Hello Виталия,

Sunday, February 4, 2007, 8:14:31 PM, you wrote:

ВК> Ребят, Вы наверное не поняли. Это не в коем случае не сайт фирмы и даже ни
в
ВК> коем случае не коммерческий проект. Это мое личное дело и что с того, что
это
ВК> Народ. Я не готова платить за хостинг, потому как не уверена, что у меня
вобще
ВК> что-нибудь получится.
ВК> или вы уже забыли, что интернет это не только способ зарабатывать деньги
на хлеб
ВК> насущный.
ВК> Если вы считаете по другому, то я не туда обратилась.

Нет, не забыли (по крайней мере, некоторые из нас).

Пример - две ссылки у меня в подписи. Сайты сделаны ещё в те
времена, когда я фронтпейдж использовал. Явно не коммерческие.

Если говорить о Народе - не лучший вариант. Не моё дело, но я бы не
советовал. Возьмите лучше ho.com.ua. Я именно оттуда и стартовал.
Переехал на платный хостинг только после того, как по неизвестным
мне причинам не захотел запуститься phpbb.
Если Вас раздражает большой баннер вверху страницы - не беда.
Убрать легко. Для профи задача проста, но им и не нужен бесплатный
хостинг:)
Если заинтересует - пишите в личку, подскажу решение (бесплатно:))
Но это - только для Вас. Чтобы вы не считали всех "зажравшимися
дядьками, о**евающими от своей нев**енности". Поверьте - таких
здесь нет. Каждый из писавших здесь по своему прав.

По поводу Publisher - не пользуйтесь, прошу Вас. Лучше взять
что-нибудь другое. Тот же Dreamweaver, о котором уже писали. В
Харькове на "Балке" его на диске за 25 гривен купить можно (5$,
если кто не в курсе). Такой "релиз" вполне подойдёт для
"ознакомительного использования".

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

Чего вы зациклились на фронтпейдже. Я на нем и не собиралась работать.
Я спрашивала совершенно о другом, тем более о коде имею совсем приблизительные
представления.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello Zigzag,

Sunday, February 4, 2007, 8:50:49 PM, you wrote:

Z> Здравствуйте, Valery.

>> если вы не сможете "вот так" - имеется в виду "как Лебедев" ;)

Z> Не люблю Лебедева и работы его студии! ;)

Да не о том я вовсе...

Дело в том, что вторым из сайтов, которые приводил dgstudio, был
сайт Яндекс.Маркета, дизайн которого, как известно, делал именно
упомянутый выше Лебедев.

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

..Если мне надо доставить несколько тонн напитков из Москвы в Питер, я знаю,
что европалет имеет размер 1200x800, я знаю сколько палетов входит в 20-футовый
контейнер фуры, я знаю что примерно половину из них придется ставить короткой
стороной к стене, чтобы правильно разместить центр тяжести по осям и машину не
штрафанули на весовом контроле ГИБДД.

Но когда я приду к специалисту по логистике, я промолчу обо всем этом.
Потому что специалист знает лучше...

А специалист по логистике совершенно не стане разворачивать пальцы перед владельцем
старенького москвичонка, вчера получившем права.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Ребят, Вы наверное не поняли. Это не в коем случае не сайт фирмы и даже ни в
коем случае не коммерческий проект. Это мое личное дело и что с того, что это
Народ. Я не готова платить за хостинг, потому как не уверена, что у меня вобще
что-нибудь получится.
или вы уже забыли, что интернет это не только способ зарабатывать деньги на хлеб
насущный.
Если вы считаете по другому, то я не туда обратилась.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 7:52:44 PM, you wrote:

VT>> Но с другой стороны, что мешает сделать специалисту по логистике
VT>> сайт по разведению конопляных мышей на народе при помощи того же
VT>> фронтпейджа?

dir> То, что получится вот такая фигня http://www.whitemouse.ru/
dir> а могла бы получиться вот такая
dir> http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=693231&hid=723088

dir> Даже сайт по разведению конопляных мышей должен быть красив и полезен.

Я же не имел в виду рисование в паинте!!! Таки да, страшно
выглядит. Но бывает и хуже. Честно говоря, я был удивлён, не увидев
на странице первого сайта большое "Копирайт 2007(с) Фёдор Говнюков
aka MegaCoolWebmaster".

Просто я говорил о тех сайтах, которые автор делает для
самоутверждения (типа "это сделал Я"), и для того, чтобы показать
друзьям, которые даже так не умеют.

А фронтпейдж можно как блокнот с подсветкой кода использовать даже
профессионалу - и творить в нём нормальные вещи. О ворде же такого
сказать нельзя.

Не думайте, что я советую изучать и использовать фронтпейдж - нет,
если человеку нравится работать в фронте - пусть работает. Только
дальше "хомяков" (home page) с Белыми Мышами (почему-то коричневого
цвета) он скорее всего не уйдёт.

Господа, мне кажется, продолжать дискуссию в подобном ключе
бессмысленно: те, кто умеет пользоваться только "ламерским софтом",
будут агитировать за него, профи же будут говорить что это отстой,
и бросаться терминологией, как бы давая понять начинающим, что
лезть в сеть со своими идеями не стоит, если вы не сможете "вот
так" - имеется в виду "как Лебедев" ;)

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

АП> Все просто.
АП> Только говорить надо на том языке который понимает человек которому вы
АП> хотите что-то объяснить, а не на своем. На котором вам проще думать.

Если мне надо доставить несколько тонн напитков из Москвы в Питер,
я знаю, что европалет имеет размер 1200x800, я знаю сколько палетов
входит в 20-футовый контейнер фуры, я знаю что примерно половину из
них придется ставить короткой стороной к стене, чтобы правильно
разместить центр тяжести по осям и машину не штрафанули на весовом
контроле ГИБДД.

Но когда я приду к специалисту по логистике, я промолчу обо всем этом.
Потому что специалист знает лучше.

VT> Но с другой стороны, что мешает сделать специалисту по логистике
VT> сайт по разведению конопляных мышей на народе при помощи того же
VT> фронтпейджа?

То, что получится вот такая фигня http://www.whitemouse.ru/
а могла бы получиться вот такая http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=693231&hid=723088

Даже сайт по разведению конопляных мышей должен быть красив и полезен.

Hello dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 6:21:57 PM, you wrote:

dir> Специалист по логистике будет делать сайт. Менеджер продаж пойдет
dir> разгружать вагоны. Генеральный директор будет заниматься версткой,
dir> а секретарша будет планировать расстановку мебели в рабочем помещении.

dir> Хорошо, если эта картина не приснится мне ночью.

Да уж. Самое оно.

Но с другой стороны, что мешает сделать специалисту по логистике
сайт по разведению конопляных мышей на народе при помощи того же
фронтпейджа? Флаг, как говорится, в руки!

Но за "сайт фирмы" на народе сделанный фронтпейджем нужно по этим
самым рукам надавать.

По поводу собственно сабжа - Publisher и Word - это не те программы
которыми можно делать сайты. А если уж кому-нибудь нравится
фронтпейдж - что ж, плохонький макет и в нём склепать можно. Только
потом всё вручную перепроверить и бред вырезать. И ещё один совет:
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПИШИТЕ ТЕКСТ В WYSIWYG-РЕЖИМЕ!!! Именно
тогда 80% всего мусора и появляется. Конструктор это так - табличку
подрисовать, порезать...

Опять же, это к "хомякам" относится.

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

Hello dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 7:02:30 PM, you wrote:

VT>>>> если <p> - то это Tahoma 1em с отступом первой строки, <h1> -
VT>>>> Tahoma 1.7em bold centered. Чтобы юзер не смог лепить конструкции
VT>>>> типа жирного красного комика +3 на синем фоне.
dir>>> Дык эта... Валерий, режьте лишние тэги при сохранении, а? Превращайте
dir>>> конструкции вида <p style="font: comic sans-serif..."> в простое <p>,
VT>> Отчего ж не получится - получится, способов, так сказать, море.
VT>> Только вот лучше в систему 100кб фигни засунуть, которую сам
VT>> писал, чем фигни сторонних разработчиков.

dir> Не, я не о том.

:-) Нет, я именно то имел в виду: можно над кодом на сервере
поиздеваться, а можно - ещё на клиенте лишнее срезать.

Редактор, написанный мной, весит около 100 кб с графикой, а
FCKeditor почти метр. В своём коде я отлично ориентируюсь, а
FCKeditor - тёмный лес:(

dir> Я говорю - вырезайте лишнее у тэгов:

dir> $res=file_get_contents('source_from_msword.html');
dir> $res=preg_replace('/<o:p>/','',$res);
dir> $res=preg_replace('/<\/o:p>/','',$res);
dir> $res=preg_replace('/<span> <\/span>/','',$res);
dir> $res=preg_replace('/<![if !supportLists]>/','',$res);
dir> $res=preg_replace('/<![endif]>/','',$res);
dir> $res=preg_replace('/<table((\n|.)+?)>/','<table>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<tr((\n|.)+?)>/','<tr>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<p((\n|.)+?)>/','<p>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<a((\n|.)+?)>/','<a>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<i((\n|.)+?)>/','<i>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<b((\n|.)+?)>/','<b>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<li((\n|.)+?)>/','<li>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<ul((\n|.)+?)>/','<ul>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<span((\n|.)+?)>/','<span>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<p>&nbsp;<\/p>/','<p>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<span>((\n|.)+?)<\/span>/','$1',$res);
dir> $res=preg_replace('/<span>((\n|.)+?)<\/span>/','$1',$res);
dir> $res=preg_replace('/<p>&nbsp;<\/p>/','<p>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<h(.)>(.+?)(\n)(.+?)<\/h(.)>/','<h$1>$2 $4</h$5>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<h(.)>(.+?) <\/h(.)>/','<h$1>$2</h$3>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<a>(.+?)<\/a>/','$1',$res);
dir> $res=preg_replace('/<h3>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/h3>/','<h3>$1$4</h3>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<h(.)><a>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/a><\/h(.)>/','<h3>$2$5</h3>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<h(.)>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/h(.)>/','<h$1>$2$5</h$6>',$res);
dir> $res=preg_replace('/<\/h(.)><h(.)>/',"</h$1>\n\n<h$2>",$res);
dir> $res=preg_replace('/<p><\/p>/','',$res);
dir> $kav_left=chr(171);
dir> $kav_right=chr(187);
dir> $kav='"';
dir> $res=preg_replace('/'.$kav_left.'/',''.$kav.'',$res);
dir> $res=preg_replace('/'.$kav_right.'/',''.$kav.'',$res);
dir> file_put_contents('result.html',$res);

dir> Примерно так. Написано откровенно хреново, к сожалению, но работает.

В любом случае этот код будет полезен. Спасибо.

ЗЫ: Кто-нибудь использовал FCKeditor в своих проектах? Как
впечатления? Какие с ним могут быть проблемы?

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

VT>>> если <p> - то это Tahoma 1em с отступом первой строки, <h1> -
VT>>> Tahoma 1.7em bold centered. Чтобы юзер не смог лепить конструкции
VT>>> типа жирного красного комика +3 на синем фоне.
dir>> Дык эта... Валерий, режьте лишние тэги при сохранении, а? Превращайте
dir>> конструкции вида <p style="font: comic sans-serif..."> в простое <p>,
VT> Отчего ж не получится - получится, способов, так сказать, море.
VT> Только вот лучше в систему 100кб фигни засунуть, которую сам
VT> писал, чем фигни сторонних разработчиков.

Не, я не о том.
Я говорю - вырезайте лишнее у тэгов:

$res=file_get_contents('source_from_msword.html');
$res=preg_replace('/<o:p>/','',$res);
$res=preg_replace('/<\/o:p>/','',$res);
$res=preg_replace('/<span> <\/span>/','',$res);
$res=preg_replace('/<![if !supportLists]>/','',$res);
$res=preg_replace('/<![endif]>/','',$res);
$res=preg_replace('/<table((\n|.)+?)>/','<table>',$res);
$res=preg_replace('/<tr((\n|.)+?)>/','<tr>',$res);
$res=preg_replace('/<p((\n|.)+?)>/','<p>',$res);
$res=preg_replace('/<a((\n|.)+?)>/','<a>',$res);
$res=preg_replace('/<i((\n|.)+?)>/','<i>',$res);
$res=preg_replace('/<b((\n|.)+?)>/','<b>',$res);
$res=preg_replace('/<li((\n|.)+?)>/','<li>',$res);
$res=preg_replace('/<ul((\n|.)+?)>/','<ul>',$res);
$res=preg_replace('/<span((\n|.)+?)>/','<span>',$res);
$res=preg_replace('/<p>&nbsp;<\/p>/','<p>',$res);
$res=preg_replace('/<span>((\n|.)+?)<\/span>/','$1',$res);
$res=preg_replace('/<span>((\n|.)+?)<\/span>/','$1',$res);
$res=preg_replace('/<p>&nbsp;<\/p>/','<p>',$res);
$res=preg_replace('/<h(.)>(.+?)(\n)(.+?)<\/h(.)>/','<h$1>$2 $4</h$5>',$res);
$res=preg_replace('/<h(.)>(.+?) <\/h(.)>/','<h$1>$2</h$3>',$res);
$res=preg_replace('/<a>(.+?)<\/a>/','$1',$res);
$res=preg_replace('/<h3>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/h3>/','<h3>$1$4</h3>',$res);
$res=preg_replace('/<h(.)><a>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/a><\/h(.)>/','<h3>$2$5</h3>',$res);
$res=preg_replace('/<h(.)>(.+?)((\n|\r)+?)(.+?)<\/h(.)>/','<h$1>$2$5</h$6>',$res);
$res=preg_replace('/<\/h(.)><h(.)>/',"</h$1>\n\n<h$2>",$res);
$res=preg_replace('/<p><\/p>/','',$res);
$kav_left=chr(171);
$kav_right=chr(187);
$kav='"';
$res=preg_replace('/'.$kav_left.'/',''.$kav.'',$res);
$res=preg_replace('/'.$kav_right.'/',''.$kav.'',$res);
file_put_contents('result.html',$res);

Примерно так. Написано откровенно хреново, к сожалению, но работает.

Hello dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 5:54:40 PM, you wrote:

VT>> Суть же моей разработки состоит в том, чтобы не выпустить
VT>> пользователя за рамки существующей таблицы стилей:

dir> Открою секрет: в этом состоит суть визивиг-редакторов ВСЕХ правильных
dir> CMS.

Ну, для этого всё, собственно, и затевалось - чтобы CMS получилась
"правильной".

VT>> если <p> - то это Tahoma 1em с отступом первой строки, <h1> -
VT>> Tahoma 1.7em bold centered. Чтобы юзер не смог лепить конструкции
VT>> типа жирного красного комика +3 на синем фоне.

dir> Дык эта... Валерий, режьте лишние тэги при сохранении, а? Превращайте
dir> конструкции вида <p style="font: comic sans-serif..."> в простое <p>,
dir> и аналогично все остальные тэги. Получится?

Отчего ж не получится - получится, способов, так сказать, море.
Только вот лучше в систему 100кб фигни засунуть, которую сам
писал, чем фигни сторонних разработчиков.

Я когда искал примеры разработок, мне FCKeditor советовали как
"посмотреть, но не юзать". Кривой говорят. Если у кого-нибудь есть
другая информация - с удовольствием её послушаю, поскольку от
двух суток ковыряния javascript "моск гаварит превед". Так что если
там всё хорошо - может и отложу написание собственного редактора на
неопределённый срок.

ЗЫ: А с таблицами в FCKeditor я разобрался - это он пустые ячейки
объединять не хочет, точнее, их выделить очень трудно. А если туда
чего-нить написать - всё отлично работает.

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

U> Про Клиентов. Считаю как во всех профессиях, клиента волнует только
U> внешняя сторона вопроса.

Обсуждали уже десять раз... Перейдите на таких клиентов, как
например Роснефть, Лукойл, Газпром, ТНК, и попробуйте с ними поговорить
о "только внешней стороне вопроса". Обещаю, что если вы не владеете
ситуацией в плане мировых стандартов ISO, если хотя бы ваш техпроцесс
не сертифицирован по ним, если в вашей организации не внедрена
политика безопасности и все прочее - вас пошлют подальше еще на этапе
первого знакомства.

Только не надо говорить "у нас не такие заказчики". Это не
достоинство, а порок. Стремитесь к успеху и качеству. Нет ничего более
глупого, чем потерять большого клиента из-за того, что ваш конкурент
сертифицирован ЮКАС или Микрософтом, а вы даже и не в курсе что такое
бывает.

Z> В смысле, чтоон может не использовать <FONT> для стилизации текста?
Z> Если, да, то как это включть, подскажите, пожалуйста.

Да. Последние версии фак-эдитора (FCKEditor) позволяют работать со
стилями так, как собственно и полагается с ними работать. Никаких FONT
COLOR, боже упаси. К сожалению, по данному вопросу не могу ничего
конкретного сказать - мы давно ушли от редактирования контента как
редактирования HTML-кода.