За последние 60 дней 479 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Всем привет!
Знатоки, подскажите, пожалуйста как называется вот такой значок:
??
И самое главное как его набирать на клавиатуре.
В последнее время в интернете часто он мне стал попадаться.
Синтезатор его не читает никак,
Я его обозвал Пиктограмма,
Чтобы хотя бы понимать когда он попадается.
Буду всем благодарен за пояснения.
Здравствуйте, Михаил Духонин!
Вы писали:
Набор с клавиатуры... Ну скорее всего, это фантастика... Его скорее
всего вводят с каких-нибудь панелей, вроде смайликов. Как вариант, можно
включить нумлок и набрать цифровой код при нажатом альте.
Знаете, вроде это эмодзи маски.
В другой рассылке увидела то же сообщение, а там все переслалось.
Здесь я увидела только два знака вопроса.
Я раньше баловалась и легко набирала многие эмодзи с клавиатуры, но
почему-то сейчас пробую и ничего не получается.
Какие-то работают, какие-то нет.
Может код надо узнавать иначе?
Например, с альтом ввожу код масок, а получается мягкий перенос.
Код я узнаю при помощи двойки на цифровом блоке, нажатой трижды.
Также, раньше я спокойно вводила код румынских символов, но теперь
получается всякая ерунда и совсем не то, что нужно.
Когда проверяю код, то он отличный от того, что вводила я.
Может кто знает почему такое происходит?
Здравствуйте, Нотка.
Вы писали суббота, 20 ноября 2021 г. 21:06
Как я понимаю, речь идёт не о JAWS. Могу предположить два варианта. 1. вам выдаётся 16-ричный код, а не десятичный. 2. Редактор, в который вы вводите, не кушает юникодовские символы.
Здравствуйте, Михаил Духонин!
Вы писали:
Как я понимаю, речь идёт не о JAWS.
Да, Nvda.
1. вам выдаётся 16-ричный код, а не десятичный.
Если честно, вообще в этом не разбираюсь.
А можно это как-то узнать?
2. Редактор, в который вы вводите, не кушает юникодовские символы.
А вот это очень вероятно, но все это делала в обычном блокноте и работало.
Работать в блокноте перестало не так давно.
Например, раньше я спокойно писала румынский символ с кодом 351, щас же
получается подчеркивание и в блокноте, и в Thunderbird.
Если 355, тогда получается ц.
Когда перестало все это работать, я в TeamTalk их вписывала, а потом
вставляла в редактор, но это же не нормально.
Здравствуйте, Нотка.
С узнаванием кода уже набранного символа как раз всё однозначно, нюансы в вводе.
Есть два фактора, которые следует учитывать:
Во-первых, кодировку редактора, в который вводится символ по коду через Alt. Если редактор не поддерживает Unicode или в нём сейчас активирована кодовая таблица не Unicode, то коды он будет интерпретировать в рамках активной кодовой таблицы.
Во-вторых, конкретно эмодзи часто состоят из нескольких символов, например, символ варианта человека и символ варианта цвета его кожи идут вместе и визуально отображаются человеком с соответствующим цветом кожи. Если ввести только один из этих двух символов, то нужного эффекта не получится. То есть надо чётко понимать, из скольких символов собирается нужный вам эмодзи, ну и вводить их все.
В отношении вашей проблемы с румынскими буквами, думаю, работает первый фактор.
Вероятно вы пытаетесь вводить их в редакторе, где активна кодовая таблица без этих букв, например, русская windows-1251. Переключитесь на какой-нибудь вариант Unicode, например, UTF-8, или же на соответствующую румынскую.
Ещё надо учитывать, что в некоторых редакторах фактическая кодовая таблица может скакать в зависимости от раскладки. То есть один и тот же код через Alt при русской и английской раскладке может давать разный результат. Это когда там активен не Unicode, а что-то однобайтовое.
Ну и термин редактор в данном контексте стоит трактовать максимально широко: от текстового редактора до диалога написания письма в почтовом клиенте.
Успехов. Никита.
Здравствуйте, Nikita!
Вы писали:
Во-вторых, конкретно эмодзи часто состоят из нескольких символов,
например, символ варианта человека и символ варианта цвета его кожи идут
вместе и визуально отображаются человеком с соответствующим цветом кожи.
Если ввести только один из этих двух символов, то нужного эффекта не
получится. То есть надо чётко понимать, из скольких символов собирается
нужный вам эмодзи, ну и вводить их все.
Здесь как раз все понятно.
Я пробовала эмодзи, состоящие из одного символа.
Например, те же маски, о которых здесь было написано.
Вроде я вижу только один символ.
Бывают эмодзи из нескольких символов, например студент собирается из
нескольких эмодзи, но за такие я даже пока не берусь.
Вероятно вы пытаетесь вводить их в редакторе, где активна кодовая
таблица без этих букв, например, русская windows-1251. Переключитесь на
какой-нибудь вариант Unicode, например, UTF-8, или же на соответствующую
румынскую.
Если я правильно поняла, то вы о кодировке?
С ней вообще полный дурдом
Ситуация смешная.
Если я блокнот запускаю из меню пуск, или выполнить, тогда кодировка в
строке состояния показана как UTF-8 и вот там ничего нормально не
пишется, а если блокнот открывать из проводника путем создания нового
текстового файла, тогда кодировка тоже UTF-8 и тоже ничего нормально не
пишется. :)
Но если я создам новый текстовый файл через меню в проводнике и напишу
текст на кириллице, то открыв его через меню "открыть" в блокноте, будут
всякие ррсрсссрс микра и прочая чушь.
Как это можно понять, если кодировка одна?
Я уверена, что я что-то делаю не правильно.
Попробовала со вводом символов в Notepad++, история та же.
Ещё надо учитывать, что в некоторых редакторах фактическая кодовая
таблица может скакать в зависимости от раскладки. То есть один и тот же
код через Alt при русской и английской раскладке может давать разный
результат. Это когда там активен не Unicode, а что-то однобайтовое.
Пробовала, разницы нет.
Кстати, может имеет значение включен num lock или отключен?
Может глупый вопрос, но у меня получаются разные символы, если его
отключить.
Но то, что нужно, все равно не получается.
P.S. Я ошиблась, когда указала, что один румынский символ пишется как ц,
пишется латинская c.
Здравствуйте, Нотка.
У многобайтовых Unicode-кодировок, типа разных вариантов UTF-8 и UTF-16, есть ещё такая штука, как BOM - Byte Order Mark , то есть метка порядка байтов.
Это служебные нечитаемые 3 байта в начале файла, по которым можно понять, какая именно это кодировка.
То есть каждая Unicode-кодировка ещё может быть с BOM или без BOM. Это вносит дополнительный фактор в корректное чтение файла.
Что конкретно происходит у вас с Блокнотом - это нужно отдельно садиться и разбираться, но вот именно фактор BOM может приводить к некорректному открытию файла UTF-8, если он, например, был создан без BOM, а открывается как с BOM, и наоборот.
Раньше у Блокнота были ограниченные возможности работы с BOM. Возможно до сих пор там осталась какая-то путаница.
Ещё файл в однобайтовой кодировке и файл в UTF-8 без BOM идентичны, пока там не появляются символы с кодами выше 127.
Этот факт также может путать некоторые редакторы с автоподбором кодировки, когда файл в UTF-8 без BOM он может определить как закодированный однобайтово и дописываемые символы выше 127 сохранить тоже в какой-то однобайтовой кодировке, хотя изначально файл создавался в UTF-8.
В общем ситуация с кодировками текстовых файлов может быть не такой очевидной, как кажется. Надёжнее всего работать с какой-то Unicode-кодировкой с BOM. Такие файлы современными редакторами должны открываться единообразно.
К сожалению, в случае Unicode с вводом символов через Alt-коды просто не всё контролируется пользователем. То есть вы можете делать всё правильно, но получать некорректный результат.
Изначально в Windows через Alt поддерживался ввод только ограниченного набора символов в рамках текущей кодовой таблицы. Причём, кодовая таблица менялась вместе с раскладкой.
То есть при русском языке там были доступны символы из второй половины 1251, а при каком-нибудь японском из второй половины соответствующей однобайтовой кодировки.
Потом в Windows стал поддерживаться Unicode. Однако Unicode - это живая развивающаяся спецификация. 10 лет назад в ней было меньше символов, чем сейчас. Буквально пару месяцев назад вышел Unicode 14, где добавили ещё новых символов.
В итоге, если редактор скомпилирован со старыми системными библиотеками, например, с целью обратной совместимости с предыдущими версиями Windows, то он может оказаться неспособен переварить коды относительно новых символов, даже если формально он и поддерживает Unicode.
И вот как именно там разработчик собирал свой редактор обычный пользователь проконтролировать не может.
Конечно, странно, что у вас раньше получалось, а теперь нет. Если получалось в этих же приложениях на этой же системе, то хорошего объяснения сходу у меня нет. Возможно у вас с того времени удалилось с системы какое-то обновление или набор системных библиотек, например, при откате к точке восстановления, при удалении какой-то программы или во время чистки неаккуратным чистильщиком.
Есть только совет, как можно попробовать всё-таки решить задачу набора нужного символа по его коду с наибольшей вероятностью успеха.
Я бы советовал использовать что-то типа актуального Word или встроенного в обновляемую систему Wordpad. Там с высокой долей вероятности будет поддерживаться достаточно современная версия Unicode.
Кроме того, в редакторах типа rich text поддерживается дополнительная возможность, а именно: по команде Alt+X проверяется текст от позиции курсора и назад по строке, и если находится фрагмент, похожий на шестнадцатеричный код символа, то он заменяется на соответствующий символ.
Например, можно написать
приве301
и нажать Alt+X.
символы "301" будут заменены на символ с шестнадцатеричным кодом 301, то есть знак ударения. Ну а потом можно будет дописать оставшуюся часть слова.
Правда по-моему даже в самых новых версиях Windows команда Alt+X требует активной латинской раскладки, что немного портит этот способ, если мы пишем на кириллице.
К тому же за код символа могут быть приняты лишние символы. На этот случай надо явно начинать код символа с "U+".
Например, если нажать Alt+X после символов "5b0", то получится одна из букв иврита с кодом 5B0, но возможно мы имели ввиду число 5 и знак градуса с кодом B0. Соответственно для пяти градусов надо было написать "5u+b0".
Редакторы типа rich text - это те, где поддерживается не просто ввод обычного текста (plain text), типа Блокнота, а возможность форматирования текста, типа того же Wordpad.
В NVDA, когда вы нажимаете 2 на Numpad трижды, вам сначала произносят десятичный, а потом шестнадцатеричный код символа. Вот для удержания Alt вам нужен десятичный, а для Alt+X шестнадцатеричный. Шестнадцатеричные коды короче, но помимо десяти цифр могут содержать ещё буквы от A до F.
Успехов. Никита.
Здравствуйте, Nikita.
Вы писали пятница, 26 ноября 2021 г. 19:38
Ворпад у меня самым мерзким образом не открывает текстовые файлы unicode. Если не путаю, то которые без bom. Блокнот же у меня ниразу крякозяблы не выкинул.
Mai omentaina, Шахтёр!!
Subscribe.ru, будучи жутким убожеством, до сих пор не научился
нормально обрабатыватьь Юникод. Поэтому пришлите, плиз, значок в
личку, ну или запихните в текстовый файл в кодировке UTF-8 и дайте
ссылку на него.
Здравствуйте, Шахтёр!.
Вы писали суббота, 20 ноября 2021 г. 19:17
Сабскрайб его не переслал. А вообще - нажмите трижды быстро нумпатовскую пятёрку, запомните прозвучавший номер и поищите по запросу вроде "символ XXX".
Можно ещё вот тут глянуть: https://unicode-table.com/ru/
Набор с клавиатуры... Ну скорее всего, это фантастика... Его скорее всего вводят с каких-нибудь панелей, вроде смайликов. Как вариант, можно включить нумлок и набрать цифровой код при нажатом альте.