Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Творческий клуб

За 2005-01-14

[Club Gopal.ru] Об эссе

Всем привет!
Максим написал очень хорошее (как всегда) эссе. Но мне кажется, что любовь нельзя
сравнивать с какими-то явлениями. Это не свет Солнца, это вообще не явление,
а состояние. Если считать, что в основе мироздания - Любовь, то и гравитация
- это проявление любви. Возможно. Но между людьми любовь - сложная вещь. Кто-нибудь
читал на моем сайте мою статью "О взаимдействии людей"? Сколько раз говорил -
а отзывов нет. Там написано то, что думаю о любви я. Можете прямо по ссылке посмотреть
http://www.erichware.narod.ru/litvor/sovmest.htm
Статья вообще-то научная, но прочтите, сложно не будет. Там есть ответы на некоторые
моменты эссе Максима. Давайте обсуждать!
Эрик.
Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
"http://www.erichware.narod.ru"

Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
"http://www.erichware.narod.ru"

www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   Hauser Erich 2005-01-14 23:08:02 (#297323)

[Club Gopal.ru] Re[2]: Новый рассказ

K> "не по годам румяная женщина." - не совсем понятна параллель
K> года-румянец, но допускаю. Неужели румянец от возраста зависит?..

Фраза должна была создать образ полной, пожилой, но бойкой,
разговорчивой женщины... Не создала? PS Естественный, здоровый румянец
бывает у молодых, с возрастом исчезает :)

K> "каку хочешь выбирай." - вот это "каку" вышибает, хотя понятно, что
K> просторечие и прочее, но в письменном виде ассоциации нехорошие.
K> :) Сами понимаете :)

:))) Зато дополнительная двусмысленность? особенно если зпт вставить
:) Редактор (ау, Алексей, ты жив еще после нового года?), думаю,
просто подумает, что опечатка и вставит "ю".

PS У меня ассоциаций никаких не было, потому что мои деревенские
родственники часто говорят какУ в значении какую.

K> "Одно из них навсегда разобьет мне сердце, а другое сделает счастливым.
K> Но ты вольна выбирать сама, какое слово будет в твоем ответе..." - вот
K> это вообще шедевр манипуляции :) если упростить, получится "убийца ты
K> или нет, ты вольна выбирать" Естественно, человеку сложно выбрать ответ
K> "убийца", ведь он привык о себе хорошо думать :) Поэтому -
K> беспроигрышно :) мАлАдЭЦ, Автор! :)

(отмазываясь) А я-то здеся при чем? То ж Макар. А я сам так никогда не
делаю. Даже наоборот.

K> "Ей _хотелось_ улыбнуться, быть вежливой, но простодушная девушка еще не научилась
K> показывать чувства, которых не было. А ей совсем _не хотелось_
K> здороваться и встречаться с тетей Просей..." - противоречие, ИМХО.
K> Хотелось улыбнуться, но чувств не было. С чего желание улыбаться?
K> Ей ХОТЕЛОСЬ быть вежливой или к этому вынуждали правила гостеприимства,
K> этикета и прочее?

Да, спасибо, исправлю.

K> Мысли по поводу в утрированном варианте :)

K> Судьба сводит людей... судьба же навсегда уносит спасительные строчки в пылающее
K> пламя... судьба возводит новые и новые преграды - дружба-привычка,
K> морозное окно, жених от папеньки, непрочитанное "Да"... мир соткан из
K> уверенности, так же как он соткан и из сомнений.

Любовь, видимо, такая материя, что в основном из сомнений. По крайней
мере эмоциональная любовь, на уровне сварга-расы. Ее смысл именно в
расе - соке ощущений, которая слагается в том числе и из любовных
страданий - разлуки, ревности, обиды и прочего. Это тоже составляющие
любви. Эмоции... Они должны быть. Пусть не всегда сильные, яркие, как
поначалу, они могут становиться плавными, мирными, перетекающими из
одного состояния в другое... Но они должны быть. Любовь убивает
равнодушие. Именно поэтому имперсоналисты не умеют любить. Они
равнодушны. Цель их практики - стать равнодушными, не испытывать
чувства. Тогда как цель практички вайшнавов - бхакти-раса, према. И
према далеко не всегда радость и счастье... У Господа Чайтаньи от
разулки кровь выступала из пор тела, все гопи покончили с собой, когда
Кришна уехал из Вриндавана... Но према - это всегда экстаз души. Пусть
тело при этом иногда разрушается - это фигня, но душа ликует, потому
что становится тем, что она есть - искоркой премы... Разумеется, тут
нюансов много, ну да ладно. И так меня некоторые вайшнавы не понимают,
когда я тонкую науку расы вплетаю в "мирские" рассказы...

K> Беда в том, что определить истинность того или иного нам не всегда
K> под силу. "Я люблю тебя! Ой, нет, ты за стеклом, от тебя кроме
K> немых слов ничего не дождаться. Я люблю другую! Она заботливая,
K> блинчики кучеряво печёт..." Вот такая она, любовь :) Люблю, женюсь,
K> ой, блин,(хлоп ладонью по лбу) точно, это ж образ, ё-моё, тогда
K> другую люблю, женюсь. Вот и славно.

Любовь и женитьба не всегда связанные вещи. Муж-жена - это больше
социальные роли, а любовь... никто толком не знает что это есть. Я вот
тут на днях эссе на эту тему написал, но видимо никто толком не понял,
о чем это ММ опять :)

Конечно, здорово, чтобы твой любимый по совместительству оказался
пригоден и для социальной роли, но это редко так. Я вот тоже, люблю
одного, а жениться скорее всего придется на ком-то еще. Потому что для
совместной жизни не столько любовь нужна, сколько психологическая
совместимость, социальные условия, умение сотрудничать и прочие весьма
прозаичные вещи. Впрочем, бывает, любовь потом тоже проявится, так как
настоящая любовь по любому вырастает из преданности, а не из секундной
вспышки гормонов/случайности/сочетания обстоятельств...

Хотя здесь тоже есть интересный нюанс - чтобы лиана преданности
зацвела и дала плод, должно быть посажено семя... Можно хоть сколько
чщательно ухаживать за горшком с землей, но если там нет семени,
ничего и не вырастет. Но и наоборот, даже если семя есть, но за ним
правильно не ухаживать, то тоже ничего не вырастет.

K> А раз люблю, то что это за любовь, если не умереть? Разве это
K> любовь? Нет. Умираем. (это уже к забракованной, но опубликованной
K> концовке)Умерли, плывём по небу за ручки, аки лебеди - вот это
K> Любовь! Эх, Автор, нет в тебе кришнаитской бравады и оптимизма,
K> одно христианское страдание и мучение, смирение и безропотные шаги
K> под тяжестью креста. Если быть счастливыми, то после смерти. Жизнь
K> ведь для страданий дана. :)

Да ну вас, Шаши! :) С чего это вы взяли про кришнаитскую браваду? В
одной из лекций я говорил, что вайшнавизм - самая "печальная" религия,
потому что достигший ее вершин человек, просто умирает от разлуки :)

K> И ещё. В деревни люди без ног вообще-то, что Макар, что Леся. У них
K> "ногастая" только сваха Прося. А так даже для собственного счастья они
K> вообще-то не передвигаются. Не видет Макар Лесю с весны, ну и ладно.
K> Не больно-то и хотелось. Она ж на другом конце деревни живёт, тяжко
K> ходить-то.

Ну, он же думал, что она замуж вышла, вот и пропала... Хотя, кнечно,
странно, что он о неудавшейся женитьбы Леси так поздно узнал, но это
тоже объясняется (фраза Павлуши).

K> Да и Леся хороша. Может, случилось что с любимым, раз он за ней не
K> пришёл. А она сразу в крайности - "жизнь больше не мила, прощайте"
K> Такие глубокие театральные движения души при полной оторванности от
K> реальности... Максим, чего у тебя герои ходить разучились? Мозги
K> мешают? ;)

Наверное... По переписке полюбила, по переписке разлюбила...

K> Очень тяжело быть рядом с кем-то, когда живёшь в своём "стеклянном"
K> мире ведь в нём есть уже конкретные "проруби" для спутника, которое не
K> всегда совпадают с оригиналом.

"которое"... Имеется ввиду "которые" или "который"? Смысл фразы
меняется...

K> В общем, не смотрите, на моё "фи", рассказ на самом деле мне
K> понравился :) Очень понравился. Хотя концовку писать воздержусь, не в
K> моей компетенции вмешиваться в жизнь героев, всё-таки это сугубо
K> интимное дело - писательство.

А я бы хотел почитать вашу концовку... :(

   2005-01-14 22:44:56 (#297307)

[Club Gopal.ru] Re: Новый рассказ

Всем привет!
Рассказ новый на обозрении. Читаю.

Небольшие запинки при чтении:

"не по годам румяная женщина." - не совсем понятна параллель
года-румянец, но допускаю. Неужели румянец от возраста зависит?..

"каку хочешь выбирай." - вот это "каку" вышибает, хотя понятно, что
просторечие и прочее, но в письменном виде ассоциации нехорошие.
:) Сами понимаете :)

"Одно из них навсегда разобьет мне сердце, а другое сделает счастливым.
Но ты вольна выбирать сама, какое слово будет в твоем ответе..." - вот
это вообще шедевр манипуляции :) если упростить, получится "убийца ты
или нет, ты вольна выбирать" Естественно, человеку сложно выбрать ответ
"убийца", ведь он привык о себе хорошо думать :) Поэтому -
беспроигрышно :) мАлАдЭЦ, Автор! :)

"Ей _хотелось_ улыбнуться, быть вежливой, но простодушная девушка еще не научилась
показывать чувства, которых не было. А ей совсем _не хотелось_
здороваться и встречаться с тетей Просей..." - противоречие, ИМХО.
Хотелось улыбнуться, но чувств не было. С чего желание улыбаться?
Ей ХОТЕЛОСЬ быть вежливой или к этому вынуждали правила гостеприимства,
этикета и прочее?

Мысли по поводу в утрированном варианте :)

Судьба сводит людей... судьба же навсегда уносит спасительные строчки в пылающее
пламя... судьба возводит новые и новые преграды - дружба-привычка,
морозное окно, жених от папеньки, непрочитанное "Да"... мир соткан из
уверенности, так же как он соткан и из сомнений. Беда в том, что
определить истинность того или иного нам не всегда под силу.
"Я люблю тебя! Ой, нет, ты за стеклом, от тебя кроме немых слов ничего
не дождаться. Я люблю другую! Она заботливая, блинчики кучеряво печёт..."
Вот такая она, любовь :)
Люблю, женюсь, ой, блин,(хлоп ладонью по лбу) точно, это ж образ,
ё-моё, тогда другую люблю, женюсь. Вот и славно. А раз люблю, то что это за
любовь, если не умереть? Разве это любовь? Нет. Умираем. (это уже к
забракованной, но опубликованной концовке)Умерли,
плывём по небу за ручки, аки лебеди - вот это Любовь!
Эх, Автор, нет в тебе кришнаитской бравады и оптимизма, одно
христианское страдание и мучение, смирение и безропотные шаги под
тяжестью креста. Если быть счастливыми, то после смерти. Жизнь ведь
для страданий дана. :)

И ещё. В деревни люди без ног вообще-то, что Макар, что Леся. У них
"ногастая" только сваха Прося. А так даже для собственного счастья они
вообще-то не передвигаются. Не видет Макар Лесю с весны, ну и ладно.
Не больно-то и хотелось. Она ж на другом конце деревни живёт, тяжко
ходить-то.
Да и Леся хороша. Может, случилось что с любимым, раз он за ней не
пришёл. А она сразу в крайности - "жизнь больше не мила, прощайте"
Такие глубокие театральные движения души при полной оторванности от
реальности... Максим, чего у тебя герои ходить разучились? Мозги
мешают? ;)

Очень тяжело быть рядом с кем-то, когда живёшь в своём "стеклянном"
мире ведь в нём есть уже конкретные "проруби" для спутника, которое не
всегда совпадают с оригиналом.

В общем, не смотрите, на моё "фи", рассказ на самом деле мне
понравился :) Очень понравился. Хотя концовку писать воздержусь, не в
моей компетенции вмешиваться в жизнь героев, всё-таки это сугубо
интимное дело - писательство.

Всем удач, а Автору спасибо :)

Шаши.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-01-14 00:58:39 (#296700)