Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Интересно, на выборах за кого проголосовали бы форумчане (можно соц.опрос)? 1.Жириновский? 2.Зюганов? 3.Медведев? 4.Другой из зарегистрированных кандидатов... 5.Выставил бы свою кандидатуру 6.Как вариант, не пошел бы на выборы совсем... а то, критиковать то оно, конечно, дело благородное, а что вот вы бы делали в конкретной ситуации выбора. Очень интересно мнение присутствующих...

Удобнее вынести это в отдельное обсуждение и сделать опрос

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Цитата:

Полностью это как? Совсем? До последнего содата и патрона? Вероятно, все-таки далеко не полностью... хотя существенный урон в организованности понесли и в технологиях отстали... Сейчас, вот, бреши латают (пытаются, по крайней мере)...

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Цитата:

Хорошая концепция, между прочим... а спецназ сейчас востребован, т.к. парадигма боевых действий меняется... от массовых побоищ сотен и тьма тыщь к противодействию расплодившимся пагхтизанам... и не только в России такая ситуация...

Я даже не знаю что ответить. Или Вы не прочитали то, что я написал выше или Вы говорите о чем-то своем. чтоя понять не в силах. Извините. Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Цитата:

Национальная Гвардия США?

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Цитата:

А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом"

Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

Цитата:

Национальная гвардия, кстати, участвовала и в Буре и в Щите пустыни и в Югославии тоже...

А почему нет? Они во всех военных событиях участвуют по определению. См. выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 7:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet, не вижу более у себя потребности обсуждать этот вопрос, но очень прошу - если Вы считатете Национальную Гвардию чем-то вроде ВВ, то в той же логике, что Вы применяетие выше, исключите их формирования из общего подсчета количества военнослужащих и сил обороны США, а то ведь "Когда сваливаешь все в одну кучу, этим (численностью, например) только пугать обывателей удобно."

И, опять к слову, российская армия никого не пугает давно, пугает ее неорганизованность, пугает ее коррумпированность, пугает ее бюрократизм. И дело не в том, что Россию хоронят, как Вы писали выше, дело в том, что за последние 8 лет Россия полностью потеряла свои позиции в мире, лишилась последних союзников (политических и военных) и ее попытки сейчас бряцать оружием лишь акцентируют все это с особой силой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Интересно, на выборах за кого проголосовали бы форумчане (можно соц.опрос)? 1.Жириновский? 2.Зюганов? 3.Медведев? 4.Другой из зарегистрированных кандидатов... 5.Выставил бы свою кандидатуру 6.Как вариант, не пошел бы на выборы совсем... а то, критиковать то оно, конечно, дело благородное, а что вот вы бы делали в конкретной ситуации выбора. Очень интересно мнение присутствующих...

Удобнее вынести это в отдельное обсуждение и сделать опрос

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub не расстраивайся... мне эта тема самому уже порядком не нравится. Да, и с развалом в российской армии спорить не приходится, может наладится когда-нибудь. Замнем для ясности?

Всех с первым днем весны! Хотя для НЗ... все гм, наоборот получается? Тогда, с осенью... тоже ведь, очаровательная пора...

Всем позитива и хорошего настроения
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 7:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet, не вижу более у себя потребности обсуждать этот вопрос, но очень прошу - если Вы считатете Национальную Гвардию чем-то вроде ВВ, то в той же логике, что Вы применяетие выше, исключите их формирования из общего подсчета количества военнослужащих и сил обороны США, а то ведь "Когда сваливаешь все в одну кучу, этим (численностью, например) только пугать обывателей удобно."

И, опять к слову, российская армия никого не пугает давно, пугает ее неорганизованность, пугает ее коррумпированность, пугает ее бюрократизм. И дело не в том, что Россию хоронят, как Вы писали выше, дело в том, что за последние 8 лет Россия полностью потеряла свои позиции в мире, лишилась последних союзников (политических и военных) и ее попытки сейчас бряцать оружием лишь акцентируют все это с особой силой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Хорошо ли там, где нас нет?
2008-03-01 05:05
Автор: Budet
Тема: Re: а можно немного поконкретней по поводу 150%
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Мне кажется Alkita, ты не сколько информацию запрашиваешь своими вопросами, сколько пытаешься в самой себе разобраться? Со своими эмоциями и переживаниями?

Ответом на все твои вопросы будет только сила твоего желания. Если по настоящему хочешь, то все получится: и работу найти высокооплачиваемую, и с "аборигенами" общий язык. И даже, если в итоге budet не совсем не так как ты ожидала, тебе ничто не помешает сделать еще один выбор.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 05:05
Автор: Budet
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub не расстраивайся... мне эта тема самому уже порядком не нравится. Да, и с развалом в российской армии спорить не приходится, может наладится когда-нибудь. Замнем для ясности?

Всех с первым днем весны! Хотя для НЗ... все гм, наоборот получается? Тогда, с осенью... тоже ведь, очаровательная пора...

Всем позитива и хорошего настроения


_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Budet писал(а):

Интересно, на выборах за кого проголосовали бы форумчане (можно соц.опрос)? 1.Жириновский? 2.Зюганов? 3.Медведев? 4.Другой из зарегистрированных кандидатов... 5.Выставил бы свою кандидатуру 6.Как вариант, не пошел бы на выборы совсем... а то, критиковать то оно, конечно, дело благородное, а что вот вы бы делали в конкретной ситуации выбора. Очень интересно мнение присутствующих...

Удобнее вынести это в отдельное обсуждение и сделать опрос

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 10:19
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 171

Цитата:

Полностью это как? Совсем? До последнего содата и патрона? Вероятно, все-таки далеко не полностью... хотя существенный урон в организованности понесли и в технологиях отстали... Сейчас, вот, бреши латают (пытаются, по крайней мере)...

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Цитата:

Хорошая концепция, между прочим... а спецназ сейчас востребован, т.к. парадигма боевых действий меняется... от массовых побоищ сотен и тьма тыщь к противодействию расплодившимся пагхтизанам... и не только в России такая ситуация...

Я даже не знаю что ответить. Или Вы не прочитали то, что я написал выше или Вы говорите о чем-то своем. чтоя понять не в силах. Извините. Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Цитата:

Национальная Гвардия США?

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Цитата:

А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом"

Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

Цитата:

Национальная гвардия, кстати, участвовала и в Буре и в Щите пустыни и в Югославии тоже...

А почему нет? Они во всех военных событиях участвуют по определению. См. выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 7:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet, не вижу более у себя потребности обсуждать этот вопрос, но очень прошу - если Вы считатете Национальную Гвардию чем-то вроде ВВ, то в той же логике, что Вы применяетие выше, исключите их формирования из общего подсчета количества военнослужащих и сил обороны США, а то ведь "Когда сваливаешь все в одну кучу, этим (численностью, например) только пугать обывателей удобно."

И, опять к слову, российская армия никого не пугает давно, пугает ее неорганизованность, пугает ее коррумпированность, пугает ее бюрократизм. И дело не в том, что Россию хоронят, как Вы писали выше, дело в том, что за последние 8 лет Россия полностью потеряла свои позиции в мире, лишилась последних союзников (политических и военных) и ее попытки сейчас бряцать оружием лишь акцентируют все это с особой силой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-29 22:04
Автор: Sir
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 3:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 172

Budet писал(а):

Интересно, на выборах за кого проголосовали бы форумчане (можно соц.опрос)? 1.Жириновский? 2.Зюганов? 3.Медведев? 4.Другой из зарегистрированных кандидатов... 5.Выставил бы свою кандидатуру 6.Как вариант, не пошел бы на выборы совсем... а то, критиковать то оно, конечно, дело благородное, а что вот вы бы делали в конкретной ситуации выбора. Очень интересно мнение присутствующих...

Удобнее вынести это в отдельное обсуждение и сделать опрос

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub не расстраивайся... мне эта тема самому уже порядком не нравится. Да, и с развалом в российской армии спорить не приходится, может наладится когда-нибудь. Замнем для ясности?

Всех с первым днем весны! Хотя для НЗ... все гм, наоборот получается? Тогда, с осенью... тоже ведь, очаровательная пора...

Всем позитива и хорошего настроения
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 7:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet, не вижу более у себя потребности обсуждать этот вопрос, но очень прошу - если Вы считатете Национальную Гвардию чем-то вроде ВВ, то в той же логике, что Вы применяетие выше, исключите их формирования из общего подсчета количества военнослужащих и сил обороны США, а то ведь "Когда сваливаешь все в одну кучу, этим (численностью, например) только пугать обывателей удобно."

И, опять к слову, российская армия никого не пугает давно, пугает ее неорганизованность, пугает ее коррумпированность, пугает ее бюрократизм. И дело не в том, что Россию хоронят, как Вы писали выше, дело в том, что за последние 8 лет Россия полностью потеряла свои позиции в мире, лишилась последних союзников (политических и военных) и ее попытки сейчас бряцать оружием лишь акцентируют все это с особой силой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Sir
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:30 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Нет, не представляете совершенно, иначе бы не приводили бы очевидно неверное высказывание. Вы почитайте, почитайте, не пожалеете

P.S. Не находите что наведение порядка после стихийных бедствий и усмирение населения -суть разные вещи, а о том что ВВ РФ должны выполнять роль МЧС уже говорили Ваши оппоненты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

to Рома
... развал он не вокруг, развал он в головах начинается...

