Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-04-21

[sbo] Re[2]: Цивилизованный туризм

приветствую, всех!
немного расскажу, с вашего позволения о моём опыте.
в сентябре 2004-го года мы с женой путешествовали по волге на пароходе от
питера до астрахани и обратно до нижнего новгорода.
мы оба не видим ни кота, ну, правда я , вижу свет , стены и столбы, но столб
от человека визуально не отличу.
может нам повезло, может персонал теплоходов спецыально, как то готовят к
тому, что среди туристов могут быть и незрячие люди, но проблем, почти не
было.
конечно повезло еще и с народом:
в рестаране , как то почти сразу установился контакт с людьми, сидящими за
нашим столом, т.е. когда возникала необходимость, мы, просто спрашивали, где
что лежит, или, например:
дайте, пожалуйста хлеб, и т.д.
поскольку мы музыканты, и, вообще довольно общительные люди, сцена, она, как
то заставляет человека быть контактным, где-то на 3-й день мы познакомились
с очень хорошими людьми из нижнего, москвы, владимира и питера, собралась
кампашка человек из 10-и , и проблемы , даже в незнакомых городах, которых
было не мало отпали сами собой!
ну, правда, иногда попадались товарищи, которым приходилось объяснять, что,
трость, это не просто так и не для прикола, попадаются и такие: "а, это ты
так прикалываешся!", но сее, к счастью исключение.
вообщем, чудесно провели 3 недели, хотим еще, если позволят фунансы!!!
73, валерий кот.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 57 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-04-21 19:18:25 (#355066)

[sbo] Культуризм во всех его проявлениях!

Доброго времени суток!

Тут тема довольно-таки интересная, познавательная со всех сторон и профессионалам
(ходокам со стажем), и начинающим. Начну с
автобусных остановок.

Действительно, это нарушение методики, но на мой взгляд, методика в нынешнем
её состоянии уже устарела. Она не адаптирована к нашим
современным условиям. Ориентирована на "дикий запад", где и культура другая,
и уровень жизни, и понятия "инвалид" несколько иное. Но
я не об этом. Действительно, удобнее всего стоять на остановке в конце. Здесь
есть все шансы не пропустить свой транспорт, однако,
появляются проблемы другого характера. Брать за основу московский вид транспорта,
согласитесь, всё же не стоит, т.к. автобусы с
вертушками не есть всеобщее явление, и остановки в четыре ряда так же. В большинстве
своём всё же существует одна полоса, в крайнем
случае две. Поэтому, стоя в конце остановки, вы сможете услышать проезжающий
мимо вас транспорт и успеть поинтересоваться у народа
его маршрутным номером. В крайнем случае у вас есть шанс подойти к задней двери
и задать тот же вопрос непосредственно входящим или
выходящим. На мой неискушённый взгляд, главным условием для инвалидов по зрению
остаётся неприложным один и тот же вопрос: не
стесняться спрашивать, использовать все подручные средства для достижения своей
цели, т.е. если на остановке есть киоск почему бы не
прибегнуть к помощи кеоскёра? Чаще всего они бедняги так скучают, что не прочь
и поразвлечься иногда. Лотточники, разносчики газет,
ожидающие транспорта, праздно шатающиеся и многие другие, кто в данный момент
оказался рядом с вами. В последнее время я наблюдаю
некую активность молодёжи в помощи, что очень радует, с одной стороны, и настораживает,
с другой. Но об этом в другой раз, если
понадобится.

Вообще считаю дуростью прятать трость где бы то ни было. Если вы стесняетесь
своей слепоты, тогда сидите дома, или ходите только с
сопровождающим. Ежели вы всё же решились ходить самостоятельно, то чего стесняться?!
В конце-концов ваша нездоровая стеснительность
обратится против вас. Поверьте, это будет не очень приятно.

Теперь о самом туризме. Вообще-то цивилизованный туризм, или как его тут назвали
культурный, начинается с того, что культурные люди
в поездки подобного рода отправляются с сопровождающим. В крайнем случае, организаторы
просто обязаны предусмотреть подобный
вариант, тем более, что они знают кого приглашают. И всё же!.. Оказавшись за
столом, давайте вспомним, где должны быть приборы?
Правильно! Согласно этикету (разумеется, если вы в нормальном ресторане, а не
в забегайловке какой) вилка всегда будет слева, нож и
ложка справа. Перед вами (как обычно делают в порядочных ресторанах) будет находится
небольшой поднос, на котором и будут
расположены ваши завтраки, обеды и т.п. Но это уже в европейских вариантах. В
большинстве же их просто выставляют перед вами. Но
всегда есть риск промахнуться. Чтобы этого не было опять же не надо стесняться.
Усаживаясь за стол, сообщите вашим соседям по столу
о том, что у вас имеются проблемы со зрением, и ежели они не желают узреть ваши
руки в их тарелках, то не будут ли они столь любезны
помочь вам не сделать этого?! Убеждён, никто не откажет. Не забывайте при этом
обязательно благодарить. Это главное правило, которое
должно быть незыблемым законом. Второй закон слепых: не шарить по столу сверху,
т.е. не пытайтесь попасть в хлебницу или салфетницу,
опустив руку сверху вниз, подобно коршуну, набрасывающемуся на свою добычу. Гарантирую,
99 раз из ста вы промахнётесь. Передвигаться
по столу лучше всего и правильнее не отрывая руки от поверхности стола и неспеша.
Тогда у вас есть все шансы найти искомое и не
перевернуть при этом ничего. Да и в тарелку к соседу вы точно не попадёте. А
ещё лучше просто попросить подать вам нужное. Тогда вы
избегните проблем с поиском.

Если вы едите с сопровождающим, то постарайтесь научить его кое-каким премудростям
жития незрячих. Лучше всего если это окажется
человек, которого вы знаете очень хорошо, и он прекрасно осведомлён о ваших возможностях.
У меня, к примеру, с сопровождающими
имеется целая азбука, для того, чтобы передать нужную информацию, не привлекая
к себе внимания общественности.

Это, конечно, далеко не полный рассказ о своём опыте, но вполне достаточно для
того, чтобы самостоятельно заниматься культурным
туризмом! При этом не оставшись голодным!

С уважением,
Александр!

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 57 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-04-21 18:20:04 (#355040)

[sbo] Re: Цивилизованный туризм

Доброго времени суток!

Вячеслав, вы писали:
"Мне кажется, что относительно "поведения за столом и прочих эстетических
моментов" дело обстоит достаточно просто, так как в интернете достаточно
много материала по этой тематике и на любой вкус!"

Я не спорю с вами. Конечно, и в интернете всего много, и родители нас, в
своё время, учили, что нехорошо чавкать, лезть в тарелку руками и т.д.. Но
речь идёт сейчас немного о другом. Речь идёт о том, что при
"цивилизованном" отдыхе какие возникают тепичные сложности и как их
самостоятельно народ решает. Интересен не только методический материал, но и
субъективный опыт.

"С одной стороны, если хозяин приглашает к себе на вечеринку незрячего
человека, можно предположить, что он знает, ну или , по крайней мере должен
знать, о необычном состоянии своего гостя и возможных в связи с этим
проблемах в ориентировке..."

Вячеслав, позвольте с вами не согласиться. Я был во Львове, куда съехались
не только "здоровые" люди, т.е. с глазами, ногами и руками, но и мы
незрячие, а также колясочники. Картина была интересная. Персонал гостиницы,
столовой и прочий обслуживающий персонал были в курсе, что три дня им
предстоит общаться со спецконтенгентом. Во-первых, ни один человек, я уже
молчу за администрацию, не подошёл и не поинтересовался, а что нужно
сделать, чтобы людям было удобно, во-вторых, официанты, прекрасно зная, что
есть группа незрячих и что они приносят и уносят тарелки и блюда с их стола
ставили всё как им удобно, без предупреждения и каких бы то нибыло
дополнительных инструкций и сигналов. В-третьих, как говорится, сытый
голодного не разумеет, т.е. как бы не был бы "хозяин" хорошь, он никогда не
сможет предусмотреть всё и сделать всё только для незрячего.

Я щас не призываю скатиться до обсуждения, мол, нам все обязаны, т.к. мы
инвалиды... Я наоборот хочу узнать максимальное количество информации и
постараться максимально реабилитироваться собственными силами, к чему
призываю и вас.

Нам никто и ничего не обязан. Наша слабозоркость - это насквозь наши
трудности. Другой человек не обязан всё думать и просчитывать за нас. Моя
задача предупредить персонал о том, что со мной желательно общаться так-то и
так-то, а в остальном это моя задача и мои трудности.

Так вот, если мы сейчас поделимся друг с другом информацией о том, что
каждый видел и прочувствовал на собственной шкуре, о том, как он вышел из
той или иной ситуации, тем легче будет нам самим предупреждать развитие
типичных ситуаций при "цивилизованном" отдыхе.

С уважением,
Алексей
icq:274932601
mailto:orientati***@m*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 57 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-04-21 12:33:32 (#354667)

[sbo] Re: Цивилизованный туризм

Доброго времени суток!

Вячеслав, вы писали:
"Мне кажется, что относительно "поведения за столом и прочих эстетических
моментов" дело обстоит достаточно просто, так как в интернете достаточно
много материала по этой тематике и на любой вкус!"

Я не спорю с вами. Конечно, и в интернете всего много, и родители нас, в
своё время, учили, что нехорошо чавкать, лезть в тарелку руками и т.д.. Но
речь идёт сейчас немного о другом. Речь идёт о том, что при
"цивилизованном" отдыхе какие возникают тепичные сложности и как их
самостоятельно народ решает. Интересен не только методический материал, но и

субъективный опыт.

"С одной стороны, если хозяин приглашает к себе на вечеринку незрячего
человека, можно предположить, что он знает, ну или , по крайней мере должен
знать, о необычном состоянии своего гостя и возможных в связи с этим
проблемах в ориентировке..."

Вячеслав, позвольте с вами не согласиться. Я был во Львове, куда съехались
не только "здоровые" люди, т.е. с глазами, ногами и руками, но и мы
незрячие, а также колясочники. Картина была интересная. Персонал гостиницы,
столовой и прочий обслуживающий персонал были в курсе, что три дня им
предстоит общаться со спецконтенгентом. Во-первых, ни один человек, я уже
молчу за администрацию, не подошёл и не поинтересовался, а что нужно
сделать, чтобы людям было удобно, во-вторых, официанты, прекрасно зная, что
есть группа незрячих и что они приносят и уносят тарелки и блюда с их стола
ставили всё как им удобно, без предупреждения и каких бы то нибыло
дополнительных инструкций и сигналов. В-третьих, как говорится, сытый
голодного не разумеет, т.е. как бы не был бы "хозяин" хорошь, он никогда не
сможет предусмотреть всё и сделать всё только для незрячего.

Я щас не призываю скатиться до обсуждения, мол, нам все обязаны, т.к. мы
инвалиды... Я наоборот хочу узнать максимальное количество информации и
постараться максимально реабилитироваться собственными силами, к чему
призываю и вас.

Нам никто и ничего не обязан. Наша слабозоркость - это насквозь наши
трудности. Другой человек не обязан всё думать и просчитывать за нас. Моя
задача предупредить персонал о том, что со мной желательно общаться так-то и

так-то, а в остальном это моя задача и мои трудности.

Так вот, если мы сейчас поделимся друг с другом информацией о том, что
каждый видел и прочувствовал на собственной шкуре, о том, как он вышел из
той или иной ситуации, тем легче будет нам самим предупреждать развитие
типичных ситуаций при "цивилизованном" отдыхе.

С уважением,
Алексей
icq:274932601
mailto:orientati***@m*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 57 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-04-21 12:28:09 (#354648)