[Т-Секс] Подобное притягивает подобное.

Hello Skoptsov,

Sunday, August 14, 2005, 7:02:59 PM, you wrote:

Как из класса одиночек перейти в класс парных?

Best regards,
emails mailto:ic51***@e*****.ru

Я могу только поделиться личным опытом, а Вы выбрать себе то, что вам ближе.

С 1991 года, после службы в рядах Советской Армии я вел образ жизни
одиночки. 9 лет скитаний, как в пустыне. Ни с кем я не завел глубоких
отношений, ни с кем ни связал свою жизнь. Я и не знал другой жизни.
Жил себе жил. Когда твой дом - пустыня и другого НЕ знаешь, то пустыня - это
хорошо.

В 1997 году, на работе в полиграфической компании, где я дневал и ночевал,
потому что дома - пусто, у меня кровь пошла носом от переутомления, от
трудоголизма. Тогда я осознал, что разрушаю себя, убиваю себя, оглушаю
работой.

Тогда я начал искать что-то или кого-то более осознанно, я начал ВЫБИРАТЬ.
Не просто кушать то, что приносит жизнь, но ВЫБИРАТЬ.
3 года я путешествовал по группам и собраниям. Это были и психологи и
психотерапевты, были врачи, были духовные практики.

В 2000 году на свой 31 день рождения я попал на семинар Льва Тетерникова и Я
выбрал себе группу людей, которые мне близки по духу: Йоги. Точнее
Тантра-Йога. Я остался в ней. Осознанно. Среди этих людей я выбрал себе
девушку. Я не просто влюбился, я осознанно выбрал себе группу людей и среди
них - девушку. Что-то в ней, как и раньше меня НЕ устраивало, но я выбрал
быть ВЕРНЫМ и ей и этой группе.

Затем я расстался с девушкой, но остался верен группе и ее идеалам, идеям.
Появилась другая, третья девушка, но с тех пор - все они Йогини или
сочувствующие, выбирающие ЭТУ группу люди.

С тех пор я БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ 3-и раза в неделю занимаюсь Йогой в зале, в группе
людей. По пятницам я хожу в Баню. И я занимаюсь Йогой каждый день дома.
С 2000 года я делаю это не когда "хочется", но всегда. Регулярно и на основе
единой системы. Моим наставником был Лев Тетерников, потом Оля Голикова.

С 2004 г. так случилось, что меня выбрали в качестве наставника и я стал им
для тех, кто меня выбирает в этом качестве. Эта метаморфоза привела к тому,
что я утратил связь со Львом и Олей в том старом качестве Ученика и приобрел
связи с ними в качестве коллеги, партнера.

Теперь в отличии от меня версии 91-97 годов я есть ЧАСТЬ ГРУППЫ людей,
которые увлечены Йогой. И это я есть. ЭТО Я И ЕСТЬ.

Тот что был раньше - НЕ Я. То был био-механоид, робот, который не знал
других ценностей, кроме денег, секса и власти.

Именно потому что я ЧАСТЬ, я Йогой увлечен - я НЕ ОДИН.

Вот такая история, дорогая вопрощающая. Спасибо за вопрос.

Саша СоГласие

on 14.08.05 23:16, emails at ic51***@e*****.ru wrote:

А зачем тебе навешивать на себя ярлык?. Будь таким, какой есть. Перезагрузи
картину мира. Притягиваются всегда полюса разноименные. И поэтому даже у
женатых мужчин большим успехом всегда пользуется назамужняя подруга семьи, а
не раздобревшая "супруга". Женатость мужчины всегда отпугивает других женщин
(достаточно зайти на любой сайт и почитать требования "женатым не писать").
"Женатики" быстро забывают о своих желаниях. Одиночки свободны и поджары. У
них в глазах живой блеск интереса и увлекательного поиска. Именно поэтому
они так притягивают потенциальных партнеров.

Не скажите, уважаемый.
"Женатики", как вы их назвали всегда готовы. по крайней мере те, которые мне
встречались. почему то они и составляют основную категорию ухажеров. и ищут
замужних, видимо чтобы проблем потом не было. пообщались и разбежались.
никаких претензий.
а у мужчин возможно срабатывает иной механизм: жещина одна, следовательно
никому не нужна, значит мне тоже не нужна никому не нужная. а если она не
свободна, начинается охорта за добычей, потому что если она кому-то нужна,
значит это ценная добыча.
а мужчины всегда в цене, потому что их мало.
Уважаемые читатели рассылки, обращаюсь к вам с просьбой писать свои мысли на
форуме. у вас очень интересные мысли, нужно просто кликнуть на сслку и
написать свой ответ на форуме. так будет интересней. и темы не затеряются.
Спасибо за внимание. :)
Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz
Исходное сообщение От: "ListInfo" <list_in***@m*****.ru>
Кому: "rest.esoteric.tantrasex (5301702)" <li***@h*****.kz>
Отправлено: 15 августа 2005 г. 15:24
Тема: [Т-Секс] Re[2]: Подобное притягивает подобное.

Перезагрузи

а

женщин

писать").

У

мне

Это они, может быть, от скуки. И только в командировках.

В том то и дело, что яркие и привлекательные женщины не выскакивают замуж
рано. Потому что у них есть возможность насладиться выбором. Отсюда и такой
интерес с одиноким, гордым и независимым женщинам. К замужней отношение
такое, что просто успела "ухватить" вовремя, что рядом пробегало. Именно
поэтому такие мало интересны.

Это да. Конечно.

на

Некоторым участникам обсуждений (например, мне) всё же удобнее почта, так
что тогда уж в оба места.

Олег

Ну что ж разворачивается дискуссия!

не правда, и на местах работы, и на отдыхе, и на пьянках, везде. Нет, я не
утверждаю, что непременно 100% женатого мужского население спят и видят, как
бы уйти налево, совсем нет. но это очень распространенное явление.

следовательно

не

нужна,

такой

выскакивают, еще как выскакивают. и не потому что "просто успела "ухватить"
вовремя, что рядом пробегало", а потому что мужчины ухаживали и добивались,
потому что она такая яркая и привлекательная. и как раз к таким гордым и
независимым интерес уменьшается в обратной зависимости к количеству встреч с
ними. потому что кроме их гордости и независимости им ничего не нужно. а
мужчина нужен только как инструмент удовлетворения естесственных
потребностей, и то не всегда, у таких женщин как правило развивается
фригизм. а вот замужная, яркая и привлекательная - лакомый кусочек. как мне
однажда сказали - зрей ягодка, замужняя ягодка слаще.

мысли

затеряются.

хотя бы так!

спасибо за общение. с вами очень интересно общаться.

:

как

Да, чего уж тут стесняться? Давайте называть вещи своими именами. "Женатики"
действительно очень хотя "налево" , это бееспорно. Только кому они нужны? ;)
Только уж оооочень страждущим женщинам.

"ухватить"

Ну, так ведь и я об этом, если внимательно читать, что я пишу. Добивались,
ухаживали, ПОКА БЫЛА СВОБОДНА. Потом вышла, погрузилась в детей и быт и
нужна только мужу. Замечу к слову, что у меня всегда вызывает дикий хохот
любое проявление ревности мужа к жене. Можно подумать замужняя женщина кому
то нужна :) Извиняюсь за аналогию, но не станете же Вы доедать из тарелки в
кафе уже попробованное кем то до Вас блюдо. Эти факты, кстати, являются
наибудительнейшим доказательством и того, что в психике женатого мужчины
случаются изменения, не позволяющие ему адекватно оценивать реалии.

У женщин потребительское отношение к мужскому полу в принципе. Это
нормально, ибо так заложено от природы, что именно женщина явлется
"хранительницей очага". Разница только в том, что у замужних женщин это в
большой степени сведено на уровень бытовухи, а у независимых сохраняет
признаки фейеричности и сексуальности.

Это конечно же сказал не "мачо", а такой же скромный женатик, страждущий
сходить "налево". Я соглашусь с Вами, что с женатыми женщинами проще. Её не
надо долго восхищать, очаровывать и ухаживать за ней. Если уж она улучшила
момент разнообразить свою жизнь то, она четко знает, что она хочет и сколько
времени (между стиркой и готовкой) у неё на этот поход есть. Поэтому она
непритязательна и готова. Иногда это мужчины, желающие простоты и скорости,
используют.

Олег

ну-с, продолжим.
сразу хочу сказать, что меня удивляет ваше отношение к замужним. если
хотите, я могу вам выслать свое фото, и по нему вы никогда не скажите, что я
замужем, и предложений поступает, как от женатых, так и неженатых, очень
много! :) не надо думать, что все женщины, выйдя замуж непременно
превращаются в БАБУ. толстую с засаленными волосами, неухоженную, с
мозолями от долгих стирок и ожогами от глажек. есть очень даже ничего
экземпляры. и они составляют большинство!

"Женатики"

;)

или замужним, такой не будет настырничать, кричать на каждом перекрестке,
все будет тихо, мирно и без эксцессов. ;-)

кому

в

я стараюсь внимательно читать. нужна не только мужу, поверьте мне. и я знаю
немало замужних женщин, которые одноразово или регулярно изменяют мужьям.
а вы всегда встречаетесь только с чистыми и нетронутыми девушками??? или
тоже иногда позволяете себе "из тарелки в кафе уже попробованное кем то до
Вас блюдо"? только честно! и если позволяете, то чем замужние хуже не
замужних??

заложено то оно заложено, но в данный момент ситуация на мой взгляд
противоположная. сведено до уровня бытовухи или нет, это зависит от самой
женщины. она может делать так, что мужчине будет интересно. а вот у мужчин
фантазии не хватит. но не будем все сводить на обычную битву полов.

не

сколько

скорости,

она притязательна, потому что у нее уже есть свое. и она будет искать лучше!
а готова она будет только тогда, когда она сама захочет.потому что у нее
есть свое дома и бесплатно, как в том анекдоте. и не забывайте, женщины
хитры, мужчины прямолинейны, поэтому женщина всегда сможет обвести мужчину
вокруг пальца, да еще и по ному щелкнуть. ;)))

Лили

Привет.

Да, пожалуйста, директом.

Думаю, что Вы сознательно утрируете. При прочих равных условиях у замужней
выключается нечто, что ощущается на расстоянии как бы ухоженно она не
выглядела. Совсем недавно я публично (правда, в рамках тренинга по NLP)
"разобрал" группу из 16 незнакомых мне женщин на замужних и незамужних.
Попадание почти 100%, неопределенности возникли только в тех ситуациях, где
они и формально присутствуют.

Рад, что Вы начинаете со мной соглашаться.

знаю

Бессовестные какие ;)))

Да, меня привлекают свободные женщины. Я не выбираю таких сознательно, это
выясняется уже "по факту".

Режиссером и сценаристом своих эротических игр являюсь я сам. Как обстоит
дело у других, не проверял.

лучше!

Своё, которое уже "достало" и которое ещё и никуда не пускает. В этих
условиях уровень притязаний существенно снижен: "любой, только не муж".

А Вам случалось приплачивать? ;)

Олег

:)
продолжим.

дайте мыло. или напишите мое: lili@h*****.kz.

и то правда.

расстоянии > как бы ухоженно она не

где

раз вы сумели разобрать, попробуйте оъяснить, что это за таинственное
"нечто".

значит вы тоже не прочь "доесть за кем-нибудь", так какая разница, законный
муж поел из этой тарелки, или такой же любитель свободных женщин, как вы?

не всегда. бывает что в муже чего-то не хватает, и женщина ищет это на
стороне. это относится не только к замужним, но и к просто встречающимся
парам. вот муж + другой мужчина= как раз то, что надо. ;) мужчины не
совершенны, так же как и женщины.

это вырвано из КВН-вского прикола: "ночью дешевле, ночью дешевле! ночью
дома! ночью жена! ночью бесплатно!" :)))
приплачивать не доводилось. так же как и изменять, хотя отбоя от предложений
нет, как от женатых, так и от свободных мужчин. вот я и не могу понять
природу этого влечения.
вроде я замужем, кольцо на пальце есть, одеваюсь по офисному в строгие
костюмы, миниюбок не ношу, так откуда такое влечение? если у многих мужчин
такой же взгляд на замужних как у вас, так почему же столько прецендентов
ухаживания за замужними, вроде свободных женщин тоже немало.

Привет.

Отправьте, пожалуйста, на тот, с которого я пишу в лист.

Это набор сенсорно очевидных признаков (ВАК): прежде всего мимика, положение
уголков глаз, уголков губ, мышечный тонус лица, манера держать голову,
положение талии при движении. Самое главное это специфический "блеск в
глазах", выдающий свободного охотника. У замужних он отсутствует. Это ВАК.
Есть еще нечто. Некоторые люди умеют чувствовать энергию, я писал.

это

законный

Замужняя женщина уже "приготовлена" и "сервирована", поэтому только к ней
применима аналогия с тарелкой. Свободная женщина это не выпеченный хлеб, а
пшеница в поле; не надкусанный плод, а цветущая яблоня; не банка с вареньем,
а лесная ягода и т.д. Думаю, я донёс метафору.

Ну, правильно, ищет. Это понятно. Мы обсуждаем, как она при этом выглядит и
воспринимается.

предложений

Я думаю оно в Вас. Если Вы затеяли обсуждение этой темы, то скорее всего в
Вас горит неутоленное желание "сходить налево". А ничто так не возбуждает
партнера, как встречное возбуждение партнера. Поэтому, столько предложений.
Я же не говорю, что успехом могут пользовать только свободные женщины. Речь
идет о сравнении привлекательности. У свободных женщин она бесспорно выше.

Это не взгляд. Это попутка сознательного анализа собсвенных бессознательных
влечений.

Олег

Здравствуйте ListInfo,

Wednesday, August 17, 2005, 9:38:56 PM, Вы писали:

Типа того, что "эта самка может быть матерью моих детей", а "чужая"
женщина будет скорее "матерью не моих детей"? Может где-то здесь
собака порылась? :)

что вы имеете в виду, поясните пожалуйста.
Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz
Исходное сообщение От: "Андрей Репко" <rep***@s*****.com>
Кому: "rest.esoteric.tantrasex (5301702)" <li***@h*****.kz>
Отправлено: 17 августа 2005 г. 14:18
Тема: [Т-Секс] Re[11]: Подобное притягивает подобное.

Речь

выше.

Здравствуйте Ovchinnikova,

Thursday, August 18, 2005, 6:59:19 AM, Вы писали:

Попробую.

Когда женщина свободна - она потенциально готова стать матерью детей
_нового_ мужчины. Это подсознательно привлекает мужчину, одна из целей
которого - побольше наплодить _своего_ потомства :). Соответственно
замужняя - скорее будет матерью детей своего мужа, и это несколько
отталкивает. Впрочем, например, если замужняя женщина хочет детей не
от мужа, в результате, например, несчастливого брака, то и "блеск в
глазах" и все остальное может проявляться по полной программе.

После общения с женой родилась еще одна мысль по поводу
привлекательности. Разделим условно женщин на 3 категории:
1. Замужние, счастливые в браке.
2. Замужние, несчастливые в браке.
3. Свободные.

Вторая категория обычно отлично вписывается описанный в этой рассылке
образ, кто угодно - только не муж. Замученная уборкой и сопливыми
детьми, мужем, который не уделяет внимания и т.д.

А вот на счет привлекательности 1 и 3 категорий, я думаю что для
огромного количества мужчин 1-я интереснее чем 3-я, в силу страха быть
"заарканенным" и более трудной доступности - хуже чем муж, ей не надо.
Опять же - обеспечена "плацдармом". Другой вопрос, что толкает или
позволяет таких "налево".

На счет объявлений - "женатым не беспокоить". ИМХО это признак того,
что женщина хочет строить "отношения", а не просто "повстречаться".

неужели до сих пор срабатывает принцип: "из целей которого - побольше
наплодить _своего_ потомства" или сейчас цели меняются???

счастливая в браке обычно не ищет путей налево.
хотя может быть вариант, что в целом женщина счастлива, но хочется
романтики, или просто влюбчивая по натуре, ли бо в муже немножко чего-то не
хватает, вот и ищет на стороне.

и с этим согласна. очень правильные мысли.

Лили.

Речь

выше.

Я думаю, что это очень обоснованное мнение. В природе есть очень
рациональные вещи, которые мы воспринимаем только на уровне ощущений. По
этой же причине для мужчины общепринятой нормой является полигамность, а для
женщины моногамность. Ибо только в этом случае можно заведомо понять, кто
отец.

on 18.08.05 23:02, ListInfo at list_in***@m*****.ru wrote:

--

Все это вместе вязтое не более чем УМСТВЕННЫЕ установки, Привычная Картина
Мира. ПКМ. Шахматы.

Итересно ли Вам жить внутри каких-то концепций?
Да. Потому что так удобно, выгодно, все понятно и просто.
Открыл бутылку кока-колы - а там КОКА-кола.

Стоит сделать ШАГ в сторону (и зачать ребенка НЕ зная отца) и... начинается
НАСТОЯЩАЯ жизнь, не игра в "дочьки-матери" в стандартной ситуации, когда
знаем отца, а реальная жизнь. Реальность - это то, чего ты вчера НЕ
ПРОБОВАЛ.

Мне с 2000 года стало итереснее ВТОРОЕ - пробовать то, чего никогда не
делал.

Саша СоГласие

Ну, да...
"Карта не территория" (с) Бэндлер, Гриндер, Корджибский, Дилтс.
"Невозможного нет. Есть ПКМ" (с) Бурлан, Долохов, Гурангов, Лисси Мусса.

Дружище, человек всегда живет внутри концепций. И Вы в том числе. Просто по
причине объективной ограниченности восприятия окружающего мира.

А откуда Вы знаете, что эта коричневая пенящаяся жидкость называется КОКА
КОЛА? Это как раз одно из ваших убеждениий.

начинается

никогда не

Представления и воспоминания имеют одинаковую силу...

Олег

on 19.08.05 07:08, ListInfo at list_in***@m*****.ru wrote:

Олег, ваш покровительственный и безаппеляционный тон может помешать нам
прийти к СоГласию. Ибо прийти к состоянию СоГласия (с самим собой и всей
Вселенной) - моя цель в этой рассылке.

Практики восточного толка, а весь этот лист рассылки - одна из таких практик
("сат-санг или "беседы ни о чем"), собственно и предлагают людям пробовать
разные методы ВЫХОДА из рамок, которые налагает на нас УМ, РЕЧЬ и социальные
институты (работа, семья и правила повдения в обществе).

Из известных мне традиций только Тантра Левой Руки (Путь с Женщиной, Путь
Царя или Путь Домохозяина), предлагает этот выход "без выхода из социума".
То есть предлагается научиться выходить за рамки обусловленного сознания,
через практики расширения сознания, тренинг в измененном состоянии сознания
и другие учебные ситуации. Ситуации в которых никогда не был. А потом,
выходя в мир - научиться надевать на себя роль, одежду, социально
приемлимую.

Я предлагаю Вам попробовать то, чего вы не пробовали раньше. Поверить в
нечто другое. В то, что возможно жить иначе, чем вы заявили. Поверить и
проверить это на практике.

Пробуя каждый день что-то новое, происходит разотождествление и с тем (миром
нирваны, чистой не обусловленности, "раем") и с этим миром (миром сансары,
обусловленным, "адом"). И становление себя сами, обретение таковости себя.
Вне концепций, вне рамок узкого сознания, каким бы притягательно знакомым и
родным оно ни было.

Первый прием:

Писать то, что чувствуешь "сейчас-и-здесь" по отношению к этим строчкам, не
взирая на образ, который рисует воображение.

Второй прием:

Все примерять на себя. Не "Ты-кание".

Третий прием:

Смотреть "что мне с этого будет?" в реальной жизни и описывать личный опыт
на живых примерах из своей жизни. То есть от теоретизирования плавно
перетекать в практику.

Четвертый приеем:

Задаваться вопросом:

- А что если я не прав.

Пятый:

Признавать то, что другие люди имеют право жить НЕ ПОНЯТНЫМ мне образом.
Быть загадочными, не постижимыми.

Если Вам комфортно в своей концепции, то пусть будет так. Если Вы
подписались на нашу рассылку, значит у Вас есть какая-то цель, интерес.

Мой интерес - прийти к состоянию СоГласия, от слова Гласие. Не молчаливое
согласен, принимаю, смиряюсь, терплю, но активно высказываю свое СоГласие,
понимание, участие. Любовь, наконец.

Мой личный пример на тему концепций:

Я всегда считал, что Женщина слабее Мужчины в агрессивных играх. В картах, в
футболе, в борьбе. Особенно в коллективных играх. Типа волейбола,
баскетбола, тенниса (пара на пару).

Однажды я встал в пару с девушкой против пары: студентка физ.фака и парень.
Я 183, 87 кг, играю в большой теннис с детства. Моя напарница - 170, такая
полногрудая уверенная красотка. Они - 160 с кепкой, он - 175, худой, как
жердь. Но она играет в теннис не просто с детства, а еще и учится этому у
профи.

Она подала мяч. Я не просто не заметил куда ударил мяч, меня снесло.
Когда наблюдаешь со стороны - кажется все просто. А тут...

Мля... Олег. Такого позора я не видел никогда. Маша... моя напарница - была
тогда "в разработке", я ее кадрил уже пару недель. И тут такое фиаско с
первых мячей. Я как обычно выкрутился, но... опыт помню до сих пор, а этом
было 13 лет назад.

Так вот концепция, что Женщины слабее - рухнула. И за ней стали сыпаться и
другие. И так до сих пор, ведь концепций много.

Саша СоГласие.

Не берите в годлову. Тон фишка невербальная, а в рассылке присутвуют по
определению только голые аргументы.

сознания

Так я гипнотерапевт Эриксоновский. Об этом и речь.

Каждый день это делаю. Сегодня, например, устроил шоу с девушками, которые
не совсем вписывались в моё пережнее представление о женской красоте. Скорее
я даже раньше бы их посчитал некрасивыми. Однако сегодня я провёл над собой
эксперимент (я подобрал копии Ovchinnikova Lilly) и попробовал. Оказалось
ТАКОЙ КУЙФ! Ovchinnikova Lilly, ТЕБЕ РЕСРПЕКТ! ТЫ КРАСИВАЯ! Ovchinnikova
Lilly, ТЫ СУПЕР! Но что бы понять это, нужно было выйти за рамки ПКМ, и
провести такой эксперимент. На всю ночь... Две Лилии Овчинниковых и Я.

не

Да, конечно. Однако именно в этом и ошибается Skoptsov, именно в этом и
принципиальная ошибка Скопцова. Ибо Скобцов погружен с ограниченность
собственной Модели Мира и не может выйти за её рамки. Я предлагаю Skoptsov
попробовать сформировать новую модель мира, и назвать её Волшебной (ВКМ) и
рассказать в в этой расылке, что измениться в его жизни, когда он заменит
ПКМ на ВКМ.

Да, надо всегда быть конкретным в реальности. Очень приятно, что Вы меня в
этом понимаете.

Да, спрашивайте себя...

Это неправильно. Возьмите Колькин (Козловский) Синтон и его Игры в Госпожу и
Раба на летних лагерях. О чем Вы тут скажете?

парень.

Да, физическое извращение иногда сказывается на психологии развития. И тут
Вы тоже правы.

Маша вообще имя энергетически очень сильное. Я Вам советую по секрету
всякий раз, когда Вы встретите девушку по имени Маша, просто встать перед
ней на колени, подарить цветы и сказать слова восхищения. А кадрить, ну
Октябрин каких нибудь.

Вы фантазёр :) Такой концепции никогда и не было :)))

Олег

on 19.08.05 11:41, ListInfo at list_in***@m*****.ru wrote:

Ты пиздобол.

я в шоке.
Саша, где твое спокойствие??
мужчины, учитывайте, пожалуйста, что это рассылку читают не только мужчины
но и женщины, а люди сюда приходят, чтобы задать вопросы и найти ответы.
я в шоке.
извините, не сдержалась, ни в коем случае не хотела никому указывать, что
делать.

on 19.08.05 08:48, Ovchinnikova Lilly at lili@h*****.kz wrote:

Лили. Я Вас понимаю. Шок - один из методов взаимодействия. Без шока - нет
движения к новому. Новое, всегда слегка пугающе, шокирующее.

Признаться себе, что хочешь Женщину... когда ты сама Женщина... это шок.
Признаться себе, что хочешь... чего-то запретного - это шок.

Признаться себе, что именого сдерживаешь свои чувства, когда хочется
выразиться крепче - это тоже шок.

У нас есть возможность: переступить через невозможное.
У животных, растений, минералов такой возможности нет.

Я назвал вещи своими именами, так как чувствовал в тот момент времени.
Я бы предельно искренним. Чего и Вам всем желаю и к чему приглашаю.

К искренности.

Саша СоГласие

я не думала об этом.
получается все общественные нормы - это навязанные нам рамки, которые мы
почему то не хотим нарушать.
Саша, у меня была связь с женщиной, которая была старше меня и учила меня
чувствовать.
тогда я не воспринимала это как шок.
сделать что-то не так, как это нужно сделать для меня не шок, а способ
самовразится, что ли.
раньше по крайней мере был. юношеский максимализм наверное. у многих так.
сейчас я делаю так, как считаю нужным, несмотря на то, как это должно должно
быть.
а вы? вы все как поступаете?

Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz
Исходное сообщение От: "Skoptsov" <skopts***@t*****.ru>
Кому: "rest.esoteric.tantrasex (5301702)" <li***@h*****.kz>
Отправлено: 19 августа 2005 г. 12:41
Тема: [Т-Секс] Re[4]: Концепции и реальность в ощущениях

мужчины

on 19.08.05 13:59, Ovchinnikova Lilly at lili@h*****.kz wrote:

Значит пришло время поразмышлять и над этим вопросом.

Что значит нормы? Это правила игры, чтобы люди знали в какую игру играют.
Кто создает эти правила? Кто их принимает?

Это половина дела - разобраться с теми, кто за этим стоит (политики,
учителя, родители, соседи).

Учителя просят нас хорошо учиться и мы учимся в меру способностей, но именно
учителя задают нормы высталвяя оценки.

Родители просят нас вести себя хорошо и мы ведем себя так, как понимаем их,
но именно родителя задают стандарты поведения. Другиз мы подчас и не знаем.

Соседи просят нас не шуметь и мы "не шумим" и не нарушаем их покой, но
именно соседи определяют уровень шума и громкость музыки, но не мы сами.

Политики просят нас быть политически поссавными, потому что они задали
определенные нормы социального поведения. Для политика идеальный народ -
молчаливый работник, исполнитель чьей-то воли.

Но вот разобраться с этим всем и стать свободным от рамок заданых кем-то
половина дела. Вторая часть Пути Великого Освобожения (Маханирвана Тантра)
это определить ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ той игры, в которую мы вынужденны были играть
раньше. Потому что нормы, правила, рамки игры обусловлены ЦЕЛЯМИ и задачами
игры.

Учителям, родителям и соседям надо, чтобы мы были похожи на некий образ,
идеальный в их глазах и представлениях.
Политикам - чтобы мы были идеальным народом.

По сути ОНИ лепят из нас, как из глины что-то свое.

Разобравшись с этим вопросом мы можем начать играть в свою игру. Но прежде
чем создавать свои правила надо осознать ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ этой своей игры.

Освобождение, свобода - это половина дела. Конечная цель - только начало.

В карате есть такая высокая планка - черный пояс. В переводе с японского это
значит - истино начинающий. Свободный от рамок социума, от собственных норм,
установок человек это только начинающий.

Второй шаг практикующего - это создание своих уникальных целей и задач.
Своей игры, своего мира. Не во преки миру старому - это половина дела.

Но мира нового, не обусловленного старым.

Простой пример:

Сначала мы живем в комнате с родителями или родственниками. Потом некоторые
из нас заслуживают отдельной комнаты. И как правило начинают отгораживаться
от старого, от родителей. Но это первый шаг - шумо и глазо изоляция.

Дальше начинается самое интересное - что ты будешь делать, когда перед тобой
откроется масса путей и никто тебе ничем не помешает.

Вспомните себя, некоторые люди, как только получают эту свободу (отдельное
пространство, личное место, уголок) начинают его обустраивать, как ИМ надо.
Но что потом?

ЧТО ТЫ делал в детстве, юности, когда тебе ДАЛИ свободу?

Я могу честно признаться - первое что мне пришло в голову, когда я стал
оставаться один - это мастурбация. Второе - это дневники. Третье - это
размышление. Четвертное - это еда, ел я то, что Я хотел - мороженное.
Пятое - это разглядываение порнографии, чего-нибудь запретного. Шестое - это
книги. Седьмое - это тайные сговоры с друзьями, по поводу тайных засад на
девочек. Восьмое - это хобби - я клеил модели самолетов. Девятое - это
телевизор, сколько влезет. Десятое - это саморазвитие, я занимался обучением
игрой на гитаре, но очень не много, потом начал писать рассказы...

Интересно, а чем занимались вы, в глубоком прошлом, когда только-только
начинали оставаться одни?

Саша СоГласие

Hello Ovchinnikova,

Friday, August 19, 2005, 1:59:35 PM, you wrote:

потому наверно что все таки хотим оставаться хорошими мальчиками и девочками.

или просто иначе не можешь это сделать как только так.

вот это супер.

по ситуации и внутреннему ощущению сердца что-ли, и тому что иначе не можешь(
в силу много ряда причин.
Выйти за границы своих переживаний и опыта прошлого бывает не так просто, только
тогда наверное, когда
перевешивают ощущения.
Ольга.

Best regards,
emails mailto:ic51***@e*****.ru

Hello Skoptsov,

Friday, August 19, 2005, 11:41:05 AM, you wrote:

Короче Саша типа в себе уверен и за слова отвечает, я смотрю :) Я-то думал, это
кто-то его подменил, ан нет, пи

я скрытый педераст, инцестер. И ещё трабла у меня над данный момент: секс даёт
кайф, но если ему сильно отдаться, то полетят другие ценности.

немного непонятно выражаешься, укуренный что ли? бизабид

только надо быть внутренне готовым биться за своё счастье.

респект... Ну с пиздаболом ты может погорячился,:))))))))) я вот не врубон, в
чём он таков.

пусть у меня учатся, если надо :)

Hello Ovchinnikova,

Friday, August 19, 2005, 8:48:18 AM, you wrote:

да ладно, накурился наверное и грузняяк недетский словил или типа того :)

Я так понимаю, что Skoptsov напился. Это недостойно йога.

Hello Skoptsov,

Friday, August 19, 2005, 1:16:23 AM, you wrote:

несколько непривычное послание от Саши :) может, кто другой послал?

Hello Skoptsov,

Thursday, August 18, 2005, 10:47:07 PM, you wrote:

наконец-то заговорил подонческим языком.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))

крутой пример

Hello ListInfo,

Friday, August 19, 2005, 7:08:22 AM, you wrote:

НЛПэры?

Hello Skoptsov,

Thursday, August 18, 2005, 3:16:57 PM, you wrote:

подробнее можно?

Hello Андрей,

Wednesday, August 17, 2005, 1:18:36 PM, you wrote:

неужто дискуссия пошла? :)

Hello Андрей,

Wednesday, August 17, 2005, 1:18:36 PM, you wrote:

неужто дискуссия пошла? :)

Получил Ваше фото. Вы очаровательны, я бы тоже поприставал :) Вот оно то
исключение, которое подтверждает правило :)

да. не все такие, какими вы рисуете.
:)))
и сразу такие выводы! ;))) исключение, правило... все женщины красивы!
спасибо за комплимент, мне очень приятно! :)
Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz
Исходное сообщение От: "ListInfo" <list_in***@m*****.ru>
Кому: "rest.esoteric.tantrasex (5301702)" <li***@h*****.kz>
Отправлено: 18 августа 2005 г. 1:48
Тема: [Т-Секс] Re[10]: Подобное притягивает подобное.

Hello Ovchinnikova,

Wednesday, August 17, 2005, 8:34:44 AM, you wrote:

на "ты" или на "Вы"?

мужчин

прецендентов

в каком смысле?

Доброе утро!
Как любопытненько, Олег!
И Вы можете объяснить, по какому признаку Вы их (замужних от незамужних) различаете?
И, извнините, если вторгаюсь в недозволенное, но никогда не хотелось вместе
с кем-то написать сценарий эротической игры.
Люська.

Привет.

различаете?

Я уже ответил в другом сообщении

вместе

Ну, почему же? Пишу постоянно. Пробовать будем прямо в рассылке? :)

Олег

почему бы не попробовать прямо в рассылке.
вдруг сгенерим с помощью мозгового штурма несколько стоящих идей.
Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz
Исходное сообщение От: "ListInfo" <list_in***@m*****.ru>
Кому: "rest.esoteric.tantrasex (5301702)" <li***@h*****.kz>
Отправлено: 17 августа 2005 г. 23:41
Тема: [Т-Секс] Re[10]: Подобное притягивает подобное.

on 17.08.05 13:35, Ovchinnikova Lilly at lili@h*****.kz wrote:

Эротические сценарии.

Самый сильный моя греза это дорожное приключение:

Я еду по загородней дороге на машине, за рулем. Идет дождь. Не стеной, но
сильный. Видимость низкая, вечереет. Сыро, прохладно, лето на начале, май
месяц. Даже гроза пробивает. Я еду за город на дачу, на даче тепло и уютно,
там есть ванная, постель. Там пахнет травами и деревней... ;-)

В машине уютно, но одиноко. Мои близкие в командировке, я еду ОДИН и буду на
даче один. Это ни плохо, ни хорошо, это просто ТАК есть.

На дороге я встечаю голосующую девушку в платье, которое облепляет ее тело
из за воды. Она садиться в машину и оттаивает. Оказывается, что она СБЕЖАЛА
из компании, с которой ехала на вечеринку, потому что поссорилась с кем-то
из друзей. Не до крови, просто ей надоела ТА атмосфера. Захотелось
приключений. Теперь - облитая дождем она слегка сожалеет от своей глупости,
но только слегка. Она боиться простудиться. Ее бьет озноб. Но она весела,
бодра... Тем не менее - бойкая девица.

Я достаю коньяк из запасов, фляжка в кармане за сидением пассажира, на
случай простуды. Коньяк согревает ее тело и отключает ее УМ. Тело перестает
дрожать от холода, но начинает дрожать от чувств. Я чувствую запах ее тела,
а точнее ее женскости.

Ей кажется, что стало еще хуже от коньячка и ей грозит воспаление легких.
Она в панике. Слегка.

Я привожу ее на дачу к себе, так как ни о чем другом она НЕ думает - только
бы согреться и не заболеть. Скоро ссесия в институте... И так далее.

Ей все равно куда, лишь бы в тепло и не заболеть. Она доверилась мне
полностью, как ребенок.

Я буквально сдираю с нее платье прилипшее от воды и вижу ее в нижнем белье и
слышу еще более острый запах ее тела, волос, дыхание с легким ароматом
алкаголя.

Я кладу ее на высокую массажную кушетку и начинаю делать ей разогревающий
массаж. Ее тело оттаивает. Чай согревает ее, но дрожь не прекращается.

И тут она произносит ключевую фразу:

- Саша, что со мной происходит??? Я не понимаю...

И я продолжая делать ей массаж, начинаю свой рассказ о пробуждении Кундалини
- Энергии Трансформации...

Эти слова льются из меня, как водопад... как музыка. Ее сознание погружается
в НОВЫЙ мир, в мир Тантры, мир Богов, возможностей. Я показываю ей, что ее
воображение замкнуто было в рамки... но теперь она СВОБОДНА делать все, что
угодно. Убежав из компании - она убежала из тюрьмы разума своего.

У нее нет границ, она БОГИНЯ...

Что с нами происходит дальше... это наша тайна, люди. Пусть она и останется
ей навсегда. Чтобы не угасал огонек СОКРАЛЬНОСТИ, таинства ритуала:

ПРОБУЖДЕНИЯ в физической женщине - Женщины Божественной, Шакти!!!

Утром мы просыпаемся уже В НОВОМ мире и тут-то и начинается ЖИЗНЬ.
Совсем не обязательно СОВМЕСТНАЯ жизнь, это только родители вместе живут,
чтобы детей растить. Боги вольны жить ТАК, как им хочется, а не так, как
можется всем смертным... думающим только о детях или деньгах.

Саша СоГласие

Hello Skoptsov,

Wednesday, August 17, 2005, 2:38:03 PM, you wrote:

ой не нравится мне эта тема, опасно :)

Пробовать будем прямо в рассылке? :)

Вас что-то смущает?

Пока не знаю. Начинайте.

on 17.08.05 09:39, Люська at irihc***@y*****.ru wrote:

Доброго дня, Люська.

Все новое - всегда проходит под маркой "не хотелось". Так устроен наш УМ.
Он инстинктивно выбирает известное, потому что оно проверенное.
Мы знаем чего ждать, а НОВОЕ - оно как бы пугает не известностью, риском.

Практик, ищущий - выбирает РИСКОВЫЙ путь, чтобы стать лучше, чем вчера.
В этом весь секрет Тантра-Йоги, Тантрического Секса.

Может быть стоит попробовать сделать или даже начать каждый день делать то,
чего вы раньше НЕ делали?

Саша СоГласие

Саш, моя фраза без вопросительного знака, это уже не моя фраза.

Hello ListInfo,

Tuesday, August 16, 2005, 10:12:32 PM, you wrote:

;)

а нефиг жениться рано. Разве что чтобы разойтись.

у меня молодой кореш добивался, потому что внешне красивая и понтово было иметь
такую,
за что и круто поплатился: ребёнок вышел и теперь женаты :)

а у меня рвотный рефлекс :)

смотря что она из себя представляет :)

я не очень вник в тонкую суть вашего диалога(кто кого и в чём хочет убедить или
переубедить), поэтому помолчу :)

почитал как раз текст про немужественность современных мужчин и извращение
современных женщин. Там похожие фразы :)

Hello ListInfo,

Tuesday, August 16, 2005, 10:12:32 PM, you wrote:

;)

а нефиг жениться рано. Разве что чтобы разойтись.

у меня молодой кореш добивался, потому что внешне красивая и понтово было иметь
такую,
за что и круто поплатился: ребёнок вышел и теперь женаты :)

а у меня рвотный рефлекс :)

смотря что она из себя представляет :)

я не очень вник в тонкую суть вашего диалога(кто кого и в чём хочет убедить или
переубедить), поэтому помолчу :)

почитал как раз текст про немужественность современных мужчин и извращение
современных женщин. Там похожие фразы :)

Вот такая переписка вышла у нас с СашейРу:
LeeLee (03:17 PM) :

привет тебе СашаРу!

ясного тебе дня!
мы чего-то с "ЛистИнфо" активно начали переписываться в рассылке. ничего? а
то вдруг не по теме.

SashaRu (03:20 PM) :

Доброго дня! Все хорошо. Ради ЭТОГО диалога и существует этот лист.

Смешно получается: лист для ДИАЛОГА, а ты меня спрашиваешь - ничего??? ;-)

SashaRu (03:20 PM) :

Понимаешь мои эмоции?

SashaRu (03:21 PM) :

Я создал лист общения, чтобы люди ОБЩАЛИСЬ - парами, тройками - не важно. А
они МОЛЧАТ, как будто это обычная рассылка.

SashaRu (03:21 PM) :

Я все думаю, как бы сделать так, чтобы они ОБЩАЛИСЬ.

LeeLee (03:21 PM) :

:-)

SashaRu (03:21 PM) :

Может быть ты как-то эту тему отразишь? Ну вот можно наш ЭТОТ диалог
опубликовать?

LeeLee (03:21 PM) :

ну и классно

SashaRu (03:22 PM) :

Улавливаешь о чем я толкую?

LeeLee (03:22 PM) :

можно!

SashaRu (03:22 PM) :

Обычно ВОТ эта вот заминка... и мешает людям общаться:

Надо у кого-то разрешения спросить...

SashaRu (03:22 PM) :

Не удобно... им... чего-то стесняются...

LeeLee (03:22 PM) :

конечно можно.

LeeLee (03:23 PM) :

я спросила от того, что мы немножко отклонились от темы. :-)

SashaRu (03:23 PM) :

Поддержи меня - в листе. Напиши об этом, своими словами, я уже язык
стесал... приглашая к общшению. Может ВМЕСТЕ у нас получится лучше?

LeeLee (03:23 PM) :

ок. ты начнешь, опубликовав диалог?

SashaRu (03:23 PM) :

Да... понятно, от темы отклонились. Но в этом вся СОЛЬ - тема - ПОВОД для
общения. Лист - создан для ОБЩЕНИЯ

SashaRu (03:24 PM) :

Может быть ТЫ начнешь, Ли-Ли? Я уже столько РАЗ начинал...

SashaRu (03:24 PM) :

А я поддержу?

LeeLee (03:24 PM) :

ок. я тогда публикую наш диалог! ;-)

так в чем же заминка? почему мы так мало общаемся, хотя и темы интересные
есть.
и на форум мало кто выходит? вроде и народу много, а пишут мало.
стесняемся? чего же стесняться то, вроде большие дяди и тети, да и не видит
нас никто. так виртуальный клуб любителей этой рассылки! :))
почему СашеРу столько раз приходилось начинать, а движения мало. есть, но
мало??
Вам нужна эта рассылка??
отдельное спасибо ЛистИнфо ака Олегу за активное и интересное общение и
СашеРу за эту рассылку!

Ovchinnikova Lilly
"Helios" LLP
IT department
phone: 583-748
fax: 596-143
mob: 8-333-233-65-14
www.helios.kz
lili@h*****.kz

Да! К вопросу общения. Есть два смысла общаться - первый ПОЛУЧИТЬ информацию
для УМА и переваривать ее. Получается, как в реторане - ппришел, покушал,
переварил, пошел в туалет и лишее сбросил ;-)

И второй - общение с целью ПРЕКРАТИТЬ бесконечный внутренний диалог, стать
самим собой, естественным образом реагировать на темы и СОЗДАВАТЬ свои.
Стать из читателя, наблюдателя АВТОРОМ своей жизни.

Вот пример:

Я наблюдал до 32 лет свой живот в зеркале, как читатель: мол ну... вот да,
такой я есть. С животом 87 кг. И ничего тут не попишешь. Надо мол, себя
ТАКИМ вот и любить. Но чего-то не любилось.

Затем я начал МЕНЯТЬ свою позицию. Я начал голодание, но БЕЗ цель похудеть.
Просто Лев Тетерников мне сказал - Саша, тебе надо поголодать, у тебя что-то
с желудком не так. Я сначала отмахнулся, мол плавали ЗНАЕМ... но в марте
2002 года - попробовал. Я перестал воспринимать ВСЕ, как неизменную
данность, как Кремль. И живот просто ушел, и лишний вес. И мало того, он НЕ
вернулся снова в том виде, что было.

У меня до сих пор фигура с животиком. Но уже с совсем другим. Да.

Вот такие пироги.

Это я просто так написал, чтобы ОБЩАТЬСЯ с целью остановки ВД...
Возможно вы читатели ТАК и пользуетесь нашей рассылкой - прочли, ВД
остановился и писать нечего...
Ну и славно... трам-пам-пам.

Если это ТАК и есть - напишите, буду РАД получить подтверждение моим мыслям.

Саша СоГласие

on 16.08.05 15:35, Ovchinnikova Lilly at lili@h*****.kz wrote:

Hello Skoptsov,

Tuesday, August 16, 2005, 2:48:52 PM, you wrote:

за всех не скажу, но я терпеливо жду, за что бы зацепиться - и тогда меня
белазом не остановишь :) Пока так всё, между прочим, неплохо, но меня не
цепануло. Ну, если угодно, то читайте

Я никогда не владел лейблом или управлял успешной торговой компанией , так что
я
не претендую быть экспертом по маркетингу. Я всю жизнь писал песни, другие
выпускали их на своем лейбле, продвигали, в общем, делали продукт, удобоваримый
для потребителя.
Hе смотря на то, что я делал деньги на панке, все-таки это была небольшая сумма,
хотя звукозаписывающие компании и продвигали Панк на музыкальном рынке. Я всегда
пытался обесценить модность, беззаботность, импульсивность, которые люди
связывают с Панком, потому что Панк это больше чем все это, настолько больше,
что эти элементы становятся чем-то обыденным среди того опыта, который
накапливают панки.
Это было частью меня больше половины жизни, я думаю, пришла пора попытаться дать
определение, и по возможности защитить, этот социальный феномен, называемый
Панком. Это удивительно, что нечто с такой эмоциональной транс-культурной
глубиной обходилось без определения так долго, тем дольше, чем корни Панка
глубже, и так далеко в истории, что трудно представить
Оглядываясь на два последних десятилетия, очень сложно понять каким образом Панк
Рок повлиял на Поп Музыку и молодежную культуру. Все еще редки публикации,
описывающие эмоциональную и интеллектуальную подоплеку, которая скрывается за
атрибутами, приписываемыми большинством людей Панку.
Есть несколько вещей, убедивших меня написать эту статью. Если моя попытка
заденет пуритан, сокрушит секретность закрытого общества, повлечет за собой
разрешение спорного вопроса, породит глубокие мысли и расшифрует иронию, значит
я выполнил свою миссию, и те кто относится к этому с пренебрежением поймут весь
идиотизм своей позиции. Мои исследования субкультуры стали носить довольно
глобальный характер, а так как я являюсь частью этой субкультуры, я пришел к
интересным выводам.
Мыслительные процессы социума это то, что обозначает идеологию, которая
сплочает людей в общество. Среди Панков есть желание быть обществом, но нужно
построить фундамент панк-идеологии, и тогда все получится. Сегодняшний стереотип
на панков искорежен масс-медиа. С сильным акцентом на стиль, они забывают о
главной сути.
Но все это не уничтожило видение мира по-панковски, они просто мешают
образованию новых поколений людей, знающих что они панки, но не понимающих что
это означает. Идти к пониманию нужно долго. Это чаще всего лишь часть пути.

ПАНКИ НЕ ЗВЕРИ
Панк это отражение человека. Что отличает нас от других животных. Наша
способность узнавать себя и выражать свою генетическую уникальность. По иронии
судьбы, общепринятая точка зрения среди масс-медиа акцентируется на звериной,
примитивной природе панков и их музыки. Они заявляют что насилие ключевой
элемент панк музыки, и это навсегда, потому что легко продавать насилие, и
новости, посвященные насилию, всегда находят место на первой полосе газет.
Фокусировка на насилии искажает ключевой элемент Панка:
ПАНК ЭТО выражение индивидуальности, которая приходит к нам по мере того, как
мы
взрослеем и получаем способность мыслить и задавать вопросы.
Насилие не только не является обязательным для панка, оно есть отнюдь не только
в нем. Очень часто здесь происходит подмена понятий. Возьмем к примеру историю
о
драке в школе между панком и футбольным игроком. Игрок и его окружение не
принимали и не ценили панка как личность. Они лишь использовали его как объект
издевательств, ежедневно надсмехаясь, провоцируя и стесняя его, что естественно
было не более чем отражение их собственных комплексов. Однажды это достало панка
и он вкатил футболисту по первое число прямо в холле школы. Учителя конечно
исключили панка, приводя как доказательства его волосы и рваную одежду, убедили
всех что он опасный и неконтролируемый тип. Гнев, когда тебя не принимают за
личность, далеко не уникален для панков. Эта реакция такова потому что мы люди,
и любой поступил бы в данной ситуации не обращая внимания на субкультуру и
социальную адаптацию, если он чувствует себя недооцененным и бесполезным.
Грустно, но есть также куча примеров насилия среди панков. Есть яркие примеры
запутавшихся людей, называющихся панками. Но гнев и насилие не являются
характерными чертами панка, фактически, у них нет места в панковском идеале.
Насилие и гнев этот не тот клей, что держит скрепленным панк-сообщество.

УНИКАЛЬНОСТЬ СОХРАНЯЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РАСУ
Природа наградила нас генетической сутью того, что есть панк. В человеческом
геноме около 80000 генов. И на Земле живут около 6 миллиардов людей, несущих
этот генетический подарок. Шансы на то, что два человека будут иметь одинаковый
геном настолько малы, что почти за границами постижимого ( ? в степени 80,000
умноженное на количество людей, которых вы можете встретить и общаться в течении
всей жизни. Практически невозможно!).
Гены, которые мы несем играют важную роль в определении нашего поведения и
взгляда на жизнь. Вот почему у нас есть уникальность, потому что никто больше
не
обладает тем же набором генов, контролирующих их вгляд на мир. Конечно, факторы
культуры имеют также важную роль, и это может иметь усредняющий эффект на
поведение и взгляд на мир.
Например, целый городишко может иметь 15000 жителей, которые растились с
одинаковыми идеалами, работают на тех же фабриках, ходят в одни школы,
закупаются в одинаковых магазинах и любят одни спортивные команды. По мере
взросления их детей, появляется постоянное противодействие между мировоззрением,
переданным им культурой и генетическим выражением индивидуальности. Те, кто
теряют связь с природой, становятся социальными роботами, в то же время, те кто
не пытаются взаимодействовать с социумом, превращаются в животных. Панк, в
идеале, должен балансировать между этими крайностями. Панки хотят выразить свою
уникальную природу, в то же время они хотят поддерживать общие взгляды,
впитанные ими с молоком матери.
Социальная связь, которая у них есть, базируется на желании понимать и принимать
индивидуальность видения мира. Панк сцена это место, где эти взгляды
принимаются, иногда перенимаются, иногда отбрасываются, но всегда допускаются
и
уважаются.

ПАНК ЭТО движение, которое служит опровергает социальные отношения, которые были
вечными из-за осознанного невежества человека.
Так как он зависит от терпимости и сторонится запретов, Панк открыт для всех
людей. Есть очень интересная параллель между зависимостью Панка от уникальности
взлядов и поведения и нашей генетической предрасположенности к уникальности.

БОЙ СТРАХА И РАЦИОНАЛЬНОСТИ
Принуждение к конформизму очень сильный побочный эффект цивилизованной жизни.
Нас всех учат уважать взгляды старшего поколения, и когда мы понимаем что это
лишь их доктрина, нам приказывают не поднимать волнения и не задавать сложные
вопросы. Многие просто соглашаются с доминирующей точкой зрения и никогда не
высказывают свое мнение, что аналогично преждевременной смерти личности. Наш
вид
уникален в своей способности узнавать и самовыражаться, и невыполнение этой
биологической функции мешает естественному отбору. Каждый человек хочет быть
первым, это желание сильно подогревает страх неудач.
Легко понять, что если кто-то еще делает что-то, то нет права допустить ошибки,
если ты делаешь то же с ним. Скоты и дураки вероятно могут знать это и
использовать в своих целях. Но вся человеческая раса может облажаться из-за
такого подхода к делу. Мыслить и действовать наперекор всеобщей точке зрения
очень критично для прогресса человечества, это является мощным примером того,
что называют Панком. Если решение является лучшим только потому что так говорит
толпа, то тогда работа Панка поиск лучшего выхода из проблемной ситуации, или
по крайней мере найти независимое подтверждение этой точки зрения ( иногда
всеобщая точка зрения это всего лишь отражение человеческой природы, Панки этого
не отрицают).
Этот дух противоречия был важной главной частью величайшего прогресса в мышлении
человека в истории. Вся эпоха Просвешения характеризуется идеями,
остерегавшимися стать догмой, только лишь открывавшими тайны природы человека
и
человеческого существования, и вот почему эти идеи до сих пор с нами.
Галилей боролся с церковью, церковь выиграла бой, посадив его в тюрягу, но
проиграла всю войну, никто теперь не верит что солнце вертится вокруг Земли,
и в
то, что бог создал Землю как центр вселенной. Фрэнсис Бэйкон (не знаю, как
правильно по-русски, по англ. -Francis Bacon, прим rav3na) настаивал на том,
что судьба человека может быть адекватно воспринята. Если мы отвергнем
фундаментальный принцип человеческого бытия, рассудил он, то мы свалимся в омут
варварства. Несмотря на то, что Чарльз Дарвин жил после эпохи Просвещения, ее
традиции повлияли на него, он был обучен как теолог, однако он пытался понять
каким образом связаны биологические виды, которые он исследовал в его
путешествиях. Его взгляды поставили под вопрос многие библейские истины, но он
был очень доказателен, и постепенно совершенствуя свое учение, он поднял
человечество на новый уровень знания.Вероучение церкви было в дальнейшем
изолировано. Страх перед церковью померк перед волной понимания, накатившей на
людей после ознакомления с его трудами.
Современный Панк, пытающийся понять, является точной копией традиций эпохи
Возрождения. Так много исторических примеров, показывающих, что при попытке
уничтожить веру возникает могущественный принцип: для цивилизованного человека
характерно желание быть оригинальным. Тот факт, что уникальность редка говорит
о
том, что наша природа подавляется равной по мощности силе страхом.

ПАНК ЭТО постоянные вопросы и желание понять, что ведет к развитию личности,
и,
если экстраполировать, может вести к социальному прогрессу.
Если достаточно много людей чувствуют себя свободными, и готовы использовать
свои умения наблюдать и рассуждать, великие истины неизбежно раскроются. Эти
истины общепризнанны не потому, что они были вбиты в головы людей тоталитарной
системой, а потому, что каждый имел схожий опыт рассуждения над ними. Тот факт,
что Панки могут относиться к другим с предубеждением, является результатом того,
что многие люди относятся к ним плохо и не хотят видеть их в своем окружении.
Любого человека хоть раз сторонились, и каждый может отнестись к чьей-либо
истории отчуждения без приверженности к каким-либо стереотипам поведения. Панки
не имеют предрассудков, потому что на собственном опыте убедились, насколько
это
тупо на любое событие иметь заготовленную реакцию. Если бы не это, истина
осталась бы заслоненной обычаями, ленью и идеологией.

ЧТО ТАКОЕ ПРАВДА?
Философы делают различие между Правдой с заглавной буквы и обычной правдой.
Панки отвергают этот шаблон. Правда с большой буквы говорит о высокой материи,
о
трансцендентальных силах. Эта правда идет от бога, у которого был план для
всего, когда он создавал вселенную. Правда с маленькой буквы, это та, что мы
используем сами, с которой все мы можем согласиться. Она также известна как
объективная правда, выражающая наш внутренний мир, опускающая нас на грешную
землю, в то время как Правда исходит откуда-то сверху, и освещает путь, пытаясь
направить. Нравственность это не только продукт Правды. Объективная правда имеет
самое непосредственное влияние на мораль и духовную культуру.

ПАНК ЭТО вера в то, что мир мы создаем сами, а правда это наше понимание
происходящего вокруг нас, а не слепая верность чужому пониманию вещей.
Зависимость Панка от объективной правды происходит от накопленного опыта
противостояния общепринятой точке зрения. Любой, кто сопротивлялся толпе
чувствует правду этого опыта. Никто не должен писать доктрины, чтобы понять что
значит для отверженного быть другим, не похожим на всех. Истина довольно-таки
проста, и эта истина может быть понята и принята всеми, кто получил схожий
жизненный опыт.

ЧТО ТАКОЕ СТРАХ?
Страхи, которые заставляют людей подстраиваться под других не раз ставали
причиной мрачных периодов в истории. Так называемые Средние Века были спокойными
и без каких-либо переворотов, однако были зловеще спокойными и смертельными,
ничего необычного, одна рутина. Псевдокомфорт и спокойствие людей, живших в
Средние Века, полученное после подчинения бюрократии, разведенной королями и
церковью, очень часто не стоило тех страданий, которых люди должны были терпеть
в своей повседневной жизни.
Жизнь легка, нет направления, нет цели, просто производи больше товаров и
потомков для процветания короля. Но используя страх для контроля крестьян (или
современных производственных рабочих) очень ненадежно, кратковременно и глупо,
потому что крестьяне имеют ту же психику, что и королевская семья.
Глубоко укоренившиеся биологически, особенности самосознания и желания выразить
себя не могут быть подавлены надолго. Однажды крестьяне осознали, что жизнь без
цели это то же самое, что быть животным на ферме. Быть под контролем страха

все равно, что быть биологически бездеятельным, не принимать никакого участия
в
том, что происходит вокруг тебя, просто медленно опустошаться. Страх,
контролирующий поведение человека, изучен. Он отличается от немедленного,
выходящего из под контроля, инстинктивного страха, или иначе говоря, от
инстинкта самосохранения других животных. У нас тоже есть эти моторные рефлексы,
но страх неудачи, страх высказаться присущ только человеку с его сложной нервной
системой. В мозгу человека есть сеть нейронов, которая контролирует наши эмоции
на рефлекторном уровне. Она соединяет две части мозга: ту, куда посылается все
сенсорная информация ( например, зрительная информация), и Передний Мозг, где
информация обрабатывается. Хотя Передний Мозг существует как минимум 480 млн.
лет (он уже присутствовал у первых позвоночных), сильное развитие он получил
только у человека. Специальная часть головного мозга, называемая корой, сильно
развита у человека. 95% коры головного мозга отвечают за ассоциативное и
абстрактное мышление, например, анализ событий и планирование дальнейших
действий. Оставшиеся 5% ответственны за обработку моторной и сенсорной
информации. Для сравнения, мышь (считается высшим позвоночным) имеет кору
головного мозга, где лишь 5% нейронов отвечают за ассоциативные функции, а 95%

за моторику и сенсорные функции. Высокоразвитая нервная система это то, без
чего человек не был бы человеком.. Мы отличаемся от других животных количеством
времени, которое мы проводим за размышлениями, анализированием, выражением себя.
Наша нервная система очень могущественна. Она может тормозить примитивные
эмоции, подавлять сокровенные желания. Это то, что мы называем подсознанием.
Любой, кто смотрел грустный фильм с друзьями, сдерживая при этому слезы, потому
что он не хотел, чтобы друзья видели как он плачет, использовал именно эту силу.
Он просчитал последствия того, что друзья увидят его плачущим, и просто
затормозил поток эмоций, способный вызвать слезы. Точно так же, как
рациональность продукт сознания, страх зацентрован в тех же нейронах. Страх

это обычно разумное поведение, основанное на неразумных мыслях, и он может
заступорить обработку информации в коре головного мозга. Отказ и страх идут рука
об руку, и оба являются примерами того, как разум подавляет очевидные стимулы
и
раздражители для того, чтобы человек подстроился под окружающую среду, тем самым
обезопасив себя.
Подсознание, как и любой орган, может работать и работает без всякого
осознанного контроля, что иногда приводит к нежелательным последствиям. Все-таки
необходимо тренироваться контролировать эту систему, это еще можно назвать
тренировкой силы воли. Чтобы преодолеть страх, человек должен контролировать
себя, и видеть когда подсознание пытается подавить очевидное.
Этикет это форма торможения инстинктов, иногда необходимая, но в целом
уничтожающая человеческую оригинальность. Ложь элементарная форма контроля
поведения подсознанием. Это отрицание очевидного. Те, кто говорит правду, кто
надежен, научились контролировать эти инстинкты. Они понимают желание соврать,
но потом осмысливают тщетность защиты чего-то, что не является истиной.Лжецы,
с
другой стороны, полностью контролируются этой системой, даже и не зная своих
ментальных способностей. Они осторожны и предусмотрительны, потому что они
позволяют своим дурацким аргументам закрывать очевидное, скрывать свое истинное
лицо. Иногда им приходится говорить правду и терпеть неудачу, но только после
использования всех возможностей обмана, и накрученной логики, которая защищает
их интересы и скрывает их страхи. Политики, Священники, Бизнесмены и судьи вот
мастера такой накрученной логики и страха. Они не уважают людей, которые
научились контролировать ту систему, о которой говорилось выше. А панки не
боятся признавать очевидное, даже если это грозит им потерей всего.

ПАНК ЭТО: постоянная борьба со страхом и социальной рефлексией.

ПАНК ДВИЖЕНИЕ
Я попытался назвать некоторые факторы, которые делают Панк движением, в
культурном смысле этого слова. Типичный стереотип придурковатый головорез и
вандал, который крушит все подряд, дерется и спорит по пустякам, давно отжил
свое, потому что он отражает сущность Панка также как и фотка попсовой звезды
в
попсовом журнале.
Звукозаписывающим компаниям легко продавать картины насилия, секса, и эгоизма,
поэтому многие группы создают себе такой имидж и называют себя Панками, хотя
на
самом деле из себя представляют стереотип конформизма, которые полностью не
согласовываются с Панком. Будь с нами лозунг, под которым люди собираются
вместе. Но это сообщество всего лишь толпа слабых людей, думающих, что их сила
в их количестве. В цифрах нет силы, если люди соединены легкомысленными,
эгоистическими порывами.
Сильные идеологии не требуют толпы, они остаются несмотря на время, потому что
они очень тесно связаны с нашей биологией. Они часть того, что называется Homo
sapiens. Панк одна из таких идеологий. Это движение эпических пропорций,
которое давно переступило черты здесь и сейчас, потому что оно было, есть и
будет всегда, до тех пор пока человек ходит по земле. Мы входим в новую эру,
эру
всепожирающего марша культуры, придет и день панков. Интернет позволил людям
общаться напрямую. В сети, поведение человека не зависит ни от кого, как это
было до появления масс-медиа.
Люди сейчас фокусируются на идеологических дискуссиях и жизненных проблемах,
а
не уходят в себя, как это было в классическом 20ом веке. Ложь и тайны исчезнут
довольно быстро, по мере наступления Всемирной Паутины на нашу жизнь. Население
мира будет более восприимчивым к альтернативным идеологиям, потому что сами люди
будут создавать их. Но менее восприимчиво к отжившим свое идеологиям XX века,
потому что пробоины в их логике будут лишь усилены, но не скрыты. Сила в
понимании и Знание это сила, это те жизненные кредо, которые используют
панки, и эти кредо станут нормой. Наступит эра уважения человеческой
индивидуальности, эра оригинальности.

КТО ТАКОЙ ПАНК?
У каждого есть потенциал стать панком. Это намного труднее тому, кто был
воспитан в спокойной, не состязательной обстановке, потому что они не умеют
задавать вопросы и провоцировать тех, кто дал им такое спокойствие. Вечные
вопросы все еще горят в мозгах большинства людей. Каждое десятилетие становится
более понятным что значит быть человеком. Иногда, люди идут по пути всеобщего
потребительского отношения к жизни, тем самым повторяя догмы аристократии.
С другой стороны, дух человека довольно сложно сломить. Панк микрокосм
человеческого духа. Панки научились думать, а не действовать силой. Они
продвигают общество с помощью разнообразия, а не конформизма. Они создают
мотивацию содействием, а не подавлением. Они всегда стараются сделать себя
лучше, и если экстраполировать, делают человечество лучше. Они исповедуют
неписаные принципы человеческих эмоций, очевидные для любого, и отвергают
шаблонность поведения. Они олицетворяют надежду будущего и раскрывают ошибки
прошлого. Не говорите им что делать, они уже ведут вас.

ПАНК ЭТО: выражение индивидуальности, которая приходит к нам по мере того, как
мы взрослеем и получаем способность мыслить и задавать вопросы.

ПАНК ЭТО: движение, которое опровергает социальные отношения, которые были
вечными из-за осознанного невежества человека.

ПАНК ЭТО: постоянные вопросы и желание понять, что ведет к развитию личности,
и,
если экстраполировать, может вести к социальному прогрессу.

ПАНК ЭТО: вера в то, что мир мы создаем сами, а правда это наше понимание
происходящего вокруг нас, а не слепая верность чужому пониманию вещей.

ПАНК ЭТО: постоянная борьба со страхом и социальной рефлексией.

мои сайтики, абсолютно непрофессионально сделанные, я гнался не за формой, а
за
сутью:
http://sergiont.narod.ru
моей бывшей группы(канувшей в лету):
http://sozv-orion.narod.ru
моей нынешней:
http://changers2005.narod.ru
панковый(но это не для тутошнего светлого листа):
http://punki-hoi-yo.narod.ru

и ещё, тут же позитив, так цените мою песню :) :

Что стоит сила без любви в душе?
Жалкое подобие, грубый суррогат.
Раста видят кайф свой в анаше.
Каждый выбирает: позитив или автомат.

Душа бессмертна, если ты ею чист,
Если же в ней грязь, то ты всегда в дерьме.
Будь ты хоть политик, будь хоть террорист,
Со всей своей силой ты всегда на дне.

Бесконечна боль, бесконенен кайф,
Всегда ты выбираешь, только не глупи.
Так мы и живём наш нелепый лайф,
Ты воюешь за понты, я же рвусь к любви.

Любовь - ты думаешь, только между м и ж,
Я же вижу это дело намного шире,
Мужду м и ж - секс, а что в душе?
Секс можеть быть, а любви - нет в помине.

Любовь - это то же самое, что кайф,
С учётом, что твой кайф во всём позитивен,
Божественная love - это мегадрайв,
Который есть всегда, только глазами не виден.

Ты мне говоришь: "Я материалист,
Я верю только в то, что глазами вижу".
Я же отвечаю: "Ты жалкий конформист,
Ты умрёшь, а я нет, потому что я выше".

Выше чего? Выше своего тела,
Которое есть - лишь физический план,
Умной же душе до тела нет почти дела,
Ведь тело умрёт, а душа, как параплан,

Будет летать, как летают мысли,
Но куда тебе понять, ты же приземлён,
Разве твои мысли достаточно чисты,
Чтобы, как и я, ты был поражён,

Насколько бренно всё, что есть в этом мире,
Если в тебе нет при этом Любви,
Ты можешь быть в офисе, можешь быть в квартире,
Душой же должен быть на небе, только не ври

Самому себе.

Hello Skoptsov,

Tuesday, August 16, 2005, 2:48:52 PM, you wrote:

за всех не скажу, но я терпеливо жду, за что бы зацепиться - и тогда меня
белазом не остановишь :) Пока так всё, между прочим, неплохо, но меня не
цепануло. Ну, если угодно, то читайте

Я никогда не владел лейблом или управлял успешной торговой компанией , так что
я
не претендую быть экспертом по маркетингу. Я всю жизнь писал песни, другие
выпускали их на своем лейбле, продвигали, в общем, делали продукт, удобоваримый
для потребителя.
Hе смотря на то, что я делал деньги на панке, все-таки это была небольшая сумма,
хотя звукозаписывающие компании и продвигали Панк на музыкальном рынке. Я всегда
пытался обесценить модность, беззаботность, импульсивность, которые люди
связывают с Панком, потому что Панк это больше чем все это, настолько больше,
что эти элементы становятся чем-то обыденным среди того опыта, который
накапливают панки.
Это было частью меня больше половины жизни, я думаю, пришла пора попытаться дать
определение, и по возможности защитить, этот социальный феномен, называемый
Панком. Это удивительно, что нечто с такой эмоциональной транс-культурной
глубиной обходилось без определения так долго, тем дольше, чем корни Панка
глубже, и так далеко в истории, что трудно представить
Оглядываясь на два последних десятилетия, очень сложно понять каким образом Панк
Рок повлиял на Поп Музыку и молодежную культуру. Все еще редки публикации,
описывающие эмоциональную и интеллектуальную подоплеку, которая скрывается за
атрибутами, приписываемыми большинством людей Панку.
Есть несколько вещей, убедивших меня написать эту статью. Если моя попытка
заденет пуритан, сокрушит секретность закрытого общества, повлечет за собой
разрешение спорного вопроса, породит глубокие мысли и расшифрует иронию, значит
я выполнил свою миссию, и те кто относится к этому с пренебрежением поймут весь
идиотизм своей позиции. Мои исследования субкультуры стали носить довольно
глобальный характер, а так как я являюсь частью этой субкультуры, я пришел к
интересным выводам.
Мыслительные процессы социума это то, что обозначает идеологию, которая
сплочает людей в общество. Среди Панков есть желание быть обществом, но нужно
построить фундамент панк-идеологии, и тогда все получится. Сегодняшний стереотип
на панков искорежен масс-медиа. С сильным акцентом на стиль, они забывают о
главной сути.
Но все это не уничтожило видение мира по-панковски, они просто мешают
образованию новых поколений людей, знающих что они панки, но не понимающих что
это означает. Идти к пониманию нужно долго. Это чаще всего лишь часть пути.

ПАНКИ НЕ ЗВЕРИ
Панк это отражение человека. Что отличает нас от других животных. Наша
способность узнавать себя и выражать свою генетическую уникальность. По иронии
судьбы, общепринятая точка зрения среди масс-медиа акцентируется на звериной,
примитивной природе панков и их музыки. Они заявляют что насилие ключевой
элемент панк музыки, и это навсегда, потому что легко продавать насилие, и
новости, посвященные насилию, всегда находят место на первой полосе газет.
Фокусировка на насилии искажает ключевой элемент Панка:
ПАНК ЭТО выражение индивидуальности, которая приходит к нам по мере того, как
мы
взрослеем и получаем способность мыслить и задавать вопросы.
Насилие не только не является обязательным для панка, оно есть отнюдь не только
в нем. Очень часто здесь происходит подмена понятий. Возьмем к примеру историю
о
драке в школе между панком и футбольным игроком. Игрок и его окружение не
принимали и не ценили панка как личность. Они лишь использовали его как объект
издевательств, ежедневно надсмехаясь, провоцируя и стесняя его, что естественно
было не более чем отражение их собственных комплексов. Однажды это достало панка
и он вкатил футболисту по первое число прямо в холле школы. Учителя конечно
исключили панка, приводя как доказательства его волосы и рваную одежду, убедили
всех что он опасный и неконтролируемый тип. Гнев, когда тебя не принимают за
личность, далеко не уникален для панков. Эта реакция такова потому что мы люди,
и любой поступил бы в данной ситуации не обращая внимания на субкультуру и
социальную адаптацию, если он чувствует себя недооцененным и бесполезным.
Грустно, но есть также куча примеров насилия среди панков. Есть яркие примеры
запутавшихся людей, называющихся панками. Но гнев и насилие не являются
характерными чертами панка, фактически, у них нет места в панковском идеале.
Насилие и гнев этот не тот клей, что держит скрепленным панк-сообщество.

УНИКАЛЬНОСТЬ СОХРАНЯЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РАСУ
Природа наградила нас генетической сутью того, что есть панк. В человеческом
геноме около 80000 генов. И на Земле живут около 6 миллиардов людей, несущих
этот генетический подарок. Шансы на то, что два человека будут иметь одинаковый
геном настолько малы, что почти за границами постижимого ( ? в степени 80,000
умноженное на количество людей, которых вы можете встретить и общаться в течении
всей жизни. Практически невозможно!).
Гены, которые мы несем играют важную роль в определении нашего поведения и
взгляда на жизнь. Вот почему у нас есть уникальность, потому что никто больше
не
обладает тем же набором генов, контролирующих их вгляд на мир. Конечно, факторы
культуры имеют также важную роль, и это может иметь усредняющий эффект на
поведение и взгляд на мир.
Например, целый городишко может иметь 15000 жителей, которые растились с
одинаковыми идеалами, работают на тех же фабриках, ходят в одни школы,
закупаются в одинаковых магазинах и любят одни спортивные команды. По мере
взросления их детей, появляется постоянное противодействие между мировоззрением,
переданным им культурой и генетическим выражением индивидуальности. Те, кто
теряют связь с природой, становятся социальными роботами, в то же время, те кто
не пытаются взаимодействовать с социумом, превращаются в животных. Панк, в
идеале, должен балансировать между этими крайностями. Панки хотят выразить свою
уникальную природу, в то же время они хотят поддерживать общие взгляды,
впитанные ими с молоком матери.
Социальная связь, которая у них есть, базируется на желании понимать и принимать
индивидуальность видения мира. Панк сцена это место, где эти взгляды
принимаются, иногда перенимаются, иногда отбрасываются, но всегда допускаются
и
уважаются.

ПАНК ЭТО движение, которое служит опровергает социальные отношения, которые были
вечными из-за осознанного невежества человека.
Так как он зависит от терпимости и сторонится запретов, Панк открыт для всех
людей. Есть очень интересная параллель между зависимостью Панка от уникальности
взлядов и поведения и нашей генетической предрасположенности к уникальности.

БОЙ СТРАХА И РАЦИОНАЛЬНОСТИ
Принуждение к конформизму очень сильный побочный эффект цивилизованной жизни.
Нас всех учат уважать взгляды старшего поколения, и когда мы понимаем что это
лишь их доктрина, нам приказывают не поднимать волнения и не задавать сложные
вопросы. Многие просто соглашаются с доминирующей точкой зрения и никогда не
высказывают свое мнение, что аналогично преждевременной смерти личности. Наш
вид
уникален в своей способности узнавать и самовыражаться, и невыполнение этой
биологической функции мешает естественному отбору. Каждый человек хочет быть
первым, это желание сильно подогревает страх неудач.
Легко понять, что если кто-то еще делает что-то, то нет права допустить ошибки,
если ты делаешь то же с ним. Скоты и дураки вероятно могут знать это и
использовать в своих целях. Но вся человеческая раса может облажаться из-за
такого подхода к делу. Мыслить и действовать наперекор всеобщей точке зрения
очень критично для прогресса человечества, это является мощным примером того,
что называют Панком. Если решение является лучшим только потому что так говорит
толпа, то тогда работа Панка поиск лучшего выхода из проблемной ситуации, или
по крайней мере найти независимое подтверждение этой точки зрения ( иногда
всеобщая точка зрения это всего лишь отражение человеческой природы, Панки этого
не отрицают).
Этот дух противоречия был важной главной частью величайшего прогресса в мышлении
человека в истории. Вся эпоха Просвешения характеризуется идеями,
остерегавшимися стать догмой, только лишь открывавшими тайны природы человека
и
человеческого существования, и вот почему эти идеи до сих пор с нами.
Галилей боролся с церковью, церковь выиграла бой, посадив его в тюрягу, но
проиграла всю войну, никто теперь не верит что солнце вертится вокруг Земли,
и в
то, что бог создал Землю как центр вселенной. Фрэнсис Бэйкон (не знаю, как
правильно по-русски, по англ. -Francis Bacon, прим rav3na) настаивал на том,
что судьба человека может быть адекватно воспринята. Если мы отвергнем
фундаментальный принцип человеческого бытия, рассудил он, то мы свалимся в омут
варварства. Несмотря на то, что Чарльз Дарвин жил после эпохи Просвещения, ее
традиции повлияли на него, он был обучен как теолог, однако он пытался понять
каким образом связаны биологические виды, которые он исследовал в его
путешествиях. Его взгляды поставили под вопрос многие библейские истины, но он
был очень доказателен, и постепенно совершенствуя свое учение, он поднял
человечество на новый уровень знания.Вероучение церкви было в дальнейшем
изолировано. Страх перед церковью померк перед волной понимания, накатившей на
людей после ознакомления с его трудами.
Современный Панк, пытающийся понять, является точной копией традиций эпохи
Возрождения. Так много исторических примеров, показывающих, что при попытке
уничтожить веру возникает могущественный принцип: для цивилизованного человека
характерно желание быть оригинальным. Тот факт, что уникальность редка говорит
о
том, что наша природа подавляется равной по мощности силе страхом.

ПАНК ЭТО постоянные вопросы и желание понять, что ведет к развитию личности,
и,
если экстраполировать, может вести к социальному прогрессу.
Если достаточно много людей чувствуют себя свободными, и готовы использовать
свои умения наблюдать и рассуждать, великие истины неизбежно раскроются. Эти
истины общепризнанны не потому, что они были вбиты в головы людей тоталитарной
системой, а потому, что каждый имел схожий опыт рассуждения над ними. Тот факт,
что Панки могут относиться к другим с предубеждением, является результатом того,
что многие люди относятся к ним плохо и не хотят видеть их в своем окружении.
Любого человека хоть раз сторонились, и каждый может отнестись к чьей-либо
истории отчуждения без приверженности к каким-либо стереотипам поведения. Панки
не имеют предрассудков, потому что на собственном опыте убедились, насколько
это
тупо на любое событие иметь заготовленную реакцию. Если бы не это, истина
осталась бы заслоненной обычаями, ленью и идеологией.

ЧТО ТАКОЕ ПРАВДА?
Философы делают различие между Правдой с заглавной буквы и обычной правдой.
Панки отвергают этот шаблон. Правда с большой буквы говорит о высокой материи,
о
трансцендентальных силах. Эта правда идет от бога, у которого был план для
всего, когда он создавал вселенную. Правда с маленькой буквы, это та, что мы
используем сами, с которой все мы можем согласиться. Она также известна как
объективная правда, выражающая наш внутренний мир, опускающая нас на грешную
землю, в то время как Правда исходит откуда-то сверху, и освещает путь, пытаясь
направить. Нравственность это не только продукт Правды. Объективная правда имеет
самое непосредственное влияние на мораль и духовную культуру.

ПАНК ЭТО вера в то, что мир мы создаем сами, а правда это наше понимание
происходящего вокруг нас, а не слепая верность чужому пониманию вещей.
Зависимость Панка от объективной правды происходит от накопленного опыта
противостояния общепринятой точке зрения. Любой, кто сопротивлялся толпе
чувствует правду этого опыта. Никто не должен писать доктрины, чтобы понять что
значит для отверженного быть другим, не похожим на всех. Истина довольно-таки
проста, и эта истина может быть понята и принята всеми, кто получил схожий
жизненный опыт.

ЧТО ТАКОЕ СТРАХ?
Страхи, которые заставляют людей подстраиваться под других не раз ставали
причиной мрачных периодов в истории. Так называемые Средние Века были спокойными
и без каких-либо переворотов, однако были зловеще спокойными и смертельными,
ничего необычного, одна рутина. Псевдокомфорт и спокойствие людей, живших в
Средние Века, полученное после подчинения бюрократии, разведенной королями и
церковью, очень часто не стоило тех страданий, которых люди должны были терпеть
в своей повседневной жизни.
Жизнь легка, нет направления, нет цели, просто производи больше товаров и
потомков для процветания короля. Но используя страх для контроля крестьян (или
современных производственных рабочих) очень ненадежно, кратковременно и глупо,
потому что крестьяне имеют ту же психику, что и королевская семья.
Глубоко укоренившиеся биологически, особенности самосознания и желания выразить
себя не могут быть подавлены надолго. Однажды крестьяне осознали, что жизнь без
цели это то же самое, что быть животным на ферме. Быть под контролем страха

все равно, что быть биологически бездеятельным, не принимать никакого участия
в
том, что происходит вокруг тебя, просто медленно опустошаться. Страх,
контролирующий поведение человека, изучен. Он отличается от немедленного,
выходящего из под контроля, инстинктивного страха, или иначе говоря, от
инстинкта самосохранения других животных. У нас тоже есть эти моторные рефлексы,
но страх неудачи, страх высказаться присущ только человеку с его сложной нервной
системой. В мозгу человека есть сеть нейронов, которая контролирует наши эмоции
на рефлекторном уровне. Она соединяет две части мозга: ту, куда посылается все
сенсорная информация ( например, зрительная информация), и Передний Мозг, где
информация обрабатывается. Хотя Передний Мозг существует как минимум 480 млн.
лет (он уже присутствовал у первых позвоночных), сильное развитие он получил
только у человека. Специальная часть головного мозга, называемая корой, сильно
развита у человека. 95% коры головного мозга отвечают за ассоциативное и
абстрактное мышление, например, анализ событий и планирование дальнейших
действий. Оставшиеся 5% ответственны за обработку моторной и сенсорной
информации. Для сравнения, мышь (считается высшим позвоночным) имеет кору
головного мозга, где лишь 5% нейронов отвечают за ассоциативные функции, а 95%

за моторику и сенсорные функции. Высокоразвитая нервная система это то, без
чего человек не был бы человеком.. Мы отличаемся от других животных количеством
времени, которое мы проводим за размышлениями, анализированием, выражением себя.
Наша нервная система очень могущественна. Она может тормозить примитивные
эмоции, подавлять сокровенные желания. Это то, что мы называем подсознанием.
Любой, кто смотрел грустный фильм с друзьями, сдерживая при этому слезы, потому
что он не хотел, чтобы друзья видели как он плачет, использовал именно эту силу.
Он просчитал последствия того, что друзья увидят его плачущим, и просто
затормозил поток эмоций, способный вызвать слезы. Точно так же, как
рациональность продукт сознания, страх зацентрован в тех же нейронах. Страх

это обычно разумное поведение, основанное на неразумных мыслях, и он может
заступорить обработку информации в коре головного мозга. Отказ и страх идут рука
об руку, и оба являются примерами того, как разум подавляет очевидные стимулы
и
раздражители для того, чтобы человек подстроился под окружающую среду, тем самым
обезопасив себя.
Подсознание, как и любой орган, может работать и работает без всякого
осознанного контроля, что иногда приводит к нежелательным последствиям. Все-таки
необходимо тренироваться контролировать эту систему, это еще можно назвать
тренировкой силы воли. Чтобы преодолеть страх, человек должен контролировать
себя, и видеть когда подсознание пытается подавить очевидное.
Этикет это форма торможения инстинктов, иногда необходимая, но в целом
уничтожающая человеческую оригинальность. Ложь элементарная форма контроля
поведения подсознанием. Это отрицание очевидного. Те, кто говорит правду, кто
надежен, научились контролировать эти инстинкты. Они понимают желание соврать,
но потом осмысливают тщетность защиты чего-то, что не является истиной.Лжецы,
с
другой стороны, полностью контролируются этой системой, даже и не зная своих
ментальных способностей. Они осторожны и предусмотрительны, потому что они
позволяют своим дурацким аргументам закрывать очевидное, скрывать свое истинное
лицо. Иногда им приходится говорить правду и терпеть неудачу, но только после
использования всех возможностей обмана, и накрученной логики, которая защищает
их интересы и скрывает их страхи. Политики, Священники, Бизнесмены и судьи вот
мастера такой накрученной логики и страха. Они не уважают людей, которые
научились контролировать ту систему, о которой говорилось выше. А панки не
боятся признавать очевидное, даже если это грозит им потерей всего.

ПАНК ЭТО: постоянная борьба со страхом и социальной рефлексией.

ПАНК ДВИЖЕНИЕ
Я попытался назвать некоторые факторы, которые делают Панк движением, в
культурном смысле этого слова. Типичный стереотип придурковатый головорез и
вандал, который крушит все подряд, дерется и спорит по пустякам, давно отжил
свое, потому что он отражает сущность Панка также как и фотка попсовой звезды
в
попсовом журнале.
Звукозаписывающим компаниям легко продавать картины насилия, секса, и эгоизма,
поэтому многие группы создают себе такой имидж и называют себя Панками, хотя
на
самом деле из себя представляют стереотип конформизма, которые полностью не
согласовываются с Панком. Будь с нами лозунг, под которым люди собираются
вместе. Но это сообщество всего лишь толпа слабых людей, думающих, что их сила
в их количестве. В цифрах нет силы, если люди соединены легкомысленными,
эгоистическими порывами.
Сильные идеологии не требуют толпы, они остаются несмотря на время, потому что
они очень тесно связаны с нашей биологией. Они часть того, что называется Homo
sapiens. Панк одна из таких идеологий. Это движение эпических пропорций,
которое давно переступило черты здесь и сейчас, потому что оно было, есть и
будет всегда, до тех пор пока человек ходит по земле. Мы входим в новую эру,
эру
всепожирающего марша культуры, придет и день панков. Интернет позволил людям
общаться напрямую. В сети, поведение человека не зависит ни от кого, как это
было до появления масс-медиа.
Люди сейчас фокусируются на идеологических дискуссиях и жизненных проблемах,
а
не уходят в себя, как это было в классическом 20ом веке. Ложь и тайны исчезнут
довольно быстро, по мере наступления Всемирной Паутины на нашу жизнь. Население
мира будет более восприимчивым к альтернативным идеологиям, потому что сами люди
будут создавать их. Но менее восприимчиво к отжившим свое идеологиям XX века,
потому что пробоины в их логике будут лишь усилены, но не скрыты. Сила в
понимании и Знание это сила, это те жизненные кредо, которые используют
панки, и эти кредо станут нормой. Наступит эра уважения человеческой
индивидуальности, эра оригинальности.

КТО ТАКОЙ ПАНК?
У каждого есть потенциал стать панком. Это намного труднее тому, кто был
воспитан в спокойной, не состязательной обстановке, потому что они не умеют
задавать вопросы и провоцировать тех, кто дал им такое спокойствие. Вечные
вопросы все еще горят в мозгах большинства людей. Каждое десятилетие становится
более понятным что значит быть человеком. Иногда, люди идут по пути всеобщего
потребительского отношения к жизни, тем самым повторяя догмы аристократии.
С другой стороны, дух человека довольно сложно сломить. Панк микрокосм
человеческого духа. Панки научились думать, а не действовать силой. Они
продвигают общество с помощью разнообразия, а не конформизма. Они создают
мотивацию содействием, а не подавлением. Они всегда стараются сделать себя
лучше, и если экстраполировать, делают человечество лучше. Они исповедуют
неписаные принципы человеческих эмоций, очевидные для любого, и отвергают
шаблонность поведения. Они олицетворяют надежду будущего и раскрывают ошибки
прошлого. Не говорите им что делать, они уже ведут вас.

ПАНК ЭТО: выражение индивидуальности, которая приходит к нам по мере того, как
мы взрослеем и получаем способность мыслить и задавать вопросы.

ПАНК ЭТО: движение, которое опровергает социальные отношения, которые были
вечными из-за осознанного невежества человека.

ПАНК ЭТО: постоянные вопросы и желание понять, что ведет к развитию личности,
и,
если экстраполировать, может вести к социальному прогрессу.

ПАНК ЭТО: вера в то, что мир мы создаем сами, а правда это наше понимание
происходящего вокруг нас, а не слепая верность чужому пониманию вещей.

ПАНК ЭТО: постоянная борьба со страхом и социальной рефлексией.

мои сайтики, абсолютно непрофессионально сделанные, я гнался не за формой, а
за
сутью:
http://sergiont.narod.ru
моей бывшей группы(канувшей в лету):
http://sozv-orion.narod.ru
моей нынешней:
http://changers2005.narod.ru
панковый(но это не для тутошнего светлого листа):
http://punki-hoi-yo.narod.ru

и ещё, тут же позитив, так цените мою песню :) :

Что стоит сила без любви в душе?
Жалкое подобие, грубый суррогат.
Раста видят кайф свой в анаше.
Каждый выбирает: позитив или автомат.

Душа бессмертна, если ты ею чист,
Если же в ней грязь, то ты всегда в дерьме.
Будь ты хоть политик, будь хоть террорист,
Со всей своей силой ты всегда на дне.

Бесконечна боль, бесконенен кайф,
Всегда ты выбираешь, только не глупи.
Так мы и живём наш нелепый лайф,
Ты воюешь за понты, я же рвусь к любви.

Любовь - ты думаешь, только между м и ж,
Я же вижу это дело намного шире,
Мужду м и ж - секс, а что в душе?
Секс можеть быть, а любви - нет в помине.

Любовь - это то же самое, что кайф,
С учётом, что твой кайф во всём позитивен,
Божественная love - это мегадрайв,
Который есть всегда, только глазами не виден.

Ты мне говоришь: "Я материалист,
Я верю только в то, что глазами вижу".
Я же отвечаю: "Ты жалкий конформист,
Ты умрёшь, а я нет, потому что я выше".

Выше чего? Выше своего тела,
Которое есть - лишь физический план,
Умной же душе до тела нет почти дела,
Ведь тело умрёт, а душа, как параплан,

Будет летать, как летают мысли,
Но куда тебе понять, ты же приземлён,
Разве твои мысли достаточно чисты,
Чтобы, как и я, ты был поражён,

Насколько бренно всё, что есть в этом мире,
Если в тебе нет при этом Любви,
Ты можешь быть в офисе, можешь быть в квартире,
Душой же должен быть на небе, только не ври

Самому себе.

Hello Ovchinnikova,

Tuesday, August 16, 2005, 3:35:12 PM, you wrote:

А

Саша, давай обсудим тантрический секс, раз лист об этом, поделимся мыслями.
Начинай, стёсывай язык :). Я свой тож постараюсь подстесать :)

во, я то же хотел тока что написать :))))))))))))))))

заметно :)

вопрос хороший. Я периодически думаю, что Саша юзает лист как ЖЖ или рассу :)

я стараюсь отвечать почти на каждое письмо

Hello Ovchinnikova,

Tuesday, August 16, 2005, 3:35:12 PM, you wrote:

А

Саша, давай обсудим тантрический секс, раз лист об этом, поделимся мыслями.
Начинай, стёсывай язык :). Я свой тож постараюсь подстесать :)

во, я то же хотел тока что написать :))))))))))))))))

заметно :)

вопрос хороший. Я периодически думаю, что Саша юзает лист как ЖЖ или рассу :)

я стараюсь отвечать почти на каждое письмо

я уже заметила, и мне это нравится! ;)))

Hello ListInfo,

а

У

Я свободна и поджара с блеском в глазах, в котором отражается мир.
Насчет того, что перезагрузить картину мира - это класс.
А у тебя как на этом фронте событий житейсих?
Мне нравятся такие.
Best regards,
emails mailto:ic51***@e*****.ru

Привет.

Значит, ты украшаешь мир и наполняешь смыслом жизнь мужчин.

Я бы назвал это не фронтом, а тренаженрным залом... А лучше бассейном с
морской волной :)

Обнимаю
ListInfo

Hello ListInfo,

О Это так красиво сказано, пока что такого счастливчика нет.Увы.

Да это ближе к теме.
Такой очень длинный семинар.
Удачи.
Best regards,
emails mailto:ic51***@e*****.ru

Hello emails,

Thursday, August 18, 2005, 8:06:41 AM, you wrote:

давай я буду твоим счастливчиком, если получится. или у нас возрастной барьер
мешает?

Hello emails,

Sunday, August 14, 2005, 11:16:09 PM, you wrote:

ты какого пола, emails? :)

Hello Skoptsov,

Sunday, August 14, 2005, 7:02:59 PM, you wrote:

конечно, это то же самое, что сказать "тот, у кого есть,,
имеет больше, чем тот, у кого нет" :)

а у меня по-другому вродь :) меня больше влекут свободные.
Другое дело, что если на неё клюнули, то она, наверное,
чем-то приятнее другой.