Спасибо, Виктор, за ответ!

Для меня, исходя из общих знаний, методика выглядит весьма
сомнительно. Но и с указанными источниками я не знаком.
Во-первых, "системное" старение скорее определяется нервной и иммунной
системой, а не соединительной тканью. Кроме того, что с того, что Вы
введете размноженные фибробласты, ведь они уже "подпорчены". На
регуляторные структуры "системы организм" Вы при этом никак не
влияете. С другой стороны не ясно до конца как проходит размножение их
в питательной среде, ведь они при этом проходят частичную
дедифференцировку, и, как намекает Станислав, "приближаются" к
стволовым. Как бы не получить на выходе после "улучшения биовозраста"
всплеск "снижения контактного торможения" с соответствующими последствиями.

Пока вопросов больше чем ответов...
Ваш случай особо интересен в долговременной перспективе - Ваше
состояние хотя бы через несколько лет.

С уважением,
Сергей

Monday, January 10, 2011, 12:18:03 PM, you wrote:

ВГ> Есть теория о том. что старение начинается именно с фибробластов или с соединительной
ВГ> ткани. Она занимает более 50% организма. (Читайте: А.А. Алексеев, И.С. Ларионова,
ВГ> Н.А. Дудина Системная медицина (от чего погибнет человечество) М. 1999) те
-же
ВГ> авторы и Мыслицкая- Рефлексия и память в продлении жизни М. 2002......Разумеется
ВГ> никто бесшабашно с моста в реку не прыгает! Материалы
ВГ> проходят качественную подготовку,
ВГ> клетки растут в стерильных условиях, вкалывние подкожно не грозит серьезными
ВГ> осложнениями даже при случайном инфицировании. В данных вопросах мы с товарищами
ВГ> находимся если не на самых передовых рубежах, то уж где-то в первой пятерке-точно
ВГ> :) Тестированием БВ занимается как г-н Кауров Б.А , так и другие исследователи.
ВГ> Например "Кристалл" -методика...Оценить БВ можно и на установке АСГАРД. Любопытно
ВГ> будет сравнить разные измерения! С уважением ВГ
>> Уважаемый Виктор, подскажите, пожалуйста, какие мотивировки-объяснения
>> для такого фибробласто-вкалывания были Вам рассказаны? Делали ли Вы
>> независимый поиск по этому вопросу (Гугль, Медлайн, патенты)?
>> Что было (есть) тестом для определения биовозраста?

Первоисточник:
http://news.ucsf.edu/releases/ucsf-fountain-of-youth-pill-could-restore-aging-immune-system/
и
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21130040 :
Clin Immunol. 2010 Dec 1. [Epub ahead of print]
Preferential enhancement of older human T cell cytokine generation,
chemotaxis, proliferation and survival by lenalidomide.
Huang MC, Greig NH, Luo W, Tweedie D, Schwartz JB, Longo DL, Ferrucci
L, Ershler WB, Goetzl EJ.
Department of Medicine, University of California, San Francisco, CA, USA.
Abstract
Lenalidomide, an analog of thalidomide, modified responses of
stimulated T cells from healthy young (ages 21-40years) and old (>age
65years) subjects. At 0.03mkM to 1mkM, lenalidomide enhanced generation
of IL-2 and IFN-gamma by T cell receptor-stimulated T cells of young
subjects up to respective maximum increases of 17-fold and three-fold,
but at 0.03mkM to 1mkM suppressed IL-17 generation. The same
concentrations of lenalidomide enhanced IL-2 and IFN-gamma generation by
stimulated T cells of old subjects more, with greater respective
maximal increases of up to 120-fold and six-fold, without suppressing
IL-17 generation. Lenalidomide enhanced proliferation and suppressed
apoptosis of stimulated T cells from old subjects, by IL-2-dependent
mechanisms, and restored diminished T cell chemotactic responses to
CCL21 and sphingosine 1-phosphate. The reversal of T cell
abnormalities of immunosenescence by low concentrations of
lenalidomide suggest a potential for improvement of immunity in the
elderly.

Грубо говоря, на данный момент это выглядит как "фигня", очередной раз
раздутая интернетными средствами массовой информации. Мягко говоря -
ИМХО, это гормезисный эффект малой дозы химиотерапевтического яда в
кратковременном сроке снимающий следствие "деградации" (и перекоса в
аутоиммунность) иммунной системы. Механизмов влияния этого "препарата"
на причины возрастной порчи иммунной системы я не вижу, но может плохо
"смотрю", так как не иммунолог.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Wednesday, January 12, 2011, 11:39:22 AM, you wrote:

M> Источник:
M> http://www.ami-tass.ru/print/%20%20%20%20%20%2073157%20%20%20%20%20%20.html

M> Американские учёные нашли лекарство, способное вернуть молодость иммунитету

M> Американские учёные нашли лекарство, способное восстановить ключевые
M> элементы иммунной системы <снашиваемые> в результате естественных процессов
M> старения организма. Как показало исследование, крайне низкие дозы препарата
M> леналидомида стимулируют иммунные клетки, число которых уменьшается с
M> процессами старения, а также балансируют уровни несколько ключевых цитокинов
M> - иммунных белков, либо атакующих вирусы и бактерии, либо наоборот
M> вызывающих воспаление, что приводит к общему ухудшению здоровья. Если
M> принимать такую таблетку ежедневно, иммунитет стареющего организма
M> значительно повышается, говорят клиницисты Национального института старения.