Рома писал(а):

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии

Пока вполне справляется.

про сербию...
Я не думаю, что РФ нужно иметь армию способную воевать сразу со всем миром, даже экономика США этого себе позволить не может (про ответный ядерный удар я просто промолчу). Про сербию очень обидно, но военной силой там сделать ничего нельзя было... битва ведь обычно проигрывается еще до своего начала и итог там был предрешон...

про остальное коротко:
- В чечне ВС свою задачу выполнили...
- Ульмана и Буданова судят за конкретное недопустимое поведение.
- Материально техническая база всех ВС ведь не одними к52 меряется...
- Закупки, я бы и сам покритиковал... но они есть (хотя и мало и не для всех)... но сравнивать уж с США не стал бы в любом случае. Размер бюджета чуть-чуть не тот... и к тому же экономическую модель используемую ВПК США я бы не назвал дальновидной (перекос в расходах слишком много отбирает у гражданской экономики).
- Про министра обороны... не знаю, если менеджер толковый, то мне все-равно где он работал до этого, главное чтобы рулил процесс правильно. Сможет ли Сердюков? не знаю, хочется верить...
- На счет Алжира - получили то, что оплатили. Вполне допускаю там политическую игру с участием Франции и других сторон. Наши машины такие какие есть, где-то лучше, где-то хуже... Алжир мог бы купить и полностью новые машины, но сам и зажмотился в итоге... Хочется верить что полностью г-м российские машины уж точно не являются, если их готовы покупать и покупают (ведь даже Алжир возврат сделал только после того как начал эксплуатацию самолетов, причем погонял на них прилично). Однако в авиации не эксперт, спорить не буду...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 12:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub писал(а):

Budet писал(а): ВВ это МВД! Я уже все сказал... А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Ну, так я о том же, МВД это МВД, а Минестерство Обороны и ВС это другое, упорную попытку их объединить в одно целое я и не понимаю и не принимаю...

про Национальную Гвардию...
интервью с командующим ВВС США Национальной гвардии Калифорнии двухзвездным генералом Денисом Лукасом

"Если коротко, то мы заботимся о внутренней безопасности страны. По нашему законодательству, в частности по закону Posse Comitatus Act (том 18, Свод законов США), использование военных формирований на территории США для помощи населению во время стихийных бедствий или наведения порядка "

"— Губернаторы штатов используют силы гвардейцев для разрешения экстренных ситуаций — от строительства защитных дамб во время наводнений до патрулирования улиц во время народных гуляний, митингов и демонстраций"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7443&nomer=373

Ну чем ни ВВ РФ?
Да и по другим задачам похожи... где-то больше, где-то меньше... а в итоге, суть та же
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 6:03 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

ВВ это МВД! Я уже все сказал...

А кто с этим спорил? ВВ организационно и функционально входят в состав МВД

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Straub
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 5:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Budet писал(а):

Цитата: национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России... также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Вы, безусловно имеете право на личное мнение (или IMHO ), но , тем не менее, оно несколько отлично от общепринятого мнения в вопросе оценки Национальной Гвардии США. Ни малейшего отношения к статусу ВВ она не имеет и "для подавление сопротивления на территории собственной страны" она не готовится. Национальная армия - это в настоящее время армия резервистов или в аналогии стран Британского содружества Territorial Army. Единственная известная мне аналогия в советско-российской истории это "добровольческие дивизии" периода Великой Отечественной. Но и при этом аналогия отдаленная.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

В моем понимании армия,эта организация которая может эффективно противостоят внешней агрессии,самое главное в такой организации боевой дух,материально-техническая база,внятная оборонная стратегия.
Про боевой дух,когда судят Ульмана и Буданова,только за то что они воевали(т.е. выполняли свою работу),про какой дух можно говорить,офицеры со второй чеченской в открытую говорят,что просто не дали там всех добить,нафиг спрашивается воевали-тоже моральный дух подрывает.Ну про материально-техническую базу я молчу когда на все вооруженные силы РФ всего 2 вертолета к52,зато рекламы сколько вокруг этого,и это не нормально когда министр обороны бывший директор коммерческой фирмы которая производит мебель(его так и называют-мебельщик).Я более чем уверен,что в ближайшее время часть имущества ВС просто приватизируют.
Боеспособной армии в России нет.Она может быть только тогда когда, начальники от которых зависит боеспособность будут перемещатся на своей должностной лестнице не только вверх и вправо и лево,но и вниз.
Чтоб было понятно о чем я говорю-нет в россии маломальски заметного чиновника,который бы заняв некую должность был понижен,за проступки его могут убрать с этого направления т.е. перевести в право или лево,но никогда не понизят в иерархической лестнице.Т.е у чиновника нет страха потерять блага которые ему дает должность.(кстати такой тип социального устройства называется - восточной деспотией)
А про то ,что в России нет боеспособной армии-просто представте что Россия оказала военную помощь сербии,чем бы это кончилось для России в военном плане я думаю вы можете представить.
По поводу закупок, закупок мало,сравните что покупают штаты или франция,или таже индия, вопросы отпадут.
Про качество Российской техники,Алжир вернул закупленные МИГи обосновав тех.качеством.
В сми пишут,что это политическая проблема,а на авиационных форумах народ пишет ,что г... оно и в африке г...
Все выше написанное имхо.
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Рома писал(а):

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв. Ну это не армия.........

Армия бывает разной... Есть много стран чьи ВС уступают по качеству Российским, но мы не можем говорить, что ее у них нет. Если имеющееся это НЕ армия, тогда что это? Просто народ ради прикола странную одежду на себя натянул и развлекается таким странным образом? И что тогда в вашем понимании армия?

по закупкам и модернизации ВС РФ ссылок приводить не буду, все спокойно ищется... список небольшой но вполне определенный и уж гораздо больше приведеного...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Sir писал(а):

Полностью, это полностью. При этом, количество оставшихся солдатов и патронов , знаете, даже не принципиально. Армия может сдохнуть обладая прекрасным арсеналом. И беда в том, что бреши не латают. Хотя , не знаю, если в этом беда или в этом спасение.

Сколько Россию не хоронят, живет сволочь такая... и не смотря на периодический развал также периодическии мобилизуется и дает супостатом прикладом в челюсть. Простите, ирония...

что значит не латают? а закупки вооружения, а постоянные в последнее время учения?... хреновасто, конечно, латают, параллельно воруют еще... но ведь пытаются...

разговоры о том, от чего и когда может сдохнуть Армия, а заодно и, видимо, государство - это уже совсем философия получается...

Цитата:

Специальные подразделения действительно нужны всегда. Но пацаны , бьющие головой кирпичи, не имеют к этому отношения.

Сопляки в спецназе не служат, в моем ДВ регионе точно! Где именно у вас обратный пример? Есть в армии необученная призывная зелень, есть дураки, есть хронические алкоголики, но есть и "высококачественные" профессионалы и представить, что ВС однородны и профессионалов не осталось совсем невозможно...

Цитата:

национальная гвардия США имеет менее всего что-то общего с ВВ и их задачами. Начните изучение этого вопроса с обзорной информации в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Guard

Что такое Национальная Гвардия, я прекрасно представляю, тыкать ссылками не надо...По своей сути один хрен с ВВ России...
также предназначены для подавление сопротивления на территории собственной страны

Цитата:

Цитата: А от того, что в какой-нибудь гражданской организации/фирме в руководстве появился отставной армейский офицер, ведь не становится же фирма частью ВС хоть и объединена "единым командным составом" Аналогия неверна. Старшие офицеры ВВ не выводятся сейчас из состава ВС и ротация совершенно свободная.

ВВ это МВД! Я уже все сказал...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 04:23
Автор: Рома
Добавлено: Чт Фев 28, 2008 6:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Армии как таковой в России нет,булава не летает,АПЛ Юрий Долгорукий вооружать нечем,покупка 5 вертолетов преподносится как что то из ряда вон выходящее,самолета аналогичному РАПТОРУ нет,есть отдельные боеготовые части в частности из ВВ дивизия им Дзержинского и их бывшые противники из батальенов ГРУ Юг,Запад,Восток,Север(этнические чеченцы), несколько ДШБ в составе вдв.
Ну это не армия.........
_________________
Спасибки

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Хорошо ли там, где нас нет?
2008-03-01 05:05
Автор: Budet
Тема: Re: а можно немного поконкретней по поводу 150%
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Мне кажется Alkita, ты не сколько информацию запрашиваешь своими вопросами, сколько пытаешься в самой себе разобраться? Со своими эмоциями и переживаниями?

Ответом на все твои вопросы будет только сила твоего желания. Если по настоящему хочешь, то все получится: и работу найти высокооплачиваемую, и с "аборигенами" общий язык. И даже, если в итоге budet не совсем не так как ты ожидала, тебе ничто не помешает сделать еще один выбор.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-03-01 05:05
Автор: Budet
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 173

Straub не расстраивайся... мне эта тема самому уже порядком не нравится. Да, и с развалом в российской армии спорить не приходится, может наладится когда-нибудь. Замнем для ясности?

Всех с первым днем весны! Хотя для НЗ... все гм, наоборот получается? Тогда, с осенью... тоже ведь, очаровательная пора...

Всем позитива и хорошего настроения


_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено