Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-03-28

Re[15]: vitamin D

В случае с железом - однозначно, стоит. Я стараюсь, вообще, исключить для себя
препараты, содержащие железо. В некоторых регионах России норма по железу превышена
уже за счёт его содержания в питьевой воде.

Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 28 Mar 2007 12:36:55 +0400
Subject: Re[14]: vitamin D

|
| В 5 таблетках Витрум Перфоменс содержится: 10мг меди и 90мг железа.
| RDA соответственно для меди 3мг, для железа 9мг.
| На сайте Дмитрий приводит безопасные дозировки для меди 10мг, для железа
| 100мг.
|
| http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml
|
| Стоит ли ориентироваться на RDA, или как в случае с витаминами не стоит?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-03-28 20:34:33 (#651584)

Re[2]: тибетский рецепт

Добрый день,

> Но &#8211; о травах. Сейчас уже хорошо известно, что большинство растений
> , особенно &#8211; традиционных восточных не имеет как такового главного
> действующего вещества, например, Жень-шень содержит несколько гликозидов
> &#8211; панаксозидов, считающихся его основными д.в., но, будучи
> выделены.они ни вместе ни по отдельности не дают того адаптогенного
> результата, как простейшие извлечения из корня, превращаясь из
> оздоравливающего средства в узкое терапевтическое с букетом отрицательных
> свойств, Таким примерам &#8211; нет числа.

Сергей, не могли бы вы указать на научные статьи, где приводятся данные факты?
Особенно интересуют данные по действующим веществам женьшеня, черники (антоцианы)
и помидор (ликопин). Спасибо.

   Alex Dudkov 2007-03-28 20:00:46 (#651572)

Re: тибетский рецепт

При чём здесь травы?
Тибетские составы включают кроме различных частей растений ещё минералы,
продукты животного происхождения.
Трава и отрава - корень один!
Я только констатировал факт, что данный рецепт - потолочная выдумка и к
Тибетской Медицине отношения не имеет.
А индустрия "продления жизни" - это индустрия.
Для оценки достоверности рецептов "продления жизни" - есть PubMed, где
депонированы статьи Доказательной Медицины.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-03-28 19:01:33 (#651553)

Re[16]: vitamin D

Original Message From: "Stanislav AV ao" <exst***@o*****.ru>

> > Более того, когда Дмитрий писал то что я процитировал, ещё не было
> достаточных данных о токсичности, дилемы по меди, как оказалось дозировка
> меди ещё более "капризная"
> Хотя и здесь всё не так однозначно, недавно появилось данное, что
> дполнение
> меди немного снижало риск инфаркта у пожилых.
> Однако риск инфаркта можно и даже ещё более эффективно снизить другими
> веществами, при этом не рискуя повышением вероятности болезни Альзгеймера.

Пардон! уже стал забывать, вот цитата Дмитрия:

Так, во многих комплексах огромное количество элементов, которые не были
"замечены" в способности продлевать жизнь и бороться с болезнями. В то же
время, слишком низки дозы тех элементов (или они вовсе отсутствуют), которые
зарекомендовали себя, как надёжные геропротекторы. Также, мы должны
держаться в стороне от комплексов, которые содержат избыток железа, кальция,
меди и др. Принимать большие их количества можно лишь по особым показаниям,
иначе нам не миновать тяжёлых болезней и сокращения продолжительности жизни.

   2007-03-28 18:30:13 (#651546)

Re[15]: vitamin D

Original Message From: "Stanislav AV ao" <exst***@o*****.ru>

> Но лучше не париться и купить компликс оптимен или оптивумен от оптимум
> нутритишн (полно предложений в российских интернет магазинах), употребляя
> в рекомендованных производителем дозах это достойная альтернатива, если
> нет возможности купить например тот же 2вдень от лэф.

Напомню, что, учитывая состав, и если есть возможность приобретать, я бы
конечно рекомендовал http://www.lef.org/newshop/items/item00935.html

   2007-03-28 18:26:39 (#651545)

Re: тибетский рецепт

Original Message From: "Dragon_egg" <evilgl***@g*****.com>

> Прочитал рассуждения про таблетки. Таблетки таблеткам рознь. Но глядя на
> такие радикальные позиции в голову напрашивается аналогия:
>
> Ужасно. Как у человека может поворачиваться в 21 веке язык говорить злое
> слово "наука".

Ещё есть очень злое слово, всё же рискну тихо, что б нихто не услышал,
написать - химия...

Религия и только религия дарованная нам господом богом.
> Молитва избавит от всех болезней и дарует вечную жизнь на небесах.

совершенно верно!

;-)

   2007-03-28 18:23:26 (#651544)

Re: тибетский рецепт

* Sergei.Lubars***@k*****.ru [Wed, 28 Mar 2007 11:14:45 +0400 (MSD)]:
> > Привет всем.
> Относительно дискуссии о травах. Я думаю, что здесь она неуместна,
> поскольку большинство собравшихся олицетворяет подход современного
> урбанистического человека, вечно занятого ( например &#8211;
добыванием
> денег и т.д. ) и считающего, что достаточно на ходу проглотить
чудесную
> таблетку ( лучше &#8211; дорогую &#8211; &#171;брэнд&#187; ) и всё
будет
> хорошо ( я утрирую, но это очевидно). Истина, как водится , лежит
где-то
> рядом (тем более &#8211; у каждого &#8211; своя) Я хорошо знаю,
> насколько
> велики возможности трав и разумного питания, хотя иногда и таблетки
> могут
> помочь.
> Но &#8211; о травах. Сейчас уже хорошо известно, что большинство
> растений
> , особенно &#8211; традиционных восточных не имеет как такового
главного
> действующего вещества, например, Жень-шень содержит несколько
гликозидов
> &#8211; панаксозидов, считающихся его основными д.в., но, будучи
> выделены.они ни вместе ни по отдельности не дают того адаптогенного
> результата, как простейшие извлечения из корня, превращаясь из
> оздоравливающего средства в узкое терапевтическое с букетом
> отрицательных
> свойств, Таким примерам &#8211; нет числа.
> И ещё &#8211; многими работами показано, что правильно засушенное
> растение
> и его настой, не то же самое, что лиофилизированный и таблетированный
> экстракт. Последний теряет в эффективности, порой очень сильно,
> превращаясь в заурядный БАД, но тешит нашу привычку глотать панацею в
> таблетках.
> Кстати о таблетках &#8211; к примеру, нам рекомендуется использовать
> бетаин ( триметилглицин). Его везут из за кордона (брэнд). Но , как
> видно
> из его названия, его получают из обычной свёклы (Beta vulgaris L.).
> Более
> того, это отход производства свекловичного сахара, мешающий
> кристаллизации
> и настолько дешёвый, что рассматривается в качестве основы
безопасных
> антифризов. Под названием ацидин, он есть в любой аптеке (правда в
смеси
> с
> пепсином). Но достаточно в день сьедать 100 &#8211; 150 граммов
> свекольного салата или выпить стакан сока, примерная доза бетаина
будет
> вами получена.
> И ещё &#8211; желток обычного яйца содержит ок 300 мг холина и 2 -3 г
> лецитина, которые в т.ч. способствуют удержанию в организме и
> эффективной
> работе карнитина, как эндогенного, так и &#171;таблеточного&#187;.
> Конечно
> в желтке и 300 мг холестерина, но на балансе его в организме (тем
более
> при наличии лецитина) это существенным образом не скажется. Подобных
> примеров масса. Уже давно очевидно что болезни и здоровье человека
> &#8211; это прежде всего бизнес, но иногда можно и голову приложить,
> особенно для себя &#8211; родимого.
>
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> > --
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
> -*-уважаемый Сергей! Из -за Ваших крючков (&#8211) простому смертному
читать
невозможно!> Информационный канал Subscribe.Ru
> Подписан адрес: bratchi***@r*****.ru
> Код этой рассылки: science.news.bessmertie
> Архив листа: http://subscribe.ru/archive/science.news.bessmertie
> Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
> Отписаться:
>
mailto:science.news.bessmertie-11122422-unsub@subscribe.ru?subject=32643
>
> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback

--
Станислав Братчик.

--
Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки!
http://irr.rambler.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-03-28 17:58:05 (#651541)

Re: тибетский рецепт

Прочитал рассуждения про таблетки. Таблетки таблеткам рознь. Но глядя на
такие радикальные позиции в голову напрашивается аналогия:

Ужасно. Как у человека может поворачиваться в 21 веке язык говорить злое
слово "наука". Религия и только религия дарованная нам господом богом.
Молитва избавит от всех болезней и дарует вечную жизнь на небесах.

28.03.07, Stanislav AV ao <exst***@o*****.ru> написал(а):
>
> Привет,
>
> Original Message > From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>
>
> >> Привет всем.
> > Относительно дискуссии о травах. Я думаю, что здесь она неуместна,
> > поскольку большинство собравшихся олицетворяет подход современного
> > урбанистического человека, вечно занятого ( например &#8211; добыванием
> > денег и т.д. ) и считающего, что достаточно на ходу проглотить чудесную
> > таблетку ( лучше &#8211; дорогую &#8211; &#171;брэнд&#187; ) и всё будет
> > хорошо ( я утрирую, но это очевидно). Истина, как водится , лежит где-то
> > рядом (тем более &#8211; у каждого &#8211; своя) Я хорошо знаю,
> насколько
> > велики возможности трав и разумного питания, хотя иногда и таблетки
> могут
> > помочь.
>
> Да бросьте. кому помогают эти таблетки? Только производителям, и
> химическим
> производствам, желающим куда-то сбыть свои отходы.
> Примеров масса. Я вообще поражаюсь, как у здравомыслящего человека язык
> поднимается произносить приступное слово таблетка?!
> Травы и ещё раз травы, данные нам самой матушкой природой!
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

   2007-03-28 14:36:58 (#651520)

Re[15]: vitamin D

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

>В 5 таблетках Витрум Перфоменс содержится: 10мг меди и 90мг железа.
> RDA соответственно для меди 3мг, для железа 9мг.
> На сайте Дмитрий приводит безопасные дозировки для меди 10мг, для железа
> 100мг.
>
> http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml
>
> Стоит ли ориентироваться на RDA, или как в случае с витаминами не стоит?

Привет, Александр, ещё раз перечитай то что я писал в предидущем письме.

Раздел http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml к настоящему времени по
некоторым моментам устарел и трбует корректировки,

После того, как Дмитрий опубликовал раздел
http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml, я сним много дискутировал в
плане токсичности 5 таблеток витрум-перфоменс, позже, Дмитрий писал,
цитирую:
Дело в том, что нам нужны те элементы, которые доказали возможность
продлевать жизнь в эксперименте, и эти элементы должны быть в достаточной
дозировке. Кроме того, в "нашем" комплексе не должно быть элементов, которые
при избытке сокращают жизнь, например, железо.
***
Сравним наш комплекс с наиболее распространённым "Центрумом A-Z". Дозировки
важнейших элементов, которые продлевают жизнь (селен, хром, витамины В5, В6
и др.) в центруме в 5-20 раз ниже! Целого ряда геропротекторов (холин,
каротиноиды и др.) просто нет. Но даже если бы не этот последний недостаток,
то мы бы не могли просто употреблять большее количество центрума. Во-первых,
мы получим излишек ряда элементов и особенно железа, а, во-вторых, цена за
то же количество полезных элементов будет в 2-3 и более раз выше.

Неплохой комплекс "Витрум перфоменс" от фирмы "Унифарм". До появления у нас
"Два в День", мы рекомендовали именно его. Однако "Два в День" заметно лучше
и дешевле.
У "перфоменса" есть одно преимущество, - он содержит женьшень. (Правда, для
людей со склонностью к гипертонии и с трудностями при засыпании это, скорее,
недостаток).
В остальном "Два в День" превосходит "перфоменс".
Во-первых, упаковка "Два в День" содержит значительно большие дозы основных
геропртекторов. Витамина С в 4 раза больше, витамина Е - в 3,5 раза,
важнейшего витамина В5 больше в 10 раз, витамина В6 - в 12 раз, витаминов В1
и В2 в 10 с лишним раз, селена - в 1,5 раза, хрома - в 1,6 раза, цинка в 2
раза и т. д. Разброс цифр, конечно, большой, но получается, что "Два в День"
примерно в 1,5-2 раза дешевле "перфоменса". (Мало того, как увидим ниже,
элементы "Два в День" усваиваются лучше и действуют эффективнее).
Причём, если нам безразлична цена, то просто увеличение дозы "перфоменса"
для нас нежелательно из-за возможности передозировки железа и др.
Более того, когда Дмитрий писал то что я процитировал, ещё не было
достаточных данных о токсичности, дилемы по меди, как оказалось дозировка
меди ещё более "капризная"
Хотя и здесь всё не так однозначно, недавно появилось данное, что дполнение
меди немного снижало риск инфаркта у пожилых.
Однако риск инфаркта можно и даже ещё более эффективно снизить другими
веществами, при этом не рискуя повышением вероятности болезни Альзгеймера.

Ещё ИМХО в разделе http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml следует
убрать рекомендацию приёма дилантина.

Я бы лично, если нет альтернативы употреблял витрум перфоменс в дозе 1т и
дополнительно что-то типа комплекса магния и группы витаминов В.
Ещё, ИМХО нежелательно круглый год употреблять женьшень, а витрум перфоменс
содержит ощутимую дозу наверняка качественного экстракта.

Но лучше не париться и купить компликс оптимен или оптивумен от оптимум
нутритишн (полно предложений в российских интернет магазинах), употребляя в
рекомендованных производителем дозах это достойная альтернатива, если нет
возможности купить например тот же 2вдень от лэф.

   2007-03-28 14:05:17 (#651514)

Re: тибетский рецепт

Привет,

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>> Привет всем.
> Относительно дискуссии о травах. Я думаю, что здесь она неуместна,
> поскольку большинство собравшихся олицетворяет подход современного
> урбанистического человека, вечно занятого ( например &#8211; добыванием
> денег и т.д. ) и считающего, что достаточно на ходу проглотить чудесную
> таблетку ( лучше &#8211; дорогую &#8211; &#171;брэнд&#187; ) и всё будет
> хорошо ( я утрирую, но это очевидно). Истина, как водится , лежит где-то
> рядом (тем более &#8211; у каждого &#8211; своя) Я хорошо знаю, насколько
> велики возможности трав и разумного питания, хотя иногда и таблетки могут
> помочь.

Да бросьте. кому помогают эти таблетки? Только производителям, и химическим
производствам, желающим куда-то сбыть свои отходы.
Примеров масса. Я вообще поражаюсь, как у здравомыслящего человека язык
поднимается произносить приступное слово таблетка?!
Травы и ещё раз травы, данные нам самой матушкой природой!

   2007-03-28 12:59:53 (#651505)

Re[14]: vitamin D

В 5 таблетках Витрум Перфоменс содержится: 10мг меди и 90мг железа.
RDA соответственно для меди 3мг, для железа 9мг.
На сайте Дмитрий приводит безопасные дозировки для меди 10мг, для железа
100мг.

http://www.super.bessmertie.ru/vip-bak.shtml

Стоит ли ориентироваться на RDA, или как в случае с витаминами не стоит?

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-03-28 12:59:18 (#651504)

Re: тибетский рецепт

> Привет всем.
Относительно дискуссии о травах. Я думаю, что здесь она неуместна,
поскольку большинство собравшихся олицетворяет подход современного
урбанистического человека, вечно занятого ( например &#8211; добыванием
денег и т.д. ) и считающего, что достаточно на ходу проглотить чудесную
таблетку ( лучше &#8211; дорогую &#8211; &#171;брэнд&#187; ) и всё будет
хорошо ( я утрирую, но это очевидно). Истина, как водится , лежит где-то
рядом (тем более &#8211; у каждого &#8211; своя) Я хорошо знаю, насколько
велики возможности трав и разумного питания, хотя иногда и таблетки могут
помочь.
Но &#8211; о травах. Сейчас уже хорошо известно, что большинство растений
, особенно &#8211; традиционных восточных не имеет как такового главного
действующего вещества, например, Жень-шень содержит несколько гликозидов
&#8211; панаксозидов, считающихся его основными д.в., но, будучи
выделены.они ни вместе ни по отдельности не дают того адаптогенного
результата, как простейшие извлечения из корня, превращаясь из
оздоравливающего средства в узкое терапевтическое с букетом отрицательных
свойств, Таким примерам &#8211; нет числа.
И ещё &#8211; многими работами показано, что правильно засушенное растение
и его настой, не то же самое, что лиофилизированный и таблетированный
экстракт. Последний теряет в эффективности, порой очень сильно,
превращаясь в заурядный БАД, но тешит нашу привычку глотать панацею в
таблетках.
Кстати о таблетках &#8211; к примеру, нам рекомендуется использовать
бетаин ( триметилглицин). Его везут из за кордона (брэнд). Но , как видно
из его названия, его получают из обычной свёклы (Beta vulgaris L.). Более
того, это отход производства свекловичного сахара, мешающий кристаллизации
и настолько дешёвый, что рассматривается в качестве основы безопасных
антифризов. Под названием ацидин, он есть в любой аптеке (правда в смеси с
пепсином). Но достаточно в день сьедать 100 &#8211; 150 граммов
свекольного салата или выпить стакан сока, примерная доза бетаина будет
вами получена.
И ещё &#8211; желток обычного яйца содержит ок 300 мг холина и 2 -3 г
лецитина, которые в т.ч. способствуют удержанию в организме и эффективной
работе карнитина, как эндогенного, так и &#171;таблеточного&#187;. Конечно
в желтке и 300 мг холестерина, но на балансе его в организме (тем более
при наличии лецитина) это существенным образом не скажется. Подобных
примеров масса. Уже давно очевидно что болезни и здоровье человека
&#8211; это прежде всего бизнес, но иногда можно и голову приложить,
особенно для себя &#8211; родимого.

> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2007-03-28 12:02:38 (#651481)