Меня зовути не Юра, а Александр, но речь не об этом.
По поводу термодинамики. В стационарных состояниях производство
энтропии равно нулю.
По поводу допущений. Вообще-то это не допущения, а задачи которые надо
решить. И просто объявить, что это неразрешимые задачи - в корне
неправильный подход. При таком подходе они действительно никогда не
будут решены. На мой чисто субъективный взгляд самая сложная задача из
этих трех - это задача 2, диагностика.

Петров Александр.
mailto:abpetr***@m*****.com

b> Юра!
b> если соблюсти ваши допущения :

>> 1) Каждая клетка делится бесконечное количество раз.
>> 2) Диагностика (абсолютная - БК) неисправных клеток.
>> 3) Вывод остатков неисправных клеток (абсолютно всех - БК),

b> то потенциально возможна как угодно долгая жизнь.
b> Вопрос в том, возможно ли соблюдение этих условий.Я считаю, что нет.
b> На всех бессмертных хотя бы просто не хватит пиши и пространства
b> для проживания на Земле. Вы скажете, а Космос? Чтож, дерзайте.
b> Борис Кауров.

b> P.S. Юра, а почему вы не пишите свои замечания в мою рассылку
b> "Cтарение и антистарение"? Они были бы интересны и другим читателям.
b> b> .

b> Original Message b> From: "ABP" <abpetr***@m*****.com>
b> To: "bk" <borisk***@m*****.ru>
b> Sent: Friday, September 23, 2005 6:02 PM
b> Subject: Re[2]: О старении.

>> Здравствуйте, Борис Кауров.
>> К сожалению у меня нет времени заниматься разработкой и изготовлением
>> такого прибора. Я работаю программистом и учусь в заочной аспирантуре
>> на физика, в частности, я занимаюсь нанотехнологиями.
>> Вы сказали что вам не интересен спор о бессмертии. Все таки я
>> возьму на себя смелость и изложу несколько аргументов еще. Если вам не
>> интересно, то просто не читайте дальше и не отвечайте.
>> Понятно, что если тело на все 100% засунуть в кипяток, то оно
>> погибнет. Речь идет о бессмертии по отношению к обычным возмущениям,
>> такого уровня, которые встречаются нам каждый день. В технике
>> существуют методы создания наднжных систем из ненадежных элементов.
>> Этим занимается так называемая теория надежности. Как правило, для
>> этого ненадежный элемент многократно дублируют. При выходе одного или
>> нескольких элементов система продолжает работать. Теперь рассмотрим
>> человеческий организм. Он состоит примерно из 10^15 степени клеток,
>> причем потеря некоторой части этих клеток не смертельна для организма
>> в целом. Теперь представим себе картину. Одна клетка умерла. Организм
>> обнаруживает это и выводит ее остатки из организма. Соседняя клетка
>> разделилась пополам. Получается что в среднем организм не изменился.
>> При выполнении следующих условий
>> 1)Каждая клетка делится бесконечное количество раз
>> 2)Диагностика неисправных клеток
>> 3)Вывод остатков неисправных клеток
>> организм будет бессмертным. Вообще-то неочевидно что эти задачи
>> неразрешимы. Вполне возможно что где-то во вселенной такие существа
>> возникли естественным путем.
>>
>> С уважением Петров Александр.
>>
>> mailto:abpetr***@m*****.com
>>
>> b> Уважаемый Петров А.Б.
>> b> (Извините, не знаю Вашего И.О.)
>> b> Сразу начну с конца вашего письма.
>> b> Физическое бессмертие невозможно, как и вечный двигатель.
>> b> Для меня это аксиомы, не требующие доказательства. Поэтому никаких
>> b> доказательств в пользу этого тезиса я приводить не буду.
>> b> Вы с этим не согласны. Бога ради. Никто Вас не собирается переубеждать.
>> b> 2-й закон термодинамики я привожу вовсе не для доказательства
>> b> невозможности бессмертия, а больше для общего развития.
>> b> Как человеку, занимающемуся физикой, вам должно быть известно, что
>> b> в чистом виде полностью закрытых (изолированны) систем в природе
>> b> не существует. Просто для удобства в ряде случаев мы пренебрегаем
>> b> неизбежным обменом и взаимодействием любой системы с внешней средой.
>> b> Никто еще ни создал защиты от космических частиц (например, нейтрино и
b> др.)
>> b> и разных полей (гравитационных и др.).
>> b> Известно вам и то, что 2-й закон термодинамики имеет несколько
>> b> определений. Главное в нем для нас то, что в процессе выполнения работы
>> b> только часть подводимой к системе энергии превращается в полезную
b> работу,
>> b> а часть всегда переходит в "бесполезное тепло", не совершающее никакой
>> b> работы. Это есть диссипативная энергия. По этой причине и не может
b> быть
>> b> создан, например, двигатель с КПД=100%. По этой причине энергия
b> солнца,
>> b> за счет разных превращений которой, мы собственно и живем не может
>> b> полностью превратиться в какой-то эквивалентный по величине вид
b> энергии.
>> b> Часть ее просто диссипирует во вселенной. Поэтому оно со временем все
b> равно
>> b> погаснет, как и многие другие звезды. А с ним угаснет и жизнь на
b> Земле.
>> b> О каком физическом бессмертии вы говорите, если мы часть более
>> b> глобальной звездной системы, имеющей неизбежный энергетический конец, и
>> b> полностью от нее зависим.

>> b> Стационарное состояние системы существует не само по себе , а за
b> счет
>> b> стационарного потока частиц, на перемещение которых требуется энергия,
>> b> а ее величина со временем в силу вышеизложенного неизбежно иссякнет.
>> b> Ведь энергия берется всегда из какого-то источника, и если он
b> иссякнет,
>> b> то прекратятся и все процессы, от него зависящие, в том числе и
b> жизнь,
>> b> На мой вгляд, вам, как физику, это должно быть понятно.
>> b> Мне гораздо интереснее другое. Если вы занимаетесь физикой,
>> b> электроникой, программированием и интересуетесь проблемами старения,
>> b> то мы могли бы подумать в отношение создания прибора, который
b> определял
>> b> бы биологический возраст человека на основании каких-то физических
>> b> характеристик тела.
>> b> С уваженим, Борис Кауров.
>> b> >>
>>
>>
>> b> Original Message >> b> From: "ABP" <abpetr***@m*****.com>
>> b> To: <bok***@m*****.ru>
>> b> Sent: Sunday, September 18, 2005 3:32 PM
>> b> Subject: О старении.
>>
>>
>> >> Здравствуйте!
>> >> Я давно интересуюсь проблемами старения. хотя профессионально
>> >> занимаюсь физикой, электроникой, программированием.
>> >> Письмо решил написать вам вот по какому поводу. Вы уже не в первый раз
>> >> в качестве аргумента против физического бессмертия приводите второй
>> >> закон термодинамики. Но дело в том что второй закон термодинамики
>> >> относится к замкнутым системам. А любой живой организм является
>> >> открытой системой. Поэтому если быть строгим то второй закон
>> >> термодинамики к живым системам применим лишь с оговорками. В открытой
>> >> системе же второй закон термодинамики не выполняется. Состояние живой
>> >> материи не является равновесным, оно является стационарным. Между
>> >> этими двумя состояниями есть принципиальная разница.
>> >> Стационарное состояние можно поддерживать сколь угодно долго, если
>> >> задать соответствующие внешние условия. Именно
>> >> потому, что состояние живой материи является стационарным,
>> >> физическое бессмертие возможно, хотя технически этого достичь
b> достаточно
>> >> сложно. Но сложно не значит невозможно.
>> >>
>> >> С уважением Петров А.Б.
>> >>
>> >> mailto:abpetr***@m*****.com
>> >>
>>

Вот попалась мне превосходная статья: Foster D., Klinger-Vartabedian L., Wispe
L. Male Longevity and Age Differences Between Spouses. Journal of Gerontology,
1984, V. 39, No. 1, PP. 117-120. (Продолжительность жизни мужчин и возрастные
различия между супругами). Привожу резюме: Analysis of mortality estimates and
adjusted census data showed that men aged 70 to 79 married to younger women tended
to live longer than men married to older women. The standard mortality ratio
for 50-year-old husbands with younger wives was 90, whereas it was 112 for husbands
with older wives. For 70-year-old men the comparable values were 80 and 133.
Thus the mortality risk associated with marriage to a younger woman was clearly
less than that associated with marriage to an older woman. Two possible explanations
were advanced for this relationship: (a) premarital selection factors may be
related to longevity, and (b) psychological, physiological, or social factors
associated with longevity may be enhanced by marriage to a younger woman. Понимаю,
что чтение этого английского текста ни для кого не составит затруднений, поэтому
по-русски в двух словах: мужчины в возрасте от 70 до 79 лет, имеющие молодых
жён, жили гораздо дольше, чем их одногодки со старыми жёнами.

tamerlan

Пожилые курильщики глупеют быстрее.
У пожилых курильщиков возрастная дегенерация умственных способностей
протекает в 5 раз быстрее, чем у их некурящих сверстников. У пожилых
людей, ранее бросивших курить, дегенерация умственных способностей
протекает вдвое быстрее, чем у тех , кто никогда не знал сигареты.
Об этом свидетельствуют результаты исследований, проведенного доктором
Леонорой Лоурен и ее сотрудниками в Национальном иституте старения
в Мериленде, под Вашингтоном, и обнародованного в журнале "Neurology".
Исследователи протестировали 9200 человек старше 65 лет и повторили
аналогичные тесты через 2 года. У некурящих умственные спрособности падали
на 0.03 пункта, у курящих - на 0.16, а у бывших курильщиков - на 0.06
пункта
в год.
В интервью журнала "The Lancet" доктор Лоунер пояснила, что негативное
влияние курения на способности, видимо, объясняется сужением кровеносных
сосудов, питающих мозг, что приводит к ускоренной деструкции мозговых
тканей.

Опубликовано : "Медицинская газета", N 71 (14.09.05)
Комментарий БК:

1. Очень наглядный пример того, как мы сами легко можем укоротить
свою и так не очень долгую жизнь довольно простым способом..
2. Кроме того, здесь наглядно демонстрируется один из возможных
системных механизмов старения, а именно, недостаточность
кровообращения тканей.
3. Из п.2 вытекает практический вывод в плане профилактики
преждевременного старения - физкультура и умеренный спорт для
улучшения центрального и периферического кровообращения.
Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

Голод не сулит долголетие.
Значительное уменьшение калорийности потребляемой пищи
продлевает продолжительность жизни (ПЖ) червей и мышей на 50%.
Однако такая полуголодная жизнь вопреки распространившимся
в последние годы научным представлениям отнюдь не способствует
существенно удлинить человеческий век.
Как показывает математическая модель, созданная исследователями из
Калифорнийского университета, специалистами по эволюционной биологии
Джоном Пеланом и Майклом Роузом, низкокалорийная диета в лучшем случае
теоретически может удлинить жизнь лишь на 7%, потому что у высших
организмов нет прямой связи между калолийностью диеты и долголетием.
Хотя исследователи в нескольких университетах и Национальном институте
здоровья пока лишь проверяют эти теории, немало амеиканцев уже ограничивают
обычную питательность своей пищи на целую треть в надежде прожить до
120-125 лет, оставаясь при этом в завидном здоровье.
"Мы считаем, однако, - заявил доктор Пелани, - что пожизненное
голодание и крайняя худоба лишь ухудшает качество жизни и вовсе не принесут
желаемого результата". "Долголетие, - пишут Пелан и Роуз в статье,
опубликованной в журнале "Геронтологические исследвания",- не является
каким-то изолированным свойством организма, а составляет часть
многофакторного физиологического комплекса, включающего в себя,
в том числе, и влияние возрастных хронических заболеваний".

Опубликовано : "Медицинская газета", N 71 (14.09.05)

Комментарий БК:

1. В очередной раз показано, что положительные результаты в опытах
на беспозвоночных и даже на млекопитающих еще не повод для оптимизма
людей.
2. Человек живет гораздо дольше лабораторных животных, а потому у него
причины смерти могу отличаться от таковых у животных.
3. Действительно, с увеличением продолжительности жизни
в цивилизованных странах меняется заболевания как ведущие причины
смерти. Например, в Америке 50 лет назад от рака умирал только каждый
седьмой американец, а сейчас - каждый четвертый. Рак - болезнь в основном
пожилого возраста, а потому с увеличением ПЖ растет и частота заболеваемости
раком.
Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Борис Кауров.
Авторские права охраняются.