Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Спор ради спора получается. Было бы из-за чего.

Я, кажется, только имел неосторожность высказать свое мнение вместо того, чтобы молча ткнуть кнопку.

Извините, если за живое задел.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Лида
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Я вообще не понимаю, если все заранее знали что результат выборов известен, то честно было только одно - бойкотировать выборы за месяц до их проведения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Anna
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Честно - это признать, что и друние могут быть честны, но иметь другую позицию, не схожую с Вашей в чем-то.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Да я вообще с Вами не спорил, более того сказал, что понимаю Вашу позицию. Странная обидчивость, простите , если не угодил чем-то

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Спор ради спора получается. Было бы из-за чего.

Я, кажется, только имел неосторожность высказать свое мнение вместо того, чтобы молча ткнуть кнопку.

Извините, если за живое задел.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 10:31
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-09 22:42
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Спор ради спора получается. Было бы из-за чего.

Я, кажется, только имел неосторожность высказать свое мнение вместо того, чтобы молча ткнуть кнопку.

Извините, если за живое задел.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 02:45
Автор: Phil
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло.
Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу.
Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Во всяком случае, таким образом нельзя себя упрекнуть, что сидишь и ничего не делаешь. (Помните Дядю Роберта из к/ф "Мэри Поппинс, до свидания"? Вот хотя бы так.) Ведь в большинстве своем люди (читай: граждане) не делают ничего иного для изменения (или сохранения) того, что из себя представляет государство. Неважно, насколько
это влияет на ситуацию в реальности. Хотя бы перед собой честным будешь.
А если не участвовать, то тогда уж и не надо раскрывать рот по части критики того, что тебя окружает. Под лежачий камень вода не течет.
Вот примерно так, что касается меня.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Лида
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Я вообще не понимаю, если все заранее знали что результат выборов известен, то честно было только одно - бойкотировать выборы за месяц до их проведения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Anna
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Честно - это признать, что и друние могут быть честны, но иметь другую позицию, не схожую с Вашей в чем-то.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 2:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Да я вообще с Вами не спорил, более того сказал, что понимаю Вашу позицию. Странная обидчивость, простите , если не угодил чем-то

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Спор ради спора получается. Было бы из-за чего.

Я, кажется, только имел неосторожность высказать свое мнение вместо того, чтобы молча ткнуть кнопку.

Извините, если за живое задел.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Пример Вы привели сами - кто-то честно отказался от участия в избрании Медведева кто-то честно в нем принял участие. Уверен, что и то и другое -честное решение. Разница лишь в объяснениях которые тот или иной человек считает разумными для себя.

Это ни в коей мере не упрек Вам лично. Но в пртивовес сказанному Вами, любой из нас чувствует себя честно не просто так, а только тогда , когда смог себя в своей честности убедить. А чаще всего все мы по своей человеческой натуре, априори уже уверенны в своей честности и в правильности нашего решения.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Straub писал(а):

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Уважаемый Straub!
Согласен, не математикой и не статистикой. Согласен, наверное, не абсолютное. Но определять зависимость честности от ситуации... Будьте добры примерчик.
Декларировать ничего не собирался. Только думаю я, честность - она все-таки есть. А вот если не чувствуешь, что честно поступаешь или думаешь, а просто страешься себя в этом убедить - это, кажется, уже лукавством называется.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Уважаемый Дед!
Простите Ради Бога, но у меня к Вам два вопроса:

1. Это опрос или обсуждение (переходящее в осуждение) моего личного мнения?
Я, с Вашего позволения, всего лишь высказал свою личную точку зрения, не собираясь ее ни обсуждать, ни доказывать ее правильность, равно как осуждать и сомневаться в правильности точки зрения коллег по форуму.

2. А Вы, э-э-э..., всерьез считаете, что от мнения рядового гражданина, одного, отдельно взятого, Вашего в частности, что-то зависит в процедуре или результатах голосования? В любой стране, ну может быть за исключением самой-самой маленькой.

