АБ> Получается, Лебедев и его команда "на%$ывают заказчиков"

Давайте, все-таки, начнем с того что например для фирмы ТНК (тот же
нефтегазовый сектор) ребята Лебедева не только соблюдали стандарты,
но и в какой-то мере РАЗРАБАТЫВАЛИ их. Я имею в виду брендбук.

> не вызывают, вы уж извините. Лично мне нравятся работы
> http://orangeonweb.ru/ , хотя и они не совсем соблюдают стандарты.

Обалдеть, обнаружил страницы, где слои сдвигаются, перекрывая текст!!!



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> не вызывают, вы уж извините. Лично мне нравятся работы
> http://orangeonweb.ru/ , хотя и они не совсем соблюдают стандарты.

Вот и сам ответил себе!

А этот сайт - не показатель и очень не показателью. попробуй переключить
режимы монитора, размеры, частоту и + посмотри его на ЖК.
Ох удивишься!
Они не смогли даже визульно его собрать, видны заплаты, слои и т.д.
Не удачный пример.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> Я могу вам посоветовать кучу хороших дизайнеров без художественного
> образования.

Мне нужна парочка, посоветуй!
Жуткая проблема с дизайнерами! Уже пару клиентов потерял только из-за
дизайна.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Zigzag wrote:
> Здравствуйте, Andrew.
>
> Вы писали 17 февраля 2007 г., 11:17:34:
>
>
>> Так что важнее, чтобы проект был правильный по стандартам или чтобы доход
>> приносил?
>>
>
> Важно профессионально выполнять свою работу, тогда вы в любом случае
> не останетесь без денег. А то, как вы работаете сейчас (как я понял из
> долгих дискуссий), это, извините, просто на***ие клиента, ведь он
> действительно не разбирается в технологиях. Ему можно скормить все,
> что угодно, давя своим авторитетом "профи".
>
На вопрос: "Назовите самую известную и дорогую веб-студию" 90% людей
ответят "Студия Артемия Лебедева". Зайдите в портфолио сайтов:
http://www.artlebedev.ru/everything/web/. При проверке последних 10-ти
работ валидатор спотыкается (более ранние работы я просто не проверял).
Зайдите на недавно созданный студией сайт первого в Украине оператора
третего поколения http://www.people.net.ua/ - 3 ошибки и 61
предупреждение. Посмотрите код главной страницы этого сайта - ужасная
псевдо-блоковая верстка, стили прописаны прямо в HTML-коде, про Doctype
молчу, его просто нет... Кто зарабатывает больше денег, Лебедев или мы с
Вами, Zigzag? Также, уверен, ни у кого (даже у супер-dgstudio) не
повернется язык назвать непрофессионалами сотрудников студии.

Получается, Лебедев и его команда "на%$ывают заказчиков" и "даже не
догадываются о трансляции контента". Ну и что, что среди их клиентов
Samsung, Nokia, Газфонд, ТНК, Внешторгбанк, Яndex, Microsoft,
Альфа-Банк, Администрация президента РФ, Центральный банк РФ и другие...
Это же вам не "Газпром, Лукойл и Роснефть"!

А стандарты я люблю, и сам их соблюдаю.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Здравствуйте, Zigzag.

Вы писали 17 февраля 2007 г., 13:29:23:

> Здравствуйте, Urth.

> Вы писали 17 февраля 2007 г., 12:54:31:

>> Спам здесь не при чем. Читаем толковый словарь.
>> Мне тоже неинтересно когда ведется такая "дискуссия", в которой
>> каждая сторона видит мир черно-белым, но все-же на лист все
>> подписались добровольно.

> Можно вести дискуссию по поводу применения HTML или XHTML, поддержки
> тех или иных браузеров, но уж простите никак не стоит ли нарушать
> правила или нет!

>> Может где-то там, в больших городах, в офисах под вывесками с
>> раскрученными названиями и ставят себе в первый ряд плюсов абсолютное
>> соблюдение стандартов, но есть существенно больше фирм, которые
>> делают свою работу без четкого следования стандартам. Никто не
>> говорит что это хорошо, но зачем же из-за этого спорить?

> Сейчас я работаю сам на себя и это мне не мешает подходить к работе
> профессионально. Добавлю еще то, что образование у меня юридическое и
> это тоже не помеха. Делайте выводы.

>> О высшем образовании. Не написал бы, если бы не это. Вы когда-то
>> бывали на каком-то (пост)совковом, не военном заводе? Может в ВУЗе,
>> голову "белым рубашкам" стандартами и забивают (и правильно делают)
>> но когда документация доходит до рабочих, в цех - стандарты по боку -
>> все объясняется на пальцах и на эскизах! И все равно не факт, что
>> рабочий поймет что от него хотят :) Так что высшее образование к
>> стандартам...

> Давайте не будем сравнивать работников ИТ сферы с рабочими на совковом
> заводе.

ух ты.
юристы сайты уже делают?
позволю заметить - высшее техническое образование отнюдь не то же
самое что и высшее юридическое.

Hi Zigzag,

Saturday, February 17, 2007, 2:15:52 PM, you wrote:

> А можно подробнее, может ссылочки подкините, а то по запросу innerHTML
> мне что-то не совсем внятное выдали поисковики. Желательно на русском.

К сожалению все на английском:
http://domscripting.com/blog/display/35
http://slayeroffice.com/articles/innerHTML_alternatives/
http://www.snook.ca/archives/javascript/whats_wrong_wit/
http://www.developer-x.com/content/innerhtml/

> А как юрист я мог бы согласиться, если бы не было нарушение, у меня не
> было бы работы %),

:))

> На данный момент пока больше вкладываЮ мне всего 22 будет в марте. Я
> все еще учусь и при этом очень сожалею, что в начале пути меня не
> наставил никто на путь истинный. Из-за этого я потерял много времени в
> плане профессионального роста.

Насколько я вижу, самоучки всегда добивались больших результатов,
чем те, кого "наставляли" скажем лет пять в ВУЗе. А возраст - дело
такое...

> Есть такое, я бы даже мог ткнуть пальцем подписчиков листа некоторых.

Не стоит :)

> Но все же не стоит такие параллели проводить, всетаки совсем уж разный
> уровень, простите, отрасли работы.

Вот именно - разные отрасли были. Я не имею ввиду например тяжелое
машиностроение :), а профильные заводы радио/микроэлектроники,
особенно те, которые выполняли заказы военки и космоса. Уж поверьте,
(и тоже простите) и в общем, и среднем, мозгов там было существенно
больше чем в любой веб-студии. И рабочие там тоже были
соответствующие. И стандарты они не только соблюдали, но и создавали
(ОСТы)

Hi dgstudio,

Saturday, February 17, 2007, 2:00:08 PM, you wrote:

> Хи-хи :) Так на то он и совковый... Мне не интересны заводы, в которых
> половина помещений сдана в аренду под офисы.

Не интересны ... Из песни слов не выкинешь, нельзя смотреть только в
облака, нужно не забывать и о суровой действительности.

> Лансеры, и скоро будут делать Короллы. Покажите мне иномарку, на
> которой крышка распределителя зажигания, произведенная в 2004 году,
> не подойдет к головке блока двигателя, сделанного в 1986-ом...

:))) А кто сказал что сайт, на котором спотыкается через каждый тег
валидатор, не будет выглядеть с точностью до пикселя макета во всех
распространенных браузерах?

> Посмотрите, хотя бы, на российский нефтегазовый сектор: Газпром,
> Лукойл, Роснефть... Я немножко больше знаю об их внутреннем
> устройстве, чем Вы, по понятным причинам :) Кто говорит, что в
> заводском цеху стандарты по боку, тот никогда не видел завода,
> который вообще работает :)

"хотя бы"? :) Ну что уж, чего мелочиться, давайте сразу смотреть на
заводы в старой Европе или Японии!
Тут иной раз люди за лишнюю десятку баксов беспокоятся на покупке
железа в офис, что уже говорить о том, чтобы они платили сверху за
стандарты на своем сайте :)

U> бывали на каком-то (пост)совковом, не военном заводе? Может в ВУЗе,
U> голову "белым рубашкам" стандартами и забивают (и правильно делают)
U> но когда документация доходит до рабочих, в цех - стандарты по боку

Хи-хи :) Так на то он и совковый... Мне не интересны заводы, в которых
половина помещений сдана в аренду под офисы. Да, если Вы настаиваете,
действительно бывал, даже работал в нескольких, и владел некоторым
пакетом акций одного из них. Кто сейчас помнит, в каком российском
городе делают Жигули, или Волги? Зато все знают, где делают Фокусы,
Лансеры, и скоро будут делать Короллы. Покажите мне иномарку, на
которой крышка распределителя зажигания, произведенная в 2004 году,
не подойдет к головке блока двигателя, сделанного в 1986-ом...

Это так, к слову.

Посмотрите, хотя бы, на российский нефтегазовый сектор: Газпром,
Лукойл, Роснефть... Я немножко больше знаю об их внутреннем
устройстве, чем Вы, по понятным причинам :) Кто говорит, что в
заводском цеху стандарты по боку, тот никогда не видел завода,
который вообще работает :)

Hi Zigzag,

Saturday, February 17, 2007, 1:29:23 PM, you wrote:

> тех или иных браузеров, но уж простите никак не стоит ли нарушать
> правила или нет!

Правила для того и создаются, чтобы их нарушать. innerHTML в пример
:)

> Сейчас я работаю сам на себя и это мне не мешает подходить к работе
> профессионально. Добавлю еще то, что образование у меня юридическое и
> это тоже не помеха. Делайте выводы.

Делаю вывод что либо Вы вкладываете в свою работу большее значение
чем зарабатывание денег, либо хотите выделяться на фоне конкурентов
с аргументом жесткого следования стандартам.

> Давайте не будем сравнивать работников ИТ сферы с рабочими на совковом
> заводе.

А зря, многих "работников ИТ сферы" я бы с удовольствием отправил
на завод, за станок (по способностям).

Hi Alexandr,

Friday, February 16, 2007, 10:48:34 PM, you wrote:

> Задолбал ты Михаил спамить, честно слово.

Спам здесь не при чем. Читаем толковый словарь.
Мне тоже неинтересно когда ведется такая "дискуссия", в которой
каждая сторона видит мир черно-белым, но все-же на лист все
подписались добровольно.

> Госты, iso придуманы не просто от балды и после плевка в потолок, а для
> нормальной работы устройств и систем, если ты не знаешь слова
> стандарты- значит у тебя нет высшего образования, а раз нет значит и
> возраст у тебя соответствующий. Человек с высшим образованием не будет
> спорить с пеной у рта, что их не надо придерживаться.

Может где-то там, в больших городах, в офисах под вывесками с
раскрученными названиями и ставят себе в первый ряд плюсов абсолютное
соблюдение стандартов, но есть существенно больше фирм, которые
делают свою работу без четкого следования стандартам. Никто не
говорит что это хорошо, но зачем же из-за этого спорить?

О высшем образовании. Не написал бы, если бы не это. Вы когда-то
бывали на каком-то (пост)совковом, не военном заводе? Может в ВУЗе,
голову "белым рубашкам" стандартами и забивают (и правильно делают)
но когда документация доходит до рабочих, в цех - стандарты по боку -
все объясняется на пальцах и на эскизах! И все равно не факт, что
рабочий поймет что от него хотят :) Так что высшее образование к
стандартам...

Hello, Михаил Д..

Задолбал ты Михаил спамить, честно слово.
Тебе сколько лет мальчик? По тому как спориш и не прислушиваешся
к мнению старших, не более 16 лет.

Сказано люминь значит люминь, ядрёна бомба значит ядрёна бомба!!!
Госты, iso придуманы не просто от балды и после плевка в потолок, а для
нормальной работы устройств и систем, если ты не знаешь слова
стандарты- значит у тебя нет высшего образования, а раз нет значит и
возраст у тебя соответствующий. Человек с высшим образованием не будет
спорить с пеной у рта, что их не надо придерживаться.

Спамер блин. В детсад всех таких надо.

> Здравствуйте, Zigzag.

> Вы писали 16 февраля 2007 г., 22:26:06:

>> Лучше давайте будем писать по-албански
>> и игнорировать стандарты. Вот тогда будет мир во всем мире, блин. И
>> плевать, что заказчик не осведомлен. Зато он деньги платит.

> Под такими призывами я не подписывался. Это ещё одна крайность. Я
> голосую за "золотую середину" ;-)

цитаты:

> и игнорировать стандарты. Вот тогда будет мир во всем мире, блин. И
> плевать, что заказчик не осведомлен. Зато он деньги платит.

> мол как круто получать деньги и плевать
> при этом на правильную работу.

Так что важнее, чтобы проект был правильный по стандартам или чтобы доход
приносил?



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> голосую за "золотую середину" ;-)

Так как тема разговора ушла в другую сторону, но вопрос интересный, я
позволил себе выделить ее в отдельную ветвь с названием "Валидность или
деньги".



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/