Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Консультации по гражданскому праву

Подписаться Бесплатная «Золотая» новостная рассылка . Подписчиков 2.976 RSS
←   Август 2009   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://RusFAQ.ru
Открыта: 18-05-2001

Автор
Калашников О.А.

Статистика

2.976 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

RFpro.ru: Гражданское право


Хостинг портала RFpro.ru:
Московский хостер
Профессиональный платный хостинг на базе Windows 2008

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU

Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке

Lion
Статус: Профессионал
Рейтинг: 485
∙ повысить рейтинг » 		Елизарова Наталья Валерьевна
Статус: 5-й класс
Рейтинг: 395
∙ повысить рейтинг » 		Nick Studylaw
Статус: Профессионал
Рейтинг: 377
∙ повысить рейтинг »

/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Гражданское право

Номер выпуска:1248
Дата выхода:30.08.2009, 13:35
Администратор рассылки:Калашников О.А., Руководитель
Подписчиков / экспертов:264 / 67
Вопросов / ответов:1 / 2

Вопрос № 171596: Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу следующей интересной, на мой взгляд, ситуации. Речь идет о договорных отношениях. Коммерческая организация проводит торги на право заключения договора поставки. Торги выглядят ...

Вопрос № 171596:

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу следующей интересной, на мой взгляд, ситуации. Речь идет о договорных отношениях.

Коммерческая организация проводит торги на право заключения договора поставки. Торги выглядят примерно так. Участники торгов покупают у организатора торгов документацию (проект договора, спецификация, форма оферты), затем участник торгов заполняет оферту (в принципе, это та же спецификация, в которой указывается наименование товара, ассортимент, количество и цена отдельных позиций) и направляет организатору торгов, срок поставки не меняется под угрозой отказа организатором торгов от заключения договора. По результатам рассмотрения "оферт" определяется победитель торгов, который согласовывает с организатором торгов отдельные позиции спецификации и на основании этого согласования предоставляет новую оферту. Затем организатор торгов тянет время примерно 2 недели (типа: "договор на подписи у руководителя" ;), по истечении которых, подписанный покупателем проект договора курьером доставляется победителю торгов. У последнего остается всего пару дней на то, чтобы подписать договор и курьером срочно отправить один его экземпляр обратно (чтоб не истек срок, установленный абз. 2 п. 5 ст. 448 Гражданского кодекса РФ). Бывает и так, что и после заключения договора стороны согласовывают некоторые позиции поставки (конкретизирует предмет поставки). Напр., требуются межкомнатные двери в некоем количестве, а их материал, цвет, форма проемов и тп. не указаны ни в форме заявки ("оферты"), ни в спецификации к договору.
В итоге складывается ситуация, что срок поставки (установленный организатором торгов в документации) уже просрочен или наступает через пару дней после получения победителем подписанного проекта договора! Неустойка установлена условиями договора в 0,5 % от цены непоставленного в срок товара за каждый день просрочки! Далее, покупатель выставляет претензию и требует оплатить неустойку... Суммы неустоек различные, от 1% от цены договора до половины его цены.

Я рассматривал различные подходы к разрешению ситуации:
1). Срок поставки до момента заключения договора ("задним числом"), т.е. юридически срок поставки не определен:
а). Срок поставки не является существенным условием договора поставки. Согласно п. 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 № 18 и ст. 457, ст. 314 Гражданского кодекса РФ, если договор не позволяет определить срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю, то товар должен быть поставлен в разумный срок после возникновения обязательства. Товар поставлен в разумный срок, значит оснований для выставления неустойки нет.
б). Срок поставки является существенным условием договора поставки. Согласно ст. 506, ст. 432 Гражданского кодекса РФ срок поставки является его существенным условием, при отсутствии которого договор поставки не считается заключенным. В этом случае также отсу тствуют основания для возмещения неустойки за нарушение сроков поставки товара в рамках незаключенного договора.
2. Срок поставки истекает через пару дней с момента заключения договора:
а). Это кабальная сделка (ст. 179 Гражданского кодекса РФ), поскольку условие о сроке поставки заведомо неисполнимо.
б). Это как злоупотребление правом, поскольку договор поставки заключен на заведомо неисполнимых условиях и целью условия договора о сроке является обогащение за счет непомерно высоких процентов за просрочку поставки, а не удовлетворение нужд в товаре (ст. 10 Гражданского кодекса РФ).
3. После подписания сторонами договора спецификация подвергается дальнейшей корректировке.
Согласно п. 3 ст. 455 Гражданского кодекса РФ договор поставки считается заключенным с момента согласования сторонами наименования и количества товара. Согласования наименования товара и количества может длиться месяцами. Как итог, срок поставки, установленный договором, просрочен...

Та ким образом, во всех случаях срок поставки заведомо неисполним.
Вопрос: каким образом можно исключить ответственность поставщика за про срочку поставки товара при названных обстоятельствах?

Отправлен: 25.08.2009, 13:34
Вопрос задал: Nick Studylaw, Профессионал
Всего ответов: 2
Страница вопроса »

Отвечает Барон Александр Михайлович, Профессионал :
Здравствуйте, Nick Studylaw.
Такая форма проведения торгов смахивает на что-то между мошенничеством и кабальной сделкой. Но вопрос задан. Итак.
Начну с конца, т.е. отвечаю на последний вопрос, не зная всех деталей договоров.
Мои варианты.
1). В доп. условия договора вставляется текст типа: "Если срок поставки оказывается менее Х дней от даты подписания договора покупателем, то он устанавливается равным Х дней от даты подписания договора покупателем (или согласовывается и устанавливается дополнительным соглашением между сторонами)". Или: "Договор считается заключенным, если срок поставки после подписания его покупателем составляет не менее Х дней". Или: "Ответственность продавца по п. (о неустойке) возникает не менее через Х дней после подписания договора покупателем".
2). Аналогично для договора с организатором торгов. Типа: "Если срок оформления договора поставки организатором торгов превышает У дней, то срок поставки со ставляет Х дней от даты подписания договора покупателем".
Анализ вариантов Nick Studylaw.
1. Не нравится, т.к. договор точно определяет срок поставки - "вчера". Я не вижу формальной проблемы в поставке товара "вчера", а потом - подписание договора. Обязательство "вчера" не исполнено - неустойка.
2а) Не вижу кабальности. Никто не заставлял продавца..., он не находился в тяжелом положении. Предпринимательская деятельность - на свой страх и риск... Продавец рискнул и промахнулся.
2б) У покупателя формально нет исключительного намерения причинить зло продавцу. Похоже, он - в сговоре с организатором торгов. Вряд ли это удастся доказать.
Больше пока не придумал.
-----
Все случайное не случайно

Ответ отправил: Барон Александр Михайлович, Профессионал
Ответ отправлен: 25.08.2009, 16:48

Оценка ответа: 5

Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 253541 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!
    Отвечает Lion, Профессионал :
    Здравствуйте, Nick Studylaw.
    1. Прежде всего, мне не понятна, Ваша ссылка на абз. 2 п. 5 ст. 448 Гражданского кодекса РФ. Как Вы указываете, победитель торгов направляет организатору торгов (покупателю) оферту, и "подписанный покупателем проект договора курьером доставляется победителю торгов". Если договор подписан только покупателем, то именно курьер доставил оферту, а не наоборот. Абз. 2 п. 5 ст. 448 ГК устанавливает срок для ПОДПИСАНИЯ договора. Никто не мешает подписать договор в тот же день.
    В силу чего нет необходимости "курьером срочно отправить один его экземпляр обратно (чтоб не истек срок, установленный абз. 2 п. 5 ст. 448 Гражданского кодекса РФ)". Курьер, принёс оферту «подписанный покупателем проект договора», и победитель торгов её акцептировал (ч.1 ст.438 ГК).
    2. Срок поставки, как таковой, не является существенным условием договора поставки.
    Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в зак оне или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (абз.2 ч.1 ст.432 ГК). То есть, если, как Вы указываете, "срок поставки не меняется под угрозой отказа организатором торгов от заключения договора", то в этом случае срок поставки является существенным условием договора, поскольку покупатель заявил это условие.
    3. Как следует из ч.2 ст.307 ГК обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе. В соответствии с ч.1 ст.433 ГК договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. То есть, пока покупатель не получил акцепт, договор не считается заключённым, а, следовательно, ни какие обязательства победитель торгов нести не может, тем более неустойку.
    4. Теперь, если в договоре предусмотрено доставить товар завтра.
    В соответствии с ч.1 ст.314 ГК, если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
    Поскольку победитель торгов полностью и безоговорочно (ч.1 ст.438 ГК) принял на себя обязательства по договору, то он несёт ответственность за их невыполнение. Таким образом, ответственность поставщика в этой части исключить не возможно.
    Признать это кабальной сделкой нельзя, и злоупотребления правом тут нет.

    -----
    дорогу осилит идущий

    Ответ отправил: Lion, Профессионал
    Ответ отправлен: 25.08.2009, 22:38

    Оценка ответа: 1
    Комментарий к оценке:
    Lion, спасибо за Ваш комментарий, но был поставлен конкретный вопрос: каким образом можно исключить ответственность поставщика за просрочку поставки товара при названных обстоятельствах? Ответа на этот вопрос не поступило, а только лишь комментарий мнения спрашивающего.

    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 253554 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

    Оценить выпуск »
    Нам очень важно Ваше мнение об этом выпуске рассылки!

    Задать вопрос экспертам этой рассылки »

    Скажите "спасибо" эксперту, который помог Вам!

    Отправьте СМС-сообщение с тестом #thank НОМЕР_ОТВЕТА
    на короткий номер 1151 (Россия)
    Номер ответа и конкретный текст СМС указан внизу каждого ответа.

    Полный список номеров »

    * Стоимость одного СМС-сообщения от 7.15 руб. и зависит от оператора сотовой связи. (полный список тарифов)
    ** При ошибочном вводе номера ответа или текста #thank услуга считается оказанной, денежные средства не возвращаются.
    *** Сумма выплаты эксперту-автору ответа расчитывается из суммы перечислений на портал от биллинговой компании.

    © 2001-2009, Портал RFpro.ru, Россия
    Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
    Автор: Калашников О.А. | Программирование: Гладенюк А.Г.
    Хостинг: Компания "Московский хостер"
    Версия системы: 2009.6.8 от 28.08.2009
    В избранное