Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 22:42:34:
You wrote 04.10.2010, 22:42:34:

I> 4 октября 2010 г. 13:46 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

>>
>> Между прочим, Игорь Артюхов так тогда и не
>> ответил на вопрос почему нервная ткань мозга
>> (при пусть разрядке) испускает электрический
>> импульс, а такая же ткань в сердце - не
>> испускает... ИМХО надо бы разобраться, иначе
>> невольно привлекаешь гипотезу о "душе".
>>
>> Когда не ответил? При какой разрядке? Какой импульс испускает? Не помню
I> такого.

I> При острой ишемии всего ГМ сознание сохраняется несколько секунд, потом
I> теряется, но электрическая активность сохраняется, даже временно возрастает.
I> При этом она приобретает вид, характерный для фазы сновидений. Потом
I> постепенно (за минуты) затухает. Об этом я мог когда-то писать, а про
I> "разрядку" - не помню.

I> Игорь.

Обсуждали, что при смерти испускается
электрический импульс.... сильный.

--
Я не говорю, что человек виноват во всем, что с ним случается; я говорю, что
все, что с ним случается, составляет часть божественного замысла и что человек
полностью ответствен за свою реакцию на то, что с ним случается. Лиз Бурбо

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Stas AV"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, October 04, 2010 7:55 PM
Subject: Re[5]: Опять о душе :)

Original Message From: "Igor Artyuhov"

>> Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что
>> ты "должен" увидеть...

>Я с этим соглашусь. Это факт.

>С уважением, Станислав.

Станислав, всё же не стоит быть настолько категоричным. Тем более, что Вы же
лично не проводили исследования данного феномена. Невольно приходят на ум
слова одного "подопытного кролика":"И умнее вас люди были, а и те в Крестах
сидели..."...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Странная позиция для человека, который занимался наукой. Напоминает
утверждение Французской Академии: камни с неба падать не могут, так как быть
этого не может... Тем более, что Вы не истина в последней инстанции, а, если
ничего не путаю (в противном случае сорри), занимались не очень
продолжительное время управляемым термоядом, т.е. физик, а не биолог или
медик...
С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Igor Artyuhov"
Sent: Monday, October 04, 2010 12:44 PM
Subject: Re[4]: Опять о душе :)

Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что ты
"должен" увидеть...

Игорь.

4 октября 2010 г. 12:53 пользователь Виктор написал:

> ... немного уточню:
> я имел ввиду наличие таких "видений" без каких-либо алко-нарко или фарм.
> воздействий на организм...
> и ещё (уточню загодя:): речь о наличии таких "видений" у нормальных людей,
> а
> не пациентов соответствующих заведений:))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

4 октября 2010 г. 13:46 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

>
> Между прочим, Игорь Артюхов так тогда и не
> ответил на вопрос почему нервная ткань мозга
> (при пусть разрядке) испускает электрический
> импульс, а такая же ткань в сердце - не
> испускает... ИМХО надо бы разобраться, иначе
> невольно привлекаешь гипотезу о "душе".
>
> Когда не ответил? При какой разрядке? Какой импульс испускает? Не помню
такого.

При острой ишемии всего ГМ сознание сохраняется несколько секунд, потом
теряется, но электрическая активность сохраняется, даже временно возрастает.
При этом она приобретает вид, характерный для фазы сновидений. Потом
постепенно (за минуты) затухает. Об этом я мог когда-то писать, а про
"разрядку" - не помню.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

> Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что
> ты
> "должен" увидеть...

Я с этим соглашусь. Это факт.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 13:37:34:
You wrote 04.10.2010, 13:37:34:

>> Сразу оговоримся, термин
>> гипогликемия-означает снижение
>> сахара в крови.
>> Может, конечно, и за счет
>> нарушений печени (имхо часто
>> бывает) и за счет повышенного
>> выделения инсулина
>> поджелудочнои (например, при
>> активном пакреатите) и др. и
>> пр...
>> Но, по большому счету, какая
>> нахрен разница для нейрона
>> почему нет сахара.
S> Пардон, нахрен - это не аргумент. В сиюминутном масштабе
S> нейрону может и всё равно, откуда сахар взялся, но для
S> долговременной гарантии его обеспечения неплохо и разобраться,
S> откуда его брать опять же нейрону "на постоянной основе".
>>
На постоянной основе - из
плазмы крови..... своих
запасов нету... т.е.
вообще, ак класса :-))))

>> Вы почитайте клинику
>> нейродегенеративных
>> заболеваний - при всех
>> отмечается улучшение при
>> повышении уровня глюкозы...
>> Сл-но нейронам становиться
>> явно легче...

S> Ох, не наступайте на больную мозоль. У матери подозрение на БАС. Но
S> даже, если это не он, а что-то из той же оперы, человек на глазах
S> рассыпается, катастрофически стареет, да и сам не видит выхода...
S> А что толку читать клинику... У меня такое ощущение, что невролог, в
S> большей степени, чем онколог, "работает" священником - всё, что может
S> - проводить с миром!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
Больные четко отмечают
улучшение симптомов при
увеличении сахара и
ухудшение при гипогликемии.

Я согласен, что имеющаяся
классификация заболеваний
не в полной мере отражает
действительные процессы,
происходящие при
заболеваниях....

>> S> А вот между прочим, многие адаптогены, несомненно эффективные в
>> S> плане качества жизни, например, элеутерококк, снижают сахар в
>> S> крови. Тут правда, стоит посмотреть - может они его ОПТИМИЗИРУЮТ, а
>> S> это уже совсем другое дело.
>>>>
>> Как правило, адаптогены влияют
>> на выработку гормонов, а
>> отсюда и на уровень сахара...

S> Есстно, тем не менее, после них (вернее, при регулярном употреблении,
S> разумеется) голова работает нормально. Значит, либо сахар оптимальный,
S> либо нейроны "подстроились", либо и то и другое.
S> Кстати, что бы ни говорили противники голодания (имеется в виду
S> кратковременное - 1 - 3 дня - дальше не знаю - не пробовал), башка в
S> этот период по большей части вполне светлая. Правда, бывают периоды,
S> особенно, если кишечник своевременно не освободили, что появляется
S> некая тяжесть, но и она проходит. След. глюкозы ему (мозгу) хватает.
S> Да и множество классиков жанра говорят, в т.ч. и про длительные, что
S> голова очевидно светлеет!
S> Посему, механизмы "завоза сахара" нейрону стоит посмотреть, только
S> напутано здесь....

Нейрон просто берет сахар
из крови... ему нет разницы
кто поставляет его в
кровь..

У меня опыт голодания 35
дней (давно было) по
официальной методичке
Николаева...

ИМХО на субъективные
ощущения больше влияет
интоксикация.... Нейрон
плохо осознает физические
повреждениия, гипоксию,
гипогликемию... он просто
неадекватно начинает
работать.

--
Человечество неисправимо, оно должно быть уничтожено (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 12:53:40:
You wrote 04.10.2010, 12:53:40:

Честно говоря, я не очень доверяю таким
свидетельствам обычных аборигенов :-),
описания, конечно, читал...
Я, в принципе, имею кое-какую подготовку в
области нетрадиционной медицины и хорошо
понимаю, что для достижения каких-либо
заметных результатов в области воздействия,
так сказать, психики на тело, нужно иметь
хорошую подготовку, устойчивую нервную
систему, целеустремленность... У
большинства, кто выдает подобные
"свидетельства" нет двух, а то и трех
составляющих :-))))..
Хотя, конечно, есть подготовленные люди...
В общем, тем свидетельствам, которые
выдавали знакомые мне лично люди не то, что
не верю...., но отношусь с сомнением....
:-)))).
А вообще, вопрос интересный и актуальный,
мне так кажется....... Он из серии вопросов
-что такое личность вообще, -что такое
жизнь, :-))))) -где находится личность в
период "заморозки", клинической смерти :-))
и т.д.
Между прочим, Игорь Артюхов так тогда и не
ответил на вопрос почему нервная ткань мозга
(при пусть разрядке) испускает электрический
импульс, а такая же ткань в сердце - не
испускает... ИМХО надо бы разобраться, иначе
невольно привлекаешь гипотезу о "душе".

В> ... немного уточню:
В> я имел ввиду наличие таких "видений" без каких-либо алко-нарко или фарм.
В> воздействий на организм...
В> и ещё (уточню загодя:): речь о наличии таких "видений" у нормальных людей,
а
В> не пациентов соответствующих заведений:))

В> С уважением, Виктор.

>> У живого, конечно, ниже уровнь СО2.
>> Знаю, что еще от калипсола похожие видения
>> бывали раньше. Сейчас давно его не видел...
>>
>> В> :)
>> В> А как объяснить тогда выходы из тела (парение под потолком и наблюдение
>> В> самого себя сверху), находясь в полном здравии, но в пассивном
>> состоянии
>> В> (состоянии релаксации, например, и при ясном сознании)???
>> В> И как тогда рассматривать "уровень содержания углекислого газа в крови"
>> в
>> В> подобных случаях??? Ведь он наверняка ниже у здравствующего, но
>> находящегося
>> В> в состоянии "парения", чем при клинической смерти (как мне кажется).
>>
>> В> С уважением, Виктор.
>>

--
Если результат не зависит от схемы решения, то это математика, а если зависит,
то это бухгалтерия.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну, мало ли у кого какие глюки бывают! Особенно, если заранее знать, что ты
"должен" увидеть...

Игорь.

4 октября 2010 г. 12:53 пользователь Виктор <vict***@p*****.ru> написал:

> ... немного уточню:
> я имел ввиду наличие таких "видений" без каких-либо алко-нарко или фарм.
> воздействий на организм...
> и ещё (уточню загодя:): речь о наличии таких "видений" у нормальных людей,
> а
> не пациентов соответствующих заведений:))
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Сразу оговоримся, термин
> гипогликемия-означает снижение
> сахара в крови.
> Может, конечно, и за счет
> нарушений печени (имхо часто
> бывает) и за счет повышенного
> выделения инсулина
> поджелудочнои (например, при
> активном пакреатите) и др. и
> пр...
> Но, по большому счету, какая
> нахрен разница для нейрона
> почему нет сахара.
Пардон, нахрен - это не аргумент. В сиюминутном масштабе
нейрону может и всё равно, откуда сахар взялся, но для
долговременной гарантии его обеспечения неплохо и разобраться,
откуда его брать опять же нейрону "на постоянной основе".
>
> Вы почитайте клинику
> нейродегенеративных
> заболеваний - при всех
> отмечается улучшение при
> повышении уровня глюкозы...
> Сл-но нейронам становиться
> явно легче...

Ох, не наступайте на больную мозоль. У матери подозрение на БАС. Но
даже, если это не он, а что-то из той же оперы, человек на глазах
рассыпается, катастрофически стареет, да и сам не видит выхода...
А что толку читать клинику... У меня такое ощущение, что невролог, в
большей степени, чем онколог, "работает" священником - всё, что может
- проводить с миром!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> S> А вот между прочим, многие адаптогены, несомненно эффективные в
> S> плане качества жизни, например, элеутерококк, снижают сахар в
> S> крови. Тут правда, стоит посмотреть - может они его ОПТИМИЗИРУЮТ, а
> S> это уже совсем другое дело.
>>>
> Как правило, адаптогены влияют
> на выработку гормонов, а
> отсюда и на уровень сахара...

Есстно, тем не менее, после них (вернее, при регулярном употреблении,
разумеется) голова работает нормально. Значит, либо сахар оптимальный,
либо нейроны "подстроились", либо и то и другое.
Кстати, что бы ни говорили противники голодания (имеется в виду
кратковременное - 1 - 3 дня - дальше не знаю - не пробовал), башка в
этот период по большей части вполне светлая. Правда, бывают периоды,
особенно, если кишечник своевременно не освободили, что появляется
некая тяжесть, но и она проходит. След. глюкозы ему (мозгу) хватает.
Да и множество классиков жанра говорят, в т.ч. и про длительные, что
голова очевидно светлеет!
Посему, механизмы "завоза сахара" нейрону стоит посмотреть, только
напутано здесь....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

... немного уточню:
я имел ввиду наличие таких "видений" без каких-либо алко-нарко или фарм.
воздействий на организм...
и ещё (уточню загодя:): речь о наличии таких "видений" у нормальных людей, а
не пациентов соответствующих заведений:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> У живого, конечно, ниже уровнь СО2.
> Знаю, что еще от калипсола похожие видения
> бывали раньше. Сейчас давно его не видел...
>
> В> :)
> В> А как объяснить тогда выходы из тела (парение под потолком и наблюдение
> В> самого себя сверху), находясь в полном здравии, но в пассивном
> состоянии
> В> (состоянии релаксации, например, и при ясном сознании)???
> В> И как тогда рассматривать "уровень содержания углекислого газа в крови"
> в
> В> подобных случаях??? Ведь он наверняка ниже у здравствующего, но
> находящегося
> В> в состоянии "парения", чем при клинической смерти (как мне кажется).
>
> В> С уважением, Виктор.
>
>
>
>
> --
> В пустыне вокруг Вегаса ночью очень темно. Поэтому там решались
> большинство городских
> проблем. Там на каждом шагу яма, и в каждой из них лежит проблема. Яму
> всегда
> лучше выкопать заранее. Потому что, сами понимаете, привезешь покойничка,
> начнешь
> яму копать, а это как минимум три часа посреди пустыни, набегут зрители,
> не успеешь
> оглянуться нужны еще три ямы. Так, черт возьми, можно всю ночь
> провозиться. (Casino)
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Monday, October 4, 2010
Вы писали 4 октября 2010 г., 10:24:00:
You wrote 04.10.2010, 10:24:00:

У живого, конечно, ниже уровнь СО2.
Знаю, что еще от калипсола похожие видения
бывали раньше. Сейчас давно его не видел...

