Движение <Россия 2045>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Критиковать будут даже тогда, когда появятся действующие модели...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Согласна, что критика будет всегда. У людей прочно сидит в головах многотысячелетний
уклад: рождение - болезни - смерть - смена поколений. Другая модель для
многих просто неприемлема. Да и зачем им стараться и менять что-то??? Нет,
легче плыть по течению, заодно критиковать всё новое, вызывая всеобщее
одобрение. Легче умирать, чем жить в новом мире, а зачем им трудиться???
Лучше сделать умное лицо и сказать, что закон жизни и смерти непреложен,
чем бороться за жизнь. Только не всё так просто, как большинству хотелось
бы. Будущее есть, оно прекрасно. Только оно будет существовать лишь для
тех, кто поверит в него, для тех, кто сможет стать Творцами Новых Миров,
для тех, кто знает цену жизни.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Алиса" <asterisk_sou***@m*****.ru>

А будем ли знать "цену жизни" при абсолютном бессмертии?
Думаю, что нет - она может попросту обесцениться.:))
Человек (общество) должен быть внутренне (морально и нравственно) готов к
бессмертию, т.е. созреть, как мне кажется, а это не меньшая утопия, чем
утопия построения коммунистического общества.
А потому, впереди ещё ждут великие потрясения.:)
Так, что надо радоваться текущему "золотому веку":)

... мысли вслух, не требующие ни диалога, ни ответных рассуждений...

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Напротив, если пофантазировать, что можно переносить
личность-сознание-память в другие тела или машины...
Тогда существование сознания личности станет напротив особе ценным. И даже
жизнь в теле, если нет копии будет цениться в разы более, ибо если умирание
в теле вовремя не остановить и не сосканировать - личность исчезнет.
Да и вообще идея бессмертия делает большинство людей лучше в широком смысле,
больше ответственности за свои действия (ему же потом расхлёбывать и жить
дальше в том что сотворяет, эгоизм)

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

Как будет действовать этот "перенос"??
Скорее всего, под "переносом" надо подразумевать чисто копирование, но никак
не физический перенос,
а если возможно сделать 1 копию (в смысле, создания нового человека), то это
означает, что копировать можно до бесконечности.
В таком случае ценность становится равной нулю (ещё наштампуем подобных
подобий:)).

... как-то не верится, что сегодняшний
преступник/террорист/убийца/насильник/и т.д.(грубо утрируя), ставший завтра
бессмертным, воплотится в "ангела" и паиньку.:))) Чушь:)))))
Логически, Стас, конечно, всё правильно, но когда это человек жил по законам
логики и здравомыслия? - в основном на эмоциях, и даже там, где, казалось
бы, работает только логика, всегда присутствует эмоциональный окрас.
Поэтому бессмертные, скорее всего, пойдут по пути наименьшего сопротивления
(если им не препарируют каким-либо образом эмоции), и будут как крысы
безостановочно жать на педаль удовольствия жизни, выжимая из оной (и из
смертных) всё по максимуму.
Первыми в очереди на получение бессмертия будут толстосумы (олигархи,
бандюки, коррупционеры и пр. - и то не все(!)) - у них в природе своей
подминать все и вся под себя, для себя любимых.
В настоящее время мы все как бы равны (все смертны), с бессмертием это
равновесие нарушается, - серая масса окажется проигравшей стороной, т.е. как
была смертной - так и останется ею.
Бессмертие (так думаю) - только для избранных (ведь как будет заманчиво
ощущать себя Богом и быть Им по отношению к смертным).

Хм... достаточно ложки дёгтя, чтобы испортить бочонок с мёдом, к примеру,
нас мирных жителей 99.99999%%, а террористов - остальные%%, но они достали
весь мир.
Так и с бессмертием, - всегда найдётся паршивая овца, что будет портить всё
стадо, пусть даже из самых лучших побуждений.

... вот опять пустого тут накатал зачем-то... - пытался оставаться
реалистом:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Критика имхо вполне местами обоснована и на счёт неадекватности
планов-сроков. И насчёт оценки сего действа - распил бабла.

Особенно прикольно, что старница с критикой выглядит также как страницы лохотронов
"купи DVD и заработай миллион в инете". :) Да и критика сама ... такая же.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Personal subscription***@ *****.com"
<andrey.personal.subscriptio***@m*****.com>

Да вы что и где там предлагается что-то заработать или втягивают во что-то
:-))
Наверное это хотели сказать про 2045 проект? ;-)

ИМХО сайт автора scorcher напротив очень удобен, имея адекватною структуру
гиперссылок.
И наполнен глубоким материалом как самого автора так и других.
Автор умнейший и честный человек, смело использует принципы научного подхода
ко всему.

А если для вас любая охнинея и обещания под маркой трасгуманизма есть
священная корова, до вы, извините фанатик и лох.

Нет. Именно про саму страницу с критикой. Аляпистое выделение цветами, выделение
корней слов (а не слов целиком, если уж хочется поставить определение). Текст
также притянут за уши.
Поэтому как раз сайты дешёвых лохотронщиков - как раз подходящее сравнение для
этой страницы. Специально для вас, Станислав, подчеркну, что именно этой страницы.
Читать другие материалы с этого сайта в данный момент у меня нет ни сил ни желания.

Особенно в самом начале красиво звучит упоминание слова "парадигма" и намек на
его "антинаучность". Это слова автором 2045? Я спрашиваю, т.к. не читал их программу.
Только мельком пробежался по главной странице сайта 2045. Кстати, поиском я не
нашел этого слова на главной. Видимо данная часть критики ориентирована на очень
знающих "программу 2045" людей. Или просто банальная подстава типа "а они еще
и мистики". И если такие аргументы вы считаете весомыми, то "вы, извините фанатик
и лох." :)
С первых строк, критик, бездоказательно обвиняет авторов 2045 в целях обогащения.
Но так и хочется спросить "Откуда это вдруг такой вывод? Он научен?" Впрочем,
вопрос денег идет и дальше и так же без особых доказательств.
Так же мне интересно как научно (чего требует критик) обосновать то, что "Интересы
большинства людей сводятся в основном к поддержанию собственного комфортного
существования."? Отмечу отдельно, что я не собираюсь доказывать это, мне именно
интересно что является критериями.
Критика второй цитаты (начинающаяся со слов "А проект сможет.") - одни эмоции.
Ведь нужна "Нужна зажигательная патетика и все, что сможет повлиять на склонных
к доверчивости." Так?
Можно продолжать дальше, но надо ли. Я читать внимательно не стал. Пробежался
вскользь. Взгляд зацепился только за одну мысль, которой можно заменить всю пламенную
речь критика.
" он не представляет что такое сознание и возможно ли такое переносить :)"
Все остальное эмоции и вода. В силу не внимательности чтения последних абзацев,
возможно в них что-то есть... но искать их в этой куче эмоций нет желания.

К сожалению для вас, я не являюсь ни фанатиком 2045 ни простым участником (так
что оставьте себе ваши обвинения, тут они, как говориться, мимо кассы). Но я
также не отношусь и к секте "настоящих ученых". :D
--
С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Personal subscription***@ *****.com"
<andrey.personal.subscriptio***@m*****.com>

Андрей я остаюсь при своём мнении - критика местами правильная.
Если проект назывался 2145 ии 3045 можно было бы размышлять всерьёз...
А 2045 - это ИМХО для лохов-спонсоров, которым как раз лет 30 жить и
осталось.

Цели переубедить у меня нет. Тем более что, как я отмечал, я не участник этого
проекта.

Вот только здесь интересен один факт. Почему-то перенос сознания выдается за
бессмертие. А ведь если подумать - это совсем не оно. Пусть даже они научатся
к 2045 делать КОПИЮ (уж простите за капс, но как-то надо выделить это слово).
Но ведь это будет именно копия. А значит оригинал будет продолжать жить своей
жизнью и закончит её.

--
С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Personal subscription***@ *****.com"
<andrey.personal.subscriptio***@m*****.com>

:-)) Тебя продаваны ДВД сильно достали.
Андрей, пиши как удобно, выделяй что нужно, уверен 99% читающих это не
раздражает.

Ну да, копия в клона или в машину (если допустить, что это возможно и
сделано) это ничем не круче и не интересней для самогО живого оригинала, чем
скажем произвести своих детей с любимым партнёром.
Удовлетворение от продолжения рода через детей - это типа аппаратной штуки,
инстинкта и всякое воспитание и самоубеждение мало влияют.

С другой стороны, вот взять глубокий наркоз, это ж тоже отключка полная
сознания и безсознания и даже риптилоидных частей мозга... Можно это
сравнить со смертью и включением вновь? Тоже ли самое будет при умирании
оригинала и включении копии?
:-)

Пока наука не дала вопрос, кто-что в человеке самоосознаёт, присутствует,
можт набюдать собственные мысли. Или дала?
Если наука признала существование "тёмной энергии и материи", которые пока
не мгут регистрировать датчиками, то как можно отрицать существование некого
менее плотного тела параллельно в плотном молекулярном...
Если эта структура тонкая есть и она определяет саму основу, сущность
какждого допустим...

Ни капли. Просто я по работе постоянно сталкиваюсь с оценкой сайтов. И вот такие
сайты "продаванов" - ну скажем так "полная лжена... лжесайты :) с дешёвой попыткой
подмены понятий для введения читателя в заблуждение". Ну и плюс показывает отношение
автора к делу и посетителям.

Что на этом сайте я называю "дешёвой попыткой подмены понятий" я уже приводил.

На мой взглят тут достаточно все просто, если копия и оригинал могут существовать
одновременно. А значит "я" будет по прежнему в оригинале. Копия будет помнить
все что было, возможно даже первое время вести себя "под копирку", но это будет
другая сущность. Хотя для человека со стороны (особенно если сразу устранить
оригинал) это может выглядеть как "перенос сознания".

Не встречал подобных упоминаний. Поэтому и скепсис по отношению к 2045 именно
в рамках бессмертия. Я даже готов предположить, что они создадут "аватаров",
но в таком контексте это будут бессознательные управляемые копии. Сознание по
прежнему будет в оригинале.

В общем думаю нет смысла спорить, что пока не будет ответа "что такое я", говорить
о переносе "я", мягко говоря, бессмысленно.

Пусть даже так, но её надо уметь находить, понять суть её природы и тогда уже
переносить.

PS: С твоей стороны упоминание "тонких структур" (можно прочесть как "душа")
выглядит как троллинг :))))))

--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Господа, буддист Стивен Сигал может и представляет себе как он переселится
когда-нибудь в аватара. В буддизме переселения душ, или реинкарнации - это
штатные процедуры. Но объясните мне христианину, каким образом они будут
"выманивать" душу из Стаса, например, и "приманивать" в новое тело - аватар.

Тут возникают два на мой взгляд непреодолимые препятствия. Во-первых, РПЦ
никогда не даст благословения на такую процедуру. Во вторых, чтобы
переманить душу из тела в аватар, им придется по-видимому Стаса убить для
начала. Но где гарантия, что душа переместится после этого именно в аватар,
а не на небо?

:) По всей видимости, с появлением бессмертия, такие понятия как "душа",
"Бог" и "переселение душ" напрочь перестанут существовать.:)

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Бездушный бессмертный Стас?

Пусть так. Но как же тогда перенести личность? Личность-то я надеюсь не
отменят при новом режиме? Ну хорошо, даже если личность отменят, все равно
остается "Я". "Я" не может существовать в двух телах одновременно. Поэтому
все равно придется Стаса убивать, чтобы "переманить" его "Я" в аватар. А
вдруг это "Я" "растворится" где-то по дороге ненароком? Жалко Стаса.

Поэтому я считаю процедуру переноса "Я" надо обнародовать и обсудить. Чтобы
оценить риски.

:)) С неделю назад пришёл к выводу, что с бессмертием я теряю нечто больше,
чем душа или "Я" (утрачивается некий сакральный смысл), в Боге, душе и
совести отпадает всякая необходимость, т.е. с обретением бессмертия я
навечно запираю себя в некую клетку... это по внутреннему ощущению.
К примеру, при мысли, что завтра я стану бессмертным, появляется какой-то
дискомфорт(!) от такой "новости" и пропадает желание становиться
бессмертным, что-то мне претит.
Видимо, во мне "сидит" крутой консерватор.:)))

А вот заглянуть лет на 50-90-150 вперёд жутко интересно!!:)) Что там
впереди? Как всё будет? За 20 лет вон какие перемены, а за больший временной
отрезок ещё будет, думаю, интересней.
Поэтому, разумеется, хотелось бы увеличить количество прожитых лет, и
поэтому я за долгожительство (но никак не за бессмертие):)).

Параллельно с поиском бессмертия (с таким же рвением) следовало бы искать
доказательства существования души (или её отсутствие), из чего "состоит" это
самое "Я".
На мой взгляд, научное доказательство её существования было бы более
значимым и весомым, чем обретение бессмертия (впрочем, тут ещё подумать
надо - возможно, одно другому не помеха).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

И через 150 лет тебе будет так же интересно что будет ещё через 150 лет

Не волнуйтесть товарисч, если шо, всегда можной выпить йяду или ап
стенку )))

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Это само собой разумеется.:))

Не, у меня на это точно духа не хватит (несмотря, что к собственной смерти
отношусь равнодушно - не пугает - программа минимум/максимум выполнена), -
вариантов нет - только жить!!:))))))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Я существует в каждом теле, если оно в здравии и бодрствует :-)
И не пока что нет ответа что станет если точно скопировать на атомном уровне
мозг, будет ли это ещё одно Я или просто мешок с безусловными рефлексами.

Поэтому

Вот сукин сын!

А что толку обсуждать, не имеяя ничего на практике?
Надо пробовать на обезьянах.
Но что бы начать пробовать наука должна пройти гигантские подъёмы развития,
а это явно не 20 лет.

Анекдот в тему:
Звонок в дверь. Подходит упыханный нарк:
- Кто там?
- Я!
- Я? Ты гонишь!

:-) Фильм в тему http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2478433

Стас, пример не совсем корректный. Тут обычные клоны.

Вопрос в том, как ты сам намереваешься переселиться в клона? Вот ты
состарился, создал себе молодого клона, и что? Как ты в него (клона)
переселишься?

Тут вот некоторые сценарии обмена "Я" между двумя индивидуумами.
http://www.altshuller.ru/rtv/sf-register-3-5.asp#5
Есть еще средневековые источники. Возможно есть античные.

Как в программе "Россия 2045" технически планируется реализовать обмен
телами с аватаром?

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

дык это фантастика, так просто в тему.

ИМХО никак, это как испытывать удовлетворение от того что передал любовь,
знания, гены, материальные ценности детям.
Только в данном случае удовлетвориться что останешься не только в памяти
других но и + копия продолжит воплощать что-то ценное.

Мне эта затея доверия не внушает, по этому и обсуждать в лом.

смерть безразлична, то зачем жить дальше!? Это уже не жизнь, а
существование (по терминологии пенс. фонда - доживание). Я и среди
смертных старшего возраста знаю таких. Они именно доживают - без
целей, действий, будущего. Только прошлое и взгляд назад. Я так
точно не хочу. Наводнить землю такими вечно
доживающими!!!!!!!!!........ Идиотизм какой-то.
С.Л.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Люди бывают разные, Стивен Хокинг например с тобой не согласен своим достойным
примером.

08 августа 2011, 12:52 от <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

смерть безразлична, то зачем жить дальше!? Это уже не жизнь, а
существование (по терминологии пенс. фонда - доживание). Я и среди
смертных старшего возраста знаю таких. Они именно доживают - без
целей, действий, будущего. Только прошлое и взгляд назад. Я так
точно не хочу. Наводнить землю такими вечно
доживающими!!!!!!!!!........ Идиотизм какой-то.
С.Л.

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

:))) я рано начал - сейчас стал свободен - теперь могу жизнь посвятить и
себе (причём, с большим удовольствием - потому что по большому счёту я ещё
не жил, а только реализовывал заложенную в нас программу).
Кажется, мы говорим - каждый о своём.
Для кого-то выполнение программы мин/макс - конец, а для кого-то - новое
рождение (второе дыхание, возрождение или что там ещё).

С уважением, Виктор.

P.S.: А почему нельзя к смерти относиться спокойно?? Разве что-то изменится,
если человек будет трястись только от мысли о ней??

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

С.Л.

---------Я рад за вас, если мы говорим о разных вещах.
А кто мог вам навязать некую программу жизни (первой жизни!?)
И тогда откуда взялась другая программа - по принципу " у меня, можно
сказать, жизнь только начинается - на пенсию выхожу..."?
-------И "свободен" от чего, и Для чего!?
Не слишком ли часто мы откладываем собственно жизнь "на потом"?

Кажется у Гете - " я не боюсь смерти, потому что пока я есть - смерти
нет, когда же есть смерть - нет меня." Типа - "а мы и не
встретимся!".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

:)) ну, что за термины "навязать", "некую"? - ответ очевиден, это
всеобщая программа для каждого заложенная природой:)):: построй дом, посади
дерево, вырасти сына.

:))) пенсия - это хороший бонус, конечно, если есть ещё порох в
пороховницах, но я же пока не пенсионер:)), и пороху ещё предостаточно.
Никакой "другой программы" нет, есть высвобождение времени (получаемое в
виде свободы от "построй дом") и наличие энергии, а кто и как этим
распорядится зависит лично от каждого.

"от чего" я уже объяснил, а вот "Для чего" - у каждого своё,
кто-то в потолок будет поплёвывать, кто-то творить, кто-то
самосовершенствоваться; - лично мне есть чем заняться и скука никогда не
одолевает.:))

:) рад бы в рай, да всё некогда - суета сует + программа мин/макс
не всегда и не всем дают возможность проявить себя в том, чем ты дышишь;
жизнь-то реализуется поступенчато, да и в сутках 24 часа, к сожалению.:))

:) я уж совсем про это забыл, стареем!:)))

С уважением, Виктор.

В журнале "Наука и жизнь", примерно в середине 80-х, была статья про то, что
если, к примеру, утром в одно и то же время делать одни и те же упражнения
(по-моему, в одной и той же последовательности - тут может сам уже
приписал:), то через определённое время начнёт вырабатываться эндорфин в
таком количестве, что человек начнёт ощущать его проявления непосредственно
(через ощущение счастья, прилива энергии и т.д., типа, действует как
наркотик). Мне это знакомо и даже очень, сейчас хочется это повторить - это
очень здорово. Кому интересно, посмотрите в инете, где-то попадались все
номера этого журнала.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я уже несколько лет по утрам делаю "око возрождения". И если
по каким-то причинам пропускаю, отчётливо чувствую - чего-то
не хватает". Исключение - выходные на даче - там-то как раз
работа на плантации экспериментальных грядок. Но и там, если
задержусь дольше 2 дней, возникает отчётливое желание сделать
эту зарядку (что обычно и реализуется - ведь хочется).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

"Око возрождения" - знакомая (и полезная) штука, жена продолжает делать, а
вот я перестал делать вращения. Первый импульс был, начать вращение против
часовой стрелки, но по описанию следует выполнять по часовой. По ТВ не раз
видел как дервиши вращаются против часовой. Так где же истина (тут она точно
не посередине)?? Буквально на днях по ТВ была передача, где говорилось о
вращении предметов по- и против часовой стрелке и образуемых торсионных
(вроде) полях, в каждом варианте оказывался свой заряд, - было сравнение с
эффектом пирамид. Так, что ничего в этом не понимая, предпочитаю пока
воздерживаться от подобных вращений. Связь, больше чем уверен, есть.

С уважением, Виктор.

P.S.:
Поливал зерна пшеницы пирамидальной водой, взошли на 1-2 см, уродливые, как
карликовые берёзы на опушке, тогда как поливаемые обычной водой раз в 10-15
были выше, и выглядели стройно и красиво.
Кстати, а никто не задумывался, в какую сторону течёт время??:) - может, оно
взаимодействует как-то с ускорением/торможением старения?:)) - шутка...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Буквально на днях по ТВ была передача, где говорилось о

Время, которое мы обычно подразумеваем - есть иллюзия разума, улавливающего изменения
и вероятно опираясь на некий внутренний "таймер"
Торсионные поля и всикие истории про пирамиды - чушь ни чем не подтверждённая.
Твои горшки могли содержать разную землю, воду контрольную надо одиноково выдержывать
как и пирамидную, кто-то мог пошутить, сыпанув соли в горшок, в горшке могла
завестись плесень, бактерия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

:))))))))))))
Стас, с тобой так никакого открытия не сделаешь!:))))
Подождём, может кто ещё что-нибудь скажет.:))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Россия-2045... пирамиды... торсионные поля...
Правильные ассоциации

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Friday, August 19, 2011
Вы писали 10 августа 2011 г., 1:14:13:
You wrote 10.08.2011, 1:14:13:

Ни прибавить, ни убавить. В точку!

--
Дураки от несчастной любви стреляются. Умные пишут стихи. Самые умные не влюбляются.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, August 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

19 августа 2011, 23:24 от S <kon***@a*****.ru>:



Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Friday, August 19, 2011
Вы писали 10 августа 2011 г., 1:14:13:
You wrote 10.08.2011, 1:14:13:

Ни прибавить, ни убавить. В точку!

--
Дураки от несчастной любви стреляются. Умные пишут стихи. Самые умные не влюбляются.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, August 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Со мной как раз его сделаешь - научное открытие, пользуясь научными методами
и не распыляя ресурс на всякую пародию науки, жульническую шелуху и
магическое мышление.

Германия намерена приостановить многомиллионные отчисления в Глобальный фонд
для борьбы со СПИДом, туберкулезом и малярией (GFATM). В качестве главной
причины министр по вопросам экономического сотрудничества и развития Дирк
Нибель назвал коррупцию при распределении выделенных фонду средств

Медицинский журнал получил бизнес-премию за разоблачительные публикации
Американское общество деловой журналистики присудило медицинскому журналу
The Spine премию за статьи о недобросовестных исследованиях препарата
Infuse, проводившихся на деньги разработчиков. Престижная премия
"Журналистика, имеющая значение" (Journalism That Matters) вручается за
публикации, которые привели к изменениям в государственной политике или
индустрии.

Израильский суд разрешил родственникам заморозить яйцеклетки умершей девушки
Суд по семейным делам израильского города Кфар-Сава разрешил родственникам
скончавшейся девушки произвести забор и криоконсервацию яйцеклеток умершей.
Решение было принято после того, как врачи констатировали смерть мозга
17-летней жертвы автомобильной аварии. По информации израильских СМИ, это
первое судебное решение такого рода в стране.

ВОЗ предупредила Индию о возвращении проказы
Всемирная организация здравоохранения выразила обеспокоенность в связи с
ростом числа новых случаев лепры (проказы) в беднейших районах Индии. По
данным главы регионального представительства ВОЗ Наты Менабде (Nata
Menabde), число новых случаев обезображивающего заболевания превышает
установленные ВОЗ нормативы в 209 из 640 округов Индии.

Американский программист взломал свою инсулиновую помпу
Программист из США, страдающий диабетом, взломал собственную инсулиновую
помпу. Таким образом он решил проверить уязвимость электронного устройства.
Хакер написал программу, которая смогла выключить помпу посредством
usb-устройства для беспроводной передачи данных. После этого диабетик
выступил с докладом на конференции по компьютерной безопасности.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте ,

Wednesday, August 10, 2011, 11:51:43 AM, you wrote:

Как писать в эту рассылку?
И как сделать, чтобы она ложилась в нужную папку, а то сейчас
приходится ставить фильтр на каждого нового участнка отдельно

Original Message From: "RALH" <ra***@m*****.ru>

Вы уже написали, нужно просто ответить на нужное сообщение или по адресу,
указанному внизу каждого письма.

Создать правило перемещения в нужную папку, содержащую в поле от
science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

-------------------Если штука хорошая, а механизм мне неясен, лучше делать
в соответствии с описанием. Вопрос о торсионных полях весьма запутан.

P.S.:

-----------А везде кричат о положительных свойствах "пирамидальной" воды.
Но и тут много чертовщинки.

------В каждой шутке есть доля шутки. Козырев проводил со временем
эксперименты... Правда к его работам тоже относятся критически...
--------но интересно же!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Так может в этом и есть положительное "консервирующее" свойство
пирамидальной (как бы мёртвой) воды? Возможно, из-за этого необычного
свойства и кричат, думая, раз вода с необычными свойствами, значит -
полезная/живая/омолаживающая/целебная/лечебная/и т.д. Один знакомый как-то
попросил (очень давно) сделать ему пирамиду для отдыха, набора энергии,
избавления от болезней, омоложения и продления жизни (это как я запомнил),
но я как Фома неверующий, попробовал для себя выяснить, есть ли вообще
какое-то действие пирамиды. Опыт был провёл очень скрупулёзно. Внутреннее
чутьё подсказывало и подсказывает, что знакомый заблуждался по поводу
полезности нахождения в пирамиде, а вот прямых доказательств у меня нет.

По поводу вращений... Чем объяснить противочасовые "завихрения" в
природе?? Кора на деревьях "обвивает" ствол дерева против часовой, Солнце и
Земля вращаются вокруг своей оси против часовой, движения по орбите тоже
против, движение воздушных масс на севере тоже против часовой (на юге по
часовой, но это как продолжение северного противочасового направления
движения), с океанами такая же петрушка, макушка на человеческой голове тоже
закручивается против часовой, тело тоже более пластично в левом направлении
скруток и ручных заломов, а ещё есть Торнадо, водовороты и омуты (но тут мне
не ведомо, куда что вертится:)). Тут возможно самое простое объяснение, но
несомненно в этом что-то есть.
Это, собственно, не вопрос, потому что чёткого ответа, мне кажется, на него
ещё не существует.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Этот логический ряд я бы продолжил правозакрученными ракушками и L-изомерами
белков. Можно еще правило Буравчика добавить до кучи. Тоже закручивает
магнетические субстанции в одну сторону.

Неужели все это объясняется торсионными полями?

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

А если посмотреть с другого полюса? )))

А болшие атмосферные вихри знаешь почему в одну сторону крутятся? ))

Ну вот, ракушки правые, а изомеры юзаются левые ))) А изомер альфалипоевой
кислоты опять правый )))
Явно теория торсионная левая...

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

уже писал: (на юге по часовой, но это как продолжение северного
противочасового направления
движения) - направление движения-то не изменилось.:)

От вращения Земли надо полагать.:))

Левая, правая - какая к чёрту разница - сейчас не об этом -
интересно же.:) Вот две улитки расположены параллельно друг к другу, у одной
домик слева, у другой - справа. У той что домик справа "закрутка" против
часовой, а у той, что слева - по часовой, но если смотреть прямо на них (в
лоб:))), то получается одно общее для двух улиток направление вращения в
пространстве (относительно "закруток"), такая, некая симметричная
целостность. Подобные наблюдения как бы выводят из "спячки" мозг:)),
пробуждается интерес, возникают вопросы, ум становится пытливым.:)))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Wednesday, August 17, 2011
Вы писали 11 августа 2011 г., 10:45:53:
You wrote 11.08.2011, 10:45:53:

Лево-право - вещь условная. А вот если в
одну сторону больше, чем в другую, то будьте
добры, корректно это объясните. :))

Но, надо признать, что статистика неумолима.
В использовании изомеров в организме явная
ассимметрия. Причина-то должна быть, а?

Могу предложить простой, эффективный, легко
проверяемый и доказательный способ проверки
теории "закручивания" :)))
Возьмите и посмотрите в телескоп на
галактики. Если спиралевидных галактик,
закрученых в одну сторону будет больше, чем в
обратную.... то тут что-то есть. :)))
ЗЫ: Вроде как и некоторые элементарные
частицы несимметрично разлетаются... :))

--
Не зная покоя и отдыха При лунном и солнечном свете Мы делаем деньги из воздуха
Чтоб снова пустить их на ветер...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, August 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

:)) ... дополнить картину:
http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-31
http://creation.xpictoc.com/?p=151#awp::?p=151

Ранее ученые традиционно полагали, что галактики в равной пропорции
вращаются по часовой или против часовой стрелки.
Однако 100,000 человек, откликнувшихся на призыв астрономов помочь с
наблюдениями за космическими объектами через интернет-сайт, на котором
размещены изображения с телескопа Sloan.
Первое задание, которое должны были выполнить пользователи -
проклассифицировать галактики, разделив их на спиралевидные и на краткие.
Например, к разряду первых относится наша галактика - Млечный путь.
Пользователи проанализировали 30 миллионов снимков.
В итоге, большая часть пользователей отметила, что спиралевидные галактики
практически всегда вращается против часовой стрелки, хотя изначально
считалось, что они вращаются в обратном направлении.
Если их выводы будут подтверждены экспертами, то это может стать революцией
в изучении вселенной

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это все неубедительно, если посмотреть на одну галактику "сверху", и она будет
вращаться по часовой стрелке, но если посмотреть на ту же галактику "снизу",
то против. Все относительно. Впрочем, подобная мысль уже звучала...

24.08.2011, 09:12, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Павел Говоров" <pgovor***@y*****.ru>

Раз есть тенденция преобладания одного направления вращения над другим, то
уже только она наводит на размышления, заставляет задуматься.:)
Или этого недостаточно?

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Видимо, вселенная не только конечна, но пространство в ней еще и не
изотропно.

Плоскости дисков галактик вероятно хатично ориентированы, по этому непонятно
как определяли преобладание ))
http://images.astronet.ru/pubd/2003/01/09/0001182319/abell1689_hstacs_full.jpg

Может притягивать за уши хватит?

Ну по проекции на плокость фотографии можно судить о закрученности.
Собственно так видимо участники и поступали. Если только это не
журналистская утка.

В проекции на какую-либо плоскость может преобладать левая или правая
закрученность галактик. Это может свидетельствовать о неизотропности
пространства (либо о неизотропности в какой-то начальный момент большого
взрыва).

--------Запросто. Одна из основных версийназначения пирамид -
консервирование умерших. Так самое то будет, а вот для живых - надо
исследовать. А для этого нужно схоластику и "очевидность" отложить и не
превзято разбираться, в т.ч. и материальный интерес - заказ общества
должен быть. только это не про нас.

Один знакомый как-то

--------Это как - скрупулёзно, и почему тогда нет прямых доказательств? А
знакомый как себя чувствует? И вообще - можно подробнее?

Внутреннее чутьё подсказывало и подсказывает, что знакомый заблуждался по
поводу полезности нахождения в пирамиде, а вот прямых доказательств у
меня нет.

-------Внутреннее чутьё - это такая хитрая штука. недаром про внутренний
голос столько анекдотов....

Солнце и Земля вращаются вокруг своей оси против часовой, движения по
орбите тоже против, движение воздушных масс на севере тоже против
часовой (на юге по часовой, но это как продолжение северного
противочасового направления движения), с океанами такая же петрушка,
макушка на человеческой голове тоже закручивается против часовой, тело
тоже более пластично в левом направлении скруток и ручных заломов, а ещё
есть Торнадо, водовороты и омуты (но тут мне не ведомо, куда что
вертится:)). Тут возможно самое простое объяснение, но несомненно в этом
что-то есть.

-----------Не будьте так субъективны - из южного полушария и планеты
движутся против часовой. И лианы обвивают деревья в разных направлениях.
Насчёт коры как ботаник могу сказать - особо ничего не завивает. течения
в тихом океане очень даже по часовой. Водовороты и омуты - конкретно - в
зависимости от конфигурации ложа - поверьте сплавщику с приличным опытом.
---------Соответственно на такой вопрос чёткого ответа и не будет.
---------Что касается "Ока". Задача стоит - не ускорить обмен, а продлить
жизнь, то есть в чём - то этот обмен замедлить (?).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Скрупулёзно - это настольлько корректно, - чтобы собственная совесть
была спокойна, что все условия проведения опыта были соблюдены и можно было
говорить о чистоте эксперимента на 100%. По полученным результатам ещё рано
говорить о "прямых доказательства" - да, что-то есть, но что - это уже
вопросы к большой науке. Возможно (условно говоря), что для онкобольных
может и окажется полезным пребывание в пирамиде, но это совсем не означает,
что это полезно и для здоровых. :)) А вот с подробностями, увы -
"увильнул" от его просьбы - не стал строить, ну не могу я поступать против
внутренних убеждений (даже если они могут оказаться и ошибочными или не
согласующиеся с общепринятым мнением).

Это отдельная и довольно интересная тема, лучше обозначить её как
интуиция.:)

Вот!! Вот это ключевая мысль (меня "затормозившая")!! Относительно
вращения - кто докажет что моё вращение будет не "диссонирующим", а
"резонирующим"?? Разве, что начать проводить эксперименты над собой. Кстати,
кровь по крупным сосудам тоже идёт по спирали (лет 20 назад, наверное,
где-то попадалось), а может ли кто из присутствующих высказаться более
развёрнуто по этому вопросу??

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

И вот из этих "где-то попадалось" ты притягивая за уши для чего-то выводишь
некий принцип мироздания.
Бить тебя надо палкою до излечения от склонности к магическому мышлению и от
неумения выделять более достоверные источники информации.
На самом деле это печально и смешно одновременно, когда чаники начинают
всерьёз обсуждать "эффекты пирамид, торсионные поля" :-))
Веря ещё и в своё чутьё ))
Есть математика подсознания, но эта математика должна быть наполнена точными
данными, а не чепухой из текстов проходимцев, тогда чутьё может быть
полезным.
А у тебя не чутьё, а детсад какой-то, глупая самоувернность там где ты
вообще чаник в чайнике плавающий на поверхности псевдоначной лапши ))) Или
может быть даже в гуще )))

, а может ли кто из присутствующих высказаться более

Я тебе отвечу снова ))) Кровь у здоровых людей по крупным сосудам в норме
течёт ламинарно.
Это даже по логике веще можно было бы догадаться, но у тебя не работает
логика вещей правильно, потому что настоящими даже законами физики
минимально не заполнена ;-p
Ты парень добрый и хороший, но я тебя не мог не пропесочить, уж извини ))

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Не будем отвлекаться от основной темы:: во главе всей этой болтовни стоит
"Око возрождения" (непосредственно речь о вращении вокруг собственного
тела), а всё остальное как бы касательно (второстепенно, назовём - поиск
"аналогий"), поэтому тут нет никакой надобности "выводить некий принцип
мироздания".
Ну, а если говорить, Стас, в продолжении твоей мысли, то система координат у
каждого человека своя, каждый воспринимает этот мир по-своему,
индивидуально, независомо от учёной степени и всего прочего.
"Где-то попалось" - это журнал "Наука и жизнь" или "Знание - сила", точно не
помню.
Не поленился спросить у яндекса, почти ничего нет- только упоминания, вот
что вышло::

""Спиралеобразное строение мышечных оболочек способствует продвижению
кровотока по спирали. В медицине это называют закрученным кровотоком. Такая
структура артериальных сосудов позволяет им выдерживать давление крови,
которая с определенной силой выталкивается сердцем.""

""Некоторые УЗ-аппараты экспертного класса, обладающие очень высокой
разрешающей способностью, позволяют регистрировать кровоток в собственно
спиральных артериях. Однако, это исследование не входит в обязательный
стандарт.""

http://emed.nextday.su/razdel/35/370/20746
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/15465/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Стас, эта ссылка
http://stellamed.info/nashi_stati?view=421203&p=3
для Сергея Любарского, это явно не твоё.:))

Ты это уже сделал!:)))
Хорошо, что сейчас времена не Джордано Бруно, а то бы пришлось следовать по
его стопам.:)))
И потом, если каждого инакомыслящего бить "палкой до излечения", то мы бы до
сих пор с обезьянами под ручку ходили.:))))
Мы не рождаемся мистиками, мы ими становимся.:)))
У меня это произошло от нескольких, необъяснимых разумом, в моей жизни
аномальных явлений.
Воспоминания о некоторых, до сих пор просто шерсть дыбом поднимают в
буквальном смысле.:))

"Всерьёз обсуждать" - это громко сказано, ну, поделился своим опытом,
сослался, что слышал по ТВ, высказал направление своей мысли, и всего-то.:))
На такие темы учёным-то мужам тяжело рассуждать, а что говорить про нас.:)

А вот про чутьё не надо ляля, оно есть у каждого, у кого больше, у кого
меньше, - но есть.
Хотел привести пару-тройку офигенных примеров по поводу чутья, но зная,
Стас, твой крутой нрав:))), я лучше этого делать не стану, а то столько
масла подолью в огонь, что сам буду не рад.:)))))

Я тоже был такого мнения, пока не появилась в печати информация о движении
крови по спирали.

Для меня лично вопрос остаётся открытым в следующем:: по спирали - это
как? - в каком напралении? - левая половина тела - ввлево, а правая - вправо
или наоборот, или ещё каким-то образом (не хочется перечислять всевозможные
варианты)???? Тут же есть медики, и не один-два!! Ау!

:)))) ... надо подумать...:))))
Я не против "пропесочивания":))), тем более, что есть тому повод(!), но я в
реальной жизни встречался с людьми очень, Стас, на тебя похожими.:))
Пример из прошлого:: человек имеющий высшее образование мне доказывает, что
дефляция - это обесценивание денег, я же доказываю обратное (мол, это
повышение покупной способности), а обесценивание называется инфляцией. В
итоге ни он меня не переубедил, ни я его..., ах да, - тогда ещё интернета не
было в России.
Из этого спора сделал вывод:: даже если ты прав на все 100%, нет смысла
доказывать и спорить, если тебя оппонент никак не хочет слышать и считает
себя истиной в последней инстанции.:)))

Логика...:)
Интересно, а как же в своё время я без логики писал компьютерные программы,
да и сейчас иногда балуюсь (уже для собственных нужд)?:(((

Так, что не надо, Стас, рубить сплеча:))), так всех детей с водой выплеснуть
можно.:)

С уважением, Виктор.

P.S.: А вот интересно, один и тот же волчок, если запустить сначала в одну,
а потом другую сторону с одинаковым импульсом, покажет разный или одинаковый
результат(?) - скажем, число оборотов и минут/секунд/и т.д. вращения. Лучше,
конечно, проделать на магнитной подушке, для снятия трения.:)))))) Да,
шутка, шутка, шутка это!!!!!!!!!!:))))))) То, что меня интересует я уже
спросил (см.выше).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Я вообще не болтовню развожу ))
А прынцып вращения в одном направлении ты начал выводить, перебирая где ещё
бывает в "ту же" сторону вращение в качестве доказательства правильности
именно такого направления )

Это тут причём, есть законы физики, которые не зависят от того как их кто
воспринимает.

В науке и жизни полно проходимцев публиковалось, те же пирамидошаманы
писали, что и мясо не тухнет и лезвия металические заостряются )))

Нет такой страницы говорят.

Ссылку изучил, не нашёл про спиральный кровоток.

так я и пытаю донести - забьюшь разум лапшой для ушей, чутьё и будет искать
лапшу на ровном месте.

Ну про горшки и воду пирамидную я что не прав, написав тебе варианты
факторов вполне себе существующих?

Дык я не увидел твоих доказатеств, ссылок, где такое написано, что по
спирали.
.

Любая турбулентность будет вызывать сопротивление, трение, потери энергии.

Ты меня и себя местами попутал в твоём примере, я тебе пишу что кровоток в
оснеовном ламинарный характер имеет, это известный, мильён раз проверенный
факт.
А ты доказываешь обратное, как твой знакомый называвший дефляцию
обсцениванием.

Значит там у тебя были верные данные.

Ага, так точно, значит и приятель твой не мог быть не прав на счёт дефляции,
что ж ты его с плеча-то зарубил? )))

Доброго времени суток!

Стас,
ты как обычно категоричен и вновь забываешь одну простую истину: наука не
всё знает и ссылаясь на "науку", надо добавлять:"на данный момент
установлено, что ...", а то получится, как с французскими
"бессмертными":"Камни с неба падать не могут и быть этого не может!.."...

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Sunday, August 14, 2011 10:09 AM

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

- недоступен сам сайт...

Плохо изучал, или слишком торопился:
"Ближе к внутренней эластической мембране лежат мышечные клетки почти
циркулярного направления. Затем они следуют все более косо и наконец многие
из них приобретают продольное направление. Совокупность всех мышечных
элементов имеет вид тяжей, идущих по спирали (рис. 2). При этом у детей
число слоев спирали меньше, чем у взрослых. Степень наклона витков спирали
также увеличивается с возрастом. Такое строение мышечной оболочки
обеспечивает движение крови по спирали (закрученный кровоток), что
способствует повышению эффективности гемодинамики и является экономичным в
энергетическом отношении."

И ещё более выделю:
"Такое строение мышечной оболочки обеспечивает движение крови по спирали
(закрученный кровоток), что способствует повышению эффективности
гемодинамики и является экономичным в энергетическом отношении."

Для меня всё же больший авторитет покойная академик Н.Бехтерева, чем ты,
Стас: она изучала то, что все называют "сверхспособности мозга" (да и мне
пришлось в своё время поработать в группе при твоей либимой АН и не столь
любимой "Конторы Глубокого Бурения" - просто тебе ещё раз напомню):
вердикт - таки да, существуют...
И только вот не надо вновь требовать ссылки в и-нете и утверждать, что раз
их нет, то и этого ничего нет...

- Законами физики это какими, типа "теории горения флогистона" или ... ;-Р
?.. Да и "песочить" ты никого, даже в и-нете, не имеешь права, а только
высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение...

факт.
- ты сам же указываешь правильно, что ключевое "в основном", а затем тут же
нападаешь на оппонента. В основном да, ламинарно, а в частностях и нет...

- дело не в данных: Д.Кнут считал программирование искусством и его книга
так и называется: "Искусство программирования"...

- согласен, а тем более, как говорят чехи:"Даже цеплёнок не зря ковыряется в
пыли"...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Некатегоричному как всегда Виктору надо взять за правило бросать каждую
пасху с высоты 9-го этажа кружки, кошки и прыгать самому - вдруг наука
неправа и они летают, тогда больше не нужны самолёты и керосин.
Или попробовать дышать водой из под крана, в ней много кислорода и вдруг
наука не права в категоричном утверждении о исчезновении у человека жабр.

Детство кончилось, Виктор и надо начинать пробовать осмеливаться не верить в
детские сказки. а иногда даже сомневаться в содержании своих восприятий и
воспоминаний. ;-)

Стас,
забалтывание, абсурдные примеры и увод в сторону темы дискуссии - одна из
методик НЛП ведения спора, в условиях отсутствия аргументированных
доказательств или шаткости позиции: это первое, с чего начинают обучать на
тренингах. То, что ты их проходил - я знаю, но на меня лично это не
действует (по известным тебе причинам) ;-)...
Даже за мои 30-ти летние карьеры в науке и уже в медицине многие так
называемые "истины и нерушимые факты" менялись и иногда по пару раз с ДА на
НЕТ и наоборот :-).
Суть не в том, чтобы рассматривать шизофренический бред психически больных
лиц, а просто в более мягком ведении дискуссии с адекватными людьми...

С уважением,
Виктор.
ЗЫ. Эх, и как далеко моё детство... Но за "комплимент" спасибо :-)!..
ЗЗЫ. Ложные воспоминания, кстати, весьма настораживающий признак (это уже
АБСОЛЮТНО серьёзно!): желательно как минимум, провериться...

DIXI!

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Sunday, August 14, 2011 1:24 PM

Original Message From: "2VK"

Некатегоричному как всегда Виктору надо взять за правило бросать каждую
пасху с высоты 9-го этажа кружки, кошки и прыгать самому - вдруг наука
неправа и они летают, тогда больше не нужны самолёты и керосин.
Или попробовать дышать водой из под крана, в ней много кислорода и вдруг
наука не права в категоричном утверждении о исчезновении у человека жабр.

Детство кончилось, Виктор и надо начинать пробовать осмеливаться не верить в
детские сказки. а иногда даже сомневаться в содержании своих восприятий и
воспоминаний. ;-)

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Абсордным утверждения - абсурдные аналогии.
НЛП я никогда не изучал.

Например?

спирально, и эта спираль имеет разную крутизну в зависимости от нагрузок
на кость.

-------Стас - нормальный продукт нашего времени. А "здравый смысл" в
истории науки был всегда основным тормозом развития. Помните - этапы
внедрения нового - "этого не может быть" - "в этом что-то есть" - "ну это
же очевидно, это все знают..."

--------"пропесочить", что в сети, что так, можно только того, кто
согласен "пропесочиться".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

:))) меня это тоже умиляет:))) если "мясо не тухнет и лезвия металические
заостряются ", значит, дело дрянь:)))))

Я же говорю, только вскользь упоминание, дублирую -

""Спиралеобразное строение мышечных оболочек способствует продвижению
кровотока по спирали. В медицине это называют закрученным кровотоком. Такая
структура артериальных сосудов позволяет им выдерживать давление крови,
которая с определенной силой выталкивается сердцем.""

... и всё, больше ничего не нарыл.

Про горшки прав, я что, совсем идиот?:)))) - но именно в нужном мне горшке
завелась эта плесень(!):) Можешь сам поэксперементировать, результат будет
тот же.

Неужто медики нас не рассудят по поводу, как же всё-таки движется кровь по
главным магистралям?

Ну, Стас, ты мастер передёргивать, ничего я не попутал.

Причём тут данные (переменные) - это к логике не имеет никакого отношения.

Нет, не зарубил, - я оставил его с его же мнением. Ведь если бы я доказал
своё, то таким образом он оказывается "униженным", отчего и сам бы
чувствовал себя неловко. Спор бы выглядел не победой истины, а унижением и
его, и себя. Не все любят проигрывать, некоторых просто трясёт от
поражения.:( А оно мне надо?

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Что ты не веришь что лезвия точатся??? Почему? Это ж пирамиды, сила!

Так где ты это нарыл, по какой сылке? Покажи.
То что ты где-то прочёл это, извини сомнительно чрезвычайно, учитывая
противоречивость такого заявления и с имеющимися данными и с законами
физики.

Ты сколько раз перепроверил? Воду контрольную держал столько же времени в
темноте (как и пирамидную)?

Гы) в энциклопедиях написано - ламинарный )))
Я доплероардиографию себе делал - в аорте ламинарный, в сонных артериях -
лиминарный.
Когда неламинарный в аорте к примеру - это признак патологий разных, слышал
что такое "шумы сердечные"?

Что же я передёрнул, если ты как и тот твой знакомый чувак городишь против
фактов перепровенных вплоть до наблюдения доплерографией?

Знания. Информация. Если челу забили голову чушью про матрицы здоровья и
"новую медицину", если начитался волногона гаряева и веришь в эту чушь, то
и будет "чутьё" выделять всякие догадки бредовые, объяснять события бредом.

Понятно, но для себя ты его заявление-то зарубил, что ж так? )))
Очень ситуация схожа с тем что я "зарубил" спиральный кровоток и усомнился
в правильности проведения опыта с растениями.

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Провокатор!!!!:) Не надо приписывать меня к пирамидошаманам, я ещё пока в
здравом уме.:)))

Стас, ты наверное (как и я в спешке) не прочёл полностью сообщение от
Виктора (2VK), будь добр, перечитай, пожалуйста. Он содержимое ссылки
(нужное) выложил прямо в сообщении.

Опыт проводил в 1990-м (чисто из любопытства), поэтому старался его провести
от и до, а теперь, Стас, я вижу тебе самому стало интересно,:)) так флаг
тебе в руки, терпения и удачи.:)

Кое-где тоже кое-что пишут, а заглянешь - а там нет ничего.:)))
... Стас, обещаю найти ссылку (мне самому интересно).

Вот, найду ссылку в качестве опоры, тогда и разрешим эту тему.

... потерпи, дорогой, ещё не вечер.

За других не в ответе, себя бы отстоять.:))))

А на хрена мне чужое заблуждение, когда своих предостаточно??:)))

Да, очень:(

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Ну конечно, это при том что ты сам проводишь подобие опыта по
пирамидошаманству и веришь в "силу" геометрических фигур.
То есть верить в заточку лезвий или сохранения мяса внутри геометрических
фигур - это шаманство.
А "заряжать" пирамидами воду - это не тоже самое )))

Да, пропустил.
но доказателств этому нет вдикой природе, что кровь течёт турбулентно,
вращаясь, в этом и дело :-))
Только разсуждения автора статьи? Причём противоречащих законам физики.
Доплерография хорошо демонстрирует что поток у здоровых ламинарный.
Мышцы знаешь для чего в сосудах?
Что бы менять диаметр, регулируя этим кровоток в нужном месте с нужной силой
и что бы общее давление регулировать.
и как ты думаешь мышцы должны быть расположены, что бы сужать просвет? )))
Они вокруг или по спирали и располагаются для того что бы регулировать
просвет, а не "закручивать кровь".

Читай правильное описание:
http://www.cardioportal.ru/fiziologiyaserdca/41.html

Мне интересно то что я спросил, и ты не ответил.

Уже почти темно ;-)

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Термин "заряжать", - ты сказал, я всего лишь могу утверждать, что свойства
воды другие и не более того.

Опять сам придумываешь термин "закручивать кровь" и потом присвоишь его
мне?:))))

Скорее всего, она (как побочный эффект) закручивается именно благодаря
работе этих мышц (а может, и как следствие топографии самих мышц; я же не
знаю, насколько сосуд идеален как цилиндр).
Не доктор я, поэтому лучше послушаю людей сведущих в этих делах.:))

Перепроверок не было, ты бы видел глазами результат и всё понял с первых
шагов опыта.
А вот воду контрольную помнится держал столько же времени в темноте (как и
пирамидную).
Да, точно, так и было!
Кстати, пирамидой я не болел.

Всё, на сегодня отбой... до вторника или до среды, как получится...

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Вращать, так хорошо? :-)

Ты почитай методологию опытов подобных, условия, математика, что бы была
достоверность значимая.
Горшков нужно не 2, а штук 6 хотя бы. Поставить их рядом. ну тд, что бы все
остальные условия были сходными, материалы горшков идентичные...

Это правильно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

С кровью всё не так просто. Есть работы, когда сосуды замораживали
практически мгновенно. На срезах эритроциты расположены строго
радиально кольцами (как колёсики).

Хорошее слово " пропесочить". Главное - к месту (и по-отечески...)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, August 17, 2011
Вы писали 11 августа 2011 г., 11:51:16:
You wrote 11.08.2011, 11:51:16:

Да? Может эта версия заодно потрудится
объяснить как построили центральные пирамиды
и как произведены хотя бы узкие длинногорлые
сосуды с формой вращения? Или как они резали
плиты и дырки сверлили с такими параметрами?
Если лень читать, то хоть фильмы про
пирамиды посмотрите, там много интересного.
И, опять же, что за возня и запреты с
подземными ходами?

Задача ИМХО стоит - борьба с энтропией. А
обмен легко замедлить и в холодильнике.
Это уже делается и в медицине и у
трансгуманистов. :))))

--
No Money, No Time, No Girl, No Job - NO PROBLEM!!!:)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, August 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

------------все перечисленные пункты не знаю. Что касается плит - я
склонен принять версию о бетоне, отливавшемся на месте. А налёт мистики
тоже может быть полезен для "обналичивания" истории.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, August 17, 2011
Вы писали 17 августа 2011 г., 17:41:56:
You wrote 17.08.2011, 17:41:56:

Я не про мистику, а про факты.
Посмотрите Склярова Тайны древнего Египта
(можно скачать отдельно только этот
фильм).
Там показано о чем я говорю. Что-то
сейчас нет таких технологий.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1213767

--
-День прошел в пустую, не смог заработать на хлеб. Придеться есть одно масло
с икрой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, August 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Подброшу ка я еще масла в огонь, а то тема обсуждения как-то отошла от проекта
Россия 2045

http://vz.ru/society/2011/8/18/515741.html

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Thursday, August 18, 2011
Вы писали 18 августа 2011 г., 21:20:57:
You wrote 18.08.2011, 21:20:57:

Пока это все болтовня.
Реального научного и практического
продвижения ИМХО нет.
Плюс предвыборная акция.
Вот будет что-то реальное, тогда я
первый радоваться начну.

--
Рост экономики можно измерять только тогда, когда она стоит на ногах, а когда
она лежит, правильнее измерять её длину.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, August 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

часовой..

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

:)) Это одно цельное движение, - причём здесь пребывание наблюдателя в некой
точке? Смотрите шире, целостно. Линия из южного полюса (которая по часовой)
является цельной до самого северного. Это тоже самое, что смотреть на время
через прозрачные часы, - то с одной стороны, то с противоположной.
Предлагаю оставаться на золотой середине - экваторе.:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

12 августа 2011, 09:46 от Виктор <vict***@p*****.ru>:

У часов есть обратная, изнаночноя сторона, а уземли нет не верха не низа, не
лицевой не тыльной стороны, по этому вращение не может быть трактовано как по
или против часовой.
Оно просто есть, и определять его можно лишь относительно других небесных тел.
Обычно в звёдной (солнечной системе все тела вращаются в одном направление по
причине того что они порождены вращающимся дисом зараждающейся звёздно-планетарной
системы.
ЕМНИП то ли луна, то ли нептун-плутон кто-то из них в другую сторону крутит,
считается из-за столкновеня или потому что прилетел со стороны и поселился на
орбиту.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вот потому-то я и говорю смотреть надо не "изнутри", а "снаружи", так как
понятия "верх" и "низ", "лево" и "право" мешают субъективно-объективному
восприятию.

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

так как

слушай, а как ты думаешь, в северном и южном (или над первым и вторым)
полушарии Земли направление вращение циклонов одинаково или нет?
Ну, согласно "закону торсионных полей, течения крови 20 лет назад по чьим-то
наверное сосудам, пирамид, улиток и дервишей" :-)))

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

:))) ... так, что тут думать? - берём и читаем:)) -
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2329.html

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Так твой ответ какой?

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Издеваешься!:)) Чёрным по белому написано! Лень читать и вникать? Всё прямо
на поверхности!!

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Нет, не издеваюсь, читать некогда, но нашёл, раз те жалко сказать.
Ветры в циклонах в северном полушарии дуют против часовой стрелки, а в
циклонах в южном полушарии дуют по часовой стрелке.
То есть ещё один повод не городить забор про какие-то торсионнные поля и
правильность вращения почти всего в природе только в одну сторону
относительно векторов этих полей.

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Мы уже говорили об этом, я уже объяснял, что на южном по часовой, а на
северном против - это одна "сплошная" линия - линия направления "общего"
движения со стороны. В чём тут проблема?

И потом, Стас, даже если бы левые и правые "закрутки" были в соотношении 50
на 50, всё равно позникает вопрос, - почему.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

как это? со стороны глядя, то очивидно и наглядно - крутятся в разные
стороны, какое это ещё общее движение?

Что именно почему?

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

Стас, ну возьми ты глобус и начни на нём рисовать по часовой от южного до
северного - это же так просто!!! А то мои железные нервы начнут накаляться
до бела!!:)))))

Почему - спирали, есть ли в этом что-то или просто это игра природы, ну и
т.д.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Спор из разряда "Твоя-моя не понимай!"))

Мне думается причины столь ожесточенных баталий отчасти вкусовые.
Стас - поклонник чистоты жанра: строгий научный подход партийно-советского
толка
Виктор - сторонник эклектики: гремучий замес мистики и науки

Вот если бы эти подходы как-то объединить. Стасу, например, избавиться от
дремучего материализма, а Виктору научиться отфильтровывать одиозные учения
и концепции...
... Но что-то я размечтался))

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Sunday, August 14, 2011 8:37 PM

вот ты сам возьми и посмотри на глобус
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:CyclonesDemo.jpg
биже к экватору плоскость диска циклонов почти одна и та же а направление их
вращения противоположное.

Это взаимодействие разных сил и процессов, ничего здесь ЕМНИП нет
неизученного .
тут ты имхо уже смешиваешь в одну кучу спиральный характер циклона и
направленность вращения.
спиральный вид вероятно из-за того что имеется ещё и передвижение воздушных
масс перпендикулярно плоскоти вращения.

Ура!!!!!!!!!!
5 Вопросы общей и частной хирургии

Просмотреть Загрузить231 КБ
Выводы 1. В левом желудочке, если смотреть со стон роны верхушки сердца,
формируется важный, с физиологической точки зрения, закрученный против
часовой стрелки в систолу поток крови.
stati34523.narod.ru>cor/vesthirgrek1998-1-10-: ещё

http://www.dissercat.com/content/kolichestvennyi-analiz-strukturnoi-organizatsii-pulsiruyushchego-potoka-krovi-v-levom-zhelud

http://stati34523.narod.ru/cor/vesthirgrek1998-1-10-16.pdf

Стас, благодарю!!!:))

Если бы не твои пинки, я бы так и сидел в неведении, а теперь я
знаю!!!!!!!:)))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-------Я уже как-то давал сообществу ссылки на работы. показывающие, что
сердце, прежде всего, не насос, а "управляюще-распределительное
устройство", формирующее за счёт прохождения части крови через его
мышечную часть и впрыскивания её обратно в желудочек в определённых
направлениях, отдельные вихри - солитоны, ориентация и расположение
которых определяют, в какие артерии в данный момент пойдёт бОльшая часть
сердечного выброса, а какие останутся "на голодном пайке"!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, August 15, 2011
Вы писали 15 августа 2011 г., 9:00:04:
You wrote 15.08.2011, 9:00:04:

Я, конечно, не с начала включаюсь и
читать все, что писалось до этого
мне сильно в лом... :)
Но, Сергей, нужно же как-то новые
теории хоть с логикой и имеющимися
знаниями согласовывать...
Теория о том, что сердце не
насос, мягко говоря.... пахнет не
хорошо. :)))
Не составляет даже труда чистой
логикой ее опровергнуть.
Критериями научночти и логики лучше
все-таки не пренебрегать. ИМХО.

--
Что нас поражает в науке? Пасту для зубов проверяют на яйцах.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 15, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

---------не хочется повторять содержание статей, но они как раз логичны и
объясняют многие "нестыковочки" стандартного понимания физиологических
процессов: резкие изменения давления в аорте и на предплечье, резкое
изменение потребного количества крови при подключении "искусственного
сердца", особенности анатомии и гистологии сердца и т.д. А то, что этому
не учат и в "меде", не делает ему чести.
Любое новое знание проходит три стадии: "этого не может быть",
"в этом что-то есть", "это же очевидно и известно всем".-Непонятно, почему
мне это нужно вам напоминать.
--------Поверьте - наш универ - один из лучших в стране, и биофак
приличный, но только сейчас, по прошествии 30 с гаком лет я - геоботаник -
понимаю, что многому нас учили "не тому", в т.ч. и в физиологии растений,
почвоведении и, собственно, геоботанике=экологии растений.
И "жизнь животных" Брема, оставаясь уникальной книгой, во многих
случаях сейчас вызывает улыбку.
с уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, August 15, 2011
Вы писали 15 августа 2011 г., 14:58:42:
You wrote 15.08.2011, 14:58:42:

Вы просто не представляете
сколькими факторами эти явления
вполне научно можно объяснить.
Про АИК вы лучше молчите. Вы
тоже, видимо, вообще не имеете
представления как его
"подключают" - уж лучше просто
нормальный инфаркт. :))) Кроме
того, что тут удивляться
изменению кровообращения-то?
Меняется химизм и целостность
крови, миорелаксанты, наркоз,
кроме того, чисто физическое
воздействие. Ни к чему для
объяснения элементарных вещей
плодить сущности сверх
необходимого. :)))

Или не проходит по причине
фальсификации :)))

А не слишком вы смелые аналогии
проводите между геоботаникой и
операциями? :))))

Явные несоответствия видят
почему-то только очень чтранные
и одиозные личности. Только не
объявляйте их всех гениями.
Этими гениями все ПНД
заполнены. :)))

Против корректных и неоспоримых
подтвержденных данных ничего не
имею. Еще Ньютон, кажется,
говорил: "Гипотез я не
измышляю!" :)

ЗЫ: Еще поясню, а то может быть
непонятно....

За уровень АД отвечает не
сердце, а тонус сосудов,
который непрерывно его
отслеживает и корректирует.
Более того, в случае различных
нарушений АД в разных сосудах
может быть совершенно разным.
Ничего в этом особо
удивительного нет. А критики
правы, автор этой "гипотезы"
подходит к организму со
знаниями и методиками
водопроводчика. :)))

--
Много чего в жизни важнее денег, когда они есть.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 15, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, August 15, 2011
Вы писали 15 августа 2011 г., 14:58:42:
You wrote 15.08.2011, 14:58:42:

В меде, вы не представляете
даже, много чему учили. :) Во
всяком случае количество
обязательной к усвоению
информации всегда было большим,
чем в технических. И, кстати, я
после школы поступал в МГУ на
биофак- не прошел по конкурсу.
А вот на мехмат прошел, но не
пошел сам. :))))

Хотите сказать, что факты
поменялись? Или вы раньше их не
так интерпретировали? :))) Так
это ваши проблемы. :))))

Потому как там факты ИМХО.

--
Если вас окружают одни дураки, значит, вы центральный.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 15, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

логикой ее опровергнуть.

-------Фактов стало больше. Интерпретация стала адекватнее - "модель в
большей мере отражает реальность"

:))) Так это ваши проблемы. :))))

----------Оскорбления не делают вам чести - это очень дешёвый метод
провоцирования на спор.

--------------Потому что там факты и заблуждения того времени вперемешку с
интерпретациями в рамках того уровня знаний и моделей, в основном
потерявших смысл в связи с более глубокими современными знаниями.
--------------Вы очень любите троллить. Наверное, вам часто скучно.
Спорить с вами о ботанике бессмысленно. Разницу в уровне знаний и
несоответствия в своей сфере знаний я наблюдаю в материалах
соответствующих авторов и проверяю на своём огороде.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, August 15, 2011
Вы писали 15 августа 2011 г., 16:48:33:
You wrote 15.08.2011, 16:48:33:

Я рад, что вы оценили. :)
Наука в медицине
действительно несколько
условна :))))

Факты поменялись или нет?
Вот суть вопроса-то.

Сергей, ну что вы на все
обижаетесь-то? Я и смайлов
понаставил вроде.....
Шутка это, а не
оскорбление.

Книжка-то, как бы сейчас
сказали, научно-популярная.
:)

--
У демократов вообще не может быть другой точки зрения. В. НОВОДВОРСКАЯ - Эхо
Москвы 30.03.2009

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 15, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----------------Фактов стало больше. их новая совокупность не
укладывается в рамки старой парадигмы и требует создания новой, более
адекватной. ( а часть фактов и поменялась - где-то уточнилась, где-то
отменилась. нормальный процесс)

------------смайлы в универовский ящик не пролезают. А я ни на что не
обижаюсь. Просто стараюсь понимать мотивацию и структуру (приблизительно
по Фрейду). и потом - это реакция не только на эту вашу реплику...
------------Во всяком случае никто не заставляет вас принимать мою реакцию
близко к сердцу.

---------Когда она создавалась - не было такого понятия, такого деления и
такой дискриминации...
-----------Моцарт, кстати, создавал популярную музыку.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, August 15, 2011
Вы писали 15 августа 2011 г., 19:50:43:
You wrote 15.08.2011, 19:50:43:

По-большому счету, имеет
значение только
изменение фактов. Это
бывает редко.
А в остальном, никто
ведь не отменяет у вас
голову и логику.
Интерпретируйте сами, не
выходя за методологию.

......................................................................

Деления не было, а
книжки были. :)
Это как у Мольера,
кажется, что мы все
прозой говорим, не зная
об этом. :)

--
Кредо Финейгла: истина в науке, не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 15, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Глянул ссылки по диагонали получается что в части аорты и вероятно ниже
после её дуги в тех или иных случаях кровь крутится от случая к случаю.
Библиография приличная, спросил Сергея Кондратьева, он говорит тоже
неоднозначно, не во сех сосудах и часто не спирально, а всякие хитрые
струйные эффекты.
Спрошу позже у двух узистов, работающих на сканерах экспертного уровня.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, August 17, 2011
Вы писали 10 августа 2011 г., 22:05:19:
You wrote 10.08.2011, 22:05:19:

Самое интересное, что ученые отказываются
проверять. :)))) Заговор молчания? :)))))
Про клановую солидарность не надо, тут о ней
много уже писали. :)))
Почему все опыты поставлены чуть ли не в
единственном экземпляре? По Мэрфи или как?
:))))