[TC] обновления десятки

Доброго времени суток всем!
Денис Дьяконов в письме от 23.05.2021; 21:04 пишет:

Попробуйте скрыть их с помощью программы WuShowHide, гуглится за 3.14 секунды.
если не осилите гугление, пишите в личку, поделюсь.

привет всем!

с моей точки зрения использовать скринридер jaws или nvda, не обновляя
его, весьма ошибочно, так как десятка по сути это роллинг релизная ос.

если на данный момент доступность windows 10 на приличном уровне,то нет
гарантии что через пол года не появятся проблеммы если не обновлять
скринридер.

этот факт надо принять как данность и не цепляться за постоянно
устаревающие версии nvda и в особенности jaws.

я просто с аналогичной ситуацией столкнулся в арче подобном дистрибутиве
manjaro и непосредственно в самом archlinux.

Mai omentaina, бердников александр!

Александр, ваши бы слова да всем пользователям в уши... я, если
честно, уже устал петь эту самую литанию. Люди, которые пытаются
натянуть пятнадцатый JAWS на современную десятку и Хром, похожи на
людей, которые упорно используют каменное рубило в век дамасской
стали.

Привет!

Да простят меня модераторы за жесткий холивар, но, Андрей, нет никакой чертовой дамасской стали!
Это уже очень давно попытка навешивать всякие тряпочные бантики и пластиковые заглушки на каменное рубило, изображающее меч из дамасской стали.
Я нас всех поздравляю! В новом Джозе вы, наконец-то, сможете голосом сказать "Открой Центр настроек" и он откроет! Вот это прорыв! Просто другая реальность!
То, что у вас при этом может слететь доступность любой привычной программы - это фигня. У разработчика эта ошибка не воспроизведется на всех трех компьютерах, поэтому идите лесом.
Поэтому и тащят люди за собой Jaws 15, в попытке сохранить пользовательские навыки до последней возможности!
И для них, в подавляющем большинстве случаев, с Jaws 3.7 по Jaws 2021 совершенно ничего в лучшую сторону не изменилось. Также как и с Windows 98 по Windows 10.
А я их так хорошо понимаю, потому что мне как раз приходится каждый раз их переучивать пользоваться одной и той же программой. И очень сложно бывает объяснить, почему Скайп, Word, Torrent, Balabolka, Internet Explorer, Outlook и т.д. и т.д. обновились, а работают, в лучшем случае, также, а, чаще всего, хуже, чем предыдущая версия.
Total Commander распоследней вчерашней версии работает также, как Norton Commander в 1996-ом году (да, я старпёр). Microsoft Outlook 2032 также, как Outlook Express 1998, Skype, конечно, стал в пять раз быстрее и на 98% безопаснее, но никто этого уже двадцать лет не замечает.
Исключений из этого правила почти нет.

P.S.
Все даты условны, совпадения случайны. Ни одно животное при написании этого письма не пострадало, хотя было критически близко к тому, чтобы пострадать.

Доброго времени суток всем!
Vladimir Dovydenkov в письме от 30.05.2021; 18:00 пишет:

Являясь закоренелым джозистом, вынужден признать правоту этих слов.
Объективно, Jaws уже давно не развивается, как скринридер. По настоящему новое
добавляется очень редко, баги тянутся через пару тройку мажёрных версий,
общаться с поддержкой бесполезно, даже по-английски, при этом Jaws у меня что
ни на есть лицензионный. NVDA в этом плане к огромному сожалению движется куда
быстрее. Вообще, замечаю за собой, что запускаю Jaws только для специфических
целей, а в повседневной работе nvda хватает с головой. Тот удивительный
момент, когда сообщество, разобщённое сообщество, успевает быстрее серьёзной
корпорации с большими деньгами. С грустью кошу взглядом в сторону Linux, где
сообщество пытается строить самолёт с бассейнами, турецкими банями,
блекджеком, девушками с пониженной социальной ответственностью, а потом
пытается со всем этим взлететь. NVAccess как-то смогли сделать по-другому.

Анализатор текста, например. Не представляю без него сколь-нибудь серьёзную
работу с текстом, особенно, если текст написан не тобой. Сенсорный курсор,
вещь тоже супер, на самом деле много чего можно вспомнить, но потолком,
кажется, был jaws18, потом пошло прикручивание свистелок и перделок.

Вот тут тоже нет. Ядро NT куда стабильнее ядра win9x, но потолком Windows
безусловно была Windows XP. Прикрутить бы к ней UAC от семёрки, внедрить в нее
ту же поддержку trim для современных устройств и цены бы ей не было. Десятка -
глупый неповоротливый монстр, для работы которого нужно минимум 2 ядра, а
лучше 4, минимум 6 - 8 гб озу, а еще и ssd, иначе грузиться всё это будет
минуты. А пользователи хавают, пользователю нравится. Но по факту та же
десятка, ось, собранная из дерьма и палок, тянущая за собой кучу легаси со
времен windows 98. Но альтернатив у нас нет, все драйверы только под десятку у
нового железа, в лучшем случае, получится запихнуть семёрку без гарантии
работоспособности...

Ну не мог он так же работать, нортон был досовский, а тотал - это бывший
windows commander, вот он был шустреньким и классным, а нортон, это для
эстетов, настоящие пацаны в 90-х юзали volkov commander, занимавший в памяти
менее 64 кб, обладавший внутренним архиватором, распаковщиком для раров и
зипов, просмотрщиком гивок и джпегов. А нортон к версии 8.0 нортоновских
утилит превратился в неповоротливого монстра, обвешанного своими свистелками и
перделками. Платон мне друг, но истина дороже (С). Увы, тенденция свистелок и
перделок развивалась уже в девяностые, просто мы тогда были моложе.

Может еще перепись фидошников устроим? ;) 2:5015/255 (действующий)

Привет!

Это-таки не для подавляющего большинства пользователей...

Функционально абсолютно ничего не поменялось.
А, ну пакетный переименовальщик добавился, быстрый переход к папкам, табы и доступ к FTP. Как-то скромно для двадцати пяти лет прогресса...
К Total Commander у меня, как раз, мало претензий - он хотябы основную функциональность умудрился не сломать за десятки лет.

А VC не сразу появился. Наверно, только году к 1994.

Mai omentaina, Vladimir Dovydenkov!

С этим соглашусь полностью. Есть реальная ниша пользователей, кому это
надо, но не в таком урезанном виде (люди с проблемами моторики, дцп,
без одной или обеих рук). Для этого есть продукт под названием J-Say,
правда, недоступный на русском языке. Зачем нужен голосовой ассистент
в программа экранного доступа - не знаю, не спрашивайте.
Про качество тестирования тоже соглашусь, сейчас в отделе тестирования
Фридома работают эээ... не самые квалифицированные кадры, прямо
скажем, и убедить их в наличии проблемы бывает крайне непросто.
Но тем не менее, нравится нам это или нет, эволюция идёт. В частности,
развиваются веб-технологии, и чтобы их поддерживать, нужны новые
версии браузеров и новые версии программ экранного доступа.
Что до NVDA, честно скажу, я так и не могу к ней привыкнуть. Иногда
приходится, конечно, её использовать для тестирования доступности или
для каких-то сценариев, где JAWS отстаёт, как правильно сказал Yuniks,
в развитии, но... не моё, вот не моё и всё - всё не так, не там и не
то, к сожалению.

Ну ты юзаешь ещё брайлевский дисплей, это ещё сильнее затрудняет переход на NVDA.
Но я тоже привыкнуть к ней не могу.
Хотя чуствую, что если была бы под неё мыша, то я собрался бы с духом и перемитнулся бы, а так сильно уж меня удерживает синт.
Мне было бы легче сделать это так как в принципе перечень решаемых на компе мною задач не такой и большой если разобраться.
Хотя для поколения для которых смарт может комп заменить, он огромен:))))

Здравствуйте.

Хочу заметить, что в прошлом году была выпущена новая версия синта Капитан в качестве дополнения под NVDA. По-моему, это единственный синт под NVDA, в котором можно корректно выставить паузы между словами. Учитывая также очень хорошую скорость отклика у Капитана (не хуже мышиной), я считаю, он вполне может рассматриваться в качестве аналога волковской мыши. Хотя, разборчивость речи у него чуть пониже, но привыкнуть можно. К тому же, этот голос собственно из того же проекта Speaking Mouse, который разрабатывался в 90-х. Пользуясь случаем хочу поблагодарить разработчиков этого дополнения, ну и порекомендовать вам обратить на него внимание.

Nktch

Если поставить Newfon, сменить ему частоту дискретизации и интонацию, убрать паузы, то получится мышка.
Единственный легкий недостаток, что Newfon под Jaws только через SAPI. А это все-таки потормознутее, чем драйвер для Jaws.
Я для себя эту вечную связь с MyMouse таким образом всё-таки порвал :-)

Mai omentaina, Vladimir Dovydenkov!

Соглашусь, пользую так на рабочем компе.
Но вечером открываю свой комп и- мыыышааа! :)

Всем привет и вам, Menelion Elensu'le:.
понедельник 31 мая 2021 г. 2:32:02 вы писали:

Это называется привычка. Я вот тоже пробовал с мышака перейти на что-нибудь другое. Не получается хоть ты тресни.

--
С уважением, Михаил Степанов. Санкт-Петербург.
Whatsapp/Telegram: +79602655441

Приветствую, Михаил Степанов!

А что, если к господину Волкову, напишут одновременно десятки
пользователей MyMouse, с просьбой создать дополнение для nvda? Неужто он
с этой задачей не справится? Я ему написал об этом, но ответа, так и не
получил.
К слову, тоже несколько раз пытался использовать нюфон, с якобы мышиными
частотами, но ничего у меня из этого не вышло. Видимо, потому что мышка
с jaws, никуда не делась.

Я уже сегодня написал и спросил на сколько это трудозатратно и сколько должно быть минимум пользователей, чтобы это было ему интересно сделать.

Доброго времени суток всем рассыльчанам!

31.05.2021 14:18, Михаил пишет:

Михаил, тогда сообщите и нам, если Сергей Волков Вам даст ответ. Я тоже
согласна заплатить за "мышку" нормальную на НВДА. Можно каким-то образом
и опрос сделать, чтобы те, кто согласен заплатить, сделали Сергею
предварительные заказы. Тоже пробовала менять интонацию, прочие
параметры, но сначала, вроде, что-то намечается похожее на "мышку", но
как начинаешь работать, то появляется куча нюансов, опять возвращаюсь на
Джоз с мышкой Волкова. Видимо, как-то не так я настраиваю.

С уважением, Наталия.

Здравствуйте.

А понимаете, в том-то и дело, что не напишут десятки. Нас с вами, заядлых мышатников всего-то осталось человек 20. Народ в основном юзает RH Voice или вокалайзер какой-нибудь. К тому же некоторые, как я к примеру, решили на NVDA эту проблему с помощью альтернативы в виде нового Капитана, о чем я писал вчера.
И упрашивать о чем-либо не особо разговорчивого разработчика MyMouse у меня лично сейчас нет необходимости.

Nktch

всем привет! думаю сергей потребует за работу минимум 1000 рублей, некаждый
готов отдать такую сумму за пару файликов.

Думаю, что те кто юзают мышку легко заплатят и больше, ведь дело не в том сколько там файлов, а на сколько тебе это нужно.
Но фигня в том как говорил Юникс, что нас таких уже мало.
Но конечно, не спорю , среди этих тоже найдуться такие которые скажут, что тысячу рублей это деньги.

здравствуйте участники листа.
про финансовую сторону вопроса я как-то подзабыл.
возможно поэтому разработчик и не делает версию синтезатора для nvda и android так-как вряд ли за неё согласятся платить имея в наличии синтезатор капитан и Newfon.

с уважением Роман.

Здравствуйте, роман и все.

А я бы заплатил. В общем ещё один в ваших рядах есть. Даже под один
аппарат на Android тоже бы согласился, помимо дополнения для Nvda.

Вы писали 31 мая 2021 г., 16:28:33:

здравствуйте участники листа.
дело не в том, напишут Сергею Волкову или нет.
возможность создать такое дополнение существует с nvda версии 2012.
но у нас нет не бесплатного не даже платного синтезатора.
также дело обстоит и с мышкой под Андроид, о которой разработчика просили, он обещал сделать, но увы...

с уважением Роман.

добрый день! сергей вряд ли захочет делать мышку для андройда под аккаунт, а
покупать под свой конкретно телефон будет недешево.

31 мая 2021 г., в 20:24, Григорий <grigoriy5***@u*****.net> написал:

Уважаемые подписчики, убедительная просьба не отклоняться от тематики рассылки, софт под Android в ней не обсуждается.
С уважением, комодератор Александр Зеленов
TC-Mode***@g*****.io

Доброго времени суток всем!
Menelion Elensu'le: в письме от 31.05.2021; 2:32 пишет:

Да, это единственное, что меня заставляет запускать губки, кроме сугубо
рабочих задач, где, к сожалению, nvda пока проигрывает, но для
среднестатистического пользователя, к сожалению, jaws больше не нужен от слова
совсем. NVDA выигрывает практически по всем фронтам:
* Более быстрая реализация современных технологий;
* бесплатность, губки стоят каких-то совершенно сумасшедших денег, которых у
среднестатистического слепака, как правило, нет, а оптимизированные работают
из рук вон плохо;
* Огромное комьюнити, реализующее в дополнениях того, что пока не реализовали
разработчики NVDA.
Единственный недостаток NVDA, что она написана на высокоуровневом Python, что
накладывает ограничения в виде неудовлетворительной работы на слабом железе.
Если бы NVDA написали на каких-нить сях, Freedom Scyentific надо было бы сразу
объявлять о банкротстве, губки тогда бы просто ушли в историю моментально.

Mai omentaina, yuniks!

Это вряд ли. В профессиональной среде, да и в том же Вебе, на мой и не
только на мой взгляд, JAWS таки выигрывает. Я, например, постоянно
теряюсь с NVDA в отсутствие чётких маркеров: начало таблицы, конец
таблицы; начало списка, конец списка; даже ссылки порой отображаются
как-то сильно не так, хотя у меня стоит представление не как на
экране, а вот которое другое, которое как в JAWS по умолчанию.

Доброго времени суток всем!
Menelion Elensu'le: в письме от 01.06.2021; 1:51 пишет:

Если говорить про программирование, или профессиональную работу с текстом, то
да, отчасти, больше даже про работу с текстом, ибо для нормального
программирования в nvda есть все условия.

Вот это, увы, нет, уже лет 5 губки плетутся в хвосте и внедряют поддержку
новых стандартов очень очень запоздало. В NVDA оно, допустим, появилось
сейчас, в Jaws появится в лучшем случае через полгода, но, как правило, через
год, в новом платном обновлении.

Здравствуйте, Владимир, рассылке - привет!

30.05.2021 23:00, Vladimir Dovydenkov пишет:

Если поставить Newfon, сменить ему частоту дискретизации и интонацию, убрать паузы, то получится мышка.
Я понимаю, что подбор этих параметров в значительной степени индивидуален, но все-же...
Какие именно значения выставляете Вы?
У меня на одной из машин ньюфон проглатывает окончания слов, никак не могу подобрать оптимальные значения.
С уважением%
станислав.

Здравствуйте, Станислав.

Частота дискретизации: 100%
Использовать заданные паузы: отмечено
Паузы между словами и фрагментами: 0%
Интонация: 10%
Словарь: выключен
Пауза в начале: 0%
Пауза в конце: 0%

присоединюсь и я со своим нудением.
Сразу скажу, что я пользователь может не совсем опытный и может я что-то делаю не так.
Так же хочу заметить, что на моих машинах софт не самый свежий, но соответствует друг другу.
Десятка двухлетней давности и такой же давности лицензионный джоз .
На другой восьмёрка и тоже лицензионный девятнадцатый джоз.
И там и там Word 2016.
На первом ноуте проц i7, на втором i5.
Так вот не так давно пробовал в десятке работать с вордовским документом страничек на тридцать и в котором где-то 80 сносок и это было невозможно делать.
Джоз то и дело затыкался, нажимаешь стрелку вниз и ждёшь секунд по двадцать.
Вспомнил про NVDA, она у меня как резервный скринридер и о чудо, тормозов вовсе нет.
На втором ноуте пробовал тоже не так давно работать с протоколом согласования разногласий который содержал разные комментарии и хрен там.
Двигаюсь как обычно по ячейкам но какие-то заполнены, а какие-то нет, вернее если двигаться табом, то читаються, а если контрол альт стрелки, то молчок.
По некоторым строкам вроде бы перемещаюсь вверх и вниз, но когда пытаюсь их читать, то читаеться только первая на какой бы не стоял.
Когда я зрячим показал, они тоже не видели вот этих несколько строк, но они потом что-то там развернули и стали их видеть, но как я мог об этом узнать я и не знаю, плюс я не могу понять как может там что-то быть недоразвёрнуто и при это не читаться то, что находиться в середине, ладно по краям, а строки из середины документа это как.
В некоторых ячейках я слышал содержит комментарий и собственно сам комментарий, а в некоторых джоз только говорил что содержит комментарий, но сам комментарий не читал.
При этом всё это работает очень не предсказуемо, один раз это читаеться, но когда повторно проходишь нет и так далее.
Сталкивался ещё с тем, что когда вордовский документ имеет непростую структуру и он очень большой, то джоз не хочет выделять весь текст, он тупо виснет.
С NVDA никаких проблем.
Ещё одна проблема. у нас есть бланки писем на предприятии и там графа "кому" находиться хрен пойми где, что до неё никак не добраться.
Я и так и сяк пробовал, но я этот текст не вижу, а мне говорят, что он в каких-то квадратиках есть.
Я пробовал и выделять всё, но не вижу я этот текст и редактировать не могу его соответственно.
Андрею кстати, как-то я этот прикол показывал.
Но тут справедливости ради хочу заметить, что при помощи NVDA я его тоже не вижу, но тут я пишу не для того, чтобы сказать какой джоз хреновый а NVDA хорошая, а к тому, что в принципе есть над чем работать, а тут эти свистелки и перделки.
Я когда услышал про голосовые команды и улучшение распознавания картинок в новом джозе, я просто офигел и окончательно понял, что ничего хорошего от развития джоза ждать пока не нужно.
Мне кажеться, что голосовой ввод и распознавание картинок, это такая работа которую можно будет делать ещё лет сто.
Согласен, что сидя на диване рассуждать легко, но мне кажеться, что было бы хорошо двигаться в сторону того, чтобы делать опросы среди пользователей в разных странах и выявлять топ програм из различных сфер, а после заключать какие-то договора с разработчиками по улучшению доступности и работать в этом направлении, чтобы двигаться навстречу.
Меня больше обрадовало бы не новая версия джоз, а если они сказали бы, что мы определили 20 важных для наших пользователей программ и уже подписали пусть хотябы с десятью разработчиками какие-то меморандумы о сотрудничестве в свере доступности и в ближайшие пару лет мы выведем доступность этих продуктов на новый уровень.
А тут на тебе голосовые команды и обещание ещё долго и активно их улучшать, да спасибо вам.
Про ворд люди могут заметить, что не так оформлен документ, нужно сделать так, а нужно сделать сяк.
А я не готовлю эти документы, я на работе работаю с большим количеством документов которые сделаны разными людьми и очень часто ногой и я не могу каждый документ с нуля оформлять.
И получаеться, что зрячий человек вообще не имеет проблем с этими хрен пойми как сделанными документами, а я в лучшем случае работаю с ними очень медленно

Доброго времени суток всем!
бердников александр в письме от 30.05.2021; 14:46 пишет:

Сравнения некорректные, ибо linux - это дом, который строят разные бригады
строителей в разных местах, не имея чёткого проекта и хорошего прараба,
который бы матерком заставлял все бригады строителей работать в едином
коммунистическом порыве. Такой прораб есть у Apple, чуть менее матершинный
прораб есть у Microsoft, именно поэтому доступность Linux для программ чтения
экрана никогда не будет на одном уровне с Windows и MacOS. Когда строишь дом
огромной компанией, дом, может, и получится, но отдельные его части будут
вызывать закономерное удивление. Если с ядром Linux всё относительно хорошо,
то есть с фундаментом нашего дома, то с остальными частями, драйверами
устройств, gui, средствами доступности всё плачевно. Графические среды в Linux
зачастую удобны только их разработчиком, а accessibility всегда вынуждена
догонять уехавшую электричку и часто случается, что электричка едет со
скоростью Сапсана Питер - Москва, увы.

привет всем!

согласен что сравнение некоректное.

в данной ситуации сравнить просто было не с чем.

30.05.2021 17:49, yuniks пишет: