Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 363

←   Март 2007   →
			1	2	3	4
5	6	7	8 08.03.2007 00:22:00 01:46:30 01:52:36 14:58:48 15:49:44 18:10:46 19:52:50	9	10 10.03.2007 02:32:57 23:17:14 23:41:31 23:44:23	11 11.03.2007 01:02:41 02:36:48 02:38:44 03:52:24 03:54:20 10:34:06 16:03:27 16:50:50 18:21:36 20:14:37 20:15:30 20:15:58
12 12.03.2007 09:31:07 12:11:03 12:56:45 22:23:10 23:04:59	13 13.03.2007 00:22:45 00:28:44 19:59:09 20:18:01	14 14.03.2007 14:57:32 17:41:40 23:14:37	15	16 16.03.2007 18:09:43 18:54:07	17 17.03.2007 01:06:24 01:58:28 19:13:18 19:13:52 19:14:51 19:15:23 19:17:50 19:18:10 22:19:46	18 18.03.2007 19:05:26 21:30:23
19 19.03.2007 14:52:42 15:39:46 17:32:45 19:05:20 19:30:48 19:44:12 19:48:10 20:26:03 20:55:48 21:26:09 22:00:13 22:10:58 23:55:54 23:59:16	20 20.03.2007 15:11:38 17:57:18 19:31:26	21	22	23	24 24.03.2007 01:34:14 17:12:12	25 25.03.2007 15:00:24 15:56:10 17:26:04
26 26.03.2007 18:18:36 19:05:57	27 27.03.2007 22:17:25 23:27:53	28 28.03.2007 12:02:38 12:59:18 12:59:53 14:05:17 14:36:58 17:58:05 18:23:26 18:26:39 18:30:13 19:01:33 20:00:46 20:34:33	29 29.03.2007 15:12:41 16:33:42 17:23:08 17:23:30 20:47:57 21:48:27	30 30.03.2007 00:31:48 08:55:04 17:08:54 17:22:42 19:37:29 19:37:41 21:47:16	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор

Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

363 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2007-03-30

Re[22]: медь, витрум по 5 таблеток.

Original Message From: "Stanislav AV ao" <exst***@o*****.ru>

>
> http://search.lef.org/cgi-src-bin/MsmGo.exe?grab_id=0&page_id=2841&query=dilemma&hiword=DILEMMAS%20dilemma%20
>

Вывод в конце статьи:
=В отличие от других питательных микроэлементов, которые мы можем взять в
бОльших дозах перед достижением порога токсичности, небольшое количество
меди - все, что требуется, чтобы выполнить его дотошные задачи, которые
являются настолько важными для человеческого здоровья. То крошечное
требование для вещей, чтобы функционировать правильно в пределах
человеческого тела также делает для чувствительного уравнения, когда это
приводит к избытку или дефициту и последствиям. Поскольку наука продолжает
объяснять многократные роли меди в обслуживании оптимального здоровья, мы
можем все же быть в состоянии лучше измерить, сколько из этого удивительного
металла является действительно правильным для наших телец.
в общем действительно, не смотря на множества исследований ясности
недостаточно...

Однако ещё раз перечитав статью, я несколько смягчил отношение к дополнению
меди допустим 2мг долговременно и к примеру 5мг в течении месяца... Если в
рационе умеренно или мало меди.

Более того, оксид меди усваивается плохо, допустим на 30% примерно, в
отличии от хлорида, сульфата меди или каких-то медь-органических
соединений... Так что можно предположить, что в действительности, витрумы
дают только 30% RDA меди, соответственно в пяти таблетках - 150%, что скорее
всего допустимо для большинства здоровых людей.
Но медь-то это не всё что есть в витруме, там же ещё железо и марганец в
100% RDA...

  

"Stanislav AV ao"

2007-03-30 21:47:16 (#652167)

Re[21]: vitamin D

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

>> То есть косвенные
>> > вычисления.
>> > С натяжкой их можно признать как доводы)
>>
>> У ЛЭФ косвенные вычисления?
>> --
>
>
> Нет, это
> я про твои подсчеты. ЛЭФ на сколько я знаю никогда на RDA не
> ориентировался. Скорее даже боролся с этими нормами.
> Почему ты ориентируешься на RDA касаемо меди - вот это мне не понятно.
> Может в статьях ЛЭФ где-то прямо говорится, что медь вредна свыше 2мг.

В статье ЛЭФ говориться, как я для себя запомнил, что следует подумать,
перед тем как принимать дополнение меди ни то что 10 мг, а даже и RDA

> Если
> ты читал про это - кинь ссылку пожалуйста.

Конечно,
Вот, хочешь сам перечитай, может я что не так понял или уже забыл, за одно
обрати внимание, сколько материалов, источников использовали лэф (в конце
статьи список)

http://search.lef.org/cgi-src-bin/MsmGo.exe?grab_id=0&page_id=2841&query=dilemma&hiword=DILEMMAS%20dilemma%20

  

"Stanislav AV ao"

2007-03-30 19:37:41 (#652130)

Re[21]: vitamin D

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

> Стас, твоя логика такова:
> "RDA меди - взялась наверняка, как итоговая из множества исследований, в
> том
> числе биохимических
> реакций, в которых участвует медь"
>
> Отсюда ты делаешь вывод:
> "Я считаю что не стоит превышать RDA по меди в качестве постоянного
> дополнения"
> Теперь подставляем вместо слова "медь" - "витамин D". Получаем:
>
> "RDA витамина D - взялась наверняка, как итоговая из множества
> исследований,
> в том
> числе биохимических
> реакций, в которых участвует витамин D."
>
> Отсюда делаем вывод:
> "Я считаю что не стоит превышать RDA по витамину D в качестве постоянного
> дополнения"

Нет, это ты для меня придумал такую логику.
Уж сколько можно не понимать? :-)
Я не ориентируюсь на RDA, не как базу, это для меня скорее условные единицы,
когда я смотрю на состав и там написано 50%, 500% - значит это 0,5 и 5 RDA,
соответственно это уже почти на уровне подсознания даёт выводы, так как я
довольно давно аналирую состав и знаю сколько желательно ис колько токсично
каждого компонента для геропротекции и оптимального здоровья.
Информацию я беру из наиболее современных источников (например ЛЭФ, и забыл
какое-то там гос. агенсво, типа ФДА только английское, у них есть файлы на
каждый витамин-минерал с описанием реальных дел по токсичности. Потом раньше
проверял и в зоне ру те же данные, они примерно совпадали с английскими и с
лэф )

Ещё раз напомню, что для себя я сделал такой общий вывод - дополнительно
медь употреблять либо вообще не нужно, либо 50% RDA, то есть 1мг в сутки.

  

"Stanislav AV ao"

2007-03-30 19:37:29 (#652129)

Re[20]: vitamin D

>
>
> То есть косвенные
> > вычисления.
> > С натяжкой их можно признать как доводы)
>
> У ЛЭФ косвенные вычисления?
> --

Нет, это
я про твои подсчеты. ЛЭФ на сколько я знаю никогда на RDA не
ориентировался. Скорее даже боролся с этими нормами.
Почему ты ориентируешься на RDA касаемо меди - вот это мне не понятно.
Может в статьях ЛЭФ где-то прямо говорится, что медь вредна свыше 2мг.
Если
ты читал про это - кинь ссылку пожалуйста.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

"Александр Рахманин"

2007-03-30 17:22:42 (#652100)

Re[20]: vitamin D

Стас, твоя логика такова:
"RDA меди - взялась наверняка, как итоговая из множества исследований, в том
числе биохимических
реакций, в которых участвует медь"

Отсюда ты делаешь вывод:
"Я считаю что не стоит превышать RDA по меди в качестве постоянного
дополнения"

Теперь подставляем вместо слова "медь" - "витамин D". Получаем:

"RDA витамина D - взялась наверняка, как итоговая из множества исследований,
в том
числе биохимических
реакций, в которых участвует витамин D."

Отсюда делаем вывод:
"Я считаю что не стоит превышать RDA по витамину D в качестве постоянного
дополнения"

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

"Александр Рахманин"

2007-03-30 17:08:54 (#652091)

Знание - Сила

Желаю всем здравия.

У меня вопрос ко всем...
Кроме железа, меди и D3, - что-нибудь ещё используется кем-нибудь на практике
для омоложения организма??

Оно, конечно, понятно, что нужно использовать всякие компоненты, себя экспериментально
зарекомендовавшие.
А если держаться ближе к природе, что мы можем взять от неё??
Как заняться простому обывателю этим самым омоложением организма, используя наработанный
спектр научных открытий, и где с этими открытиями можно ознакомиться??

Насколько я (доморощенно) понимаю, то, так как организм состоит из клеток, то
и действовать нужно в этом направлении (в плане омоложения)... организм молод
настолько, насколько "молода" клетка. В моем мозгу есть понятия (довольно условные)
как, "питание клетки", "дыхание клетки", очищение клетки (от продуктов метаболизма),
её регенерация, возможно, она обладает адаптационными свойствами и, если все
эти параметры поддерживать на должном уровне, то организм на уровне клетки должен
быть молодым, а молодость - это и энергетика, и сила, и выносливость, и либидо,
и творческое горение, и красота, наконец:).
Ещё бы добавил к сказанному о влиянии химии крови на состояние клетки, а это
уже психика, - надо только уметь управлять ей (хотя бы своими эмоциями). Как
я понимаю, отрицательные эмоции "отравляют" клетку и сокращают длину теломеров,
что ведёт к болезням и сокращению жизни.
Ну, и ещё что-то говорили о температуре тела, мол, если бы организм имел температуру
на 1 градус меньше, то человек жил бы на (не буду врать, - не помню) сколько-то
десятилетий (а может, и более, - не помню) дольше.

Кто может поделиться собственным опытом, знаниями или просто информацией в данной
постановке вопроса??
Очень было бы интересно пообщаться в этом "ракурсе" (а не только - D3:)).

С уважением, Виктор.

vict***@p*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

"Victor"

2007-03-30 08:55:04 (#651944)

Re[19]: vitamin D

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

>Я просто опечатался. 2-3мг конечно.
> Откуда эта цифра взялась? Есть какие-то авторитетные источники?

Так и не понял, откуда ты сам эти цифры взял? :-)

> Ну кроме твоего личного мнения, опирающегося на RDA, разумеется))

RDA меди - взялась наверняка, как итоговая из множества исследований, в том
числе биохимических
реакций, в которых участвует медь.
RDA - это примерно такая минимальная суточная дозировка вещества, которой
достаточно для большинства здоровых людей, что бы у них явно не нарушались
процессы, не развивались патологии, прямоили косвенно связанные с
метаболизмом этого вещества. Я это так понимаю.
Правда к своему стыду я не понял, RDA - минимальная необходимая доза для
нормально питающегося человека или для человека, с пищей у которого вообще
не
поступает исследуемый витамин, минерал на момент исследований.

Может кто знает эту тонкость? Я до сих пор считал, что RDA - это минимально
необходимое телу вообще, а не как дополнение к уже существующему в пище.
>
> Ну и витамина D тогда принимал бы не более 400МЕ

У витамина Д3 достаточно широкий диапазон от RDA до токсичности.
И согласно свежим данным, по многим соображениям его лучше употреблять в
дозе
около 2000МЕ.
>
> Я так понимаю эта цифра взялась из Микса и ДваВДень.

какая цифра?

То есть косвенные
> вычисления.
> С натяжкой их можно признать как доводы)

У ЛЭФ косвенные вычисления?

  

"Stanislav AV ao"

2007-03-30 00:31:48 (#651886)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}