Старости не будет

Даааа ужжжж! Господь Бог подсчитывает экономическую составляющую:прибыль,рассходы...
Бред!

Сб, 8.1.11, Lady <dara***@m*****.ru> пишет:

От: Lady <dara***@m*****.ru>
Тема: Старости не будет
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Суббота, 8 январь 2011, 0:45

Вопрос:
А что Вы скажете о старости?

Ответ Бога:
Старости не будет. Мы пришли к выводу, что самая экономичная модель человека
- это средневозрастная. То есть в золотой расе будет преобладать форма тридцатилетнего
возраста, что даст человеку ряд преимуществ в совершенствовании. Старость была
необходима человеку пятой расы как дополнительная мера воспитания для выработки
в душе определённых качеств, таких, как сочувствие к слабому, уважение к старшему,
и так далее.

Старость позволяла человеку пересматривать всю свою жизнь с новых позиций и то,
что не могла дать осознанию молодость, давала старость. То есть старость - это
жёсткий вариант воспитания слаборазвитых индивидов, которые мало что понимают
в жизни и слишком эгоистичны.

Человеку более высокоразвитому, прошедшему достаточно долгий эволюционный путь,
такое качество, как старость, уже не потребуется, так как уровень их сознательности
высок и необходимые характеристики уже набраны душой. В Высших мирах такого понятия,
как старость, не существует вообще, потому что любая Вышестоящая Личность, чем
старше по возрасту, тем мощнее, красивее и мудрее, в противовес вашему возрасту,
где прогрессия обратная: чем старее - тем слабее. Но так как человек вышел на
новый виток развития, то потребность в старении организма отпала.

К тому же, Мы получаем экономию энергии, затрачиваемой на процессы старения.
Да, чтобы состарить по программе материальную оболочку, перейдя от молодого организма
к старому, то есть повернуть все процессы в сторону затухания, требуются очень
большие расходы энергии. Но ради воспитания человека, Мы шли на подобные затраты.
Поэтому вариант человеческой расы без старости Нам становится экономически выгодным.

http://www.krassilka-batik.ru/higherTeacher/index.php?Uchapter=5

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

ну в общем то, природа через стремится к оптимальному расходованию
ресурсов....

8 января 2011 г. 15:33 пользователь Michail KazInvestGroup <
lawyer_asta***@y*****.com> написал:

Жестко!!

Это что же за Боженька такой с явными фашистскими наклоннастями? Все после 30-ти
под нож? Ведь на данный момент другого способа воплотить в жизнь эту интересную
теорию не существует!

Евгений.

Fri, 7 Jan 2011 23:45:06 +0200 письмо от "Lady" <dara***@m*****.ru>:

это

чем

на

Леди, спасибо за храбрость!
Ты же знала, какая будет реакция?

-----Original MessageFrom: Lady [mailto:dara***@m*****.ru]
Sent: Friday, January 07, 2011 11:45 PM
To: science.health.ageing.antiageing (13538097)

Вопрос:
А что Вы скажете о старости?

Ответ Бога:
Старости не будет. Мы пришли к выводу, что самая экономичная модель человека
- это средневозрастная. То есть в золотой расе будет преобладать форма
тридцатилетнего
возраста, что даст человеку ряд преимуществ в совершенствовании. Старость
была
необходима человеку пятой расы как дополнительная мера воспитания для
выработки
в душе определённых качеств, таких, как сочувствие к слабому, уважение к
старшему,
и так далее.

Старость позволяла человеку пересматривать всю свою жизнь с новых позиций и
то,
что не могла дать осознанию молодость, давала старость. То есть старость -
это
жёсткий вариант воспитания слаборазвитых индивидов, которые мало что
понимают
в жизни и слишком эгоистичны.

Человеку более высокоразвитому, прошедшему достаточно долгий эволюционный
путь,
такое качество, как старость, уже не потребуется, так как уровень их
сознательности
высок и необходимые характеристики уже набраны душой. В Высших мирах такого
понятия,
как старость, не существует вообще, потому что любая Вышестоящая Личность,
чем
старше по возрасту, тем мощнее, красивее и мудрее, в противовес вашему
возрасту,
где прогрессия обратная: чем старее - тем слабее. Но так как человек вышел
на
новый виток развития, то потребность в старении организма отпала.

К тому же, Мы получаем экономию энергии, затрачиваемой на процессы старения.
Да, чтобы состарить по программе материальную оболочку, перейдя от молодого
организма
к старому, то есть повернуть все процессы в сторону затухания, требуются
очень
большие расходы энергии. Но ради воспитания человека, Мы шли на подобные
затраты.
Поэтому вариант человеческой расы без старости Нам становится экономически
выгодным.

http://www.krassilka-batik.ru/higherTeacher/index.php?Uchapter=5

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Дамы, в чем проблема?
Сообщение заслуживает внимания, но Вы же не в той рассылке пишете.
Сделайте свой дискуссионный лист, посвященный метафизическим или
эзотерическим аспектам психологических, социологических,
демографических или экономических проблем старения и омоложения, и
будет Вам полное согласие единомышленников.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua

Saturday, January 8, 2011, 1:58:12 PM, you wrote:

Мы это обсуждаем!
О проблемах никто не говорил.
Спасибо за понимание и великодушие.
"Там" зачтется :))))))))))))))))))

-----Original MessageFrom: Serge [mailto:s***@g*****.ua]
Sent: Saturday, January 08, 2011 2:49 PM
To: science.health.ageing.antiageing (13538097)

Дамы, в чем проблема?
Сообщение заслуживает внимания, но Вы же не в той рассылке пишете.
Сделайте свой дискуссионный лист, посвященный метафизическим или
эзотерическим аспектам психологических, социологических,
демографических или экономических проблем старения и омоложения, и
будет Вам полное согласие единомышленников.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua

Saturday, January 8, 2011, 1:58:12 PM, you wrote:

человека

совершенствовании.

воспитания

слабому,

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Дорогая Татьяна!

Дадеюсь, что Вы это без сарказма...
Как раз в сообщении Lady было о проблеме старения, и взгляд на нее с
психо-социальной стороны, а также о вере (!) в то, что она (проблема
старения) разрешима не только благодаря увеличению количества научных
знаний, но и гуманности (части) общества и т.д...

Понимание, надеюсь, у меня какое-то есть, а вот великодушие в это
сообщение я не вкладывал.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua

Saturday, January 8, 2011, 2:55:49 PM, you wrote:

Абсолютно без сарказма, уважаемый Сергей.
Великодушие есть в любом понимании чужой точки зрения.
Особенно на контрасте с обратным, что мы здесь часто видим.

-----Original MessageFrom: Serge [mailto:s***@g*****.ua]
Sent: Saturday, January 08, 2011 3:12 PM
To: science.health.ageing.antiageing (13538097)

Дорогая Татьяна!

Дадеюсь, что Вы это без сарказма...
Как раз в сообщении Lady было о проблеме старения, и взгляд на нее с
психо-социальной стороны, а также о вере (!) в то, что она (проблема
старения) разрешима не только благодаря увеличению количества научных
знаний, но и гуманности (части) общества и т.д...

Понимание, надеюсь, у меня какое-то есть, а вот великодушие в это
сообщение я не вкладывал.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua

Saturday, January 8, 2011, 2:55:49 PM, you wrote:

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Это все мне напоминает анегдот, когда мужик в банке оформляет кредит за 15 минут.
Он очень удивленный идет к старшему менеджеру за последней подписью.
-Не может быть. Я недавно в Сбербанке кредит оформлял, так 2 месяца бега.
-Ну, понимаете, мы сильно расчитываем на морально-этические принципы наших клиентов.
-Этокак???
_Ну вот, к примеру, не отдадите Вы кредит во время, а когда перед Господом предстанете,
ведь Вам стыдно будет.
-Это когда я предстану? Я еще молодой. Мне 35 лет, а кредит 5 марта отдавать.
-5 марта, говорите. Так вот не отдадите 6-го и предстанете!

Sat, 8 Jan 2011 15:24:00 +0200 письмо от "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>:

Уважаемые дамы и господа! Уже совсем обессилив от безделья и праздников мы толчем
эту воду в ступке! А не лучше ли заняться реальным процессом омоложения! Т.е.
снижением своего БВ. Намекаю, что лежа на диване или таращась в монитор ПК -
ничерта не снизишь! Не хвалюсь, но информирую: я начал. Для начала померил БВ
- 48.5 лет..Неплохо для 57 паспортных. Сделали 8 инъекций в БАТ, дающих максимальное
снижение БВ. Процесс пошел!.....Это не мешает рассуждениям на общие темы :) ВГ

Сделали 8 инъекций в БАТ-чего сделали?

И где сделали?

И зачем сделали?

И самое главное: а что потом?

ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Виктор, привет!

Ну как же, а биорезонансы-имедисы-препараты в электронном виде не помогли?!
эффект плацебо исчерпался?
Как можно было придать новую медицину и новую науку?!

под кожу если - вероятнее разовьётся образование подкожных рубцов (фиброза)
из-за воспаления и лишних фибробластов.
Хорошо если фиброз будет равномерным и не сильно выраженным.

А если в вену, страшно подумать чем закончится...
Излюбленное дело фибробластов в сосудах - укреплять и растить
атеросклеротические образования, больше они в сосудах ничего делать не
умеют, ну может ещё почки повредят, забивая капилляры (что подтверждают
случаи дизурии после подобных инъекций).

Mon, 10 Jan 2011 09:29:10 +0300 письмо от "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

Всему свое время!, мой юный друг...

древние: терпение, мой мальчик! и Ихтиозавры будут наши!

полугода назад мне были сделаны пробные инъекции. Никаких видимых или ощутимых
последствий не наблюдалось. На сегодняшний 3-й день...все ОК - полет нормальный!

его вообще не будет!

объемах, местах, а главное - с таким качеством. Кроме того, некоторые источники
связывают процесс старения именно с ослаблением соединительной ткани, составляющей
более 50% организма.
И ГЛАВНОЕ- СИДЯ НА ДИВАНЕ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ. КРОМЕ ОДНОГО - ПОМЕРЕТЬ СВОЕВРЕМЕННО....

К. Прутков. 1862 г. :)

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

И с ворастом разрастание этой ткани начинает паталогически замещать
функциональную клетчатку, чего бы не помочь этому процессу, да?

Можно ещё например не сидеть и пересадить себе тестикулы барана или обезьяны
(если Гринписы не обидятся...)
Я понимаю что дармовые деньги от "лечения и диагностики" бутафорскими
коробками надо утилизировать, но ИМХО надо делать это чуть более чем на
порядок умнее.

таких объемах, местах, а главное - с таким качеством. Кроме того, некоторые

++++++++++++++++: Связанное с возрастом разрастание грубоволокнистой соединительной
ткани (фиброз, склероз) как правило является результатом хронического воспаления.
При введении фибробластов и стволовых клеток, показано их антифибротическое действие,
равно как и противоспалительное.

когда гормонозаместительная терапия является общепризнанным методом лечения мужского
и женского климакса? И учтите: мы вкалываем исключительно СВОЁ!

своими мозгами шевелить, и приподнимать зад...от стула...А считать чужие "дармовые"
деньги - удел тех. кто сам ни на что не способен...разве что делать вид..своей
значимости. Впрочем -спасибо за вопрос! :) ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Да?!
и эти введённые шприцом фибробласты верно обучены делать только "полезную
мягковолокнистую" часть своей работы, да ещё хлеще и "антифибротическим"
свойствам или может они просто очень дико-хитро-геномодифицированы?
А за одно им нашептали подменять стволовые клетки?

Что бы на диване не седеть. ИМХО за одно к вливанию фибробластов вполне себе
пойдёт.
А гормоны - это же разве можно?! Ну если только в электронном виде через
коробочки...

ИМХО пока только второе, да и то не с целью физкультуры.

Это что было то? О чем это вы Станислав? О мебели?:)))))))))))))))))))))

Ср, 12.1.11, Stas AV <exst***@o*****.ru> пишет:

От: Stas AV <exst***@o*****.ru>
Тема: Re[15]: Старости не будет
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Среда, 12 январь 2011, 6:18

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Да?!
и эти введённые шприцом фибробласты верно обучены делать только "полезную
мягковолокнистую" часть своей работы, да ещё хлеще и "антифибротическим"
свойствам или может они просто очень дико-хитро-геномодифицированы?
А за одно им нашептали подменять стволовые клетки?

Что бы на диване не седеть. ИМХО за одно к вливанию фибробластов вполне себе
пойдёт.
А гормоны - это же разве можно?! Ну если только в электронном виде через
коробочки...

ИМХО пока только второе, да и то не с целью физкультуры.

и поищите по медлайну, то найдете работы, что культивируемые фибробласты человека
синтезируют нормальный коллаген 1-го типа, восстанавливают нарушенный эластиновый
каркас кожи, стимулируют рост кератиноцитов и других специализированных клеток,
и поддерживают рост стволовых клеток. Также вы узнаете, что получены индуцированные
стволовые клетки (IPS-ки) из фибробластов. И что фибробласты неонкогенны и применяются
в мире для омоложения кожи более 15 лет, и пролечено много тысяч пациентов и
клинические испытания фибробластов в США завершены и методика находится в стадии
утверждения. В настоящее время омоложение кожи с помощью собственных фибробластов
является наиболее безопасной и эффективной методикой клеточной терапии.

И ГЛАВНОЕ- СИДЯ НА ДИВАНЕ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ. КРОМЕ ОДНОГО -
ПОМЕРЕТЬ
СВОЕВРЕМЕННО....:) ВГ

С вечера 9 банок пива Невского и с утра ни одной морщины! Проверено.

Thu, 13 Jan 2011 02:42:00 +0300 письмо от Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>:

и

Привет,

То есть как я и предположил - на практике высокий риск рубцов.
И понятно почему у старшей группы дополнительные фибробласты в коже не дают
результатов - недостаток ростовых факторов.
А про введение фибробластов в кровоток - жульё и смертники.

И я так понимаю Виктор до сих пор не понял что фибробласт - созревшая,
соматическая клетка.
А заявление о преобразовании фибробластов в плюрипотентную клетку - это лишь
новости в научных статьях о самых ранних попытках делать что-то (очень
сложное) в этом направлении. Новости, а не то что вводят через шприц.

Подопытный человекообразный кролик, который с интузазизмом сам рвётся в
лабораторию :-) Из одной крайности (бутофорские плацебокоробочки со
светодиодами, USB и графичесой оболочкой для олухов) в другую (крайне
сомнительные опыты с аутотрансплатациями) и всё это с недопустимо
минимальным пониманием и знаниями по темам, ну даже школьной программы как
минимум.

Собственных фибробластов. Выращенных в питат. среде до весьма приличного количества.
Около 30 млн шт. Сначала колем для снижения БВ, потом лицом и телом займемся.
ВГ

Уважаемый Виктор, подскажите, пожалуйста, какие мотивировки-объяснения
для такого фибробласто-вкалывания были Вам рассказаны? Делали ли Вы
независимый поиск по этому вопросу (Гугль, Медлайн, патенты)?
Что было (есть) тестом для определения биовозраста?

Sunday, January 9, 2011, 10:27:46 PM, you wrote:

количества.

Лекарство идеалиста - молитва, лекарство материалиста - кувалда.

10.01.2011, 10:00, "Serge" <sam@g*****.ua>:

Есть теория о том. что старение начинается именно с фибробластов или с соединительной
ткани. Она занимает более 50% организма. (Читайте: А.А. Алексеев, И.С. Ларионова,
Н.А. Дудина Системная медицина (от чего погибнет человечество) М. 1999) те -же
авторы и Мыслицкая- Рефлексия и память в продлении жизни М. 2002......Разумеется
никто бесшабашно с моста в реку не прыгает! Материалы проходят качественную подготовку,
клетки растут в стерильных условиях, вкалывние подкожно не грозит серьезными
осложнениями даже при случайном инфицировании. В данных вопросах мы с товарищами
находимся если не на самых передовых рубежах, то уж где-то в первой пятерке-точно
:) Тестированием БВ занимается как г-н Кауров Б.А , так и другие исследователи.
Например "Кристалл" -методика...Оценить БВ можно и на установке АСГАРД. Любопытно
будет сравнить разные измерения! С уважением ВГ

Спасибо, Виктор, за ответ!

Для меня, исходя из общих знаний, методика выглядит весьма
сомнительно. Но и с указанными источниками я не знаком.
Во-первых, "системное" старение скорее определяется нервной и иммунной
системой, а не соединительной тканью. Кроме того, что с того, что Вы
введете размноженные фибробласты, ведь они уже "подпорчены". На
регуляторные структуры "системы организм" Вы при этом никак не
влияете. С другой стороны не ясно до конца как проходит размножение их
в питательной среде, ведь они при этом проходят частичную
дедифференцировку, и, как намекает Станислав, "приближаются" к
стволовым. Как бы не получить на выходе после "улучшения биовозраста"
всплеск "снижения контактного торможения" с соответствующими последствиями.

Пока вопросов больше чем ответов...
Ваш случай особо интересен в долговременной перспективе - Ваше
состояние хотя бы через несколько лет.

С уважением,
Сергей

Monday, January 10, 2011, 12:18:03 PM, you wrote:

-же

Wed, 12 Jan 2011 15:39:30 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

искать.

авторов - столько же теорий + моих несколько!!! :)) Кроме того, что с того, что
Вы

раз повторю Мы находимся на самых передовых позициях. И выкладывать все что знаем
просто так...Рановато...будет. Моя жизнь мне дорога как память...:) Если я и
рискую, то осознанно и не сильно. Хотите - присоединяйтесь!

с

с

Thursday, January 13, 2011, 1:50:30 AM, you wrote:

:))
Не спорю, что эпителиальные (эндотелиальные) ткани (читай "теломеры" и
др.), как и соединительная ткань (читай "коллаген", "снижение
эластичности", "усиление травматичности" и др.) имеют важное значение
в причинах старения, но оно не определяющее. Хотя влиять на эти
процессы, конечно, нужно.

Ну, у нас тут первичное обсуждение.

То есть спрашивать о Ваших публикациях или патентах нет смысла? Чтобы
те, кто в мире занимается омоложением кожи фибробластами более 15 лет
без использования принципов доказательной медицины не пришли к Вам?.. :)

Я задумался, но информации пока недостаточно... :)

С уважением,
Сергей

Здравствуйте! Очень интересно! А по подробнее можно?

Вс, 9.1.11, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[7]: Старости не будет
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 9 январь 2011, 16:04

Уважаемые дамы и господа! Уже совсем обессилив от безделья и праздников мы толчем
эту воду в ступке! А не лучше ли заняться реальным процессом омоложения! Т.е.
снижением своего БВ. Намекаю, что лежа на диване или таращась в монитор ПК -
ничерта не снизишь! Не хвалюсь, но информирую: я начал. Для начала померил БВ
- 48.5 лет..Неплохо для 57 паспортных. Сделали 8 инъекций в БАТ, дающих максимальное
снижение БВ. Процесс пошел!.....Это не мешает рассуждениям на общие темы :) ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Для начала померил БВ
- 48.5 лет..Неплохо для 57 паспортных. Сделали 8 инъекций в БАТ, дающих максимальное
снижение БВ. Процесс пошел!.....Это не мешает рассуждениям на общие темы ВГ

Процесс пошел!Осталось нам за Вами наблюдать,а Вам выкладывать отчет о снижении
БВ.Присоединяюсь ,можно тему закрывать.

А можно вопрос, прежде чем тему закроют?
А как измерить биологический возраст? Существуют точные методики? Все, что я
встречал - это тесты, которые, как мне кажется, не учитывают индивидуальные
особенности человека (психики, темперамента, спортивной подготовки).

16 января 2011 г. 17:12 пользователь Александр <alexspb***@m*****.ru> написал:

М.б. ответит БК?

я

Биологический возраст Виктора Гребенщикова измерялся
по методике Киевского ин-та геронтологии и она
приведена на ряде сайтов в интернете. Как показал мой
собственный опыт ее использования, а также опыт некоторых
других исследователей, эта методика во многих случаях показывает
заниженные результаты. Возможно, это сделано, чтобы подсластить
важных чиновников, которые лежали в основном в этом институте
во времена бывшего СССР.
Сейчас мной создана, на мой взгляд, более продвинутая методика
определения биологического, точнее, физиологического возраста,
которая опубликована в материалах VII научно-практической
конференции по геронтологии и гериатрии, проходившая в Москве
1-2 декабря этого года. . На моем сайте http://ageing-not.narod.ru
выложен текст этого сообщения - http://ageing-not.narod.ru/page5_39.html.
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 17, 2011 2:34 AM

Здравствуйте Борис! Из Вашей статьи:"Другим недостатком является относительно
большое время прохождения всех тестов, которое занимает 30-40 минут, а в некоторых
случаях еще больше. Поэтому необходимо продолжить поиски новых простых и многофункциональных
тестов определения ФВ и общего состояния здоровья людей." А вот в клубной системе
Гербалайф(пришел утром в клуб и вместо завтрака выпил воды с соком алоэ,фито
чай и коктейль на основе иогурта-всего получается где 1300 грамм) определяется
БВ просто. Замерили рост,объем
талии,на каком то супер японском аппарате сравнили количество твоего дерьма
в тебе,твой вес и рост и определили БВ. К примеру определили 65 лет. а тебе по
паспорту 55. Ходишь пьешь коктейли. Через 10 дней похудел на 2 кг. Замерили.
Висцеральный жир уменьшился на 1 кг. талия на 4 см(живот спал) и вот твой возраст
БВ уменьшился на 3 года и тебе уже 62 годика. Пей дальше и молодей. Красота!
Утром с 8 утра в этом клубе народищу как в улье пчел...Во индустрия!:)))))))