В> :)
В> А как объяснить тогда выходы из тела (парение под потолком и наблюдение
В> самого себя сверху), находясь в полном здравии, но в пассивном состоянии
В> (состоянии релаксации, например, и при ясном сознании)???
В> И как тогда рассматривать "уровень содержания углекислого газа в крови" в
В> подобных случаях??? Ведь он наверняка ниже у здравствующего, но находящегося
В> в состоянии "парения", чем при клинической смерти (как мне кажется).

В> С уважением, Виктор.

--
В пустыне вокруг Вегаса ночью очень темно. Поэтому там решались большинство городских
проблем. Там на каждом шагу яма, и в каждой из них лежит проблема. Яму всегда
лучше выкопать заранее. Потому что, сами понимаете, привезешь покойничка, начнешь
яму копать, а это как минимум три часа посреди пустыни, набегут зрители, не успеешь
оглянуться нужны еще три ямы. Так, черт возьми, можно всю ночь провозиться. (Casino)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

:)
А как объяснить тогда выходы из тела (парение под потолком и наблюдение
самого себя сверху), находясь в полном здравии, но в пассивном состоянии
(состоянии релаксации, например, и при ясном сознании)???
И как тогда рассматривать "уровень содержания углекислого газа в крови" в
подобных случаях??? Ведь он наверняка ниже у здравствующего, но находящегося
в состоянии "парения", чем при клинической смерти (как мне кажется).

С уважением, Виктор.

From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> http://anomalia.kulichki.ru/text9/958.htm
> Игорь ВОЛОЗНЕВ, специально для <<АН>>
>
> Учёные не оставляют попыток объяснить феномен <<выхода из тела>> во время
> клинической
> смерти естественными причинами. Очередную такую попытку сделали
> исследователи
> из Мариборского университета в Словении.
>
> <<Мы обнаружили, что у пациентов, которые рассказывали о своих видениях в
> состоянии
> клинической смерти, уровень содержания углекислого газа в крови был
> значительно
> выше, чем у других, - говорит профессор З. Клеменц-Кетис. - Поэтому не
> исключено,
> что видения яркого света, туннеля, умерших и т.п. вызвано именно высоким
> содержанием
> углекислого газа в крови>>.
>
> Однако многие медики отнеслись к этому выводу с недоумением. <<То, что
> высокое
> содержание диоксида углерода в эритроцитах вызывает появление зрительных
> галлюцинаций,
> известно давно, - говорит реаниматолог из Мельбурна (Австралия) д-р Дж.
> Кунц,
> - а стало быть, логично допустить, что оно способно оказывать подобное же
> действие
> и на угасающий мозг умирающего человека. Но по меньшей мере странно
> утверждать,
> что углекислота может вызывать у сотен людей почти однотипные
> <<галлюцинации>>,
> во время которых люди выходят из собственного тела и видят его со стороны,
> следят
> за действиями окружающих, за манипуляциями докторов, перемещаются под
> потолком
> операционной, <<залетают>> за её пределы, и потом, после пробуждения,
> подробно,
> вплоть до деталей, рассказывают о происходившем в те минуты. Возможно,
> благодаря
> углекислоте, активизирующей память, больные смогли лишь лучше запомнить
> свои
> посмертные переживания...>>
>
> ***
>
> "Любопытно отметить, что после публикации статьи З. Клеменц-Кетис
> некоторые больные
> в разных странах, которым предстояла сложнейшая операция, потребовали
> насытить
> свою кровь углекислотой, желая на себе проверить новую гипотезу. Конечно,
> большинству
> из них было отказано, поскольку подобные нагрузки на организм чреваты
> самыми
> неприятными последствиями. Но кое-кому удалось настоять на своём. Газета
> <<Монро
> Канти Сан>> сообщает об эксперименте, проведённом в госпитале Арканзаса с
> двумя
> больными. После пробуждения один больной не вспомнил ничего
>
> Впрочем, сами авторы гипотезы признают, что невозможно сделать
> окончательные
> выводы по результатам исследований со столь малым числом участников, какое
> было
> в их распоряжении.
>
>
> --
> Какое бы качество вы не захотели оценить, всегда найдутся по меньшей мере
> 3 противоречивых
> критерия оценки. Энон

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru