Грубо говоря, да.

Но если вы, предположим, решите делать трансляцию через rss, то можете
жестоко обломиться и потратить время на поиск и закрытие всех незакрытых
тегов.
> Это означает, что так надо верстать только для XML?
>
>
>
> библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>
>



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Затем, что по правилам языков, основаных на xml все теги должны быть
закрыты. В том числе одинарные, типа br, img и прочие, менее
распространенные. Если их не закрыть, нормальный разборщик xml взбрыкнет
и выдаст ошибку.

Если вопрос в том, что "зачем закрывать, если и так нормально", то
незачем. Уберите doctype и спите спокойно. Если вы конечно не планируете
транслировать контент.
> Но я говорил, зачем слешь, т.е. / ?
>
>



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hi geroy-mif,

Saturday, February 3, 2007, 9:43:16 PM, you wrote:

>> Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
>> иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

> Уважаемый Urth! 1. Покажите мне Ваши работы на Microsoft Frontpage.
> Вернее не только мне, но и всем нам. И может быть нам это поможет
> повернуться лицом к этой программе? Или может быть под этим благородным
> ником скрывается сам Артемка Лебедев, ради шутки пишущий, что сайты им
> созданы на Microsoft Frontpage?

Уважаемый geroy-mif! Почему-то мне кажется что автор этой темы
нисколько не претендует на лавры Лебедева, на звание лучшего сайта
рунета и зеленого света для сайта у всех мыслимых валидаторов.
Разумеется я мог бы порекомендовать его автору изучить все веб
стандарты и порекомендовать использование "новых" технологий,
показав автору как мало он разбирается в веб-технологиях. Но.
Прочитайте внимательно вопрос заданный в первом письме треда. В
данном случае можно либо порекомендовать обратиться в студию либо
дать указания на программы. Множество сайтов в сети созданы с
помощью этой и аналогичных ей программ и это устраивает и
создателей этих сайтов и их посетителей. Делающие деньги в сети -
обращаются в студию, а что если это домашняя страничка на
бесплатном хостинге?
Отвечая на Ваш вопрос - нет, я не пользуюсь Frontpage в частности и
WYSWYG-редакторами html вообще.

> 2. Весьма похоже, что Вы великий фрилансер, изнывающий от отсутствия
> работы. Если это так, то я готов посмотреть Ваше портфолио и предложить
> место в команде нашей web-студии и участвовать в создании сайтов.

Что, правда? И Вы возьмете меня (пропагандирующего Frontpage) на
работу? Куда отсылать портфолио? Ждите с минуты на минуту ...
сейчас только добавлю последние проекты! :))

Поспешу Вас разочаровать. Может я и великий, но не фрилансер :))))

> 3. То-то все не бедные люди ездят на хороших авто и для постойки своих
> коттеджей используют серьезные компании, и точно не ездят на Жигули, и
> фундаменты им делают гостарбайтеры. Повторюсь, что Ваш разговор о
> самопальном фундаментах - это безотвественная чепуха. Я говорю об этом
> как владелец двухэтажной бани и трехуровневого коттеджа. Видно, что Вам
> пока не доводилось строить СВОЙ дом.

Удивительно, как человечество всю свою историю выживало без домов,
без фундаментов и крыши над головой, АЖ до того момента пока не
появились "серьезные компании" и "гостарбайтеры"!

> Приговор. Не советуйте начинающим людям то дешевое, чем сами
> пользуетесь. Лучше посоветуйте им зарегистрироваться на форумах профи,
> туда где, больше половины людей знающих что такое сайтостроение и, Вы
> наверняка найдете Мастеров, которые не считают зазорным помочь советом
> начинающему созидателю сайтов. :-) Адреса форумов:
> http://forum.seachangines.ru или/и www.seochase.com .

Удивительно, но не все люди, желающие разместить информацию в сети
и желающие создать сайт - посвящают этому жизнь и становятся
веб-профессионалами! narod.ru - в пример.
По поводу начинающих: считаю неразумно (психологически) обрушивать
на "новичка" море информации. Обучение должно происходить постепенно,
а если оно происходит самостоятельно - то не без шишек вроде
wyswyg-редакторов.

> Кстати и Вам, уважаемый советчик, крайне рекомендую побывать там и
> почитать советы мудрых! Вам они нужны!

Благодарю за совет. Обязательно зайду.

Здравствуйте, Urth, ZP, Ukraine.

>> Создание сайта является довольно сложным технологическим процессом,
>> в котором всегда задействовано много людей самых различных
>> специальностей. Если Вы хотите участвовать в разработке, выберите
>> специальность и работайте. Если Вы хотите получить результат, наймите
>> разработчиков. Создание сайта никогда не сводится к использованию
>> одной программы (двух, трех и т.д.) - это был маркетинговый ход
>> компании Microsoft, в настоящее время превратившийся в нелепость.

> Также можно сказать что постройка дома или ремонт в квартире -
> сложный техпроцесс и занятие только для проффесионалов. Но строят и
> ремонтируют своими руками - и ничего, фундаменты не проседают, обои
> держатся. Глупо утверждать что каждый сайт должен быть почти идеален
> во всех отношениях и разрабатываться должен только в студиях с
> хорошей репутацией. Большинство сайтов было и будет сделано вот в
> таких программах или на коленке каким-то студентом.
>
> Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
> иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

Уважаемый Urth! 1. Покажите мне Ваши работы на Microsoft Frontpage.
Вернее не только мне, но и всем нам. И может быть нам это поможет
повернуться лицом к этой программе? Или может быть под этим благородным
ником скрывается сам Артемка Лебедев, ради шутки пишущий, что сайты им
созданы на Microsoft Frontpage?

2. Весьма похоже, что Вы великий фрилансер, изнывающий от отсутствия
работы. Если это так, то я готов посмотреть Ваше портфолио и предложить
место в команде нашей web-студии и участвовать в создании сайтов.

3. То-то все не бедные люди ездят на хороших авто и для постойки своих
коттеджей используют серьезные компании, и точно не ездят на Жигули, и
фундаменты им делают гостарбайтеры. Повторюсь, что Ваш разговор о
самопальном фундаментах - это безотвественная чепуха. Я говорю об этом
как владелец двухэтажной бани и трехуровневого коттеджа. Видно, что Вам
пока не доводилось строить СВОЙ дом.

Приговор. Не советуйте начинающим людям то дешевое, чем сами
пользуетесь. Лучше посоветуйте им зарегистрироваться на форумах профи,
туда где, больше половины людей знающих что такое сайтостроение и, Вы
наверняка найдете Мастеров, которые не считают зазорным помочь советом
начинающему созидателю сайтов. :-) Адреса форумов:
http://forum.seachangines.ru или/и www.seochase.com .

Кстати и Вам, уважаемый советчик, крайне рекомендую побывать там и
почитать советы мудрых! Вам они нужны!

Владимир Николаевич

> Затем, что кроме браузеров возможна резборка текста тругими программами.
> И эти программы могут работать по жесткому следованию стандарту xml.
> Если одиночные теги будут не закрыты (это не только <br />, это еще и
> <img />, и <hr />, и еще несколько), то программа просто прекратит
> разбор xml и выдаст сообщение об ошибке.

Это означает, что так надо верстать только для XML?



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> Есть такое понятие - "стандарт". А вот из-за тех, кто ему не
> придерживается, и получается, что разные браузеры показывают страницы
> по-разному.

IE любые ошибки понимает.

> Правильно писать - с пробелом.

Но я говорил, зачем слешь, т.е. / ?



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hi dgstudio,

Saturday, February 3, 2007, 2:56:20 PM, you wrote:

U>> Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
U>> иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

> Первый признак непрофессионализма - считать, что все дело в средстве,
> в то время как все дело в сути. Причем здесь html-код? Качество сайта
> начинается с правильного осмысливания - зачем он вообще нужен.

Дык если бы все так думали, мы бы давно жили при коммунизме, а Ленин
стоял на бы каждой площади мира. Это ваша работа - осмысливать все
что касается сайта. А для всего остального мира (в пределах
обитаемого совка) не то что нет понимания значения и цели создания
сайта, нет понимания что такое сайт и зачем его вообще делать, пока
его нет у конкурентов, а дизайнеры визиток не говорят "а неплохо было
бы под логотипчиком адресок ваш интернетовский поместить"

> Мы-то
> с Вами можем шутить на эту тему, а в фирме, где работает Виталия
> Курмакаева (автор вопроса), боюсь, еще много лет будут думать что
> качество сайта определяется числом программистов...

В любой работе кроме лесоповала и строительства пирамид качество
работы ухудшается при количестве человек превышающем необходимое и
достаточное.

Затем, что кроме браузеров возможна резборка текста тругими программами.
И эти программы могут работать по жесткому следованию стандарту xml.
Если одиночные теги будут не закрыты (это не только <br />, это еще и
<img />, и <hr />, и еще несколько), то программа просто прекратит
разбор xml и выдаст сообщение об ошибке.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Лично я пользуюсь этим сборником софта, там есть проги и для чайников, и для
продвинутых - http://www.webmastershop.ru/webmaster.htm
Кстати, кроме софта там же полно хорошей документации, скриптов, клипарт
и пр.

> Здравствуйте.
> Ответьте, пожалуйста, чайнику. Я пользуюсь Microsoft Office Publisher (что
> было,
> то и ем). Но я нигде не встречала чтобы еще кто-нибудь использовал эту
> программу.
> может мне стоит приобрести другое программное обеспечение
> для создания сайта.
> Заранее спасибо.
>
>
>
> библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>
> --
>



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> Здравствуйте.
> Ответьте, пожалуйста, чайнику. Я пользуюсь Microsoft Office Publisher (что
было,
> то и ем). Но я нигде не встречала чтобы еще кто-нибудь использовал эту программу.
> может мне стоит приобрести другое программное обеспечение
> для создания сайта.
> Заранее спасибо.
>

Когда я начинал заниматься версткой студенческих газет, пользовался
именно паблишером, потому что было удобно именно верстать и не знал
о других программах! Сейчас и для верстки он мне не нравится.

имхо Паблишер, как и остальные компоненты Офиса оставляет много
лишнего кода.
Сабж вряд ли будет развиваться, но отвечу... не знаю Ваш уровень знакомства
с (x)html, но все мои знакомые, как и я сам создавали первые
"шедевры" в Macromedia Dreamwaver 7 и 8.
А вот СТОИТ ЛИ вам что-то искать, зависит от желаемого результата...

3 февраля 2007 г. 4:40
minya at shadrinsk dot net



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Здравствуйте, dgstudio.

Вы писали 3 февраля 2007 г., 15:56:20:

U>> Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
U>> иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

> Первый признак непрофессионализма - считать, что все дело в средстве,
> в то время как все дело в сути. Причем здесь html-код? Качество сайта
> начинается с правильного осмысливания - зачем он вообще нужен. Мы-то
> с Вами можем шутить на эту тему, а в фирме, где работает Виталия
> Курмакаева (автор вопроса), боюсь, еще много лет будут думать что
> качество сайта определяется числом программистов...

Создаётся стойкое ощущение, что уважаемому Dgstudio в удовольствие
лишь поучать или общаться в стиле "а вам слабо?". По сути вопроса - ни
слова. Этакий гуру, для которого просто ответить на вопрос о "программе
для веб-дизайна" слишком просто ;-)

По теме вопроса. Вышла новая версия MS FronPage, называется Microsoft
Expression Web. В Яшке можно в изобилии найти ссылки на дистрибутив.
Программа (да простит сии крамольные мысли dgstudio) может быть
полезна как новичкам, так и людям с опытом, т.к. отлично подсвечивает
синтаксис, умеет работать как WYSIWYG (при этом код достаточно
приличный) + по умолчанию выдаёт валидный код стандартов XHTML 1.0-1.1 и CSS
2-2.1
Верстать в этой софтине - одно удовольствие.

P.S. Рано или поздно все приходят к правильному осмысливанию
веб-сайта, а именно к тому, что сайт есть ни что иное, как интерфейс
"человек-машина", что проектировать нужно с учётом эргономических
требований, что в идеале проектом должен заниматься не один специалист...
Но реалии сейчас таковы, что подавляющая часть компаний-заказчиков не
готова переплачивать за все эти мероприятия. Если Вы работаете в
крупной студии, клиенты идут косяком и не нужно каждому объяснять,
почему так дорого, то тогда можно рассуждать о прекрасном. Если же
приходится заниматься поиском клиентов, тут не до рассуждений. Кто в курсе
- тот знает, о чём речь.

U> Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
U> иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

Первый признак непрофессионализма - считать, что все дело в средстве,
в то время как все дело в сути. Причем здесь html-код? Качество сайта
начинается с правильного осмысливания - зачем он вообще нужен. Мы-то
с Вами можем шутить на эту тему, а в фирме, где работает Виталия
Курмакаева (автор вопроса), боюсь, еще много лет будут думать что
качество сайта определяется числом программистов...

AP> А зачем вооще ставить слешь, если ВСЕ броузеры хорошо понимают без него?

Как тут уже заметили, есть такое понятие - стандарт.
Мы делаем, говоря абстрактно с точки зрения верстальщика, чудовищные
дизайны. В данном случае я говорю о презентационных сайтах (когда мы
делаем информационные порталы - там все по-другому). Они невероятно
красивы и невероятно сложны в верстке: объем стилей и скриптов
составляет более 500k. Используется аякс, прокручиваемые области,
яваскриптовые эффекты и все прочее. Они тянутся в ширину и
адаптируются к пользовательскому размеру шрифта. И они одинаково,
с точностью до пикселя совпадая с нарисованным макетом, выглядят
в девяти основных браузерах, а кроме того, на экранах мобильных
телефонов. Слабо? :-)

Здравствуйте, Виталия.

Вы писали 2 февраля 2007 г., 21:54:39:
> Ответьте, пожалуйста, чайнику. Я пользуюсь Microsoft Office Publisher (что
было,
> то и ем). Но я нигде не встречала чтобы еще кто-нибудь использовал эту программу.
> может мне стоит приобрести другое программное обеспечение
> для создания сайта.

Нельзя сказать, что для создания сайта нужна какая-то специальная
программа. При максимуме знаний и умений понадобится всего две
программы: текстовый редактор (минимально - блокнот) и ftp-клиент для
закачивания файлов на сайт. Но и без последнего можно обойтись, т.к.
хостеры обычно предоставляют какой-нибудь инструмент для закачки
файлов.
И дальше, чем меньше знаний и чем больше требования к создаваемому
сайту, тем более сложные программы могут потребоваться. Вплоть до
того, чтобы нанять специалистов, как тут уже говорилось.
Но всё решается, в зависимости от задачи.
1. Если Вас устроит лишь выложить в интернет какой-то текст, то идите
на Народ.ру и за 10 минут Ваш текст будет в интернете.
2. Если Вы хотите научиться делать сайты сами, то найдите себе
редактор, который подсвечивает синтаксис html (HomeSite или EditPlus),
и изучайте. Потому что, используя всякие сайтостроители Вы многое не
узнаете.
3. Если же Вам нужно не вникая сделать хороший сайт, то заплатите
специалистам. Потому что в сайтостроительных программах ничего
достойного не получится. Всё равно будет видно, что сделано кое-как.