Пн, 17.1.11, Кауров Борис <bok***@m*****.ru> пишет:

От: Кауров Борис <bok***@m*****.ru>
Тема: Физиологический возраст
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Понедельник, 17 январь 2011, 23:35

Биологический возраст Виктора Гребенщикова измерялся
по методике Киевского ин-та геронтологии и она
приведена на ряде сайтов в интернете. Как показал мой
собственный опыт ее использования, а также опыт некоторых
других исследователей, эта методика во многих случаях показывает
заниженные результаты. Возможно, это сделано, чтобы подсластить
важных чиновников, которые лежали в основном в этом институте
во времена бывшего СССР.
Сейчас мной создана, на мой взгляд, более продвинутая методика
определения биологического, точнее, физиологического возраста,
которая опубликована в материалах VII научно-практической
конференции по геронтологии и гериатрии, проходившая в Москве
1-2 декабря этого года. . На моем сайте http://ageing-not.narod.ru
выложен текст этого сообщения - http://ageing-not.narod.ru/page5_39.html.
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 17, 2011 2:34 AM

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Некоторые исследователи определяют БВ еще проще - всего по одному тесту с
линейкой, который также широко представлен в интернете. Другое дело - ценность
этого и подобного ему тестов.
С уважением, Борис Кауров

Mon, 17 Jan 2011 21:21:25 -0800 (PST) письмо от Michail KazInvestGroup <lawyer_asta***@y*****.com>:

по

--
Новая мобильная версия @M*****.Ru!
Все возможности в твоем мобильном - m.mail.ru

самый простой быстрый и объективный метод оценки биологического возраста
человека, как показало недавнее рандомизированное исследование, это его
внешний вид, как
он выглядит. Достаточно просто посмотреть на человека и оценить, на сколько
он тянет. Смотрите ссылку
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2792675/?tool=pubmed

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (8674141)" <mbk@m*****.ru>
Sent: Tuesday, January 18, 2011 9:59 AM

Я всегда и везде всем говорил и говорю, что самым лучшим прибором
для определения своего БВ является обычное зеркало.
С уважением, Борис Кауров

Tue, 18 Jan 2011 10:47:36 +0300 письмо от Medbiоkor <mbk@m*****.ru>:

с

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Tuesday, January 18, 2011, 9:47:36 AM, you wrote:

Исследователи просто пытаются ввести этот быстрый (но не факт, что
достаточно объективный) метод в практику. Но в самом их исследовании
было куча тестов и куча оговорок.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Борис! Я же писал, что БВ мне померили на ДК "Кристалл". Это самостоятельная
разработка и к Киевской методе никак не относится. См http://www.crystal-dia.com/
У меня в плане померить БВ на ФВД и, если не возражаете - у Вас! :) ВГ

Mon, 17 Jan 2011 23:35:32 +0300 письмо от Кауров Борис <bok***@m*****.ru>:

Виктор,
у меня есть программа компьютерной рефлексодиагностиким для МЧС,
где одной из функций является определение БВ. Так вот. Разброс
этого показателя такой большой, что практического значения я в нем не
вижу. Хотя иногда он и показывает сопоставимые с ПВ результаты.
Определение БВ на ДК Кристалл из этой же серии. Поэтому большой
веры в эту методу у меня, к сожалению, нет. БВ по этой методе в очень
значительной степени зависит от эмоционального состояния человека
в момент обследования, что очень влияет на электропроводность
соответствующих БАТ. Поругался с начальником или женой - тебе 60
лет. Расслабился с друзьями на природе - тебе уже 40 лет :-).

Tue, 18 Jan 2011 10:47:30 +0300 письмо от Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>:

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
БВ по этой методе в очень

Соывершенно верно. и меняться сопротивление кожи может за секунды, а кроме
того зависит от силы надавливания, от того чем питался, сколько не мылся.
ИМХО очередная попытка выдать омметр за суперпупперуниверсальны
диагностический метод.

БВ по этой методе в очень
значительной степени зависит от эмоционального состояния человека
в момент обследования, что очень влияет на электропроводность
соответствующих БАТ. Поругался с начальником или женой - тебе 60
лет. Расслабился с друзьями на природе - тебе уже 40 лет .:) ---------------------------Отсюда
следует глобальный ВЫВОД! Чтобы быть молодым -надо жить в позитиве, делать поступки
согласованные с душевными порывами. Не идти за толпой и не сидеть бобырем на
окраине .... Жить нужно в кайф! ВГ

Tuesday, January 18, 2011, 10:32:04 AM, you wrote:

Супер! Верно, но нужно еще совмешать приятное с полезным не только в
эмоциональной сфере и образе жизни, но и в питании и в "физкультуре".
А может и о генной инженерии и других технологиях задумываться,
но очень осторожно.

....Хорошо! А жить мы будем в промежутках между замерами БВ :))) ВГ

"Шутко", это, еще раз говорю, отлично! Но экспересс-тесты занимают
немного времени и жить не мешают. Есть же достаточно развитые
"геронтотехнологии". Попробуйте найти, например, А.И. Деева и
поговорить с ним, может он Вам подскажет "обективные" аппараты для
экспересс-анализов.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Monday, January 17, 2011, 10:35:32 PM, you wrote:

Вы, Борис, далеки в этом предположении от истины...

Небольшое "лирическое" отступление...
Хорошо и коротко изложены проблемы определения биологического возраста
(БВ) и функционального "возраста" (состояния) (ФВ).
Однако, давайте точнее ссылаться на авторов. Кого из авторов из
Института геронтологии АМН Украниы, скорее всего по ссылке
на ежегодник от 1984 г., вы имеете ввиду?
Из Ахаладзе, Витте, Войтенко, Коркушко, Минца, Полюхова, Решетюка, Токаря
половина еще жива и продолжает исследовать в том числе и особенности
биологического (функционального) возраста.
Вот, например, есть свежайшая монография Ахаладзе:
Ахаладзе Н.Г., Ена Л.М.
Биологический возраст человека. Оценка темпа старения, здоровья и
жизнеспособности. - Киев-Ирпень: Перун, 2009. - С. 256.
И с автором можно очень легко связаться.

Ко всем: чем бы вы не определяли свой биовозраст, нужно понимать, что
оценка эта должна быть комплексная, оценивать разные системы организма
и, что очень важно, делаться не единожды во времени, например, 2-4
раза за две недели и так, примерно, ежегодно. Если же вы делаете над собой
эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Если же вы делаете над собой
эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще. С уважением,
Сергей
....Хорошо! А жить мы будем в промежутках между замерами БВ :))) ВГ

Да, я имею ввиду методику определения БВ по Войтенко со авторами, опубликованную
в ежегоднике киевского НИИ геронтологии АМН в 1984 году.
Сергей, если можно уточните, в какой части этого высказывания
".. Возможно, это сделано, чтобы подсластить важных чиновников, которые
лежали в основном в этом институте во времена бывшего СССР"
я далек от истины

Tue, 18 Jan 2011 10:33:39 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Без разговора с Войтенко и Ахаладзе, что я, скорее всего, сделаю в
ближайшее время, думаю, что не параметры биовозраста выбирались такие,
чтобы его занизить (как я предположил, что именно этот смысл Вы
вложили в свою фразу), а "подсчитываться" он мог так, чтобы для
высокопоставленных особ его иногда занижать. Примерно то же самое
делается и сейчас при продаже различных БАДов и параллельном
тестировании чем то, типа "Кристалла", различными другими кожными тестамами,
тестирования свежевзятых клеток в фазовоконтрастном микроскопе до и после
приема "полезной водички" и т.п.

Tuesday, January 18, 2011, 12:38:21 PM, you wrote:

Сергей, на мой взгляд, тут скорее всего, дело не в каких-то специальных
ухищерениях (в старые времена в НИИ АМН СССР они были практически
маловероятны) и особом "подсчете", а просто в самой сути данной методики
измерения БВ и специфической выборке того исходного материала (людей),
на основе которого в дальнейшем вычислялись корреляции отдельных
параметров с ПВ. Скорее всего, она оказалась не достаточно репрезентативной
по отношению к более общей популяции людей.

Tue, 18 Jan 2011 13:44:04 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

К сожалению, я слишком давно интересовался самим методом. Но о том,
какие "выборки" есть сейчас я знаю не понаслышке, тем более не было
приоритета "только для "элиты"" в советские времена. Только в одном
отделе, не скажу в каком :), есть сильный приоритет в денежную
сторону, но и туда можно попасть.
Насколько я помню, проблемы метода, как и других, связаны именно с
тем, что организм во время теста должен быть в неком "стандартном
физиологическом состоянии". Проблема в основном решается несколькими
замерами во времени.
Ну, и опять же, 1984 год, это очень ранний источник, методики имели
дальнейшее развитие.

Tuesday, January 18, 2011, 2:18:46 PM, you wrote:

У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1 года и
какой разброс в результатах?

В моей методике ФВ определяется в диапазоне 15-90 лет
(если речь идет о моей методике). Статистики отклонений
вычисленного ФЗ и ПВ в указанном диапазоне я не вел.
Борис Кауров.

Tue, 18 Jan 2011 15:05:22 +0300 письмо от fofanov sergey <fof-serg***@y*****.ru>:

и

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Спасибо.

18.01.2011, 15:32, "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>:

Если это не шутка, то каким образом Вы предполагаете, чтобы родители
разрешали подобные тесты над своими детьми? Разве что над своими
детьми могут это проверять ученые-геронтологи, да еще в детдомах.

Кроме того, как и в опытах над животными, некорректным будет резутьтат
сравнения данных до пубертата и после, слишком много параметров при
этом изменится, причем часто в разных направлениях. Тем более
некорректно сравнивать неполовозрелых со старыми, помните фразу -
"старый как ребенок" и это часто можно сказать не только про психику.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Tuesday, January 18, 2011, 2:05:22 PM, you wrote:

и

Ваш вопрос относится ко мне или к Фофанову?
Борис Кауров

Tue, 18 Jan 2011 14:48:27 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Борис, я же его цитировал, вот и риторический вопрос про годовалых и
допубертатных детей к Фофанову :)

С уважением,
Сергей

Tuesday, January 18, 2011, 3:36:14 PM, you wrote:

года

Спасибо за объяснение трудностей теста с детьми. Мне казалось, что методика щадяще-пассивная,
а фазы роста и развития были каким то образом учтены.
С уважением,
Сергей.

18.01.2011, 15:48, "Serge" <sam@g*****.ua>:

Поскольку каждый орган стареет со своей скоростью, причём у каждого человека
своя диспозиция органов и скоростей их старения, то общей методики определения
возраста и быть не может. Так что главное это оставшийся заряд оптимизма и энтуазизма,
вот на него и ориентируйтесь.
Если же таковой иссяк и пессимизм с нежеланием жить захлёстывает, знайте , это
и есть старость.

01.2011, 14:50, "Adam Bereg" <69408***@g*****.com>:

я

"оставшийся заряд оптимизма и энтуазизма" - это психологическая установка, а
мы говорим о биологическом возрасте...
топикстартер уверенно пишет: "..померил БВ - 48.5 лет..Неплохо для 57
паспортных..." - видимо, у него есть методика, позволяющая определить БВ с
точностью до полугода...

У меня секретов нет! Слушайте мальчишки: Я наблюдений всех букет помещу здесь
- в книжке! :) ВГ

Sun, 16 Jan 2011 14:12:06 +0300 письмо от Александр <alexspb***@m*****.ru>:

Уважаемые господа!"Долгожители"сайта!Много читал о полезности употребления льняного
масла,как источника Омега 3 и Омега 6 жирных кислот.Сам я употребляю натощак
2 столовые ложки ,заедая половинкой грейпа или апельсина(масло противное на вкус).У
меня вопрос к участникам о действительной полезности Омега 3 и Омега 6,их природных
и исскуственных источниках(недорогих!) и употреблении рыбьего жира(если есть
практика ,дозировка,производители).Интересно было узнать о употребляемых маслах,полезных
свойствах,производителях.Я покупаю льняное масло ООО "Сибирская масляная компания"г.Новосибирск
обычное и с добавлением селена,хрома ,кремния,помоему неплохое сочетание цена
качество.В салаты добавляю оливковое extra virgin и обычное нерафинированное
подсолнечное.Нравятся масло грецкого ореха и тыквенных семечек,но у нас оно "кусается"
по цене(производят на Украине америкосы).Готовлю на пароварке скумбрию,форель
и семгу.Люблю селедку,но последнее время её все пичкают консервантом,даже в
в
едрах.В маркетах вообще не реально купить.Если можете,поделитесь своим опытом
по теме .С ув.Александр.

Александр,
все, что вы перечислили, полезно. Но есть одно - как это все оценить
применительно к собственному здоровью. Я тоже за последние годы
выпил несколько 0,5-литровых флаконов льняного масла (произведен
из льна Тверской области - одного из основных его производителей
во времена СССР). Но ощутимого субъективного эффекта не обнаружил.
Возможно, это как-то сказалось на биохимических и гематологических
показателях, но никаких анализов, к сожалению, я не делал.
Поэтому при оценке любого воздействия (пищевого, лекарственного и т.д.)
в домашних условиях необходимо всегда выбирать достаточно простые
и эффективные методы оценки этих воздействий. Например, завести
дневник и записывать там ежедневно хотя бы такие признаки, как общее
самочувствие в 5-ти бальной шкале (1-совсем плохо, 2- плохо,
3-удовлеворительно, 4-хорошо, 5-очень хорошо (отлично); значения
измерения АД - утром и вечером; регулярность стула, состояние сна и т.д.
Если есть возможность, то раз в неделю делать анализы крови и мочи. Вот
тогда можно в определенной степени оценить пользу любого воздействия,
в том числе пищевого продукта, именнно для вашего организма.
P.S. Кстати, это относится и к Виктору Гребенщикову, который сейчас
ставит на себе опыты с фибробластами, а также всем другим экспериментаторам
над собой, чтобы потом не было поздно.
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Александр" <alexspb***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 16, 2011 2:55 PM

Здравствуйте Борис!При употреблении льняного масла тоже внешне ощутимых результатов
не вижу.Надеюсь на "долгосрочную перспективу".Хороший результат при употреблении
ягод.Я раза 2-3 в неделю пью ягодный коктейль(летом покупаю у бабулек и замораживаю
чернику.облепиху,бруснику и клюкву).Бодяжу неполный стакан с таким же кол-вом
воды,добавляю для снижения кислого вкуса банан,иногда корень сельдерея.На следующий
день вижу улучшения состояния кожи лица,ощущения "бодрячка"(может эффект плацебо?)А
у Вас есть на заметке действенные средства?

Интересно, а как долго(сколько дней) длится состояние
"бодрячка" и улучшение состояния кожи после прекращения
приема вашего ягодичного продукта?
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Александр" <alexspb***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 16, 2011 4:48 PM

Льняное масло -- увы -- прямо запрещено к продаже в некоторых странах
(Франция), и даже в тех странах, где оно не запрещено, оно не продаётся как
пищевой продукт. Только в некоторых странах это масло считается пищевым
продуктом (в основном, в СНГ).

Почему?

Дело в том, что льняное масло относится к категории высыхающих масел (см. о
маслах http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3827.html). Это масло окисляется
при комнатной температуре, превращаясь -- увы... -- в олифу. Именно поэтому
оно, как Вы пишите, "противное на вкус" (свежевыжатое льняное масло имеет
СОВЕРШЕННО другой вкус).

Не случайно льняное и конопляное масла - основные масла, используемые при
изготовлении натуральной олифы.

Число пероксидов, то есть продуктов окисления липидов, в льняном масле
огромное. Во Франции продажа льняного масла в бутылках запрещена из-за
слишком высокого уровня содержания пероксидов.

Когда мы покупаем это масло, мы ведь не знаем, насколько оно окислилось до
того, как мы его купили. А шанс купить олифу вместо масла очень велик. Ведь
<правильное> масло должно от момента выжимки до момента употребления
храниться ТОЛЬКО в холодильнике! Разве это так?
Именно поэтому крупный специалист по растительным маслам д.м.н. проф. В.Н.
Титов (Кардиоцентр) рекомендует не употреблять льняное масло.
Конечно, свежевыжатое льняное масло -- великолепный продукт. Но только 1-2
минуты...

Отличная замена льняному маслу (по содержанию омега-3) - рыжиковое масло.
(В данном случае рыжик - это не гриб, а растение.)
Вкус у рыжикового масла резкий, но лично Мне нравится.
В Москве рыжиковое масло можно купить в магазинах здорового питания и в
некоторых супермаркетах. Цена примерно 100-150 руб. за 0,5 литра. В день
достаточно употреблять 1 ст.л. рыжикового масла. Можно добавлять в салаты и
т.п.

Приятного аппетита!

Афонька
8-)

-----Original MessageFrom: Александр [mailto:alexspb***@m*****.ru]
Sent: Sunday, January 16, 2011 2:55 PM
To: science.health.ageing.antiageing (4030947)

Уважаемые господа!"Долгожители"сайта!Много читал о полезности употребления
льняного
масла,как источника Омега 3 и Омега 6 жирных кислот.Сам я употребляю натощак
2 столовые ложки ,заедая половинкой грейпа или апельсина(масло противное на
вкус).У
меня вопрос к участникам о действительной полезности Омега 3 и Омега 6,их
природных
и исскуственных источниках(недорогих!) и употреблении рыбьего жира(если есть
практика ,дозировка,производители).Интересно было узнать о употребляемых
маслах,полезных
свойствах,производителях.Я покупаю льняное масло ООО "Сибирская масляная
компания"г.Новосибирск
обычное и с добавлением селена,хрома ,кремния,помоему неплохое сочетание
цена
качество.В салаты добавляю оливковое extra virgin и обычное нерафинированное
подсолнечное.Нравятся масло грецкого ореха и тыквенных семечек,но у нас оно
"кусается"
по цене(производят на Украине америкосы).Готовлю на пароварке
скумбрию,форель
и семгу.Люблю селедку,но последнее время её все пичкают консервантом,даже в
в
едрах.В маркетах вообще не реально купить.Если можете,поделитесь своим
опытом
по теме .С ув.Александр.

Рыбий жир в разы более эффективен, чем льняное масло.
Условно можно сказать что в 2,5 раза более эффективен. Ибо льняное масло
содержит ПНЖК, которую организм частично конвертирует в биологически
активную ПНЖК, которая уже есть в рыбьем жире + в рыбьем жире есть ещё и
вторая биологически активная ПНЖК (или её эфир, не помню точно), которая не
образуется в ходе метаболизма масла льна. Кроме того Организм не
конвертирует сверх некого предела масло льна, и повышая его дозу эффект,
достигая некого порога далее не усиливается.
Допустим при замене аспирина ПНЖКислотой для снижения свёртываемости крови
лняное масло не потянет, а вот рыбьим жиром можно достичь значимого
увеличения времени свёртывания.

Разумеется употреблять лучше очищенный или стандартизированный (по ртути и
диоксинам прежде всего) или дистиллированный и желательно в капсулах.
Имеется фармацевтический РЖ в стеклянной таре отечественного производства,
но он часто прогоркший и его в такой форме употреблять не особо удобно.
Есть напротив разрекламированный фармацевтический ОМАКОР, но имхо - его яко
бы особенная ценность в разы раздута что бы нагреть лапки на продажах.
Я же последнее время употребляю доппельгерц актив омега-3 80 капсул по
цене.... не помню точно цену, примерно 250р в аптеке заказал оптом 5
коробок.
Очистка, качество, концентрации действующих компонентов очень даже
правильные за такую цену. Капсулы не лопаются даже при сильном надавливании.
Нет и рыбной отрыжки как от прогоркшего БАД протухта.
Храню в холодильнике.

Спасибо Станислав за подробный ответ по теме!

Dear Stas,

Стас, хочу сказать, что как мне кажется по соотношению
цена-качество Витрум Кардио Омега-3 будет получше.

В Витруме 60 капсул по 1000 мг. Их состав
докозагексаеновая кислота (DHA) 200 мг
эйкозапентаеновая кислота (EPA) 300 мг
D-?-токоферол (вит. Е) 2 мг
Цена около 20$
Т.е. содержание DHA+EPA (того что мы хотим получить) - 50%

доппельгерц актив омега-3 капсулы по 800 мг
докозагексаеновая кислота -- 12% 96 мг
эйкозапентаеновая кислота -- 18% 144 мг.
витамин Е 16,22 мг
По цене не помню. кажется 80 капсул у нас стоит около 14$.

Т.е. содержание DHA+EPA (того что мы хотим получить) - 30%,
больше только витамина Е, который можно получить гораздо
дешевле из других масел.

Но если конечно ты покупал их по 250 руб. то это будет
выгоднее чем Витрум. У нас к сожалению оптом их так не
купишь.

Ты то конечно знаешь, но хочу других предостеречь от
российских поделок, где добавляют льняное масло в
капсулы, таким образом снижая процентное составляющее DHA и
EPA. В конечном счете надо смотреть не на цену одной капсулы
а на цену DHA и EPA.

А APA можно кушать с помощью льняного семени и масла
грецкого ореха в салате.

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Да, спасибо Андрей, согласен с твоим анализом.
Про витрум кардио я как-то забыл.

Ув.Афонька,большое спасибо за ответ.