M> Иммунологи не утверждают, что препарат способен остановить или замедлить
M> процессы старения, однако если иммунитет 50-летнего человека будет как в 25
M> лет, он вероятно будет здоровым большее число лет. Впервые представленный
в
M> конце 1950-х годов в качестве седативного средства, талидомид или
M> производный леналидомида был снят с мирового рынка фармацевтики в 1961 году
M> после выявления тяжелых врождённых дефектов у младенцев, матери которых
M> принимали лекарство для уменьшения тошноты во время беременности. В
M> последние годы, однако, леналидомид показал эффективное действие против
M> некоторых видов рака, особенно множественной миеломы и опухоли почек, а
M> также проказы, в дозе от 5 до 20 мг в сутки.

M> Исследователи испытали свойства препарата на здоровых молодых и пожилых
M> людях и обнаружили, что чрезвычайно низкий уровень леналидомида /0,1 мкм/
M> оптимально стимулирует производство иммунного вещества ИЛ-2 у людей 21-40
M> лет примерно в семь раз, а у пациентов старше 65 лет - в 120 раз в течение
M> всего пяти дней. Это означает, что препарат быстро повышает активность
M> иммунитета у пожилых людей и "включает" сильную защиту тела от инфекций.

M> Команда учёных планирует начать крупномасштабные клинические испытания в
M> 2011 году для дополнительной проверки эффективности препарата и надеется на
M> его широкую доступность в течение нескольких лет.

M> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Это что было то? О чем это вы Станислав? О мебели?:)))))))))))))))))))))

Ср, 12.1.11, Stas AV <exst***@o*****.ru> пишет:

От: Stas AV <exst***@o*****.ru>
Тема: Re[15]: Старости не будет
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Среда, 12 январь 2011, 6:18

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
>> &gt;&gt; -- =============Есть мнение, что таких процедур еще никто не
>> делал....в
> таких объемах, местах, а главное - с таким качеством. Кроме того,
> некоторые
>> источники
>> &gt; связывают процесс старения именно с ослаблением соединительной
>> ткани,
>> &gt; составляющей
>> &gt; более 50% организма.
>>
>> И с ворастом разрастание этой ткани начинает паталогически замещать
>> функциональную клетчатку, чего бы не помочь этому процессу, да?
>
> ++++++++++++++++: Связанное с возрастом разрастание грубоволокнистой
> соединительной
> ткани (фиброз, склероз) как правило является результатом хронического
> воспаления.
> При введении фибробластов и стволовых клеток, показано их
> антифибротическое действие,
> равно как и противоспалительное.

Да?!
и эти введённые шприцом фибробласты верно обучены делать только "полезную
мягковолокнистую" часть своей работы, да ещё хлеще и "антифибротическим"
свойствам или может они просто очень дико-хитро-геномодифицированы?
А за одно им нашептали подменять стволовые клетки?

>
>> &gt; И ГЛАВНОЕ- СИДЯ НА ДИВАНЕ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ. КРОМЕ ОДНОГО -
>> ПОМЕРЕТЬ
>> &gt; СВОЕВРЕМЕННО....
>>
>> Можно ещё например не сидеть и пересадить себе тестикулы барана или
>> обезьяны
>> (если Гринписы не обидятся...)++++++++++++++++++++++++++++++++++зачем это
>> пересаживать,
> когда гормонозаместительная терапия является общепризнанным методом
> лечения мужского
> и женского климакса?

Что бы на диване не седеть. ИМХО за одно к вливанию фибробластов вполне себе
пойдёт.
А гормоны - это же разве можно?! Ну если только в электронном виде через
коробочки...

>> Я понимаю что дармовые деньги от &quot;лечения и диагностики&quot;
>> бутафорскими
>> коробками надо утилизировать, но ИМХО надо делать это чуть более чем на
>> порядок умнее.
>> ++++++++++++++++Да гдеж взять то их - умных? Которых нет, а те -уже
>> далече...Приходится
> своими мозгами шевелить, и приподнимать зад...от стула...

ИМХО пока только второе, да и то не с целью физкультуры.

Источник:
http://www.ami-tass.ru/print/%20%20%20%20%20%2073157%20%20%20%20%20%20.html

Американские учёные нашли лекарство, способное вернуть молодость иммунитету

Американские учёные нашли лекарство, способное восстановить ключевые
элементы иммунной системы <снашиваемые> в результате естественных процессов
старения организма. Как показало исследование, крайне низкие дозы препарата
леналидомида стимулируют иммунные клетки, число которых уменьшается с
процессами старения, а также балансируют уровни несколько ключевых цитокинов
- иммунных белков, либо атакующих вирусы и бактерии, либо наоборот
вызывающих воспаление, что приводит к общему ухудшению здоровья. Если
принимать такую таблетку ежедневно, иммунитет стареющего организма
значительно повышается, говорят клиницисты Национального института старения.

Иммунологи не утверждают, что препарат способен остановить или замедлить
процессы старения, однако если иммунитет 50-летнего человека будет как в 25
лет, он вероятно будет здоровым большее число лет. Впервые представленный в
конце 1950-х годов в качестве седативного средства, талидомид или
производный леналидомида был снят с мирового рынка фармацевтики в 1961 году
после выявления тяжелых врождённых дефектов у младенцев, матери которых
принимали лекарство для уменьшения тошноты во время беременности. В
последние годы, однако, леналидомид показал эффективное действие против
некоторых видов рака, особенно множественной миеломы и опухоли почек, а
также проказы, в дозе от 5 до 20 мг в сутки.

Исследователи испытали свойства препарата на здоровых молодых и пожилых
людях и обнаружили, что чрезвычайно низкий уровень леналидомида /0,1 мкм/
оптимально стимулирует производство иммунного вещества ИЛ-2 у людей 21-40
лет примерно в семь раз, а у пациентов старше 65 лет - в 120 раз в течение
всего пяти дней. Это означает, что препарат быстро повышает активность
иммунитета у пожилых людей и "включает" сильную защиту тела от инфекций.

Команда учёных планирует начать крупномасштабные клинические испытания в
2011 году для дополнительной проверки эффективности препарата и надеется на
его широкую доступность в течение нескольких лет.

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
>> &gt;&gt; -- =============Есть мнение, что таких процедур еще никто не
>> делал....в
> таких объемах, местах, а главное - с таким качеством. Кроме того,
> некоторые
>> источники
>> &gt; связывают процесс старения именно с ослаблением соединительной
>> ткани,
>> &gt; составляющей
>> &gt; более 50% организма.
>>
>> И с ворастом разрастание этой ткани начинает паталогически замещать
>> функциональную клетчатку, чего бы не помочь этому процессу, да?
>
> ++++++++++++++++: Связанное с возрастом разрастание грубоволокнистой
> соединительной
> ткани (фиброз, склероз) как правило является результатом хронического
> воспаления.
> При введении фибробластов и стволовых клеток, показано их
> антифибротическое действие,
> равно как и противоспалительное.

Да?!
и эти введённые шприцом фибробласты верно обучены делать только "полезную
мягковолокнистую" часть своей работы, да ещё хлеще и "антифибротическим"
свойствам или может они просто очень дико-хитро-геномодифицированы?
А за одно им нашептали подменять стволовые клетки?

>
>> &gt; И ГЛАВНОЕ- СИДЯ НА ДИВАНЕ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ. КРОМЕ ОДНОГО -
>> ПОМЕРЕТЬ
>> &gt; СВОЕВРЕМЕННО....
>>
>> Можно ещё например не сидеть и пересадить себе тестикулы барана или
>> обезьяны
>> (если Гринписы не обидятся...)++++++++++++++++++++++++++++++++++зачем это
>> пересаживать,
> когда гормонозаместительная терапия является общепризнанным методом
> лечения мужского
> и женского климакса?

Что бы на диване не седеть. ИМХО за одно к вливанию фибробластов вполне себе
пойдёт.
А гормоны - это же разве можно?! Ну если только в электронном виде через
коробочки...

>> Я понимаю что дармовые деньги от &quot;лечения и диагностики&quot;
>> бутафорскими
>> коробками надо утилизировать, но ИМХО надо делать это чуть более чем на
>> порядок умнее.
>> ++++++++++++++++Да гдеж взять то их - умных? Которых нет, а те -уже
>> далече...Приходится
> своими мозгами шевелить, и приподнимать зад...от стула...

ИМХО пока только второе, да и то не с целью физкультуры.

Замечательная фраза! От себя добавлю, что по причине чрезвычайной перегруженности
наши терапевты являются, как правило просто разводящими. Когда ж им заниматься
индивидами? Если 30-40 человек надо принять?! Логический вывод: идти надо в те
места где индивидуальный подход ЗАПРОГРАМИРОВАН. Например к пульсогемоиндикации...ВГ

Tue, 11 Jan 2011 23:16:00 +0300 письмо от Кауров Борис <bok***@m*****.ru>:

> Вся беда современной медицины в том, что она в основном
> среднестатистическая, т.е. все прописи рецептов расчитаны на основную
> массу людей и не учитывают их индивидуальные возрастно-половые
> различия и экологию проживания. Например, в некоторых районах в воде так
> много этой соли, что употреблять ее еще с пишей нет смысла. В других
> наоборот, надо употреблять соль дополнительно с пищей. То есть, что
> одному мало, другому может быть много и наоборот.
> Отсюда полно разнонаправленных, противоречивых рекомендаций как
> по пищевым пристрастиям, так и многим лекаствам.
> Отсюда вывод - каждый доложен ориентироваться в основном не на общие
> рекомендации, а прислушиваться к собственному организму и уповать на
> здравый смысл. Правда, сделать это не так просто.
> С уважением, Борис Кауров
>
> Original Message > From: &quot;Tatiana&quot; &lt;mahapre***@m*****.ru&gt;
> To: &quot;science.health.ageing.antiageing (2984)&quot; &lt;bok***@m*****.ru&gt;
> Sent: Tuesday, January 11, 2011 10:09 PM
> Subject: Вред соленой пищи преувеличен
>
>
> &gt; Вред соленой пищи преувеличен
> &gt;
> &gt;
> &gt; http://health.mail.ru/news/55327/
> &gt;
> &gt;
> &gt;
> &gt; *
> &gt;
> &gt; 10.01.11 | &lt;http://www.vrach.tv/&gt; Vrach.TV
> &gt;
> &gt; Недостаток соли в ежедневном рационе серьезно увеличивает риск
> &gt; заболеваний.
> &gt;
> &gt; Американские ученые провели исследование с участием почти 9 тысяч людей
в
> &gt; возрасте старше 30 лет, которые придерживались бессолевой
> &gt; &lt;http://health.mail.ru/topic/dieta&gt; диеты. Также исследователи
> учитывали
> &gt; наиболее значительные факторы риска - курение, диабет и высокое
> &gt; артериальное
> &gt; давление.
> &gt;
> &gt; Анализ данных состояния здоровья испытуемых показал, что для четверти
> &gt; людей,
> &gt; употреблявших наименьшее количество натрия, риск смерти от
> &gt; сердечно-сосудистых заболеваний составил на 80% выше, нежели для четверти
> &gt; из
> &gt; тех, кто употреблял соль в наибольшем количестве.
> &gt;
> &gt; К тому же у тех, кто потреблял наименьшее количество соли в пище, риск
> &gt; смерти от любых причин был на 24% выше, нежели у людей, не привыкших к
> &gt; ограничениям по отношению к содержанию соли в рационе.
> &gt;
> &gt;
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

>
>
> &gt;&gt; -- =============Есть мнение, что таких процедур еще никто не
> делал....в
таких объемах, местах, а главное - с таким качеством. Кроме того, некоторые
> источники
> &gt; связывают процесс старения именно с ослаблением соединительной ткани,
> &gt; составляющей
> &gt; более 50% организма.
>
> И с ворастом разрастание этой ткани начинает паталогически замещать
> функциональную клетчатку, чего бы не помочь этому процессу, да?

++++++++++++++++: Связанное с возрастом разрастание грубоволокнистой соединительной
ткани (фиброз, склероз) как правило является результатом хронического воспаления.
При введении фибробластов и стволовых клеток, показано их антифибротическое действие,
равно как и противоспалительное.

> &gt; И ГЛАВНОЕ- СИДЯ НА ДИВАНЕ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ. КРОМЕ ОДНОГО - ПОМЕРЕТЬ
> &gt; СВОЕВРЕМЕННО....
>
> Можно ещё например не сидеть и пересадить себе тестикулы барана или обезьяны
> (если Гринписы не обидятся...)++++++++++++++++++++++++++++++++++зачем это пересаживать,
когда гормонозаместительная терапия является общепризнанным методом лечения мужского
и женского климакса? И учтите: мы вкалываем исключительно СВОЁ!

> Я понимаю что дармовые деньги от &quot;лечения и диагностики&quot;
> бутафорскими
> коробками надо утилизировать, но ИМХО надо делать это чуть более чем на
> порядок умнее.
> ++++++++++++++++Да гдеж взять то их - умных? Которых нет, а те -уже далече...Приходится
своими мозгами шевелить, и приподнимать зад...от стула...А считать чужие "дармовые"
деньги - удел тех. кто сам ни на что не способен...разве что делать вид..своей
значимости. Впрочем -спасибо за вопрос! :) ВГ
> --
> С уважением, Станислав.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback