Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Опять о душе :)

Sunday, October 3, 2010
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://anomalia.kulichki.ru/text9/958.htm
Игорь ВОЛОЗНЕВ, специально для <<АН>>

Учёные не оставляют попыток объяснить феномен <<выхода из тела>> во время клинической
смерти естественными причинами. Очередную такую попытку сделали исследователи
из Мариборского университета в Словении.

<<Мы обнаружили, что у пациентов, которые рассказывали о своих видениях в состоянии
клинической смерти, уровень содержания углекислого газа в крови был значительно
выше, чем у других, - говорит профессор З. Клеменц-Кетис. - Поэтому не исключено,
что видения яркого света, туннеля, умерших и т.п. вызвано именно высоким содержанием
углекислого газа в крови>>.

Однако многие медики отнеслись к этому выводу с недоумением. <<То, что высокое
содержание диоксида углерода в эритроцитах вызывает появление зрительных галлюцинаций,
известно давно, - говорит реаниматолог из Мельбурна (Австралия) д-р Дж. Кунц,
- а стало быть, логично допустить, что оно способно оказывать подобное же действие
и на угасающий мозг умирающего человека. Но по меньшей мере странно утверждать,
что углекислота может вызывать у сотен людей почти однотипные <<галлюцинации>>,
во время которых люди выходят из собственного тела и видят его со стороны, следят
за действиями окружающих, за манипуляциями докторов, перемещаются под потолком
операционной, <<залетают>> за её пределы, и потом, после пробуждения, подробно,
вплоть до деталей, рассказывают о происходившем в те минуты. Возможно, благодаря
углекислоте, активизирующей память, больные смогли лишь лучше запомнить свои
посмертные переживания...>>

***

"Любопытно отметить, что после публикации статьи З. Клеменц-Кетис некоторые больные
в разных странах, которым предстояла сложнейшая операция, потребовали насытить
свою кровь углекислотой, желая на себе проверить новую гипотезу. Конечно, большинству
из них было отказано, поскольку подобные нагрузки на организм чреваты самыми
неприятными последствиями. Но кое-кому удалось настоять на своём. Газета <<Монро
Канти Сан>> сообщает об эксперименте, проведённом в госпитале Арканзаса с двумя
больными. После пробуждения один больной не вспомнил ничего

Впрочем, сами авторы гипотезы признают, что невозможно сделать окончательные
выводы по результатам исследований со столь малым числом участников, какое было
в их распоряжении.

Ответить   Sun, 3 Oct 2010 19:01:37 +0400 (#1229516)

 

Ответы:

:)
А как объяснить тогда выходы из тела (парение под потолком и наблюдение
самого себя сверху), находясь в полном здравии, но в пассивном состоянии
(состоянии релаксации, например, и при ясном сознании)???
И как тогда рассматривать "уровень содержания углекислого газа в крови" в
подобных случаях??? Ведь он наверняка ниже у здравствующего, но находящегося
в состоянии "парения", чем при клинической смерти (как мне кажется).

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 10:24:00 +0400 (#1229949)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 10:24:00:
You wrote 04.10.2010, 10:24:00:

У живого, конечно, ниже уровнь СО2.
Знаю, что еще от калипсола похожие видения
бывали раньше. Сейчас давно его не видел...

--
В пустыне вокруг Вегаса ночью очень темно. Поэтому там решались большинство городских
проблем. Там на каждом шагу яма, и в каждой из них лежит проблема. Яму всегда
лучше выкопать заранее. Потому что, сами понимаете, привезешь покойничка, начнешь
яму копать, а это как минимум три часа посреди пустыни, набегут зрители, не успеешь
оглянуться нужны еще три ямы. Так, черт возьми, можно всю ночь провозиться. (Casino)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 11:16:09 +0400 (#1230088)

 

... немного уточню:
я имел ввиду наличие таких "видений" без каких-либо алко-нарко или фарм.
воздействий на организм...
и ещё (уточню загодя:): речь о наличии таких "видений" у нормальных людей, а
не пациентов соответствующих заведений:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 12:53:40 +0400 (#1230174)

 

Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что ты
"должен" увидеть...

Игорь.

4 октября 2010 г. 12:53 пользователь Виктор <vict***@p*****.ru> написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 13:44:49 +0400 (#1230228)

 

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Я с этим соглашусь. Это факт.

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 20:55:02 +0400 (#1230704)

 

Original Message From: "Stas AV"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, October 04, 2010 7:55 PM

Original Message From: "Igor Artyuhov"

Станислав, всё же не стоит быть настолько категоричным. Тем более, что Вы же
лично не проводили исследования данного феномена. Невольно приходят на ум
слова одного "подопытного кролика":"И умнее вас люди были, а и те в Крестах
сидели..."...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Mon, 4 Oct 2010 22:49:18 +0300 (#1230845)

 

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Клиническую смерть я не переживал, но глюков в переходных состояния сознания
(ко сну например или от большой усталости) сколько угодно.
Причём обычно глюки содержали мой жизненный опыт, космогонию и ожидания.
И сны у меня были, за 30 минут по часам - целый день по событиям сна.
Так что позволь мне быть честным.

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 09:08:21 +0400 (#1231161)

 

Original Message From: "Stas AV"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Tuesday, October 05, 2010 8:08 AM

Original Message From: "2VK"

Клиническую смерть я не переживал, но глюков в переходных состояния сознания
(ко сну например или от большой усталости) сколько угодно.
Причём обычно глюки содержали мой жизненный опыт, космогонию и ожидания.
И сны у меня были, за 30 минут по часам - целый день по событиям сна.
Так что позволь мне быть честным.

С уважением, Станислав.

Станислав, за честность - респект, но уже по описанию данного "опыта",
будучи медиком, который большую часть времени отдавал неврологии, я делаю
несколько другие предположения: хотелось бы посмотреть :-) хотя бы ЭЭГ,
особенно лобно-височную и затылочно-теменную доли. Ну а была бы
возможность - Эмиссион.Позитрон.Томографию при стимуляциях мозга и
переходных процессов. Но это в идеале... Не сочти за офф-топ или глупую
насмешку.

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Tue, 5 Oct 2010 13:42:54 +0300 (#1231441)

 

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

Пытался попробовать - ничего не вышло.:))) Так что это ещё не факт (скорее,
возможное, но не обязательное условие и результат):))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 07:42:03 +0400 (#1231048)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 7:42:03:
You wrote 05.10.2010, 7:42:03:

ИМХО подобный эксперимент можно попробовать
поставить, только надо обсудить методику, чтобы
меньше возражений было...
В смысле про сигналы "оттуда" :-))))

--
Лучший отдых - это смотреть, как другие работают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 21:11:21 +0400 (#1231849)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Всё шутим или будем методику обсуждать?:)))

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 21:41:00 +0400 (#1231883)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 21:41:00:
You wrote 05.10.2010, 21:41:00:

А что, я бы обсудил.... серьезно!

--
Да вы, батенька, импотент с истерикой...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:06:55 +0400 (#1231911)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Интересно! С чего только начать...:) Начинайте, - я поддержу.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:20:20 +0400 (#1231934)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 22:20:20:
You wrote 05.10.2010, 22:20:20:

Сначала имхо надо точно определить целб.....
т.е. что конкретно мы желаем получить....

--
Доктор, почему у меня нет друзей? Объясни мне , старый лысый козёл, почему у
меня нет друзей?!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:35:43 +0400 (#1231959)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Есть перечень/варианты??

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 23:07:52 +0400 (#1231971)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 23:07:52:
You wrote 05.10.2010, 23:07:52:

Нуу.... тут имхо желательно получить
доказательство возможности существования
личности умерщего человека после смерти
физического тела...
Желательно, чтобы это доказательство
соответствовало критериям науки....

(я только набрасываю схему
предварительную... дополняйте и
поправляйте)

Это имхо можно сделать:
- путем оговоренного заранее воздействия
"освободившейся личности" на физический
мир...
- передачи заведомо новой информации от
"освободившейся личности" к "связанной
личности"...
(имхо сюда же входят описанные случаи
реинкарнаций)

- самостоятельное получение
"освободившейся личностью" новой
информации с передачей её "связанной
личности"...

дальше надо еще придумать :-)))))

:-))))
кстати, термин "освободившаяся личность"
легко заменяется на "астральный дух" или
"душу" и т.д. использующихся в рамках
парапсихологии и магии :-))))

И еще... мне тут вспомнилось описаниеодной
фирмы, которая занималась переправкой
посланий от живых умершим через
умирающих :-))))

--
Стратег ремонта: а не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 23:41:31 +0400 (#1232002)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

С этим всё понятно (и я соглашаюсь с таким подходом к рассматриваемому
вопросу), но какая далёкая перспектива получения результата.
Может проще будет воспользоваться анализом и объяснением уже имеющихся
каких-то фактов/явлений/"сигналов" (воздействия "освободившейся личности" на
физический мир)??
Думаю, что у многих, наверное, будет чем поделиться из личного опыта
относительно такого воздействия.
Да, надо подумать (обычно у меня мысль "зреет" сутки:)), но не факт, что в
этот раз будет так же. Посмотрим, что участники листа скажут... Если
заинтересованных не будет по данной теме, предлагаю перейти в личку.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 6 Oct 2010 00:45:00 +0400 (#1232044)

 

Всех приветствую.
Нет ли у кого желания поучаствовать в совместном переводе "Transcend'a" Рэя
Курцвела? Отсканированный вариант есть, можно с использованием сайтов по
совместному переводу перевести. На один из них выложил (translated.by),
правда в закрытом режиме, чтоб прав не нарушать.
Книжка очень полезная и написана неплохо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 6 Oct 2010 22:05:06 +0400 (#1233267)

 

Странная позиция для человека, который занимался наукой. Напоминает
утверждение Французской Академии: камни с неба падать не могут, так как быть
этого не может... Тем более, что Вы не истина в последней инстанции, а, если
ничего не путаю (в противном случае сорри), занимались не очень
продолжительное время управляемым термоядом, т.е. физик, а не биолог или
медик...
С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Igor Artyuhov"
Sent: Monday, October 04, 2010 12:44 PM

Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что ты
"должен" увидеть...

Игорь.

4 октября 2010 г. 12:53 пользователь Виктор написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Mon, 4 Oct 2010 22:43:10 +0300 (#1230840)

 

4 октября 2010 г. 23:43 пользователь 2VK <vv***@b*****.net> написал:

Наука занимается (вопреки представлениям широких народных масс)
поиском *наиболее
простого* из возможных описаний совокупности наблюдаемых фактов. Если они
придумывают Общую теорию относительности или квантовую физику, то это не от
того, что, как многие думают, любят всё усложнять, а от того, что это *и
есть наиболее простое описание*.

Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что ты
"должен" увидеть...

Это и есть наиболее простое объяснение из тех, которые мне приходят на ум.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 00:05:04 +0400 (#1230856)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 12:53:40:
You wrote 04.10.2010, 12:53:40:

Честно говоря, я не очень доверяю таким
свидетельствам обычных аборигенов :-),
описания, конечно, читал...
Я, в принципе, имею кое-какую подготовку в
области нетрадиционной медицины и хорошо
понимаю, что для достижения каких-либо
заметных результатов в области воздействия,
так сказать, психики на тело, нужно иметь
хорошую подготовку, устойчивую нервную
систему, целеустремленность... У
большинства, кто выдает подобные
"свидетельства" нет двух, а то и трех
составляющих :-))))..
Хотя, конечно, есть подготовленные люди...
В общем, тем свидетельствам, которые
выдавали знакомые мне лично люди не то, что
не верю...., но отношусь с сомнением....
:-)))).
А вообще, вопрос интересный и актуальный,
мне так кажется....... Он из серии вопросов
-что такое личность вообще, -что такое
жизнь, :-))))) -где находится личность в
период "заморозки", клинической смерти :-))
и т.д.
Между прочим, Игорь Артюхов так тогда и не
ответил на вопрос почему нервная ткань мозга
(при пусть разрядке) испускает электрический
импульс, а такая же ткань в сердце - не
испускает... ИМХО надо бы разобраться, иначе
невольно привлекаешь гипотезу о "душе".

а

--
Если результат не зависит от схемы решения, то это математика, а если зависит,
то это бухгалтерия.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 13:46:45 +0400 (#1230230)

 

4 октября 2010 г. 13:46 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

такого.

При острой ишемии всего ГМ сознание сохраняется несколько секунд, потом
теряется, но электрическая активность сохраняется, даже временно возрастает.
При этом она приобретает вид, характерный для фазы сновидений. Потом
постепенно (за минуты) затухает. Об этом я мог когда-то писать, а про
"разрядку" - не помню.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 22:42:34 +0400 (#1230787)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 22:42:34:
You wrote 04.10.2010, 22:42:34:

Обсуждали, что при смерти испускается
электрический импульс.... сильный.

--
Я не говорю, что человек виноват во всем, что с ним случается; я говорю, что
все, что с ним случается, составляет часть божественного замысла и что человек
полностью ответствен за свою реакцию на то, что с ним случается. Лиз Бурбо

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 4 Oct 2010 23:58:15 +0400 (#1230851)

 

4 октября 2010 г. 23:58 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Насколько мне известно, электрическая активность обычно затухает постепенно,
в течении нескольких минут, и никакого конкретного момента, который можно
было бы назвать "точным моментом смерти" не наблюдается. Хотя, конечно, от
случая к случаю картина очень разная возможно, кто-то когда-то и импульс
регистрировал.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 00:11:24 +0400 (#1230858)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 0:11:24:
You wrote 05.10.2010, 0:11:24:

http://www.kp.ru/daily/24375.5/557445/

Обсуждали в теме - Что они нашли? Душа? с 13.10.2009 г

--
Один хороший удар кулаком в ухо заменяет три часа воспитательной беседы... (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 01:12:43 +0400 (#1230895)

 

Original Message From: "S"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Tuesday, October 05, 2010 12:12 AM

постепенно,

от

Явление, известное достаточно давно как "некробиотическое излучение мозга".
Внятного объяснения до сего времени нет. Остаточная электрическая активность
мозга и восстановление работы отдельных его участков наблюдались в работах
Неговского спустя неделю после фиксации смерти при хранении трупа в условиях
морга...
Феноменом выхода из тела и другими "вещами" занималась покойная академик
Н.Бехтерева. Работа была "успешно" пох@р@н@ (именно так, а не иначе!)
"учёными старцами из АН и АМН", а она сама едва не лишилась должности
директора Института мозга...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Tue, 5 Oct 2010 00:32:46 +0300 (#1230921)

 

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 1:32:46:
You wrote 05.10.2010, 1:32:46:

Синдром Парижской Академии наук ИМХО...
:-))

--
1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь,
пишешь и подписываешь - не удивляйся.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 21:06:56 +0400 (#1231841)

 

5 октября 2010 г. 1:12 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Класс! Просто, сердце радуется! Комсомольская правда - как авторитетный
научный источник - это круто... Один абзац

Но есть вполне научная гипотеза, что процесс отделения напоминает разрядку
электрического конденсатора. И в первые моменты смерти "отлетают" почти 90
процентов души, остальные - в период с 9-го по 40-й день.

чего стоит! Такая, вполне себе научная гипотеза, да. С точностью до
процентов посчитали.

Впрочем, даже там читаем:

По словам доктора, ничего мистического в обнаруженном явлении нет.

- Все нейроны соединены в электрическую цепь, - объясняет Чавла. - От
недостатка кислорода они теряют способность удерживать электрический
потенциал. И разряжаются - испускают импульсы лавинообразно. При этом в
мозгу могут возникать самые причудливые картины - от яркого света до
тоннелей и прочих галлюцинаций. Мощные импульсы способны на какое-то время
всколыхнуть и долговременную память - как бы высветить ее. И тогда перед
глазами человека пронесется вся его жизнь, "явятся" давно умершие
родственники. Словно бы придут с того света. Обо всем об этом и рассказывают
пережившие клиническую смерть.

Не помню, чтобы я это как-то обсуждал. Но, в принципе, это не сильно
отличается от того, что наблюдалось другими - кратковременный подъём
электрической активности сразу вскоре после остановки кровообращения, уже в
бессознательном состоянии, напоминающий картину энцефалограммы при
сновидении, затем постепенное затухание.

Кстати, прекращение электрической активности - вообще говоря, ещё не смерть.
Нейроны *начинают *погибать только через несколько часов (при нормотермии, в
случае охлаждения - через десятки часов)

Игорь..

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 15:47:41 +0400 (#1231489)

 

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Отвлекусь от темы,

Игорь, вот я тоже иногда слышу про десятки минут или часов.
Но как быть с общепринятым мнением, что нейроны гибнут при остановке
кровообращения в разы быстрее?
И через минут 20 даже реанимацию делать не нужно, ибо нейронам конец...
?

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 17:16:05 +0400 (#1231579)

 

5 октября 2010 г. 17:16 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

Это распространённое заблуждение. Оно связано с двумя факторами:

1. Через 6-8 мин начинается *тромбоз мелких сосудов ГМ*. Однако, если
заблаговременно применить что-нибудь вроде гепарина, это не происходит.
Более того, если достаточно быстро применить препараты-тромболитики,
например, стрептокиназу или урокиназу, удавалось без заметных изменений
реанимировать пациентов даже через десятки минут.
2. Уже при *возобновлении *кровоснабжения происходит т. н. *реперфузионный
шок - *запускается каскад событий, который через несколько часов приводит
к гибели части нейронов по механизму апоптоза. В эти несколько часов (т. н.
"терапевтическое окно" при инсультах) можно что-то сделать для сокращения
апоптоза - применить блокаторы кальциевых каналов, антиоксиданты (напр.,
мексидол), нейропротекторы. В любом случае, в этот период нейроны ещё живы,
пациент может сохранять ясное сознание, правильную речь, подвижность - но
потом это теряется. Хотя известны случаи, когда люди восстанавливались после
десятков минут и, даже, часов остановки сердца без заметных последствий.
Обычно это было связано с переохлаждением, которое играет защитную роль.

Профилактика как тромбоза, так и реперфузионного шока - дело, в общем-то,
нехитрое. Если бы ещё знать заранее, когда это понадобится...

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 18:00:29 +0400 (#1231632)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 18:00:29:
You wrote 05.10.2010, 18:00:29:

н.

но

после

Ага, и лекарств иметь тыщь на сто под рукой,
и специалистов нехилых неподалеку, да еще не
иметь противопоказаний :-)))))

--
Всевышний одарил человека разумом, даровав ему превосходство над многими другими
творениями. Однако большинство людей отказываются воспользоваться своим разумом
для того, что бы определить смысл своего существования. Они отдают предпочтения
животным инстинктам, словно живут для того, что бы умереть...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:52:20 +0400 (#1231960)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Не скажи, меры принять можно.

Дома, на работе в машине приготовить минимальный безопасный набор
препаратов, проникающих черех ГЭБ, снижающих общее воспаление.
При подозрительных симптомах употребить, а там уже видно будет после
диагностики.
В любом случае эти препараты могут снизить риски при транзиторных ишемиях.

Препараты обсудим?

Ответить   Wed, 6 Oct 2010 09:19:50 +0400 (#1232300)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, October 6, 2010
Вы писали 6 октября 2010 г., 9:19:50:
You wrote 06.10.2010, 9:19:50:

Надо поточнее определить что обсуждать...
- профилактику тромбоза у живого человека?
- тромболизис?
- послешоковые осложнения?
- интересна еще методика замораживания...

--
В приметы не верю, но совпадения уже надоели!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, October 6, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 6 Oct 2010 10:14:52 +0400 (#1232379)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Нужно вспомнить сколько %ов инсультов вызвано тромбозом, а не
кровоизлиянием, я смутно припоминаю - 75% вызвано тромбом, ишемией.

Ответить   Thu, 7 Oct 2010 09:43:57 +0400 (#1233688)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, October 7, 2010
Вы писали 7 октября 2010 г., 9:43:57:
You wrote 07.10.2010, 9:43:57:

Где-то близко (но ИМХО реальную картину
не знает никто т.к. часть больных не
попадает к специалистам и даже просто в
больницу, а умерших дома часто не
вскрывают)

Плюс инфаркты...

Но есть одно большое НО... на
догоспитальном этапе без томографа
достоверно не установить какое именно
поражение ГМ.

Существующие рекомендации не 100%.
С ОИМ проще...

--
Всё течёт, всё меняется... И когда узнают, что не течёт, тоже меняются, в лице...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 7 Oct 2010 10:31:36 +0400 (#1233706)

 

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Thursday, October 7, 2010
Вы писали 7 октября 2010 г., 10:31:36:
You wrote 07.10.2010, 10:31:36:

Имеется в виду, что не все болевшие и
выжившие попадают даже в стационар...
даже в городах, а уж в деревнях-то
:-))) Ну, и умерших не всех вскрывают.

Забыл упомянуть пункции...

--
The absent are always (in the) wrong английская мудрость Отсутствующие всегда
виноваты (этим. фр.).

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 7 Oct 2010 11:07:58 +0400 (#1233799)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 15:47:41:
You wrote 05.10.2010, 15:47:41:

в

Вопрос в другом... почему в мозгу есть
всплеск активности, а, например, в сходных
клетках проводящей системы сердца - нет таких
всплесков.
Вот тут и рождается гипотеза о т.н. "душе".

И, вообще, в стане трансгуманистов есть
такой вариант, как активно обсуждавшаяся
ранее "сеттлеретика", которая подразумевает
наличие возможности отделить личность от
носителя :-)))

в

Читали... читали..... :-))))) Но реальность
имхо страшно далека :-)))

--
Когда есть мысли - это ничего. Гораздо хуже - если есть ИДЕИ. Но от идей есть
галоперидол. Друг доктора, проверенный на деле! (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:04:46 +0400 (#1231906)

 

5 октября 2010 г. 22:04 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

А вы точно проверяли, что нет? А у "лишённых души" крыс?

Не тянет это на гипотезу. Звание гипотезы ещё заслужить надо - например,
объяснять что-нибудь, ранее непонятное.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:47:26 +0400 (#1231956)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 22:47:26:
You wrote 05.10.2010, 22:47:26:

Видел за всю жизнь ИМХО где-то сотни
две-три посмертных и реанимационных ЭКГ
человека... всплесков нет :-))))

А кто сказал, что у крыс нет души? :-))))
ЭКГ крыс не видел, но имхо это не так
трудно наработать :-)))

Или помогает лучше понять известное....

--
Сам Марк Твен сказал: ,,Чтобы делать деньги, не надо знать много. Нужно знать
лишь одну вещь ..... как делать деньги``. К сожалению, такими счастливчиками
рождаются лишь единицы и я один из них :D

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:59:17 +0400 (#1231968)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Tuesday, October 5, 2010
Вы писали 5 октября 2010 г., 15:47:41:
You wrote 05.10.2010, 15:47:41:

в

в

Может и определение смерти дадите :-)))))

--
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное
он уже осмотрел.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 5 Oct 2010 22:54:07 +0400 (#1231961)