Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-12-26

Fw: Re[6]: Перекись в нос

Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>

>
> Я, конечно, не специалист, но Н2О2 , думается мне, попав в ЖК, с его
> богатейшей
> ферментами средой, обязательно должна, разложиться, а появившийся
> синглетный
> кислород долго искать себе цель тоже не будет. Поэтому, вероятность пройти
> через
> слизистую и попасть в лимфу и, тем более, в кровь,неубедительна. Слизистая
> оболочка
> - очень мощный барьер, защищающий внутреннюю среду. Ее клетки скорее
> <<взорвутся>>
> и погибнут, но не пропустят <<агрессора>>.

Согласен, вероятно реакции пройдут уже в желудке и дальше поверхностных
клеток слизистых пищевода и желудка повреждения не зайдут.
(гастрит может ещё возникнуть или метаплазии всякие при длительном
воздействии)

>
> Я согласен с Вами в том, что применение (если так можно выразиться
> <<хроническое>>,
> длительное), на слизистые Н2О2 потенциально опасно для слизистой.

А кратковременная апликация перекиси в лекарственной концентрации из
аптечного пузырька за минуту "сжигает" кожу на ощутимую глубину.
Я это ещё с детства помню.
>
> Но, я также согласен с ведущим. Практика, нередко, опровергает
> теоретические
> построения и вносит свои коррективы. Недаром говорят: <<Все знают, что
> такого
> не бывает , но находится один невежда, который этого не знает. И,
> именно,
> он то и&nbsp;делает открытие>>. Поэтому, мне кажется, нужно быть
> внимательней
> к фактам, какими бы невероятными они не казались.
>
> Вполне возможно, что они подтвердятся,и теория уже потом найдет очень
> убедительные
> объяснения этому факту.

Сколько же мне повторять, что я не оспариваю сообщения об улучшении, а
наоборот ищу разные варианты того, как это могло сработать :-)

>
> Lady сообщает нам о факте. Отбросив ее предположение о всасывании Н2О2
> через
> БАТ и поступление в мозг, мне думается, нужно этот факт просто принять к
> сведению.

Так точно, а близким той бабушки желательно поитересоваться как
диагностируют и лечат аутоимунные заболевания, рассеянный склероз.

   2009-12-26 22:54:56 (#969180)

Re[6]: Перекись в нос

Уважаемый Станислав! Статья , ссылку на которую я получил от Вас,

( http://www.biolife.com.ua/perekis-vodoroda-blago-ili-skryitaya-opasnost-2.html
)

очень интересная. Правда, некоторые ее положения вызывают сомнения. Ну, например,
такая:

<< Если перекись водорода не разрушилась еще снаружи организма (т.е. в просвете
желудочно-кишечного тракта) - она может вместе с водой всосаться через ворсинки
тонкого кишечника, которые такое благое соединение каким-то способом должны
отправить дальше , а не оставлять себе. Причем перекись водорода должна избежать
встречи с ферментом каталаза. Иначе - кислородный взрыв внутри клеток ворсинок
кишечника и их <<неожиданная>> гибель>>

Я, конечно, не специалист, но Н2О2 , думается мне, попав в ЖК, с его богатейшей
ферментами средой, обязательно должна, разложиться, а появившийся синглетный
кислород долго искать себе цель тоже не будет. Поэтому, вероятность пройти через
слизистую и попасть в лимфу и, тем более, в кровь,неубедительна. Слизистая оболочка
- очень мощный барьер, защищающий внутреннюю среду. Ее клетки скорее <<взорвутся>>
и погибнут, но не пропустят <<агрессора>>.

Я согласен с Вами в том, что применение (если так можно выразиться <<хроническое>>,
длительное), на слизистые Н2О2 потенциально опасно для слизистой.

Но, я также согласен с ведущим. Практика, нередко, опровергает теоретические
построения и вносит свои коррективы. Недаром говорят: <<Все знают, что такого
не бывает , но находится один невежда, который этого не знает. И, именно,
он то и&nbsp;делает открытие>>. Поэтому, мне кажется, нужно быть внимательней
к фактам, какими бы невероятными они не казались.

Вполне возможно, что они подтвердятся,и теория уже потом найдет очень убедительные
объяснения этому факту.

Внимание к маловероятному взято на вооружение, например,в практике изобретательства
в виде приема так называемого <<брейнсторминга>>, когда собирают множество людей,
часто неспециалистов, и каждый высказывает первую мысль, которая приходит ему
в голову. Мне помнится случай, (уже не помню, где читал). В Америке пытались
разработать средство для предупреждения попадания, выпущенной торпеды, в корабль.
Был использован <<брейнсторминг>>. Один из участников предложил выстроить матросов
на борту корабля.По команде они все, одновременно, должны были дунуть на идущую
торпеду и отбросить ее, таким образом, в сторону. Как это не смешно, но&nbsp;именно
это предложение легло в основу разработанного устройства , создающего мощную
струю воды отбрасывающую торпеду от корабля.

Lady сообщает нам о факте. Отбросив ее предположение о всасывании Н2О2 через
БАТ и поступление в мозг, мне думается, нужно этот факт просто принять к сведению.

Исходное сообщение От кого: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Dec 26, 2009 08:29:32
Тема: Re[5]: Перекись в нос

Original Message > From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
>
> > Уважаемый Станислав! Я очень рад, что получил от Вас нормальный ответ. Это
> > приятно
> > удивляет и свидетельствует, что диалог вполне возможно вести цивилизовано.
>
> Приветствую, я тоже рад общаться с Вами в культурном и научном русле.
> Возможно я привык общаться с людьми на их языке.
> >
> >
> > &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Теперь по теме дискуссии. Я
> > сообщил
> > только то, что сообщил. Хирурги везде и всюду широко применяют перекись
> > водорода
> > в гнойной хирургии. Я &nbsp;ни разу сам не видел, ни от кого не слышал и
> > нигде
> > не читал, чтобы были случаи возникновения опухолей, язв и пр. связанных
с
> > применением
> > Н2О2.
>
> Ясно и ещё раз уточню, речь вёл о многократных апликациях на слизистые, а
не
> в гнойной хирургии.
> Это была мед новость из Бэлфаста о канцерогенности жидкостей с перекисью для
> полоскания рта.
>
> В известной степени это также подтверждает ссылка на статью, которую Вы
> > мне прислали (Спасибо! )
>
> А какую именно из статей?
>
> Я, также, написал, что своего опыта применения этого
> > препарата &nbsp;в других областях медицины &nbsp;не имею и потому
> > поддерживать
> > или возражать Lady &nbsp;не могу
>
> Ну можно просто вспомнить что такое перекись и что она выделяетпри распаде,
> что бы не навредить здоровью неадекватным применением (через рот,
> внутривенно, нозально) простых антисептиков.
>
> Есть ещё один американский шарлатан, который предлагает употреблять хлориТ
> натрия внутрь.
> У него уже появились месные российские продаваны раствора, который они
> называют "чудесный минерал - mmc", который яко бы лечит все болезни от СПИДа
> до малярии.
> Увы как это обычно бывает в сектоподобных увлечениях, поглощающие "хлорку"
> даже не останавливаются, когда у них развивается СРК, или более тяжёлые
> последствия (мембранозный колит, язва?)...
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> > > http://www.biolife.com.ua/perekis-vodoroda-blago-ili-skryitaya-opasnost-2.html
> > >
> > > Мнение мирового медицинского сообщества, отражающее точку зрения
> > > прогрессивных и думающих врачей по поводу H2O2, можно прочитать в
> > > журнале
> > > Cancer Journal for Clinicians ("Questionable methods for Cancer
> > > Management:
> > > hydrogen peroxide and other "hyperoxygenation" therapies" 1993, Vol.43,
> > > No.1, pp. 47-56). Сокращённую версию на сайте Memorial Sloan Kettering
> > > Cancer Center: http://www.mskcc.org/
> > >
> > > Sloan-Kettering один из крупнейших мировых центров по изучению рака.
> > > http://www.mskcc.org/mskcc/html/11571.cfm?herbsaccept=yes
> > >
> > > CA: a cancer journal for clinicians oпубликовал целую серию обзоров по
> > > сомнительным методам лечения. Особенно интересно читать как зарождался
> > > тот
> > > или иной метод и кто за ним стоял... отпадают всякие сомнения...
> > >
> > > Questionable methods of cancer management: electronic devices.
> > > CA Cancer J Clin. 1994 Mar-Apr;44(2):115-27. Review.
> > >
> > > Questionable methods of cancer management: 'nutritional' therapies.
> > > CA Cancer J Clin. 1993 Sep-Oct;43(5):309-19. Review.
> > >
> > > Questionable methods of cancer management: the Committee for Freedom of
> > > Choice in Medicine, Inc.
> > > CA Cancer J Clin. 1993 Mar-Apr;43(2):117-23.
> > >
> > > Questionable methods of cancer management: Cancell/Entelev.
> > > CA Cancer J Clin. 1993 Jan-Feb;43(1):57-62.
> > >
> > > Questionable methods of cancer management: hydrogen peroxide and other
> > > 'hyperoxygenation' therapies.
> > > CA Cancer J Clin. 1993 Jan-Feb;43(1):47-56.
> > >
> > > Questionable methods of cancer management. Immuno-augmentative therapy
> > > (IAT).
> > > CA Cancer J Clin. 1991 Nov-Dec;41(6):357-64.
> > > --
> > > С уважением, Станислав.
>

<a href='http://www.ukr.net/YNqgQe/footer/742a00'> Усi скетчi вiд народного скетч-шоу
<<Файна Юкрайна>> тiльки на PLAY.ukr.net. Патрiотом бути модно!</a>.

   2009-12-26 21:53:22 (#969155)

Re: "Старение и антистарение" - В продажу поступили таблетки от морщин

>>Одно смущает - за полгода и сумму примерно в 7500 р. кожа станет
более упругой всего на 8,7%. Думаю, за эту сумму и время можно найти
более эффективный способ или средство.

Борис, такая же была и моя первая мысль после прочтения.
Но все равно очень интересно - и перспективно.
Спасибо!

   2009-12-26 21:48:30 (#969154)

"Старение и антистарение" - В продажу поступили таблетки от морщин

В ПРОДАЖУ ПОСТУПИЛИ ТАБЛЕТКИ ОТ СТАРОСТИ
Ученые создали таблетку против старения. Пилюлю уже позиционируют
как новейшее средство против старения кожи и образования морщин,
пишет Innovanews.ru. По словам исследователей, всего одной таблетки
ежедневно достаточно для омоложения.

Ученые, которые работали над созданием лекарства, уверяют, что
испытания по замедлению процессов старения прошли успешно:
пилюли действительно замедляет старение кожи. В составе таблетки -
компоненты томатов, способствующие омоложению старых клеток
кожи и защите молодых. В странах Европы и Южной Америки
препарат уже поступил в продажу.

Разработчики в основу новинки заложили ликопен - красный пигмент
каротина, обнаруженный в помидорах. Они преобразовали его в форму,
которую способны поглотить человеческие клетки, затем объединили
с формой витамина C и изофлавонами - химическими соединениями,
извлеченными из соевых бобов. Все три компонента - сильные
антиоксиданты, которые, по мнению ученых, помогают защищать
ткани организма от повреждения, в том числе и от естественных
процессов старения.

Разработчики испытали препарат на женской коже. В одной группе
были 90 участниц в период постменопаузы, в возрасте 51-69 лет,
в другой - 70 участниц со средним возрстом 45 лет. В ходе каждого
этапа исследования женщин делили на дополнительные группы,
одна из которых принимала плацебо, а другая - новый препарат.
После полугода кожа тех участниц, которые принимали настоящие
таблетки, проявила возросшие на 8,7% показатели эластичности.

Недостаток пока выявлен один - стоимость таблетки. 10-дневный
курс обойдется в 25 фунтов стерлингов (около 1240 рублей). При этом
разработчики утверждают, что первые результаты будут замечены
не ранее чем через 3 месяца.

Опубликовано: http://gidepark.ru/News/, 22 декабря 2009
Источник: rosbalt Гайдпаркер

Комментарий Бориса Каурова.

1. Интересная комбинация антиоксидантных ингредиентов в таблетках.
Вроде бы все по делу и цена для такого рода пилюль вполне подъемная.
2. Дело за малым - купить и испытать на собственной коже
или хотя бы поглядеть на кожу реальных людей до и после приема
таблеток.
3. Одно смущает - за полгода и сумму примерно в 7500 р. кожа станет
более упругой всего на 8,7%. Думаю, за эту сумму и время можно найти
более эффективный способ или средство.
Этот дискуссионный лист существует при сайтах -
"Старение и антистарение "(http://ageing-not.narod.ru),
"Общая патология человека"(http://patho-not.narod.ru)
и рассылке "Продлись, продлись очарованье жизни...".
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing).

ВНИМАНИЕ:
26.12.09 очередное обновление сайта: http://ageing-not.narod.ru
26.12.09 очередное обновление сайта: http://patho-not.narod.ru.
Там же приведены прямые ссылки на сообщения,
опубликованные в этой рассылке.
P.S. На сайте "Мой компас" (moikompas.ru) есть мой компас
"Теория старения человека"(http://moikompas.ru/compas/kaurov),
где есть материалы, отсутствующие на моих сайтах и который
постоянно дополняется.

Ведущий рассылок и сайтов: Кауров Борис.

   2009-12-26 20:48:57 (#969134)

Re[7]: Перекись в нос

Невероятно красивое сообщение!!
Спасибо, Борис, от имени всех практиков,
которые "вопреки научной тероии"!

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Saturday, December 26, 2009 10:35 AM
To: science.health.ageing.antiageing (13538097)
Subject: Re[6]: Перекись в нос

Станислав,
я опять же советую прежде всего тебе обращать внимание и на факты,
которые противоречат теориям и научным изысканиям. И таких фактов
исцеления, когда вся наука говорит о невозможности этого и противоречит
им, в литературе можно найти достаточно много. Что касается интепретаций
этих фактов, то она может иметь как научный, так и ненаучный характер.
Поэтому в дискуссиях надо всегда четко знать, что мы обсуждаем - наличие
(достоверность) самого факта или справедливость его научного толкования.
Понятно, что это соверешенно разные вещи. В нашей дискуссии как раз
это смещение акцента и произошло.
Лично я стараюсь придерживаться правила: теория - хорошо, а практика
(для больного!!!) лучше.
В нашем случае, если раствор перекиси водорода в примененной дозировке и
методике исполнения действительно помог больной вопреки всем научным
теориям излечиться от тяжелой болезни (или хотя бы облегчил ее страдания)
и у нее при этом в носу не образовались язвы или рак, то, возможно, кому-то
другому с такой же патологией это тоже может помочь. Вот, на мой взгляд,
практическая суть сообщения Lady.
С уважением, Борис Кауров.
P.S. Когда я говорил о терпимости к мнению оппонента, я имел ввиду
именно Гребенщикова, а не Lady.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, December 26, 2009 9:29 AM
Subject: Re[5]: Перекись в нос

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2009-12-26 14:10:37 (#968914)

Re[7]: Перекись в нос

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

> Станислав,
> я опять же советую прежде всего тебе обращать внимание и на факты,
> которые противоречат теориям и научным изысканиям. И таких фактов
> исцеления, когда вся наука говорит о невозможности этого и противоречит
> им, в литературе можно найти достаточно много. Что касается интепретаций
> этих фактов, то она может иметь как научный, так и ненаучный характер.
> Поэтому в дискуссиях надо всегда четко знать, что мы обсуждаем - наличие
> (достоверность) самого факта или справедливость его научного толкования.
> Понятно, что это соверешенно разные вещи. В нашей дискуссии как раз
> это смещение акцента и произошло.
> Лично я стараюсь придерживаться правила: теория - хорошо, а практика
> (для больного!!!) лучше.
> В нашем случае, если раствор перекиси водорода в примененной дозировке и
> методике исполнения действительно помог больной вопреки всем научным
> теориям излечиться от тяжелой болезни (или хотя бы облегчил ее страдания)
> и у нее при этом в носу не образовались язвы или рак,

Как у любого лекарства, воздействия - побочные эффекты проявляются,
1. не в каждом случае либо в разной степени выраженности.
2. появляются со временем, иногда даже через годы.

На счёт побочных перекиси - если они встречаются, почему бы о них не
предупредить?

то, возможно, кому-то
> другому с такой же патологией это тоже может помочь. Вот, на мой взгляд,
> практическая суть сообщения Lady.

Согласен.
А если попробовать доразобраться в этой ситуации (тем более что там явные
ошибки в описании действия перекиси), то вероятнее всего окажется
аутоиммунное поражение из-за определённого вида инфекции в носоглотке и
особенностей самой больной.
В своём письме я назвал это более вероятным, не утверждал что именно так и
есть.
Ну и + это предполагает возможность использовать массу других средств,
излечивающих причину (хроническую инфекцию)
И за мои выводы говорят симптомы, указывающие на рассеянный склероз
(автоиммунное заболевание нервной системы).

> С уважением, Борис Кауров.
> P.S. Когда я говорил о терпимости к мнению оппонента, я имел ввиду
> именно Гребенщикова, а не Lady.

:-) Ну тут на счёт терпимости в данном случае возможно надо не меня
упрекать.

   2009-12-26 13:43:51 (#968899)

Re[6]: Перекись в нос

Станислав,
я опять же советую прежде всего тебе обращать внимание и на факты,
которые противоречат теориям и научным изысканиям. И таких фактов
исцеления, когда вся наука говорит о невозможности этого и противоречит
им, в литературе можно найти достаточно много. Что касается интепретаций
этих фактов, то она может иметь как научный, так и ненаучный характер.
Поэтому в дискуссиях надо всегда четко знать, что мы обсуждаем - наличие
(достоверность) самого факта или справедливость его научного толкования.
Понятно, что это соверешенно разные вещи. В нашей дискуссии как раз
это смещение акцента и произошло.
Лично я стараюсь придерживаться правила: теория - хорошо, а практика
(для больного!!!) лучше.
В нашем случае, если раствор перекиси водорода в примененной дозировке и
методике исполнения действительно помог больной вопреки всем научным
теориям излечиться от тяжелой болезни (или хотя бы облегчил ее страдания)
и у нее при этом в носу не образовались язвы или рак, то, возможно, кому-то
другому с такой же патологией это тоже может помочь. Вот, на мой взгляд,
практическая суть сообщения Lady.
С уважением, Борис Кауров.
P.S. Когда я говорил о терпимости к мнению оппонента, я имел ввиду
именно Гребенщикова, а не Lady.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, December 26, 2009 9:29 AM
Subject: Re[5]: Перекись в нос

   2009-12-26 11:35:21 (#968835)

Re[5]: Перекись в нос

Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>

> Уважаемый Станислав! Я очень рад, что получил от Вас нормальный ответ. Это
> приятно
> удивляет и свидетельствует, что диалог вполне возможно вести цивилизовано.

Приветствую, я тоже рад общаться с Вами в культурном и научном русле.
Возможно я привык общаться с людьми на их языке.
>
>
> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Теперь по теме дискуссии. Я
> сообщил
> только то, что сообщил. Хирурги везде и всюду широко применяют перекись
> водорода
> в гнойной хирургии. Я &nbsp;ни разу сам не видел, ни от кого не слышал и
> нигде
> не читал, чтобы были случаи возникновения опухолей, язв и пр. связанных с
> применением
> Н2О2.

Ясно и ещё раз уточню, речь вёл о многократных апликациях на слизистые, а не
в гнойной хирургии.
Это была мед новость из Бэлфаста о канцерогенности жидкостей с перекисью для
полоскания рта.

В известной степени это также подтверждает ссылка на статью, которую Вы
> мне прислали (Спасибо! )

А какую именно из статей?

Я, также, написал, что своего опыта применения этого
> препарата &nbsp;в других областях медицины &nbsp;не имею и потому
> поддерживать
> или возражать Lady &nbsp;не могу

Ну можно просто вспомнить что такое перекись и что она выделяетпри распаде,
что бы не навредить здоровью неадекватным применением (через рот,
внутривенно, нозально) простых антисептиков.

Есть ещё один американский шарлатан, который предлагает употреблять хлориТ
натрия внутрь.
У него уже появились месные российские продаваны раствора, который они
называют "чудесный минерал - mmc", который яко бы лечит все болезни от СПИДа
до малярии.
Увы как это обычно бывает в сектоподобных увлечениях, поглощающие "хлорку"
даже не останавливаются, когда у них развивается СРК, или более тяжёлые
последствия (мембранозный колит, язва?)...

   2009-12-26 09:30:22 (#968772)