>
> >> МД> заведомо соглашаются с их видением.
> >> Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ это происходит?
> g> Людям просто нравится
>
> Как ребята студии Лебедева добились, что их работы "нравятся людям"?
> При помощи какого-то волшебства?

Это бизнес, как и любой другой бизнес.
Если Вы намекаете на качество работы, я отрицать не буду, да ребятишки :) не
лажают а делают свою работу качественно...и слово вэб стандарты у них не на последнем
месте.
НО! делать качественно еще не значит зарабатывать деньги или создавать брэнд.
Качество работы это всего лишь одно из конкурентных преимуществ компании.

С уважением, Евгений.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

МД>>> Ответ на поверхности: люди, заказывающие что-либо в студии Лебедева,
МД>>> заведомо соглашаются с их видением.
>> Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ это происходит?
Z> Брэнд?

Как сделать брэнд? Что нужно делать, чтобы он появился?

>> МД> заведомо соглашаются с их видением.
>> Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ это происходит?
g> Людям просто нравится

Как ребята студии Лебедева добились, что их работы "нравятся людям"?
При помощи какого-то волшебства? :-)

>
> g>>> Может быть не в разработчике дело а в культуре заказчика и его
> g>>> безграмотности...и куче других факторов???
> >> Когда ребята студии Лебедева выпускают в мир очередной шедевр
> >> (и не только в сфере веб-дизайна), то в чем дело? В каких именно
> >> факторах?
> МД> Ответ на поверхности: люди, заказывающие что-либо в студии Лебедева,
> МД> заведомо соглашаются с их видением.
>
> Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ это происходит?

:) Причин много:
Люди платят за брэнд
Людям просто нравится
Люди доверяют опыту компании

С уважением, Евгений.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

>> используется русскоязычными предпринимателями, но качество услуг
>> данной "компании" по-прежнему остается под вопросом.
Д> Почему это, интересно, под вопросом?
Д> Вы сами пользовали услугами хостинга этой компании?

Нет, именно поэтому остается под вопросом. И не хотел бы пользоваться
в коммерческих целях - по вышеуказанной причине. Не обязательно жить
по принципу "попробовать все самому", можно руководствоваться и
косвенными факторами.

>> SELECT
>> a,
>> SUM(b)
>> FROM b
>> GROUP BY a
AY> т.е., никак одним запросом таблицу не сделать?

Хм. Ты решал задачу количеством запросов, равным количеству уникальных
строк в таблице. Я предложил решение всего из двух запросов. По-моему,
стоит остановиться :-) Так как SQL-сервер, собственно, для того и
создан, чтобы выполнять запросы. Если он не справляется, то его надо
пересаживать на новое железо.

g>>> Может быть не в разработчике дело а в культуре заказчика и его
g>>> безграмотности...и куче других факторов???
>> Когда ребята студии Лебедева выпускают в мир очередной шедевр
>> (и не только в сфере веб-дизайна), то в чем дело? В каких именно
>> факторах?
МД> Ответ на поверхности: люди, заказывающие что-либо в студии Лебедева,
МД> заведомо соглашаются с их видением.

Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ это происходит?

g> Давайте не будем брать ребят Лебедева.
g> Ребята Лебедева говорят:"Это круто", и заказчик верит на слово после чего
прилепляется
g> штрих код и все ок!

Нет, давайте БУДЕМ брать ребят Лебедева. Откуда они взялись? С неба
упали? Откуда на пустом месте взялась целая команда из полутора сотен
человек, мнению которых верят на слово? ЧЕМ они заработали такой
авторитет? Не увиливайте от ответа, ответьте на этот вопрос хотя бы
для себя.

>
> On Thu, 07 Dec 2006 14:24:39 +0200, greentroll <greentro***@l*****.ru> wrote:
> >> 2. Часто в вашей дисскусии читаю когда идёт обсуждение, что у этого
> >> ресурса дизайн слабоват, у следующего то же самое. Покажите примеры
> >> удачного дизайна который можно считать хорошим, отличным. Или это всё
> >> пустые слова ?
> > Я предлагаю устроить опрос.
> Евгений, для того, чтобы устраивать опрос, нужно формализовать задачу. Вы
> будете оценивать визуальный дизайн, или сайт в целом включая валидный код?

> Учитывается ли при оценке навигация, юзабилити (картинка, к примеру,
> красивая, но сайт абсолютно не удобный и не расчитан на то, что им будут
> пользоваться - учитывать его или нет?) Вы будете оценивать
> презентационные сайты, корпоративные (в том числе и сайты, к примеру,
> дизайн студий) или информационные? - к ним настолько разные требования,
> что то, что важно или приемлимо для одного типа, абсолютно может не
> подходить другому.

Я только предложил устроить конкурс :) а устраивать его или нет решать владельцу
дискуссионного листа :)
Конечно, нужно выбрать по каким критериям его будем оценивать и в какой области.
Например можно можно сделать конкурс - "лучший сайт для вэбмастера"
в котором будем оценивать его красоту/юзабильность полноту информации и в догонку
валидность кода. Вот на повестке дня 3 критерия по которым можно вполне провести
конкурс. Либо сначала мы можем проголосовать по какому критерию мы будем отбирать
сайт (сайт для вебмастера) а потом на основании голосов проголосовать за тот
или иной сайт.

С уважением, Евгений.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

>> Когда ребята студии Лебедева выпускают в мир очередной шедевр
>> (и не только в сфере веб-дизайна), то в чем дело? В каких именно
>> факторах?
>
> Ответ на поверхности: люди, заказывающие что-либо в студии Лебедева,
> заведомо соглашаются с их видением. Поэтому такого фактора, как
> "...хочу чтоб в этом углу крутился логотип, а тут на зелёном фоне
> красными буквами..." просто нет!
>
> К слову, и у студии Лебедева есть "серенькие" работы.
> Возможно, и по вине особо упрямых заказчиков...
>

Хотел написать в точности тоже! Но не успел.

Согласен полностью!



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

> g> Может быть не в разработчике дело а в культуре заказчика и его
> g> безграмотности...и куче других факторов???
>
> Когда ребята студии Лебедева выпускают в мир очередной шедевр
> (и не только в сфере веб-дизайна), то в чем дело? В каких именно
> факторах?

Давайте не будем брать ребят Лебедева.
Ребята Лебедева говорят:"Это круто", и заказчик верит на слово после чего прилепляется
штрих код и все ок!
Есть "ребята" намного талантливее ребят Лебедева, но при этом заказчик считает
сябя в праве внести изменения, так как считает свое мнение более приоритетным
чем мнение дизайнеров, юзабилистов...
А вносить изменения в дорогостоящий дизайн это всеравно что вносить изменения
в картины известных художников! Скорее всего полотно потеряет свою стоимость
после изменений так называемых специалистов.
Это сравнимо с консультациями, такова природа человека, чем дороже стоит консультация,
тем ценнее для человека ответы на его вопросы, или мнению дорогостоящего консультанта
будет более весомо. Поэтому давайте не будем отталкиваться от Лебедева, а точнее
от стоимости дизайна, а будем смотреть на первокласный дизайн за умеренные деньги,
ведь его попортит заказчик! У "некоторых" людей в крови заложено что если у меня
есть деньги, значит я более крутой специалист и поэтому меня нужно слушать и
вносить изменения, хотя даже малейшие изменения могут испортить всю работу. Много
ли студий готовы отказаться сотрудничать с заказчиком и сказать ему НЕТ, если
он несет полную чепуху и хочет получить уродство? Скорее всего, опытные студии
находят компромис, а более молодые делают это уродство и попросту зарабатывают
на поддержание штанов.

С уважением, Евгений.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

On Thu, 07 Dec 2006 14:24:39 +0200, greentroll <greentro***@l*****.ru> wrote:
>> 2. Часто в вашей дисскусии читаю когда идёт обсуждение, что у этого
>> ресурса дизайн слабоват, у следующего то же самое. Покажите примеры
>> удачного дизайна который можно считать хорошим, отличным. Или это всё
>> пустые слова ?
> Я предлагаю устроить опрос.
Евгений, для того, чтобы устраивать опрос, нужно формализовать задачу. Вы
будете оценивать визуальный дизайн, или сайт в целом включая валидный код?
Учитывается ли при оценке навигация, юзабилити (картинка, к примеру,
красивая, но сайт абсолютно не удобный и не расчитан на то, что им будут
пользоваться :) - учитывать его или нет?) Вы будете оценивать
презентационные сайты, корпоративные (в том числе и сайты, к примеру,
дизайн студий) или информационные? - к ним настолько разные требования,
что то, что важно или приемлимо для одного типа, абсолютно может не
подходить другому.

> С уважением, Евгений.
> библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Здравствуйте, dgstudio.

Вы писали 7 декабря 2006 г., 20:27:38:

AY>> Результат
AY>> ааа 5,5 19

> SELECT
> a,
> AVG(b)
> FROM a
> GROUP BY a

AY>> ббб 3 0

> SELECT
> a,
> SUM(b)
> FROM b
> GROUP BY a

т.е., никак одним запросом таблицу не сделать?

Здравствуйте!
прочитал Ваши высказывания,

полное делитанство в верстке дизайна сайта,
во вторых дизайн строится не на словах господина заказчика "где именно поставить
эту кнопку, а где вставить какой-нибудь флэш ролик", а на профессионализме исполнителя,
они когда начинают с тобой сотрудничать значит они тебе уже доверяют (подчеркиваю-
доверяют твоим навыкам и умению). А когда исполнитель на прямую идет на поводу
у Заказчика тем самым даже нарушая стили дизайна (а у дизайна есть все таки какие-то
правила которых нужно придерживаться) в построениии дизайна то ничего хорошего
в итоге не выйдет, выйдет то что заказчик примет у Вас сайт, но посетители и
критики будут к этому сайту относиться "обычный сайт, ни чего стоющего", а это
же ребята вестаки сайт - "НАША ТОРГОВАЯ МАРКА". А ведь есть большое правило "встречают
по одежке, провожают по уму". В веб-строительстве этот афоризм как никак кстати.

И уж ребята поверьте если у Вас минимальные навыки в медиа дизайне для веб то
не надо обобщать и под одну гребенку грести все что попало. Нужно не только сделать
что-то красиво и индивидуально, но и оптимизировать все это под людей которые
пользуются модемами и пользуются еще пока слабыми граф.картами. Это я к этим
высказываниям:

> "Вчера я выучил два новых фильтра фотошопа, сейчас попробуем!" - думает
> дизайнер, читая анекдоты.
>
> "Я не умею структурировать информацию, пусть ребята нарисуют здесь два
> десятка визуалов, зато будет красиво" - делая серьезное лицо, думает
> арт-директор.
>
> "Контент? Стандарты юзабилити? Я даже в школе таких слов не слышал.
> Нам надо чтобы было как у всех - о компании, новости, проекты" -
> хмуря брови, думает старший менеджер.
>
> "Хочу чтобы вот здесь в уголке вертелся наш логотип" - потирая руки
> в предвкушении, думает генеральный директор.
>
> Также легко предугадать и мысли будущих посетителей сайта:
>
> "Блин, очередной тупой сайт" - думают продвинутые, вспоминая Кирсанова
> и Нильсена.
>
> "А слабо было сделать кнопку Пропустить Заставку?" - думают счастливые
> владельцы выделенных каналов с оплатой траффика, вручную находя и
> добавляя в избранное ссылку на /index2.php
>
> "М-да, похоже этот сайт надо смотреть с отключенной графикой" - думают
> модемные пользователи, внося адрес в рекламный фильтр.

НУ ПРОСТО ПОЛНОЕ ДЕЛИТАНСТВО, И ОТСУТСТВИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАВЫКОВ В ВЕБ-ДИЗАЙНЕ
ДЛЯ САЙТОВ

Разрабатывать дизайн надо так что бы не только заказчик был в восторге, но и
те ребята которые посмотрели сайт "сказали, да Петрович, сайт неплохой!" - это
как миниум!

Тогда и тебя ценить будут и сайт ты будешь делать не за 500$, а как миниум 1500$,
потому что ты им понравился своей работой, а не ценой

С Уважением,
Олег Жуйков

> Rmr> 2. Часто в вашей дисскусии читаю когда идёт обсуждение, что у этого
> Rmr> ресурса дизайн слабоват, у следующего то же самое. Покажите примеры
> Rmr> удачного дизайна который можно считать хорошим, отличным.
>
> На мой взгляд, основной, единственно понятный и легко применяемый
> критерий правильного веб-дизайна - это "когда в дизайне нет ничего
> лишнего, кроме логотипа", т.е. нет ни одного элемента, у которого
> нет функционального назначения. Например, сайты mail.ru, yahoo.com,
> tnk-bp.ru этому признаку достаточно полно отвечают.
>
> Когда такие лишние элементы есть, то легко прочитать мысли команды
> разработчиков и заказчика:
>
> "Вчера я выучил два новых фильтра фотошопа, сейчас попробуем!" - думает
> дизайнер, читая анекдоты.
>
> "Я не умею структурировать информацию, пусть ребята нарисуют здесь два
> десятка визуалов, зато будет красиво" - делая серьезное лицо, думает
> арт-директор.
>
> "Контент? Стандарты юзабилити? Я даже в школе таких слов не слышал.
> Нам надо чтобы было как у всех - о компании, новости, проекты" -
> хмуря брови, думает старший менеджер.
>
> "Хочу чтобы вот здесь в уголке вертелся наш логотип" - потирая руки
> в предвкушении, думает генеральный директор.
>
> Также легко предугадать и мысли будущих посетителей сайта:
>
> "Блин, очередной тупой сайт" - думают продвинутые, вспоминая Кирсанова
> и Нильсена.
>
> "А слабо было сделать кнопку Пропустить Заставку?" - думают счастливые
> владельцы выделенных каналов с оплатой траффика, вручную находя и
> добавляя в избранное ссылку на /index2.php
>
> "М-да, похоже этот сайт надо смотреть с отключенной графикой" - думают
> модемные пользователи, внося адрес в рекламный фильтр.
>
> "Выложен прайс-лист трехмесячной давности? Похоже, проще им
> позвонить. Хотя, вот в соседнем окне открылся другой сайт" -
> закрывая окно, думают потенциальные покупатели...
>
> В чем суть? В анекдоте:
> На светофоре остановился мерседес, а по пешеходному переходу идет панк
> с раскрашенными волосами и обвешанный разными феньками. Из мерседеса
> высовывается лысая голова с толстыми щеками:
> - ты, типа, нафига такой разрисованный весь?
> - ну как это, чтобы типа выделяться!
> - умом надо выделяться, парень! - говорит лысая голова, поднимая
> стекло...
>
>
> --
> Best regards,
> dgstudio mailto:dgstud***@i*****.ru
>
>
>
> библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>
>



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/