии (метастазы). Аналогичный
> > > способ - ионизатор воздуха 1-2 часа в день. Как я представляю хоть это
и
> > > отрицательные ионы воздуха, но и они вызывают повышение уровня
> > > антиоксидантов (своих) в крови человека. Прием перекиси водорода в
> > > практической медецине оказывает аналогичные эффекты. При этом дозы (я
> > > мельком читал книгу про прием перекиси) - капли на стакан воды.
> > > Тренировка иммунной системы таким вот способом, в случае с лечением
> рака
> > > аконитом и болиголовом требует полноценного белково-витаминного питания
> > для
> > > достаточного синтеза организмом антител. В противном случае яды не
> только
> > не
> > > помогают, но и усиливают рак. Прием витаминов и сахара без ядов
> усиливает
> > > рост раковой опухоли.
> > >
> > > Очень интересно то, что в статье про аконит и болиголов предлагается
> > > профилактический курс раз в год применения этих ядов. Это не только
> > > гарантирует защиту от рака, но и усиливает иммунную систему в общем.
> Также
> > > написанно что постоянное применение ядов не рекомендуется, так как есть
> > > эффект привыкания и что сила иммунного ответ может в таком случае
> > > снижаться.
> > > Обобщая вышесказанное могу предполагать, что постоянный прием
> > антиоксидантов
> > > не плохо сочетать не только с применением ионизатора воздуха, но и с
> > > применением гомеопатических доз ядов для тренировки имунной системы.
> > > Original Message > > > From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
> > > To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
> > > Sent: Tuesday, November 09, 2004 9:24 AM
> > > Subject: Re: Витамины
> > >
> > >
> > > > я уже отправлял сюда ответ на эту "сенсацию" (9 окт).
> > > > для тех, кто пропустил, повторим :)
> > > >
> > > >
> > > > Р> Здравствуйте уважаемые.Энтересно ваше мнение вот
> > > > Р> на эту статью.С уважением Роман.
> > > >
> > > > Р> Александр Мельников
> > > >
> > > > Р> Витамины могут убивать
> > > >
> > > >
> > > > 1) убивать надо таких писателей :)
> > > > которые бездарны, не могут заслужить уважения своими способностями, и
> > > вынуждены
> > > > хоть как-то, например, "сенсациями" (манипуляциями фактов) обратить на
> > > себя внимание.
> > > >
> > > > 2) не стоит вообще близко к сердцу принимать то, что пишут в попсовых
> > > СМИ.
> > > > напомню, как-то в одном из таких СМИ было написано: "всё больше мужчин
> в
> > > России
> > > > страдает сперматогенезом".
> > > >
> > > > та сенсация, о которой мы сейчас говорим была, опубликована в
> Известиях.
> > > > да, вчера ещё солидная газета, а сегодня они все принадлежат дельцам,
> > для
> > > которых
> > > > главное деньги.
> > > > вот и печатают всё, что возбуждает обывателя.
> > > > сегодня журналистов специально "накручивает" начальство, чтоб те
> > > "старались"
> > > > и выдавали рейтинг!
> > > >
> > > >
> > > > 3) далее выдержки из прошлого моего письма на эту тему, а в самом конц
> е
> > > ещё пояснение.
> > > >
> > > > > > > > от 9 окт
> > > > > > > >
> > > > AT> Анализ результатов четырнадцати исследований
> > > > AT> показал, что ожидания 140 000 людей,
> > > > AT> которые принимают антиоксидантные витамины ( в
> > > > AT> частности витамин Е) не оправдались.
> > > >
> > > > не опровдались! сказали как отрезали, - немного смешно :))
> > > >
> > > > 1) это журналистская статья, а чего там сказали исследователи, в
> > > действительности
> > > > - это ещё надо смотреть.
> > > >
> > > > 2) не все спецы умеют отличать бета- от гаммы- и прочих токоферолов -
> > > витаминов
> > > > Е.
> > > > мне приходилось читать такое исследование, где использовали
> > > водорастворимый витамин
> > > > Е (хотя он жирорастворимый) и вывод такой же сделали - не действует :)
> > > >
> > > > 2) какие дозировки использовались?
> > > > не так давно прошла инфа.
> > > > на женщинах с вредных производств испытывали действие комплексов: один
> > > российский,
> > > > другой импортный, в котором дозы в 5 раз выше.
> > > > от первого - эффект ноль, от второго, явное улучшение многих
> показателей
> > > организма.
> > > >
> > > > 3) рекомендую оценить на порядок более солидное исследование.
> > > >
> > > > "Одно из самых влиятельных научных изданий, "Журнал Американской
> > > медицинской
> > > > ассоциации", сообщает, что все взрослые должны ежедневно принимать
> > > поливитамины
> > > > в качестве профилактики всевозможных заболеваний. Столь однозначный
> > вывод
> > > был
> > > > сделан после обобщения данных 152 научных исследований, проведенных в
> > США
> > > за
> > > > последние 40 лет. Эта гигантская научная работа была осуществлена
> > учеными
> > > Гарвардской
> > > > медицинской школы в Бостоне. Они призывают нас отбросить последние
> > > сомнения и
> > > > сделать прием витаминов такой же привычкой, как ежедневная чистка
> > зубов".
> > > >
> > > > это также журналистская статья и заявления исследователей более
> > > консервативны,
> > > > особенно в самом докладе, но я не поленился найти этот источник
> > > >
> > > > http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/23/3127
> > > >
> > > >
> > > > по существу всё верно.
> > > > даже в штатах, где питание побогаче и разнообразнее, у многих слоёв
> > > населения
> > > > дефицит ряда элементов.
> > > >
> > > >
> > > > AT> Данные средства не предохраняют против рака.
> > > >
> > > > против рака кишечника витамин Е и др, возможно и не сильно помогают,
> но
> > > даже
> > > > если это так, - это не значит, что принимать комплексы не нужно.
> > > > кроме рака кишечника существуют сотни других болезней, риск которых
> > > снижается
> > > > в разы под влиянием приёма ряда элементов.
> > > >
> > > > AT> ?если вы принимаете витамины для профилактики
> > > > AT> заболеваний (онкологических) ,
> > > > AT> то зря тратите деньги.>
> > > >
> > > > вот по поводу таких уже давно написано:
> > > >
> > > > "Умершие доктора не лгут"
> > > > я когда-то для сайта эту статью размещал
> > > >
> > > > "Уважаемые читатели! В данном материале Вам предоставляется
> возможность
> > > познакомиться
> > > > с отрывками из знаменитой лекции - Доктора Уоллока, одного из ведущих
> > > специалистов
> > > > (в области лекарственных препаратов) из США. Его лекция рассказывает
о
> > > необычайной
> > > > важности витаминов и минералов для продления жизни и предупреждения
> > опасне
> > > йших
> > > > заболеваний. Признаюсь, данная лекция произвела на меня очень сильное
> > > впечатление.
> > > > Не смотря на то, что я уже почти наизусть знаю её, я время от времени
> > > снова перечитываю
> > > > данный материал. После того, как Вы прочтёте её, Вы, возможно, станете
> > > совсем
> > > > иначе смотреть на свою жизнь. Данную статью рекомендуется прочитать
> > вообще
> > > каждому,
> > > > кто хочет считать себя культурным и образованным человеком! "
> > > >
> > > > http://www.bessmertie.ru/a41.shtml
> > > >
> > > > AT> статочном количестве фрукты и овощи. Следует
> > > > AT> отметить, что в растительной пище
> > > > AT> содержится достаточное количество пищевых
> > > > AT> волокон, которые могут оказывать позитивное
> > > > AT> дейтсвие на функцию кишечника
> > > >
> > > > вот именно.
> > > > утверждение, что полезны натуральные продукты, поскольку только из них
> > > антиоксиданты
> > > > действуют, скорее всего ошибочны.
> > > > на профилактику рака пищеварительной системы влияние оказывают,
> скорее,
> > > пищевые
> > > > волокна, уменьшающие вредное действие токсинов на кишечник, а не
> > > натуральные
> > > > витамины-антиоксиданты.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > я для своего сайта готовлю статью про лефовский комплекс
> "TWO-PER-DAY".
> > > > в данной статье много инфы на тему, принимать добавки или нет.
> > > >
> > > > принимать, ребята :)
> > > > только "правильные" витамины и минералы, и в достаточной дозировке.
> > > > тогда эффект будет налицо, - это даже по улучшенному самочувствию
> станет
> > > ясно!
> > > >
> > > >
> > > > "TWO-PER-DAY" или "ДВА В ДЕНЬ".
> > > > СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ.
> > > > - ПОЧЕМУ НАМ НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ ДОБАВКИ (ВИТАМИНЫ, МИНЕРАЛЫ И ДР.)?!
> > > > - ДОСТАТОЧНО ЛИ НАМ ЭЛЕМЕНТОВ ПИЩИ?!
> > > > - КАКОЙ КОМПЛЕКС ИЗ ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА НАМ ВЫБРАТЬ?!
> > > > - НАСКОЛЬКО "ДВА В ДЕНЬ" МОЖЕТ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ.
> > > > - КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНИМАТЬ КОМПЛЕКС "ДВА В ДЕНЬ".
> > > > - ВОЗМОЖНЫ ЛИ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ.
> > > > - КАК УЗНАТЬ, ЧТО КОМПЛЕКС ДЕЙСТВУЕТ.
> > > > - ПОЛНЫЙ СОСТАВ КОМПЛЕКСА И ОПИСАНИЕ ПОЛЬЗЫ КАЖДОГО ЭЛЕМЕНТА.
> > > > - СРАВНЕНИЕ ЦЕНЫ И СОСТАВА С ДРУГИМИ КОМПЛЕКСАМИ.
> > > >
> > > > * * *
> > > >
> > > > > > > >
> > > > далее тут шёл материал, но довольно объёмный и я не стал снова его
> сюда
> > > вставлять.
> > > > кто хочет, может прочесть здесь
> > > http://shop.bessmertie.ru/catalog/texts/two-per-day.shtml
> > > >
> > > > > > > > последнее.
> > > > что написано в журнале "Ланцета" - неплохо бы нам самим прочесть.
> > > > может у кого-то есть время и желание найти оригинал статьи...
> > > >
> > > >
> > > > может оказаться, что исследовали влияние витаминов на людей, у которых
> > уже
> > > был
> > > > рак и их облучали или давали "химию".
> > > > смысл некоторых видов лечения рака в том, чтобы вызвать уничтожение
> > > опухоли свободными
> > > > радикалами.
> > > > антиоксидантные вещества тогда могли бы снижать эффект лечения и
> > > действительно
> > > > приводить к более быстрой смерти от рака.
> > > > тогда этот пример против автора и нам на пользу.
> > > >
> > > > а вообще, я много получаю разных медновостей и изучаю многие медсайты.
> > > > так вот, кол-во инфы, где говорится о выраженном противораковом
> влиянии
> > > витаминов
> > > > просто огромно.
> > > > я даже не включаю такие сообщения в обзор новостей за месяц - считая,
> > что
> > > это
> > > > стало банальностью.
> > > > по тому же витамину А и бета-каротину, на которые обрушился этот тип,
> > > столько
> > > > инфы о выраженном противоопухолевом действии.
> > > > ещё несколько лет назад встречал инфу о серьёзных клинических
> > > исследованиях,
> > > > где было показано, что бета-каротин в дозе 20 мг в день сдерживает
> рост
> > > некоторых
> > > > видов рака.
> > > >
> > > > есть правда одно исследование, в котором бетакаротин увеличивает
> процент
> > > заболевших
> > > > раком лёгкого среди курильщиков.
> > > > но курить лучше так и так бросить.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > С уважением, Рязанов Дмитрий.
> > > > > > > > Продление жизни, научный иммортализм
> > > > www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru
> > > >
> > > > --
> > > > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-13 05:32:58 (#263007)

Re: [OBORONA-SPAM] Re[5]: Витамины

А как вообще может быть анализ на раковый антиген, если в этом и есть
проблема лечения рака. Был бы универсальный антиген на все виды
пораженных клеток, лимофоциты успешно бы с пмощью антигена убиваои бы
раковые клетки.
Кол-во видов рака и соотвественно видов клеток раковых огромное. Именно
из-за отсутствия антигена на рак - он и развивается?
Так на что же проводят анализ?
Кто-нибудь прояснит ситуацию?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: MARK_AVRELIY [mailto:avrel***@u*****.ru]
Sent: Thursday, November 11, 2004 7:53 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[5]: Витамины

Да никто и не критикует применение Гинко Белобы и тд. Я следую
рекомендациям
изложенным в материалах твоего сайта. Просто есть факт, что имеется
практическая польза от травок типа аконита и болиголова в смысле лечения
рака и укрепления иммунной системы. Причем это факты не просто
написанные
учеными где-то там далеко ради дипломов и прочих вещей того же рода.
(липа в
науке встречается часто), а факты из реальной жизни. Если знакомому
помогло
такое лечение, и есть статьи на эту тему то какие доказательства еще
нужны?
Дисертация на эту тему может появится лет через 20 или 30, а за это
время
кто -нибудь умрет от рака. Да и укрепление имунитета и защита от рака
разве
не важны в продлении жизни или как-то этому противоречат? Мне лично
хватило
доказательств пользы употребления аконита и болиголова. Попробую еще
поискать - может в сети есть опыты на мышах с применением этих трав.
Может я и не прав, что антиоксиданты расслабляют имунную систему (это
было
мое предположение), но я и не призывал отказываться от них. Я сам
потребляю
чернику, капилар и селен-актив вместе с Витрум -Перфоменс и рыбьим
жиром.
Но, если появляется какая-либо инфа по препарату и многочисленные ссылки
на
его пользу, то игнорировать это я не собираюсь.
Я возможно сделаю следующий эксперимент. Сейчас у меня есть
биохимический
анализ моей крови по некоторым параметрам ( я его выложу для
обсуждения),
кроме того, скоро будет готов анализ на раковый антиген. Потом пройду
профилактический курс лечения болиголовом и посмотрим что в анализах
поменяется.....
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:43 AM
Subject: Re[4]: Витамины


> M> Ну то что медецина
>
> я думал опечатка, но после этого :))
>
> M> Народная медецина
>
>
> M> Практика применения их очень долгая - начиная с
> M> Древней греции "Цикута" или
> M> по нашему болиголов применялась в лечении разных болезней. Слова
Народная
> M> медецина - уже предполагают многосотлетний опыт
> M> использования препарата. Чем
> M> это не практика?
>
> кем и как это задокументировано?
> или это написано людьми, которым надо продать свои книжки или продать
травки?
>
> M> Защитить себя от рака может каждый - для этого надо 1 раз в год
провести
> M> профилактический курс лечения болиголовом.
>
>
> блажен, кто верует...
>
>
> M> Египетских фараонов -
>
> M> Клеопатра
>
> M> фараонов с детства
>
> M> Недавно смотрел также передачу про змеелова
>
>
> Марк, это не серьёзно...
>
> см. моё письмо по гинкго...
>
> прошу никого не обижаться, - просто хотелось бы, чтоб люди получше
ориентировались
> в информации, которой так много...
>
>
>
> С уважением, Рязанов Дмитрий.
> > Продление жизни, научный иммортализм
> www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-11-13 05:07:15 (#263003)