Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Guess Who? писал(а):

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой. Вопрос риторический, я не знаком ни с Политковской, ни с ее работодателями.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:40 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Bergitte писал(а):

Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло.

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 3:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Перекати-поле писал(а):

Если бы она туда не лезла, то не получила бы и первую.

скажи пожалуйста, что лучше: быть живым трусом или мертвым героем ?

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 1:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Нууу! Пошла пьянка - полетели кулаки: тут вам и кармы и "а ты кто такой?" (ну почти что). Девочки и мальчики, мужчины и тетеньки, не надо ссориться, плз!

serg писал(а):

Во -первых надеюсь, что и мой букет понравится?

*краснеет, смущается*
Спасибо... очень

serg писал(а):

И во-вторых, такое не поднимет самооценку большинства россиян. Самооценку россиянина поднимет только то, что они считают соответствующим их представлению о мире. Нормальное, ровное отношение не соответствует. Значит, для абсолютного большинства - опррос неверен, результаты подтасованы, нас не обманишь коварной улыбкой, мы лучше знаем ваше отношение. Мне так кажется (с)

Ну, может быть Вы и правы. Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло. Как писалось мной выше, чуть не стала шовинисткой Если не провести остальных на мякине - и слава Богу.
По-моему так (С) Винни Пух

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Вопрос про рыбаков и рыбалку
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

вот вам и рыбалка ...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6385071.stm

что еще, интересно, можно поймать ??? наверняка все, что угодно.

ПС приношу извинения читателям, не владеющим английским языком, не нашел (да и не старался найти) статью на русском.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Guess Who? писал(а):

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой. Вопрос риторический, я не знаком ни с Политковской, ни с ее работодателями.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:40 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Bergitte писал(а):

Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло.

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 3:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Перекати-поле писал(а):

Если бы она туда не лезла, то не получила бы и первую.

скажи пожалуйста, что лучше: быть живым трусом или мертвым героем ?

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

КупиПродайНайдиПознакомься :: Ищу партнера для бизнесса
2007-03-04 17:05
Автор: ivcha
Тема: Ищу партнера для бизнесса
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:24 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Ищу партнера для бизнесса в Н.З. Поставка б\у а\м из Японии. Есть опыт и контакты в Японии.
Если кто заинтересован моя аська:369-357-314
Владимир.

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-04 17:05
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-04 21:09
Автор: Brams
Тема: Job offer
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Предложения по какой профессии то?
Здесь можно поинтересоваться вообще вопросом...
http://www.immigration.govt.nz/NR/rdonlyres/CFA140DA-8032-4B58-808B-8A356A267EDF/0/EmploymentwebsiteslistDecember2005.pdf
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-04 21:09
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Лида
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 2:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Спасибо всем ответившим. Где-то примерно видно, что 100 К это минимальный оптимум при наличии чего-то еще в запасе. Очень близко моим представлениям и словам моего супруга

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Bergitte писал(а):

Да уж. И как с такой зарплатой я живу? Хи

Думаю, вас спасает то, что Вы живете не в Новой Зеландии

А мне вот интересно, те, кто нажимл 40K сделали это ради шутки или серьезно есть люди с сеьей из 4 человек, комфортно живущие на 40-60 в год?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 57

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Лида
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 2:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Спасибо всем ответившим. Где-то примерно видно, что 100 К это минимальный оптимум при наличии чего-то еще в запасе. Очень близко моим представлениям и словам моего супруга

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1499
http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1498
http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1500

Очень рекомендую просмотреть и другие рубрики раздела FAQ.

И, если можно, не называйте топик ничего не значащими названиями типа "вопрос".

Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: Brams
Тема: Job offer
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Предложения по какой профессии то?
Здесь можно поинтересоваться вообще вопросом...
http://www.immigration.govt.nz/NR/rdonlyres/CFA140DA-8032-4B58-808B-8A356A267EDF/0/EmploymentwebsiteslistDecember2005.pdf
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите найти старого друга, плиз...Макс-Трэшер, отзовись!
2007-03-05 03:13
Автор: Thrasher
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

AHKA!!!!! Napishi mne na houseofnoizz@gmail.com
_________________
SLAUGHTERHOUSE PRODUCTIONS
NEW ZEALAND HEAVY METAL MEDIA
www.slaughterhouse.co.nz

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Перекати-поле писал(а):

отношение иностранцев к русским необъективно, оно >изгажено репутацией СССР, его послевоенных действий, холодной войной, да и чем угодно, тем же криминалом и неважно чем ещё, это не суть. И по факту вовсе не так радужно, как отражено в этой статье.

наверное отношение Запада к русским во многом действительно не объективно, но, на мой взгляд, оно даже близко не соответсвует той необъективности и предвзятости, которую в целом проявляет Россиия к Западу. И именно это отношение вызывает непонимание русских со стороны западного сообщество. Я прекрасно помню страх перед СССР на обывательском уровне в годы холодной войны и ровное дружелюбное отношение к "русским" (собирательно), которым посчастливилось жить вне СССР. И я собственными глазами видел как это отношение менялось и окончательно трансформировалось лет 10 (а то и менее) тому назад.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Мышь писал(а):

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

В Штатах патологи зарабатывают больше, чем family medicine, к примеру, особенно в частной практике. Странно, что в НЗ у них зарплаты ниже. Ну и ладно, всех денег не заработаешь, а с голоду я не помру.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

molchun писал(а):

Yasha писал(а): Мы (2е взрослых и ребенок) здесь всего месяц, если экстраполировать по нему, то нам вполне комфортно (жить и снимать жилье) хватило бы тысяч 60 до налогов. Причем на эти деньги еще и на родину слетать получилось бы. Мы (2е взрослых и ребенок) когда приехали нам тоже 50 вполне комфортно на все хватало. Но чем дольше живешь - тем больше запросы, сейчас я прголосую за 100. Так что про больше денег на первое время - я не совсем согласен. Наверное еще сильно влияет то, откуда ты приехал и чем и как жил до переезда.

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик А прокормить, мы как-то считали самый-самый минимум прожиточный на наше сейство составлял тысяч что-то 25-30 в год. Но это даже в расчетах не было ассоцировано с комфортностью Это была стоимость жиров, углеводородов и белков для поддержания жизнедеятельности, стоимость крыши над головой и стоимость прикрытия бренного тела от солнечных лучей и посторонних взглядов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 60

Straub -
я же иронизировал в лучших традициях и смайл специальный такой поставил - у меня даже и в мыслях не было вас "перевирать"
упаси бог

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ.

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 60

Перекати-поле писал(а):

отношение иностранцев к русским необъективно, оно >изгажено репутацией СССР, его послевоенных действий, холодной войной, да и чем угодно, тем же криминалом и неважно чем ещё, это не суть. И по факту вовсе не так радужно, как отражено в этой статье.

наверное отношение Запада к русским во многом действительно не объективно, но, на мой взгляд, оно даже близко не соответсвует той необъективности и предвзятости, которую в целом проявляет Россиия к Западу. И именно это отношение вызывает непонимание русских со стороны западного сообщество. Я прекрасно помню страх перед СССР на обывательском уровне в годы холодной войны и ровное дружелюбное отношение к "русским" (собирательно), которым посчастливилось жить вне СССР. И я собственными глазами видел как это отношение менялось и окончательно трансформировалось лет 10 (а то и менее) тому назад.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 60

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Ссылка в анфас :: Булат Окуджава
2007-03-05 06:13
Автор: Ходок
Тема: Булат Окуджава
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://rapidshare.com/files/18755324/Bulat2.rar

01. Дежурный по апрелю.
02. Песенка о моей жизни (А как первая любовь...).
03. Эх, Надя, Наденька (Из окон корочкой несет поджаристой...).
04. Ваше величество женщина.
05. Чудесный вальс (Музыкант в лесу под деревом…).
06. Старый пиджак.
07. Песенка о голубом шарике.
08. Я вновь повстречался с Надеждой.
09. Песенка о старом больном усталом короле (В поход на чужую страну…).
10. По Смоленской дороге.
11. Заезжий музыкант.
12. Я пишу исторический роман.
13. Старинная солдатская песня.
14. Прощание с Польшей.
15. Песенка веселого солдата (Возьму шинель и вещмешок, и каску...).
16. Песенка о Леньке Королеве.
17. Песенка о солдатских сапогах (Вы слышите, грохочут сапоги...).
18. До свидания, мальчики.
19. Пиратская лирическая (Когда воротимся мы в Портленд...).
20. О Володе Высоцком.
21. Главная песенка.
22. Мы за ценой не постоим.

Ссылка в анфас :: Леонид Утесов (качаем)
2007-03-05 06:13
Автор: Ходок
Тема: Леонид Утесов (качаем)
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://rapidshare.com/files/19320071/LUT03.rar

Пароль на архиве: vlmm

Записи 37-38-ого г.г.

1. Прощальная комсомольская
2. Матрос Железняк
3. Полюшко
4. Тачанка
5. Два друга
6. То не тучи - грозовые облака
7. Степная кавалерийская
8. Гренада
9. Счастливая станица
10. Девушка
11. Маркиза
12. Палач и шут
13. Скажите, девушки
14. Снежок
15. Родная
16. Портрет
17. Утро и вечер
18. Будьте здоровы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Я так и знала, что моя мама, как всегда, что-то не договаривала. В ее словах не было необходимости всю жизнь учиться.

И если обучение от этой болезни спасает, то я, наверное, себя от нее застраховала со своей постоянной привычкой влипать в разные обучения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Yasha писал(а):

Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Яша, не знаю захочется Вам его или не захочется свечной заводик, но дай Вам небо и сил и времени на это А я обещаю свечки только Вашего производства покупать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Piterskiy писал(а): Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Нет, если Вы для себя одной захотите трех-четырехспальный дом, две машины и страхование на четверых, тогда конечно...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Мышь писал(а):

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

В Штатах патологи зарабатывают больше, чем family medicine, к примеру, особенно в частной практике. Странно, что в НЗ у них зарплаты ниже. Ну и ладно, всех денег не заработаешь, а с голоду я не помру.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

molchun писал(а):

Yasha писал(а): Мы (2е взрослых и ребенок) здесь всего месяц, если экстраполировать по нему, то нам вполне комфортно (жить и снимать жилье) хватило бы тысяч 60 до налогов. Причем на эти деньги еще и на родину слетать получилось бы. Мы (2е взрослых и ребенок) когда приехали нам тоже 50 вполне комфортно на все хватало. Но чем дольше живешь - тем больше запросы, сейчас я прголосую за 100. Так что про больше денег на первое время - я не совсем согласен. Наверное еще сильно влияет то, откуда ты приехал и чем и как жил до переезда.

