За последние 60 дней 387 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Здравствуйте.
Часто на веб страницах есть вкладки. Ну скажем в интернет магазине на
одной вкладке характеристики устройства, на другой вопросы на третьей
отзывы о товаре.
Как правильно переключаться между такими вкладками в nvda и jaws? И что
должен поменять разработчик, чтобы такой вид сайта был наиболее доступен
для скринридеров?
С уважением, Андрей.
Приветствую рассылку!
Вопрос - кто-нибудь использует Экранный диктор без применения других
скрин-ридеров?
В том числе впрограммах не принадлежащих или "близких" к операционной
системе, например: Skype...
Если возможна подобное взаимодействие, тогда: не нужны затраты на
обновления, изучения, приспособления
прочих затрат, на скрин-ридеры...
И разработчик ОС сам будет совершенствовать взаимодействие с компом, без
труда потребителя.
С уважением, Виктор
*
Здравствуйте victor,
30 октября 2021 г., 15:07:52, вы писали:
насчёт затрат это скорее всего относится к jaws, т. к. он всё-таки платный. nvda программа бесплатная, так что уж на неё точно ни каких затрат не нужно.
Приветствую рассылку и Михаила!
30.10.2021 15:30, Михаил Степанов пишет:
_
Ответ:
Не согласен, так как Затраты "ресурса" человека, это не только деньги, но и:
1. Время - безвозвратный ресурс жизни (которое, в данном случае
безвозвратно тратишь на изучение привлеченных для вспоможения при потери
зрения экранных скрин-ридеров, аддоны, синтезаторы, правила пользования
и т.д.. Вместо того, чтобы использовать комп по существу- в первую
очередь жизнеобеспечение - покупки, бытовка, образование, книги, музыка,
...);
2. Здоровье - которое уходит из-за нездоровой части жизни - по
необходимости СИДЕТЬ в помещении больше, чем без оных затрат времени
ирасхода умственной энергии...
3. Знания - которые необходимо приобретать, что бы разбираться в
выбранных или предлагаемых другими разработчиками скрин-ридерами.
В одном из практических руководств поведения незрячих у компьютера
(наверное - не только у компа) оценочно - незрячий может сделать все,
только раз в семь медленнее компетентного зрячего пользователя.
В том числе из-за необходимости собственных затрат при работе
спривлеченными к обслуживанию ОС скрин-ридерами.
Это мое мнение базирующееся насобственном опыте, когда тратишь время на
отслеживание изменений в привлеченных скрин-ридерах, поскольку старые
версии, часто, уже не устраивают.
Но, хотелось бы думать, что разработчик Windows так же достойно создал и
Экранного диктора и продолжает его совершенствовать... то есть без
затрат спец-пользователей - нас с Вами!
СогласитесЬ, что в компетенции разработчика ОС не приходится
сомневаться, так же как и в том, что ОН заинтересован в доступе всех
потребителей !
С уважением Виктор
*
Mai omentaina, victor!
Компетентный незрячий и компетентный зрячий? В семь раз?! Не смешите
меня, тогда ни один незрячий нигде бы не работал. Замедление есть, но
оно составляет где-то 10% в среднем.
Соглашусь и не соглашусь. Да, у Microsoft сейчас прекрасная команда по
доступности во главе с замечательной Дженни Лэй-Флурри, но
производство скринридеров - очень узкая и нишевая область, в которой
есть свои специалисты с гигантским опытом. Причём у других всё так же:
Apple, которая вообще не предоставляет никакой альтернативы своему
VoiceOver на MacOS, далеко позади всех в плане доступности. А вот с
iPhone всё по-другому и они наоборот впереди планеты всей.
Поэтому да, производителю интересно, чтобы все пользовались его
операционной системой, и поэтому, в частности, они вступают в
партнёрство с производителями профессиональных скринридеров, таких как
JAWS.
Приветствую рассылку и Menelion Elensu'le!
31.10.2021 0:24, Menelion Elensu'le: пишет:
Согласен с этим, но, уточню - компетентных незрячих относительно
компетентных зрячих, в этой области пользования компьютерами, - десятые
доли процентов...
Себя не считаю компетентным и трудно достичь этого из-за
необходимости затрат (в том числе времени) в ущерб собственному
Жизнеобеспечению.
Поэтому, вопрос был меркантильный - использует кто-нибудь только
Экранный диктор Windows-10?
Положительного ответа не получено - значит - призадумываемся о
собственном выборе базового
скрин-ридера для Win-10.
С уважением, Виктор
*
Здравствуйте, victor!
Вы писали воскресенье 31 октября 2021 год!, 18:07:56:
По мне так на освоения экранного диктора уйдёт больше времени, чем
на простое освоение нвда. Особенно если учесть, что освоив экранный
диктор вы начнёте осваивать другой скринридер. Потому что если вы
этого не сделаете, не сможете нормально пользоваться компьютером.
Диктор находится в зачаточном состоянии, и когда он из этого состояния
выйдет, не знает даже бил гейц. Можно конечно верить, надеяться и
ждать, авось лет через десять он приблизится к нвда. Второй момент,
чтобы незрячему быть компетентным, надо постоянно что то изучать.
Софт постоянно меняется и На
его изучение уходит гораздо больше времени, чем на изучение любого
скринридера. Хотите хорошо пользоваться компьютером, изучайте
компьютер. По другому не получится.
Привет тифлокомп!
31-10-2021 17:07, victor пишет:
Знаете, раз мы уж заговорили про изучение работы скринридеров, то хотел
бы вот что сказать по этому поводу. Я использую встроенный голосовой
диктор от майкрософт только на стадии установки новой системы windows
10. Ну, иногда , когда завис мой nvda, то тогда тоже включаю его чтобы
перезагрузить систему. Но это бывает очень редко. Может быть один раз в
год. Сейчас разработчики nvda его довели до такого ума, что он
практически не затыкается нигде.
Кроме того, буквально на днях заметил, что он даже стал озвучивать
переключение между виртуальными столами, ну типа, рабочий стол один,
рабочий стол два и так далее. Раньше такого не замечал. Видимо, завезли
в последнюю версию nvda 2021.2.
Целенаправленно не изучал диктора от майкрософта. Но был бы очень рад,
если когда-нибудь Билл Гейтс со своей командой доведут его до такого
развития, что никакие сторонние программы речевого доступа ставить не
придется. Но это пока на стадии мечтаний.
А реалии наших дней диктуют нам развиваться и изучать скринридеры
сейчас. И поэтому я отдал предпочтение программе nvda. Сам долгое время
сидел только на JAWS. Переходил из версии к версии , еще начиная с
версии jaws 4 или 5, уже даже не помню. Отказывался изучать nvda в силу
привычки к jaws, и не хотел тратить свое драгоценное время на изучение
нового скринридера.
Но одна проблема по работе с вордовскими файлами много лет назад меня
сподвигал к изучению nvda. С трудом и не хотя я приступил к его изучению
Да, было вложено много человекочасов и пришлось перелопатить много
подкастов, инструкций и так далее. Но сейчас ни капельки не жалею. Это
стоило того.
Сейчас я напрочь удалил с ноута jaws и пользуюсь только nvda плюс где с
тридцати дополнений к нему, которые в достаточной мере для меня
расширяют функционал nvda.
Так что , как вам здесь советовали рекомендую взяться за изучение
данного скрина.
Сейчас есть много литературы и подкастов по его работе.
Приветствую рассылку!
Из рассылки и предыдущей истории - по вопросу:
Можно ли для Windows-10 использовать Экранный диктор без Jaws или NVDA?
Резюме:
1. Нет. Еще "сырой".
Используется при "зависаниях" и при установке ОС.
2. NVDA - предлагают, практически, все рекомендатели.
_
С уважением, Виктор
*
Здравствуйте, victor.
Вы писали понедельник, 1 ноября 2021 г. 14:58
Просто он бесплатен. Лично я бы, конечно, рекомендовал JAWS, но тут, во-первых, дело вкуса и исповедуемой религии, а во-вторых, большинству он не по карману.
Здравствуйте, victor!
Вы писали понедельник 1 ноября 2021 год!, 17:58:00:
Это потому, что он легче в установке, можно запустить какую нибудь
портабельную сборку и пользоваться. К тому же он бесплатный. Но я им
практически не пользуюсь, знаю плохо, и пересаживаться на него с джоза
не собираюсь. Чего и вам советую.
Mai omentaina, Евгений Шеховцов!
Полностью поддерживаю. Сколько ни пробовал, сколько ни старался
привыкнуть - ужасно неудобно. И заметьте, я не отрицаю, что NVDA
перестал быть убогой поделкой, которой был когда-то, это вполне
нормальный скринридер, но... не моё.
Доброго времени суток всем!
Евгений Шеховцов в письме от 01.11.2021; 18:22 пишет:
Если компьютер используется исключительно для работы в MSOffice, то Jaws и
правда - отличный и самый правильный выбор. В большинстве других случаев NVDA,
к сожалению, на голову бьёт Jaws, правда для этого нужна достаточно мощная
машина, ибо NVDA памяти кушает куда больше, чем губки, особенно обвешенная
дополнениями.
Всем здравствуйте! Действительно, nvda памяти ест больше, знаю, т. к.
ставили людям nvda из-за бесплатности на слабые компьютеры, то он на них
действительно очень тормозит в отличие от jaws, так что это правда.
Mai omentaina, victor!
Месье знает толк в извращениях.
А если серьёзно, проводили такой эксперимент. Де факто это возможно,
но больно. Впрочем, мне и NVDA не кажется удобным скринридером,
поэтому каждому, что называется, своё. Они долгое время не
поддерживали Chrome, но поскольку Edge сейчас на этом же движке,
экранный диктор с ним как-то работает.
Здравствуйте, victor.
Вы писали суббота, 30 октября 2021 г. 16:07
Виктор, да этот диктор только и годится, чтобы была возможность работы на этапе установки системы и до инсталляции профессиональных скринридеров. Что-то он, конечно, читает, возможно, даже, с его помощью можно работать с какими-то майкрософтовскими программами. Но чесслово - всё это несерьёзно.
Доброго времени суток всем!
Андрей в письме от 22.10.2021; 13:19 пишет:
Нажимать на них пробелом. В Jaws и очень редко в NVDA пробелом нажать
невозможно, в этом случае надо, дойдя до активной вкладки, включить режим форм
в Jaws, или режим редактирования в NVDA и передвигаться стрелками вправо, или
влево.