Хостинг портала RFpro.ru:
Московский хостер
Профессиональный платный хостинг на базе Windows 2008

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU

Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке

Lion Статус: Профессионал Рейтинг: 416 ∙ повысить рейтинг »

Барон Александр Михайлович Статус: Профессионал Рейтинг: 301 ∙ повысить рейтинг »

Nick Studylaw Статус: Студент Рейтинг: 281 ∙ повысить рейтинг »

Вопрос № 171443: Доброго времени суток, уважаемые эксперты. Ко мне обратился знакомый с ситуацией, в которой я сама никак не могу разобраться. 17.04.2009г. при безвыходной ситуации он занял под проценты у физического лица денежные средства в размере 30 000 рубл...

Доброго времени суток, уважаемые эксперты.
Ко мне обратился знакомый с ситуацией, в которой я сама никак не могу разобраться.
17.04.2009г. при безвыходной ситуации он занял под проценты у физического лица денежные средства в размере 30 000 рублей.
Расписка была оформлена в письменной форме без нотариуса и без договора. Но сумму в расписке знакомому пришлось указать в размере 100 000 рублей.
Примерный текст расписки: Я, ФИО, паспорт, взял у такого-то, его паспортные данные, по залог автомобиля …, в долг деньги в размере 100 000 рублей под проценты в размере 30% в месяц, при неуплате в срок неустойка составляет 3% от суммы долга в день. Дата подпись.
Далее, 17 июня эту непогашенную расписку перекупил другой человек, причем уплатил за расписку денежные средства в размере 77 700 (Сумма долга 30 000 руб + 20 000 проценты за два месяца+ 27 700 сумма неустойки за просрочку на день перекупки). При этом не составлялись никакие документы о передаче денег и расписки перекупщиком и займодавцем.
Манипулируя этой распиской перекупщик заставил заемщика-владельца небольшой фирмы выдать ему фиктивные документы о факте работы в этой фирме, а также дать ложные показания по этому факту следователю. Перекупщик обвиняется по ст. 241, 242 (организация проституции).
С перекупщиком было обговорено устно следующее: заемщик возвращает деньги в сумме 77 700 перекупщику частями, размер частей оговорен не был. До 24 июля было погашено наличными 60 000 рублей зарплатой и отпускными супруги (опять же без расписки) + 12 000 услугами водителя (в качестве перевозчика девушек).
Теперь же перекупщик желает взыскать по этой расписке все денежные средства и 100 000 рублей, и проценты за 4 месяца, и сумму неустойки за три месяца либо через суд либо через преступных элементов. Истинный займодавец в данный момент отстранился от всей этой ситуации, но при случае будет на стороне перекупщика.
Каким образом можно доказать, что сумма изначально была не 10 0 000 рублей, а 30 000 рублей?
Как доказать, что расписка была перекуплена за сумму 77 700 рублей?
И вообще что и как можно предпринять в этой ситуации хоть законными или немного незаконными методами? Насколько я понимаю, по 812 статье ГК РФ ничего не светит.
Заранее спасибо за ответы.
Лучший из ответов гарантированно будет вознагражден через WebMoney.

Отправлен: 18.08.2009, 11:08
Вопрос задал: trini, Посетитель
Всего ответов: 4
Страница вопроса »

Ответ отправил: Дядя Толя, 2-й класс
Ответ отправлен: 18.08.2009, 12:16

Как сказать этому эксперту "спасибо"?

Отправить SMS #thank 253340 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »

Отправить WebMoney: Неплохо (25 руб.) Хорошо (35 руб.) Отлично (50 руб.) БЛЕСТЯЩЕ! (75 руб.)

Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

Отвечает Барон Александр Михайлович, Профессионал :
Здравствуйте, trini.
Этот вопрос - для рубрики уголовного права.
Гражданско-правовыми методами эту проблему не решить. Я вижу решение вопроса "адекватными", но не криминальными методами.
Необходимо записать на диктофон разговоры с заемщиком и перекупщиком (возможно, по телефону), из которого будет все понятно. В записи должны присутствовать даты, фамилии, место действия. Потом предложить выкупить эти записи (копия или оригинал должны остаться) за расписку + переплаченные деньги + моральный вред. Пообещать передать эту запись следователю с предупреждением, что, если "что-то" случится, то эта запись и письменное заявление о вымогательстве с изложением всего, что было, все равно попадет "куда надо".
Получив запись, посоветоваться со следователем "без протокола", учитывая, что следователь может быть "оборотнем в погонах".
В похожей ситуации "развода" аналогичный мой совет приятелю сработал. Он взял бол ьшие кредиты на фирму и лично без залога для друзей-партнеров по бизнесу у их же приятелей-партнеров. Мотивировка была такая, что в маленьком городе им не желательно светиться (приятель - москвич). Потом ему сказали, ты брал - ты и отдавай. Приятель жив, хотя по сценарию он должен был "пропасть без вести" или "разбиться на машине". Тогда бы эти кредиты просто списали бы. Про него просто "забыли".
-----
Все случайное не случайно

Ответ отправил: Барон Александр Михайлович, Профессионал
Ответ отправлен: 18.08.2009, 13:02

Оценка ответа: 5
Комментарий к оценке:
Огромное спасибо!

Как сказать этому эксперту "спасибо"?

Отправить SMS #thank 253347 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »

Отправить WebMoney: Неплохо (25 руб.) Хорошо (35 руб.) Отлично (50 руб.) БЛЕСТЯЩЕ! (75 руб.)

Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

Отвечает Nick Studylaw, Студент :
Здравствуйте, trini.

Изложенная Вами ситуация означает, что Ваш знакомый и займодавец хотели заключить договор займа. Наличие расписки подтверждает соблюдение письменной формы договора займа (см. ст. 808 Гражданского кодекса РФ). Условия этого договора займа указаны в расписке, а именно:
- сумма займа 100 тыс. рублей,
- проценты в размере 30% в месяц,
- неустойка 3% от суммы долга в день,
- срок займа (Вы его не указали).

Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ договор займа является реальным договором, а не консенсуальным, это означает, что несмотря на условия расписки моментом заключения договора является момент передачи денег.
Таким образом, договор займа на сумму 100 тыс. руб. по сей день не заключен, поскольку сумма в указанном в расписке размере (100 тыс. руб.) не была передана заемщику. Также, между Вашим знакомым и займодавцем не был заключен и договор займа на сумму 30 тыс. руб., поскольку в нарушение требований ст. 808 Гражданс кого кодекса РФ не была соблюдена его письменная форма. Поэтому сам факт передачи суммы в размере 30 тыс. руб. без расписки можно квалифицировать как угодно, но только не как заключение договора займа (и уж тем более не как заключение договора займа на 100 тыс. руб.).
Согласно п. 1 ст. 812 Гражданского кодекса РФ заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.

Если Ваш знакомый докажет, что деньги в действительности получены им от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, то договор будет считаться заключенным на это количество денег (п. 3 ст. 812 Гражданского кодекса РФ).
Единственную проблему, которую я вижу в данной ситуации - это именно невозможность доказать факт, что была передана сумма именно в размере 30 тыс. руб., а не в размере 100 тыс. руб. Согласно п. 2 ст. 812 Гражданского кодек са РФ если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. Подобное же положение содержится и в ст. 179 Гражданского кодекса РФ, устанавливающей, что сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Исходя из описанной Вами ситуации Ваш знакомый, находился в безвыходной ситуации, а значит, он имеет право обжаловать договор займа по безден ежности, доказав что договор был заключен под влиянием стечения тяжелых обстоятельств. Опять же, обращаю Ваше внимание, стечение тяжелых обстоятельств (нахождение в безвыходной ситуации); что эти обстоятельства повлияли на Вашего знакомого так, что он был вынужден подписать расписку; и возможно даже что положением Вашего знакомого воспользовался заемщик, нужно доказать!
В отношениях между юридическими лицами можно было бы посмотреть бухгалтерский баланс, проводки, выписки из счетов и прочее, а вот в отношениях между физическими лицами такое невозможно (поскольку нет ни баланса, ни счетов, на которых бы отразилась эта операния, ни прочего). А бремя доказывания того, что была передана сумма меньшая, чем установлено договором займа, лежит на заемщике (на Вашем знакомом) - см. п. 2 определения Конституционного Суда РФ от 21.06.2001 № 123-О.
Так что, по п. 2-3 ст. 812 Гражданского кодекса РФ я в данной ситуации в отношении доказывания я ничего конкретного подсказать Вам не могу.

Что касается доказывания "перекупки расписки" за сумму 77 700 рублей, то согласно ст. 389 Гражданского кодек са РФ уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной или нотариальной форме, должна быть совершена в соответствующей письменной форме. Таким образом, между заемщиком и "перекупщиком" должен быть составлен договор уступки требования по договору займа в письменной форме, иначе уступка требования может быть подтверждена только письменными доказательствами, но не показаниями свидетелей (п. 2 ст. 162 Гражданского кодекса РФ). Так же, в этом же договоре может быть указана сумма вознаграждения за уступку, а может и не указана.


Как видите, trini, каждая ситуация в Вашем вопросе исключает свидетельские показания как средство доказывания в силу соответствующих положений закона. С письменными доказательствами ни я, ни кто-либо из экспертов не знакомы, поэтому никакой правовой оценки дать этим доказательствам я не могу. Предполагать о их наличии (и о том, какие они могут быть), на мой взгляд, равноценно гаданию на кофейной гуще.


В принципе, как мне представляется, в любом случае для Вашего знакомого лучший вариант - это судебное разрешение дела, пусть даже признают, что он должен эти 100 тыс. руб. В этом случае:
а) средства будут взыскивать приставы исходя из доходов Вашего знакомого (а этот процесс может затянуться на долгие годы ),
б) Ваш знакомый выйдет из этого круга бесконечной траты денег вследствие вымогательства по одной и той же расписке.

Ответ отправил: Nick Studylaw, Студент
Ответ отправлен: 18.08.2009, 13:41

Оценка ответа: 5
Комментарий к оценке:
И вам большой спасибо. Очень большой и развернутый ответ, как законными методами попытаться сломать схему.

Как сказать этому эксперту "спасибо"?

Отправить SMS #thank 253349 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »

Отправить WebMoney: Неплохо (25 руб.) Хорошо (35 руб.) Отлично (50 руб.) БЛЕСТЯЩЕ! (75 руб.)

Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

Отвечает Кузнецова Ольга Ивановна, Практикант :
Здравствуйте, trini.
Исходя, из изложенных Вами обстоятельств, можно сделать вывод, что этот вопрос, все- таки, уголовно-правового характера. Вашему знакомому необходимо написать заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества или вымогательства (ст. 159, ст. 163 Уголовного кодекса РФ). Но перед этим, необходимо подумать о доказательствах. Чтоб доказать факт мошенничества или вымогательства не достаточно будет одной расписки, необходимо найти свидетелей (если таковы есть), возможно зафиксировать разговор с перекупщиком и заемщиком из которого ясно и четко будет понятна суть всего дела.
Что касается гражданско-правовой защиты, договор займа на сумму 30 000 руб. заключен не был в письменной форме в нарушении ст. 808 Гражданского кодекса РФ. Расписка является подтверждением того, что договор займа был заключен в простой письменной форме, однако факта передачи 100 000 руб. не произошло, поэтому и этот договор займа не был заключен. Ваш знако мый имеет право оспорить в судебном порядке договор займа (на сумму 100 000 руб.) по его безнадежности согласно ст. 812 Гражданского кодекса РФ, если он докажет, что деньги получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. В таком случае суд признает договор займа заключенным на сумму 30 000 руб. Однако, исходя из п. 2 ст. 812 Гражданского кодекса РФ, если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
Что касается перекупщика, то при уступки требований заемщиком не была соблюдена форма уступки требования. Согласно п. 1 ст. 389 Гражданского кодекса РФ уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной форме, должна быть совершенна в соответствующей письменной форме. В таком случае уступка требования может быть подтверждена только письменными доказательствами (если они есть), но не показаниями свидетелей (п. 2 ст. 162 Гражданского кодекса РФ).

Ответ отправил: Кузнецова Ольга Ивановна, Практикант
Ответ отправлен: 18.08.2009, 16:46

Оценка ответа: 4
Комментарий к оценке:
Спасибо.

Как сказать этому эксперту "спасибо"?

Отправить SMS #thank 253352 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »

Отправить WebMoney: Неплохо (25 руб.) Хорошо (35 руб.) Отлично (50 руб.) БЛЕСТЯЩЕ! (75 руб.)

Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

Оценить выпуск »
Нам очень важно Ваше мнение об этом выпуске рассылки!

Задать вопрос экспертам этой рассылки »