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик А прокормить, мы как-то считали самый-самый минимум прожиточный на наше сейство составлял тысяч что-то 25-30 в год. Но это даже в расчетах не было ассоцировано с комфортностью Это была стоимость жиров, углеводородов и белков для поддержания жизнедеятельности, стоимость крыши над головой и стоимость прикрытия бренного тела от солнечных лучей и посторонних взглядов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ.

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

http://www.nzrbc.com/

и

http://www.pnp-bridge.com/rukon/trade/index.php?language=RU&
о бизнесе русско-новозеландском

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

1. http://nz.net.ru/

Цитата:

Этот сайт посвящен цифровой фотографии и Новой Зеландии.

2. http://www.chamberlain54.com/

Этот сайт когда-то сюда запостил Below42, жалко что он сам пропал, но зато сайт у меня в закладках сохранился

3. http://www.russiannz.co.nz

Вот, когда-то ведь такой форум там был отменный, такие люди собирались

4. http://israland.boom.ru/

Это тоже из закладок. Сайт для израильтян, думающих о перееезде в НЗ.

5. А это Лолин форум

http://www.zelandia.net

P.S. Это я свои закладки в один пост объединил, какбы мне теперь все ниже стереть свое?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Http://www.newzealandexpress.com



Новая Зеландия


русский портал

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Wodem
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Пользовался я таким когда-то не так давно. Но что-то мне показалось уж больно дорого. Может быть сейчас подешевле стало, но тогда при обьеме трафика в 5 gb цена была какой-то просто несуразной

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Wingman
Тема: Русские сайты – просьба о помощи.
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Добрый день,

К большому нашему сожалению мы останавливаем на время работу нашего каталога русских зарубежных сайтов. Мы начали большую реконструкцию и каталог в новом виде появится лишь через пару месяцев.

Пока же очень хотелось бы обратиться к вам, Друзья, и попросить в этой теме дать ссылки на русские сайты в Новой Зеландии – их адрес и полное название , а мы поместим их пока прямо здесь на форуме до возобновления работы каталога. Надо собрать все сайты без исключения в этой подборке.

Спасибо за помощь
_________________
Осторожно! На форуме лютует модератор!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Присоединюсь к большинству - более-менее комфортная жизнь начнется для такого теоретического семейства тысяч со ста

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Wodem
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

да, наверное, как запасное или дорожное средство связи вполне приемлемо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помощь вебмастеров
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Тема: Помощь вебмастеров
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Дорогие вебмастера помогите вебподмастерью, подскажите новичку. Интересуют каталоги, насколько важно в н7их добавлять новый сайт? То есть понятно в принципе, что добавлять нужно, но именно насколько это важно. И особенно Open Directory все отмечают как важный каталог - настолько ли он важен по большому счету? Для справки - сайтик небольшой, совершенно коммерческий, совершенно английский, совершенно новенький. Суть вопроса собственно проста - если каталоги так важны как о том молва глаголит что лучше - нанять какого-нибудь добавлятеля, купить добавляльную програмку, или плюнуть на все и потихоньку-помаленьку добавлять самим? Любая помощь важна, а важная помощь будет по заслугам вознаграждена

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Gorlum писал(а):

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Я так и знала, что моя мама, как всегда, что-то не договаривала. В ее словах не было необходимости всю жизнь учиться.

И если обучение от этой болезни спасает, то я, наверное, себя от нее застраховала со своей постоянной привычкой влипать в разные обучения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Yasha писал(а):

Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Яша, не знаю захочется Вам его или не захочется свечной заводик, но дай Вам небо и сил и времени на это А я обещаю свечки только Вашего производства покупать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Gorlum писал(а):

Piterskiy писал(а): Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Нет, если Вы для себя одной захотите трех-четырехспальный дом, две машины и страхование на четверых, тогда конечно...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Guess Who? писал(а):

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой. Вопрос риторический, я не знаком ни с Политковской, ни с ее работодателями.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:40 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Bergitte писал(а):

Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло.

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 3:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Перекати-поле писал(а):

Если бы она туда не лезла, то не получила бы и первую.

скажи пожалуйста, что лучше: быть живым трусом или мертвым героем ?

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 09:53
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 1:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 50

Нууу! Пошла пьянка - полетели кулаки: тут вам и кармы и "а ты кто такой?" (ну почти что). Девочки и мальчики, мужчины и тетеньки, не надо ссориться, плз!

serg писал(а):

Во -первых надеюсь, что и мой букет понравится?

*краснеет, смущается*
Спасибо... очень

serg писал(а):

И во-вторых, такое не поднимет самооценку большинства россиян. Самооценку россиянина поднимет только то, что они считают соответствующим их представлению о мире. Нормальное, ровное отношение не соответствует. Значит, для абсолютного большинства - опррос неверен, результаты подтасованы, нас не обманишь коварной улыбкой, мы лучше знаем ваше отношение. Мне так кажется (с)

Ну, может быть Вы и правы. Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло. Как писалось мной выше, чуть не стала шовинисткой Если не провести остальных на мякине - и слава Богу.
По-моему так (С) Винни Пух

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Вопрос про рыбаков и рыбалку
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

вот вам и рыбалка ...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6385071.stm

что еще, интересно, можно поймать ??? наверняка все, что угодно.

ПС приношу извинения читателям, не владеющим английским языком, не нашел (да и не старался найти) статью на русском.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Guess Who? писал(а):

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой. Вопрос риторический, я не знаком ни с Политковской, ни с ее работодателями.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:40 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Bergitte писал(а):

Мне, например, даже со скидкой на "заказность" статьи все равно, хоть ненадолго, настроение подняло.

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 13:00
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 3:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 51

Перекати-поле писал(а):

Если бы она туда не лезла, то не получила бы и первую.

скажи пожалуйста, что лучше: быть живым трусом или мертвым героем ?

для работодателей смерть Политковской будет всего лишь досадной потерей, своего рода сломанной машиной или инструментом. уверен, что ее место уже занято другим отчаянным журналистом, который с удовольствием будет выполнять заказ западных кураторов.

КупиПродайНайдиПознакомься :: Ищу партнера для бизнесса
2007-03-04 17:05
Автор: ivcha
Тема: Ищу партнера для бизнесса
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:24 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Ищу партнера для бизнесса в Н.З. Поставка б\у а\м из Японии. Есть опыт и контакты в Японии.
Если кто заинтересован моя аська:369-357-314
Владимир.

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-04 17:05
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-04 21:09
Автор: Brams
Тема: Job offer
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Предложения по какой профессии то?
Здесь можно поинтересоваться вообще вопросом...
http://www.immigration.govt.nz/NR/rdonlyres/CFA140DA-8032-4B58-808B-8A356A267EDF/0/EmploymentwebsiteslistDecember2005.pdf
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-04 21:09
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Лида
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 2:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Спасибо всем ответившим. Где-то примерно видно, что 100 К это минимальный оптимум при наличии чего-то еще в запасе. Очень близко моим представлениям и словам моего супруга

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

Для того чтобы понять или судить кому и что выгодно, наверное, тебе лучше хотя бы узнать подробнее что это за птица такая Литвиненко. А то твои скорые выводы обескураживают "если разведчик, значит его надо убить россиянам. если не разведчик, то англичанам"

вот читай кратенько http://www.lenta.ru/lib/14166924/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Guess Who? писал(а):

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

В голове не укладывается как можно таким тоном говорить о незнакомых людях и о смерти человеческой...

здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи, а также спасает от осознания российской действительности. своего рода, условный рефлекс, привитый недружелюбной средой.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Комрад Перекати-Поле
не буду пытаться тебя переубедить по поводу политковской, просто дам тебе ссылку - почитай и поразмысли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601890

Гер,
1. не кажется ли тебе, что статьи в прессе напрямую давят на следствие - типа там ищите, а вот там ни-ни. и потом до его окончания рано вообще о чем то говорить?

2. Опять газеты виноваты - когда события развивались я читал одну из НЗ газет (за давностью не упомню какую) где было прямым текстом написано ex KGB spy.

Если он не спай, и если соответственно тому что ты пишешь про него, то у английских спецслужб больше мотивов и денег было его убить именно таким образом, чем у российских.
книги - что книги - бумага все стерпит.

а с другой стороны я не помню что там было вообще на политической сцене, но по моему именно тогда этот виток эскалации пришелся очень не кстати России.

3. за стоимость этого полония было легче перехать беднягу грузовиком и выглядело бы все естественней...

потом я тебе как физик химику говорю, что я бы заморочился с редкоземельными металлами - пусть бы их и обнаружили, но из-за скорости действия он бы никогда бы не вспомнил где он 3 месяца назад съел этот пирожок. и в самолете бы никто ничего не нашел


кстати со всеми этими самолетами - это такая глупость - читаю в газете - убийцу сфотографировали при прохождении пасспортного контроля в хитроу - он использовал европейский пасспорт. следы поллония нашли на самолете, летевшем из москвы.

Кто был в хитроу/гатвике да и почти взде в европе на границе с неевропой с европейским пасспортом знает - контроля как такового нет - берут твой пасспорт в руки - смотрят, но никто его не штампует.
иногда, когда завал, особенно на паромных терминалах да и в том же хитроу - достаточно просто показать пасспортину или ID карту. ее даже в руки не возьмут.
Европейцев перемещается по европе уймами. Всех не отследить - это стопудово.

Это я к чему - скорее всего они просмотрели записи времени прилета самолета из москвы и сделали нужное им заключение.

а если бы человек летел бы транзитом через афины, да еще и за 3 дня до событий, то пеши пропало

Теперь вопрос - эсли у тебя есть деньги на поллоний и желание не попасться - неужели не найдется денег на несколько билетов на бюджетные авиалинии внутри европы, чтобы запутать маршрут. И полоний можно было передать не в россии а в каком нибудь портовом городе - с корабля например, чтобы концы в воду

короче - ничему не верю, сорри.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-04 23:13
Автор: Bergitte
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 52

Straub писал(а):

А мне, признаться, подняло настроение Ваше отношение. Спасибо

Интересно, модераторы посчитают за флуд, если я в своем сообщении просто поставлю смайлик Laughing?
*вздыхает*
наверно посчитают. Ну и ладно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-04 23:13
Автор: Straub
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 6:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Bergitte писал(а):

Да уж. И как с такой зарплатой я живу? Хи

Думаю, вас спасает то, что Вы живете не в Новой Зеландии

А мне вот интересно, те, кто нажимл 40K сделали это ради шутки или серьезно есть люди с сеьей из 4 человек, комфортно живущие на 40-60 в год?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 57

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 57

уважаемый Straub

Straub писал(а):

Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает.

это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью".

Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 00:14
Автор: Guess Who?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 57

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство.

сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

вернемся к первому посту в теме. хочется процитировать В.Пелевина, в описании русского человека. в точку ИМХО:

В русской душе сталкиваются два начала ... "Одно из них - доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало - наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину."
"Числа"

в любом случае, при желании можно испортить имидж любой нации, указав только на плохие черты, или поднять его, указав только хорошее. но мы же знаем, что реальность где-то посередине. даже не так - "истина где-то рядом ..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 00:14
Автор: Лида
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 2:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Спасибо всем ответившим. Где-то примерно видно, что 100 К это минимальный оптимум при наличии чего-то еще в запасе. Очень близко моим представлениям и словам моего супруга

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1499
http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1498
http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=1500

Очень рекомендую просмотреть и другие рубрики раздела FAQ.

И, если можно, не называйте топик ничего не значащими названиями типа "вопрос".

Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 01:14
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: Brams
Тема: Job offer
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Предложения по какой профессии то?
Здесь можно поинтересоваться вообще вопросом...
http://www.immigration.govt.nz/NR/rdonlyres/CFA140DA-8032-4B58-808B-8A356A267EDF/0/EmploymentwebsiteslistDecember2005.pdf
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Иммиграция в Новую Зеландию :: Вопрос
2007-03-05 01:14
Автор: ivcha
Тема: Вопрос
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Подскажите, где можно посмотреть реальные предложения по трудоустройству в Н.З.
И возможно ли трудоустроится находясь в россии?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 02:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 58

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 02:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите найти старого друга, плиз...Макс-Трэшер, отзовись!
2007-03-05 03:13
Автор: Thrasher
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

AHKA!!!!! Napishi mne na houseofnoizz@gmail.com
_________________
SLAUGHTERHOUSE PRODUCTIONS
NEW ZEALAND HEAVY METAL MEDIA
www.slaughterhouse.co.nz

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Перекати-поле писал(а):

отношение иностранцев к русским необъективно, оно >изгажено репутацией СССР, его послевоенных действий, холодной войной, да и чем угодно, тем же криминалом и неважно чем ещё, это не суть. И по факту вовсе не так радужно, как отражено в этой статье.

наверное отношение Запада к русским во многом действительно не объективно, но, на мой взгляд, оно даже близко не соответсвует той необъективности и предвзятости, которую в целом проявляет Россиия к Западу. И именно это отношение вызывает непонимание русских со стороны западного сообщество. Я прекрасно помню страх перед СССР на обывательском уровне в годы холодной войны и ровное дружелюбное отношение к "русским" (собирательно), которым посчастливилось жить вне СССР. И я собственными глазами видел как это отношение менялось и окончательно трансформировалось лет 10 (а то и менее) тому назад.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Straub писал(а):

goldy73 писал(а): неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

я их именно так и использовал а то что вы чего то не так поняли, то это ваше ИМХО

предлагаю вопрос закрыть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Straub
нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил. спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал. видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Ну что Вы? Идиомы русского языка я помню, но лишь прошу использовать их к месту и в смысле, который в них заложен поколениями.

А то что Литвиненко назвали разведчиком, так и не сомневайтесь, что умышленно. А может даже по заданию? Непременно включите этот пункт в следущую политинформацию

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:27 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

Guess Who? писал(а):

Straub писал(а): Guess Who? писал(а): здоровый цинизм позволяет трезво смотреть на вещи ... Цинизм не может быть здоровым. По определению своему. Чаще всего этой фразой прикрывают элементарное хамство. сколько людей - столько мнений, чаще всего они не совпадают. я лично так не считаю. даже не подумаю принять этот пост на свой счет.

Знаете, есть вещи подверженные столетиям устовшимся определениям. Хотите Вы в то верить или нет, но "цинизм" относится к одному из таких понятий. Он не бывает здоровым или нездоровым. И это, как не печально для Вас, не мое мнение, а, скажем так, энциклопедическое.