А по кандидатам и результатам в РФ не могу не согласиться. Для меня вопрос-то был совсем в другом, если вы поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни). Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат.

Да что Вы , не так уж и бородат. Даже во время первых выборов Путина этот принцип не действовал, уж не говоря о выборах самого Ельцина. А то что он, казалось бы уже забытый с советских времен, это все -таки новое что-то. Хотя в данном случае новое . как раз и есть хорошо забытое старое.

А честность, знаете, не бывает абсолютной, даже по отношению к самому себе. Понятие это относительное и определяется ситуацией, а не математикой и статистикой. Поэтому, декларируя его нужно еще и пояснить, что в честности скрывается

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Неужели Вы хотите сказать, что серезно считаете , что в России в серъезной поолитике кто-то выдвигается и существуют списки реальных кандидатов? Это на примере Мкедведева тезис?

Цитата:

Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей.

Да не покажется Вам странным, в Россиии действительно хуже чем в большинстве стран с которыми она пытается себя сравнивать. Но не хуже, чем в группе стран к которым она реально относится. В Сомали все еще хуже. В Гондурасе, простите, немного лучше.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Phil
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Дед писал(а):

Phil писал(а): Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия. Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь. Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры. В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.

Спасибо, но как же без теории?
И еще: любой принцип в данной ситуации будет иметь, в таком случае, ложный посыл. Самое главное для меня лично, повторюсь, оставаться честным перед самим собой (впрочем, как и вообще по жизни).
Рассказ о том, что мой-де голос все равно ничего не решает и от него ничего не зависит, достаточно бородат. Им, кстати, себя оправдывают большинство оставшихся в стороне. Вот бы разочек забыли... об этой своей "маленькости". Интересно было бы посмотреть, это на что-нибудь повлияло бы?
Это не агитация. Это так.
А по поводу ситуации в РФ вообще и о выдорах в частности... Мне тоже не нравится то, что здесь есть. Но ведь это, к сожалению или к счастью, не означает, что здесь хуже всего или что в большинстве мест все гораздо лучше, а применительно к выборам - гораздо демократичнее и непредсказуемей. Только не надо с ухмылкой кивать на Сомали или Гондурас, да простят меня граждане этих уважаемых государств.
Кстати, а в странах развитой демократии выборы проходят как-то иначе? Никого не выдвигают, никто не выдвигается, списки кандидатов отсутствуют, а проголосовать я могу, например, за соседа, вписав его фамилию в билютень?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Ходок
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Как только я увижу возможность голосовать и как только пойму, что мой голос может что-то изменить, то я вернусь в Россиию. Уверен, что такой возможности не появится долго, поэтому и то, что они называют "выборы" мне не интересно. Да и тем кандидатам мои голоса не нужны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: Дед
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Phil писал(а):

Живу в РФ. Голосовал. Не думаю, что это на что-то повлияло. Попробовать пояснить, почему участвовал? Конечно, могу. Совсем неважно, как голосовать. Гораздо важнее сам факт участия.

Фил, я абсолютно согласен с Вашим принципом, но, наверное, он слишком теоретичесн и в данной ситуации неприменим. Поясню. Когда вам дают две-три-четыоре кандидатуры (или даже сто) и говорят , что свой выбор вы должны сделать именно из них, то это не выборы, это голосование. Именно такая система существовала в СССР и именно такую систему ввели в России вновь.

Выборы это не день, когда надо прийти на избирательный участок и "отдать свой голос", а это процесс гораздо более сложный, в сути которого заложенна важность появление той кандидатуры, которая максимально устроит вас лично через систему оговоренного представительства. Т.е. более важно само появление кандидата и механизм его появления, а день выборов это лишь выявление наиболее популярной на данный момент фигуры.

В России все иначе. Поэтому Ваш принцип не имеет той разумной основы на которой он должне стоять и потому дает ложный посыл.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Ты участвовал в выборах?
2008-03-10 04:34
Автор: SBAD
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Не ходил, не выбирал. Вот если бы ..... А, ладно....!
Любопытно, меня там в списках нЕбыло?