Цинизм, это не более чем одна из этических филосовских теорий Сократа и его последователей известная еще и как "собачья философия". Очень кратко описывая, цинизм настаивает на том, что человеческий путь к добродетили и целомудрию совпадет с естественным природным развитием и любое влияние на развитеие личности, обусловленное обществом, его традициями, правилами, нормами, культурой, не приемлемо и недопустимо. Т.е. человеку чтобы стать счастливым нужно жить как животное и это единственный путь к гармонии и счастью.

Это, собственно, и все, поэтому, поверьте, как не бывает здоровой или нездоровой теории Бойля-Мариота, так и не бывает здорового или нездорового цинизма. В обывательском смысле цинизм означает отвержение общепринятых норм. Что тоже не может быть здоровым или нездоровым. Именно поэтому цинизм в таком смысле воспринимается как грубость, неуважение к обществу в целом и к отдельной личности и именно поэтому цинизм в этом смысле является синонимом хамства.

Поэтому настаивая на своем цинизме и пытаясь назвать его здоровым или нездоровым, Вы сами называеите свое поведение грубым и нетактичным. Я же не думаю, что Вы тем самым настаиваеите на своей приверженности филосовским правилам цинизма?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:21 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

неужели вы настолько забыли идиомы русского языка судя по вашим постам можете быть и вы

мне лично абсолютно параллельно кто кого и зачем убил.

спасибо прочитал - ничего особо нового не узнал.

видимо тот кто назвал его шпионом в газете особо не заморочился чтением, или сделал это умышленно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 9:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 59

goldy73 писал(а):

уважаемый Straub Straub писал(а): Голди, статья в прессе в любой развитой стране мира не может давить на следствие. Да и следствие само по себе в развитом мире мало что решает. это не более чем ваше мнение, во всем "развитом" мире прессу называют "четвертой властью". Следствие в таких делах естественно решает мало, если уже и ежику понятно кто убил кого - "Таймс же об этом еще месяц назад писал"

Под ежиком Вы себя имеете ввиду? Уж простите за сарказм, но по Вашей настойчивости очевидно, что только Вам понятно кто и кого убил. Вот российской прессе очевидно , что это происки Березовского, аочему бы и в эту точку зрения не поверить?

О "разведчике" Литвиненко-то прочитали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 03:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Piterskiy писал(а):

До 120,000 - на мой вкус. Минимум. До налогов, конечно. В провинции - чуть поменьше.

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Мышь писал(а):

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

В Штатах патологи зарабатывают больше, чем family medicine, к примеру, особенно в частной практике. Странно, что в НЗ у них зарплаты ниже. Ну и ладно, всех денег не заработаешь, а с голоду я не помру.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

molchun писал(а):

Yasha писал(а): Мы (2е взрослых и ребенок) здесь всего месяц, если экстраполировать по нему, то нам вполне комфортно (жить и снимать жилье) хватило бы тысяч 60 до налогов. Причем на эти деньги еще и на родину слетать получилось бы. Мы (2е взрослых и ребенок) когда приехали нам тоже 50 вполне комфортно на все хватало. Но чем дольше живешь - тем больше запросы, сейчас я прголосую за 100. Так что про больше денег на первое время - я не совсем согласен. Наверное еще сильно влияет то, откуда ты приехал и чем и как жил до переезда.

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик А прокормить, мы как-то считали самый-самый минимум прожиточный на наше сейство составлял тысяч что-то 25-30 в год. Но это даже в расчетах не было ассоцировано с комфортностью Это была стоимость жиров, углеводородов и белков для поддержания жизнедеятельности, стоимость крыши над головой и стоимость прикрытия бренного тела от солнечных лучей и посторонних взглядов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: goldy73
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 60

Straub -
я же иронизировал в лучших традициях и смайл специальный такой поставил - у меня даже и в мыслях не было вас "перевирать"
упаси бог

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ.

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 60

Перекати-поле писал(а):

отношение иностранцев к русским необъективно, оно >изгажено репутацией СССР, его послевоенных действий, холодной войной, да и чем угодно, тем же криминалом и неважно чем ещё, это не суть. И по факту вовсе не так радужно, как отражено в этой статье.

наверное отношение Запада к русским во многом действительно не объективно, но, на мой взгляд, оно даже близко не соответсвует той необъективности и предвзятости, которую в целом проявляет Россиия к Западу. И именно это отношение вызывает непонимание русских со стороны западного сообщество. Я прекрасно помню страх перед СССР на обывательском уровне в годы холодной войны и ровное дружелюбное отношение к "русским" (собирательно), которым посчастливилось жить вне СССР. И я собственными глазами видел как это отношение менялось и окончательно трансформировалось лет 10 (а то и менее) тому назад.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: иностранцы о русских
2007-03-05 05:13
Автор: Straub
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 60

goldy73 писал(а):

Straub нет - я вас позову рассказывать какие русские плохие

Голди, что за странная у Вас привычка перевирать (иного слова не подберу) слова собеседника? Васмного раз поправляли уже и много раз просили не делать этого. Где и что я говорил плохого о русских? То что я счел нужным поправить Вас, отнюдь не делает для вас возможным приписыывать мне то, что я не делал и делать не собирался. Обратите внимание, что топик начался с хороших высказываний в адрес русских друзей и знакомых.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 11:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ... Может, зарплаты подрастут за несколько лет.

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Piterskiy писал(а):

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек.

Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 05:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:11 am (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Если это Ваша ситуация, и средняя зарплата одного из супругов обеспечивает вполне комфортную жизнь, то все, что зарабатывает второй супруг идет или на удовольствия, или в накопления.
Если Вы одна, то Вам нужно гораздо меньше, чем семье из 4-х человек, а стало быть, Ваша средняя зарплата с лихвой обеспечит жизнь без хлопот.
Если Вы - мать-одиночка с тремя детьми (самый тяжелый вариант семьи из 4-х человек), то будете получать дополнительно к Вашей зарплате еще и добавку в рамках программы Working for Family.
Так что не вижу проблем.

Ссылка в анфас :: Булат Окуджава
2007-03-05 06:13
Автор: Ходок
Тема: Булат Окуджава
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://rapidshare.com/files/18755324/Bulat2.rar

01. Дежурный по апрелю.
02. Песенка о моей жизни (А как первая любовь...).
03. Эх, Надя, Наденька (Из окон корочкой несет поджаристой...).
04. Ваше величество женщина.
05. Чудесный вальс (Музыкант в лесу под деревом…).
06. Старый пиджак.
07. Песенка о голубом шарике.
08. Я вновь повстречался с Надеждой.
09. Песенка о старом больном усталом короле (В поход на чужую страну…).
10. По Смоленской дороге.
11. Заезжий музыкант.
12. Я пишу исторический роман.
13. Старинная солдатская песня.
14. Прощание с Польшей.
15. Песенка веселого солдата (Возьму шинель и вещмешок, и каску...).
16. Песенка о Леньке Королеве.
17. Песенка о солдатских сапогах (Вы слышите, грохочут сапоги...).
18. До свидания, мальчики.
19. Пиратская лирическая (Когда воротимся мы в Портленд...).
20. О Володе Высоцком.
21. Главная песенка.
22. Мы за ценой не постоим.

Ссылка в анфас :: Леонид Утесов (качаем)
2007-03-05 06:13
Автор: Ходок
Тема: Леонид Утесов (качаем)
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://rapidshare.com/files/19320071/LUT03.rar

Пароль на архиве: vlmm

Записи 37-38-ого г.г.

1. Прощальная комсомольская
2. Матрос Железняк
3. Полюшко
4. Тачанка
5. Два друга
6. То не тучи - грозовые облака
7. Степная кавалерийская
8. Гренада
9. Счастливая станица
10. Девушка
11. Маркиза
12. Палач и шут
13. Скажите, девушки
14. Снежок
15. Родная
16. Портрет
17. Утро и вечер
18. Будьте здоровы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Я так и знала, что моя мама, как всегда, что-то не договаривала. В ее словах не было необходимости всю жизнь учиться.

И если обучение от этой болезни спасает, то я, наверное, себя от нее застраховала со своей постоянной привычкой влипать в разные обучения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Yasha писал(а):

Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Яша, не знаю захочется Вам его или не захочется свечной заводик, но дай Вам небо и сил и времени на это А я обещаю свечки только Вашего производства покупать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Piterskiy писал(а): Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Нет, если Вы для себя одной захотите трех-четырехспальный дом, две машины и страхование на четверых, тогда конечно...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Мышь писал(а):

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

В Штатах патологи зарабатывают больше, чем family medicine, к примеру, особенно в частной практике. Странно, что в НЗ у них зарплаты ниже. Ну и ладно, всех денег не заработаешь, а с голоду я не помру.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

molchun писал(а):

Yasha писал(а): Мы (2е взрослых и ребенок) здесь всего месяц, если экстраполировать по нему, то нам вполне комфортно (жить и снимать жилье) хватило бы тысяч 60 до налогов. Причем на эти деньги еще и на родину слетать получилось бы. Мы (2е взрослых и ребенок) когда приехали нам тоже 50 вполне комфортно на все хватало. Но чем дольше живешь - тем больше запросы, сейчас я прголосую за 100. Так что про больше денег на первое время - я не совсем согласен. Наверное еще сильно влияет то, откуда ты приехал и чем и как жил до переезда.

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик А прокормить, мы как-то считали самый-самый минимум прожиточный на наше сейство составлял тысяч что-то 25-30 в год. Но это даже в расчетах не было ассоцировано с комфортностью Это была стоимость жиров, углеводородов и белков для поддержания жизнедеятельности, стоимость крыши над головой и стоимость прикрытия бренного тела от солнечных лучей и посторонних взглядов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Звучит действительно страшно. Это средняя зарплата по моей специальности в НЗ.

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Мышь
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Gorlum писал(а):

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

По-стариковски забыл Вашу специальность, извините пожалуйста. Не могу привести цифр, но по памяти уверен, что и для паталогов это не страшная цифра

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 06:13
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

[quote="Мышь"]

Gorlum писал(а):

Не пугайтесь Как я помню, Вы ведь врач? Для врача 120K доход - значительно ниже обычного. Очень начальный уровень.

Я вроде официальные цифры для патологов посмотрела - 120 было средним доходом. И действительно, нечего мне раньше времени паниковать - board exam после резидентуры надо как-то сдать сначала.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

http://www.nzrbc.com/

и

http://www.pnp-bridge.com/rukon/trade/index.php?language=RU&
о бизнесе русско-новозеландском

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

1. http://nz.net.ru/

Цитата:

Этот сайт посвящен цифровой фотографии и Новой Зеландии.

2. http://www.chamberlain54.com/

Этот сайт когда-то сюда запостил Below42, жалко что он сам пропал, но зато сайт у меня в закладках сохранился

3. http://www.russiannz.co.nz

Вот, когда-то ведь такой форум там был отменный, такие люди собирались

4. http://israland.boom.ru/

Это тоже из закладок. Сайт для израильтян, думающих о перееезде в НЗ.

5. А это Лолин форум

http://www.zelandia.net

P.S. Это я свои закладки в один пост объединил, какбы мне теперь все ниже стереть свое?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Http://www.newzealandexpress.com



Новая Зеландия


русский портал

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Wodem
2007-03-05 09:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Пользовался я таким когда-то не так давно. Но что-то мне показалось уж больно дорого. Может быть сейчас подешевле стало, но тогда при обьеме трафика в 5 gb цена была какой-то просто несуразной

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Русские сайты – просьба о помощи.
2007-03-05 09:16
Автор: Wingman
Тема: Русские сайты – просьба о помощи.
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Добрый день,

К большому нашему сожалению мы останавливаем на время работу нашего каталога русских зарубежных сайтов. Мы начали большую реконструкцию и каталог в новом виде появится лишь через пару месяцев.

Пока же очень хотелось бы обратиться к вам, Друзья, и попросить в этой теме дать ссылки на русские сайты в Новой Зеландии – их адрес и полное название , а мы поместим их пока прямо здесь на форуме до возобновления работы каталога. Надо собрать все сайты без исключения в этой подборке.

Спасибо за помощь
_________________
Осторожно! На форуме лютует модератор!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Присоединюсь к большинству - более-менее комфортная жизнь начнется для такого теоретического семейства тысяч со ста

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Wodem
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

да, наверное, как запасное или дорожное средство связи вполне приемлемо

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помощь вебмастеров
2007-03-05 09:16
Автор: Mnogopil
Тема: Помощь вебмастеров
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 6:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Дорогие вебмастера помогите вебподмастерью, подскажите новичку. Интересуют каталоги, насколько важно в н7их добавлять новый сайт? То есть понятно в принципе, что добавлять нужно, но именно насколько это важно. И особенно Open Directory все отмечают как важный каталог - настолько ли он важен по большому счету? Для справки - сайтик небольшой, совершенно коммерческий, совершенно английский, совершенно новенький. Суть вопроса собственно проста - если каталоги так важны как о том молва глаголит что лучше - нанять какого-нибудь добавлятеля, купить добавляльную програмку, или плюнуть на все и потихоньку-помаленьку добавлять самим? Любая помощь важна, а важная помощь будет по заслугам вознаграждена

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Gorlum писал(а):

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.

Я так и знала, что моя мама, как всегда, что-то не договаривала. В ее словах не было необходимости всю жизнь учиться.

И если обучение от этой болезни спасает, то я, наверное, себя от нее застраховала со своей постоянной привычкой влипать в разные обучения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Ленка
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Yasha писал(а):

Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Яша, не знаю захочется Вам его или не захочется свечной заводик, но дай Вам небо и сил и времени на это А я обещаю свечки только Вашего производства покупать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Gorlum писал(а):

Piterskiy писал(а): Не понял, почему страшно. Речь идет о семье из четырех человек. Да мне моей теперешней зарплаты впритык хватает на одну, хотя люди как-то живут на нее семьями. Вот и ужасаюсь. Через 4 года надо будет переезжать из Штатов - по-прежнему думаю о НЗ. Хотя жизнь может и в Манитобу какую-нибудь забросить.

Нет, если Вы для себя одной захотите трех-четырехспальный дом, две машины и страхование на четверых, тогда конечно...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Yasha
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Ленка писал(а):

Дело не в первом времени и не в месте отъезда Дело в оценке комфортности и минимальности Я думаю все здесь говорят не о деньгах, которых хватит прокормить семью, а о возможности купить дом, хорошо отдохнуть на каникулах, кто-то захочет катер, кто-то домик выходной на Короманделе, кто-то захочет деньги вложить в еще один дом, или в ферму, или в маленький свечной заводик

Да.. сколькому еще нам предстоит научиться! Пока не только комфорт, но и счастье ассоциируется с "жирами, углеводородами и белками для поддержания жизнедеятельности и крышей над головой" и, сверх того, наличием сил и времени каждый вечер выбраться с семьей в парк погулять, а на выходных - аж в зоопарк!
Надеюсь, мне тоже вскоре захочется свечной заводик, и главное - на него так же хватит сил, времени и зарплаты

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Комфортный доход
2007-03-05 09:16
Автор: Gorlum
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Ленка писал(а):

Ведь говорила мне мама, говорила - Учись на доктора!!!

И учиться придется до конца дней своих - конца края экзаменам и сертификациям не видно. Зато не скучно, да и болезнь Альцгеймера, может, не накроет.