[TC] рабочая группа для создания локальной сети

Salve, ирина!

Вы писали 19 марта 2011 г., 10:14:10:

Вот такое же название раб. группе дайте и на второй машине.
Посмотрите, не отключен ли у Вас Гость.

Здравствуйте, Uni.

Вы писали 21 марта 2011 г., 14:50:42:

а он должен быть включен на обоих машинах?

Привет.

а он должен быть включен на обоих машинах?

Да нет конечно. Этот протокол вообще не предусматривает проверки гостей.
По нему ходят в локальную сеть разные устройства, включая те, в которых
никаких гостей не предусмотрено. Все проблемы невидения машин в
локальной сети исключительно в маршрутизаторах, к которым подключены те
самые машины, а протокол сам по себе старый, наверно, производители
уделяют ему мало значения.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 21 марта 2011 г., 18:39:09:

Опять Вы за свое? Какой протокол? При чем тут вообще протоколы? Речь
идет о способе доступа в среде Windows. У ХР их два: обычный и
классический, предполагаю что Вы не в курсе ни про тот, ни про другой.
Обычный требует наличия задействованного Гостя, классический -
задействования всего функционала NTFS и одинаковых учеток на всех
машинах сети. Обычный (в терминах ХР) вход в сеть с отключенным Гостем
приведет к появлению запроса на ввод логина-пароля для шары. В случае
наличия в сети сервера и отсутствия на нем домена ситуации ещё более
усложняется.

Достаточно один раз посмотреть под чьим именем осуществлен вход на
машину по сети и вопросы отпадут.

Глупости. Маршруизатором мы чаще всего называем свитч с одним WAN
портом. Свитч ничего не знает о протоколах кроме того, что нужно
читать заголовки TCP чтобы не затоплять сеть. Свитч не занимается
маршрутизацией, он тупо копирует с одного порта на другой (один) все
приходящие (в адрес этого порта) запросы. Понимаю что не аргумент для
Вас, но ни разу ничего не трогал в роутере при необходимости поднять
людям локалку (про себя молчу). Айпишники из одного диапазона (не
люблю DHCP, но речь не об этом), одна рабочая группа, включение Гостя.
Все. Для особых параноиков - переключение в классический режим. Но и
там принцип тот же: войти на комп может только заведенный на этом
компе и активный юзверь. Пусть даже и с минимальными правами.

Здравствуйте вам, Uni!
Несколько слов по теме "[TC] Re[4]: рабочая группа для создания локальной сети":

Вот читаю ваш тред и никак не въеду о чем вообще речь. :) Зачем
такие заморочки, тем более в домашней локалке? Мой комп подключен к
инету через локальную сеть. Учетка гостя отключена. В сети несколько рабочих
групп, которые
видны через сетевое окружение. Если на машине открыт доступ к файлам и
принтерам - я вижу шары. Если закрыт - не вижу. :) Независимо в какой
рабочей группе находится комп, на который я пытаюсь зайти. А если для
входа требуется пароль, что мне даст включение гостя? Я так понимаю,
гостевой вход актуален для машины с несколькими учетками. Зачем
паролить шары в домашней сети?

Salve, Serge!

Вы писали 22 марта 2011 г., 16:15:13:

Речь не идет конкретно о *домашней* локалке, читайте тему.

Подключение к Инету не имеет прямого отношения к общим ресурсам машин.

Какие ОС? Потому как 7-ка (не помню как с Вистой) вроде как повзоляет
и без Гостя доступ давать.

Специально их никто и не паролит. Запрос на введение пароля
выскакивает когда не совпадают имена учеток на локальной и сетевой
машине.

Привет.

Специально их никто и не паролит. Запрос на введение пароля

Чушь. Не, ну правда, когда ресурсы локальных сетей у нас были популярны,
я лично ходил по разным группам и разным компьютерам, там у большинства
была XP и там даже удалял в общих папках разные файлы, надеюсь, они не
были нужны пользователям. И имена у всех у них были разные, а вот у
некоторых были на ресурсы пароли, я даже пытался тогда понять, как такой
пароль создать. Тогда-то где-то и вычитал, что нужно в учётке гостя
сделать вход парольным. Скажу по правде, до сих пор в это не верю,
потому что ресурсы общие и принадлежат равно всем. Потом как-то было
дело, стали через общие папки в нетбук попадать вирусы, их забрасывали
по беспроводным сетям к которым, кстати, я не подключался. Когда
поставил Семёрку, понял, что пароль на ресурсы вероятно в XP делался с
помощью брандмауэра, может быть, сторонних разработчиков, потому как в
Windows не нашёл такой настройки, а в семёрке она появилась в настройках
сети, но опять же не учётной записи гостя. Так что все апеляции к
паролям в гостевых учётках не более чем умозрительные заключения, они
настолько же неправильны, насколько называть маршрутизатор "роутер",
потому что он всегда был и будет "раутер". Вот раутер и всё тут,
остальное неверно.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 22 марта 2011 г., 19:15:32:

Понятно. То есть сами не знаем как это работает, но строим
предположения пачками. Это не системный подход и нам он чужд. 8)

Имена групп тут не важны, в одноранговых сетках их может быть море,
всего лишь чуть замедляется обзор.

Только потому что на это были выставлены разрешения самими
пользователями. Не всегда от большого ума.

Вера - это из области метафизики. Именно запароливанием Гостя пару раз
решал вопрос разделения доступа в сетях без домена.

Это свежо. Но не соответствует действительности. Ресурсы принадлежат
тем, кому даны полные права. Всем остальным - в лучшем случае ридонли.
Дальше дискутировать смысла не вижу, не хочется ломать ничью веру.

Здравствуйте вам, Uni!
Несколько слов по теме "[TC] Re[6]: рабочая группа для создания локальной сети":

Вы имеете в виду, что я в локалке захожу только на те машины, которые
сидят с учеток "администратор"? Но я, насколько помню, стояла у меня
винда и в ней учетка называлась "пользователь". При этом я нормально
бродил по разным ресурсам локалки. Только что включил учетку гостя,
запароленные машины как не открывались, так и не открываются. А если
хозяин машины не устанавливал на нее пароль, что в таком случае
набирать?

Salve, Serge!

Вы писали 22 марта 2011 г., 21:09:01:

Нет. Где я такое написал? 8)

Если на другом конце Гость выключен или запаролен - будет выскакивать
запрос на ввод пароля.

Если не включен Гость - только если телепатически угадывать логин. =)

Привет!
Посоветуйте самого чесного и не дорогого хостера под сайт?
регистраторов доменных имен заканчивающихся на .ru не предлагать.

Здравствуйте.

Vavilen пишет:

Какие требования от хостинга? Какой объем дискового пространства?

Salve, Михаил/Магнит!

Вы писали 21 марта 2011 г., 15:29:48:

Да, конечно. Это если включен простой общий доступ в случае с ХР. Если
простой общий доступ отключен, то на обоих компах и Гость должен быть
выключен, но заведен пользователь с одинаковой парой логин-пароль.

Здравствуйте!
Uni Korn пишет:

А, прошу прощения, где это посмотреть?
Хотябы намекните, пожалуйста!

с уважением Ирина.
boir***@y*****.ru
icq: 406110038

Добрый день всем и вам Ирина!
В контекст меню ярлыка "мой компьютер" пункт управление, локальные
пользователи и группы, пользователи, "Гость", свойства.

Олег
ovax***@r*****.ru

здравствуйте!
Олег пишет:

В компьютере я все нашла, а вот в нетбуке пункт "локальные пользователи и
группы" напроч отсутствует. Куда он мог подеваться?
Теперь с компьютера нетбук я вижу, а с нетбука компьютер нет.
Как же с этим бороться?
p.s. На нетбуке Windows xp home edition

с уважением Ирина.
boir***@y*****.ru
icq: 406110038

Salve, Ирина!

Вы писали 21 марта 2011 г., 21:25:52:

Попросту не предусмотрен Майкрософтом в редакции Home. =)

Пуск - Выполнить - cmd - Enter. Вводим команду:

net user Гость /active :yes

и жмем Enter.

Salve, Ирина!

Вы писали 21 марта 2011 г., 17:36:50:

Можно так, как Вам уже посоветовали, а можно и так:

Пуск - Выполнить - ввести "lusrmgr.msc" без кавычек - Enter - стрелку
вниз. Справа выведется список пользователей. Правый клик по Гостю -
Свойства, нижняя активная глалка.

Привет.

Можно так, как Вам уже посоветовали, а можно и так:

Я бы всё-таки хотел почитать, где у Майкрософта написано, чтобы разные
учётные записи влияли на видение одного компьютера другим в сети.
Особенно хотелось бы понять, как, например, увидеть в сети тот же
маршрутизатор. В нём никаких гостей нет, всё что нужно включено, но его
не видно, точнее, нужно ловить момент, когда видно, а потом можно
неделями не увидеть. Единственное, что помогло, так это копирование
ярлыка, теперь не зависит, где какие гости включены и что видно, ярлык
работает всегда. Вот пусть кто-нибудь нормально и по-человечески
расскажет, причём тут гости, причём я знаю двух или трёх человек,
которые в этих гостях уверены, но непонятным образом никак не разъяснят,
почему нужно с ними что-то делать.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 22 марта 2011 г., 8:28:07:

Если хотите именно на сайте МС почитать - никто не против, я думаю. Я
же копать эти непроходимые дебри не любитель, так что вот, к примеру,
про модели сетевого доступа в среде ХР достаточно хорошо написано тут:

http://ici-chacal.narod.ru/test/share.html

Учетные записи влияют на видимость общих ресурсов (а не компьютеров) в
локальной сети. С отключенным Гостем и не зная логина-пароля хотя бы
одного юзера к машине не подключиться.

Встречный вопрос: зачем? Какие общие ресурсы у Вас на нем? Чем не
устраивает вход через браузер?

Гости в нем могут быть, как и админы - их создание, как правило,
разрешено. Вы снова не понимаете разницы между роутером и свитчем. На
свитч (бытовой, не управляемый) зайти нельзя, роутер настраивается
через браузер (попробуйте, кстати, зайти на роутер не зная данных
учетки ;) ), чего не хватает?

Ну на нём, например, могут быть подключённые жёсткие диски, включая диски, которые
могут быть найдены на подключённом к нему модеме 3G. Я даже подключал к нему
хаб, к которому подключал несколько жёстких дисков. Там возможны два варианта
доступа: через ftp и тот самый netbios. Ftp работает медленнее и кривее, но доступ
легче. Netbios работает лучше и быстрее, но есть проблема видения устройства.
Тут абсолютно ни причём операционные системы, учётные записи и прочее. Большинство
пользователей как раз жалуются именно на то, что один компьютер не видит другой,
а только потом уже на то, что не войти или не открыть.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 22 марта 2011 г., 16:00:13:

Примерно так и предпологал. Но тогда Вам уже нужно разбираться с
реализацией доступа через netbios производителя роутера. Потому как в
Win ещё со времен винтукея сетевое окружение работает по TCP/IP, пусть
и пущенному поверх нетбиоса. Тема все же посвящена рабочим группам в
среде Windows.

Привет.

Примерно так и предпологал. Но тогда Вам уже нужно разбираться с

Но ведь недавно только было же ж тобой написано про файловые системы и
доступ к ним, а файловые системы ниже уровнем, чем операционные системы,
а с нетбиоса я и начинал всегда и всегда про него же и писал, потому как
он первичен, и, повторю, большинство пользователей жалуются именно на
то, что их машина не видна в сети, причём, ни в одной группе. Когда дело
идёт об одном свиче, на котором сидит, например, половина дома, там этот
протокол работает отлично, машины друг друга видят, друг к другу заходят
без проблем.

Здесь будем принципиальными, нетбиос пущен поверх tcp, потому как
пользуется его адресацией.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 22 марта 2011 г., 19:23:04:

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Когда обсуждаем операционные системы
и их функционал, тогда затрагиваем файловые системы и настройки
доступа к ним. Когда обсуждаем доступ к различным перефирийным
железкам - чего я не делал - тогда логично говорить о протоколах.

В сети не видно машину под управлением Windows, а не машину как
таковую. Посему и ведем речь об учетных записях и сетевых атрибутов
этой ОС.

Не факт. Все зависит от топологии и настроек сети.

В терминах Windows это называется "Netbios через TCP/IP", сойдемся на
этом, ибо тут непринципиально.

Привет.

В сети не видно машину под управлением Windows, а не машину как

Обожди, так железки или ОС? Что отвечает за то, чтобы компьютеры друг
друга видели? Это мой давний вопрос, на который ты так и не ответил ни
мне, ни кому бы то ни было из тех, кто спрашивал. Повторю, чем
обусловлено то, что два устройства, которые имеют какие-нибудь
операционные системы, находят друг друга в локальной сети? Как только мы
ответим на этот вопрос, мы скоренько ответим на вопрос входа на видимое
устройство. И если ты ответ знаешь, то будь добр, скажи сразу и прямо,
если знаешь ссылку на страничку, но ответа не знаешь, дай ссылку.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 22 марта 2011 г., 21:01:09:

При наличии правильно установленных и настроенных сетевых карт и верно
обжатых (в случае Ethernet) за это отвечает, ессно, ОС. Поскольку при
наличии первых двух услловий машины уже могут пинговаться.

По большому счету - диапазоном адресов и наличием физической связи.

Даже если на устройство существует анонимный вход - он обусловлен
наличем учетки анонима.

Привет.

Ну это не ответ, так я мог бы сказать, что два компьютера могут видеть
друг друга потому, что находятся в одной вселенной и подключены к
питанию. В том виде, в котором люди пользуются локальными ресурсами, за
видение компьютеров отвечает протокол netbios. В XP его даже можно
настраивать. А за общие ресурсы отвечает настройка сетевого
расположения, я это неоднократно делал. Там есть галочка, открывать
общий доступ или нет. Во многих случаях доступ не открывают потому, что
просто не настраивают его, по умолчанию он закрыт.

Где такое написано? Я понимаю, что красиво показывать, что давно
пользуешься компьютером, но отчего просто не сказать, как связаны
несуществующие учётные записи и общие ресурсы?
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 23 марта 2011 г., 8:33:25:

Тогда формулируйте свои вопросы так, чтобы их можно было понять не
владея телепатическими способностями.

Логично предположить что написано такое будет для каждого устройства в
своем мануале. Я уже предлагал Вам попытаться зайти в настройки своего
роутера или любую версию Windows не зная логина+пароля. То, что Вы
имеете возможность (в большинстве случаев) анонимно просматривать
содержимое папок удаленного компьютера по протоколу http тоже, к
примеру, возможно лишь потому что на устройство (виртуальный сервер,
как правило) разрешен анонимный вход. Сама идея учетных записей и
состоит в разделении доступа. В отличии, скажем, от тех же рабочих
групп, которые мы и должны тут обсуждать. Последние доступ не
разграничивают, а лишь призваны систематизировать пользователей сети
неким образом.

Ну хорошо, сформулирую ещё раз, чтобы никто не упрекнул, что я дискутирую попусту
и ухожу от прямого ответа. Тоько пожалуйста, ты в свою очередь дай исчерпывающую
информацию на предложенную ситуацию. ]насколько я понимаю, ты не без претензии
на знание ответа на многие вопросы.
Итак: Существует сеть, в основе которой некоторый маршрутизатор со включенным
dhcp и несколькими машинами на базе нескольких разных операционных систем. В
каждой системе включена опция отображать себя в сети. Однако каждый компьютер,
который имеет ярлык "сетевое окружение" или нечто похожее, не видит другие машины.
В прочем, бывают случаи, когда некоторые появляются. Тогда достаточно создать
ярлык и машина будет доступна даже тогда, когда она не видна в сетевом окружении.
Вторая ситуация: Некоторые машины в локальной сети, имеющие windows xp и доступные
общие ресурсы. У некоторых машин при входе требуется имя и пароль, у некоторых
нет. Машины в разных группах, с разными именами и управляются учётными записями
скорее всего с правами администратора, потому что большинство пользователей именно
так и пользуются. Эти две ситуации самые частые при пользованием локальной сети.

Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 23 марта 2011 г., 16:30:41:

Если компы разбросаны по разным рабочим группам, то ситуация может
возникать довольно часто. Просто потому что реализация сетевого
окружения у МС не идеальна - это раз и потому что сеть без сервера -
это два. То есть у рабочих станций периодически возникают споры о том,
кто же будет мастер-браузером. Ярлыки можно создать и на рабочую
группу и на любую машину, чей адрес/имя известны и не дожидаясь их
появления в Сетевом окружении.

Если Windows ставилась с оригинального диска от МС или его копии (тот
же ОЕМ-диск, к примеру) и пароль Администратора при установке оставлен
пустым, то вход на компы с таким же образом поставленной виндой будет
беспрепятственным. То же самое будет если на обоих машинах стоит одна
и та же сборка - Зверь, к примеру. Потому что учетки, опять же,
идентичные.

Чтобы наглядно увидеть как работает доступ к шарам по сети самое
простое - имея дома 2 компа - поместить их в одну раб. группу и не
включая Гости попробовать зайти на машину тупо по IP/нетбиос-имени.
Ессно, что одинаковых пар логин-пароль на обеих машинах быть не
должно. А потом просто включить Гостя (тоже на обеих) и получить
доступ без проблем. Затем, установить на одной из машин для Гостя
любой пароль и попытаться зайти на эту машину по сети. Думаю что
именно после этого все станет очевидно. Весь этот эксперимент будет
иметь смысл только если стоит галка, отвечающая за простой общий
доступ. Речь, ессно об ХР, с семерками сам знаешь все чуть проще и
сложнее одновременно.

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 23 марта 2011 г., 16:30:41:

Ничего, что я в ваш спор влезу? :-)

В

машины.

Чаще всего это вызвано тем, что dhcp сервер не выдаёт правильных
настроек для netbios. Поэтому нужно руками зайти в свойствах сетевого
подключения в свойства протокола tcp/ip, нажать "дополнительно", и на
вкладке "wins" переставить переключатель с "по умолчанию" на
"Включить...".

Проблема часто вызвана тем, что мастер-браузер либо не проиндексировал
все компьютеры, либо есть проблемы с поиском мастербраузера. Данная
проблема усугубляется тем, что при появлении нового компа в сети
инициируются перевыборы, разные версии виндовс используют разные
протоколы перевыборов, таким образом, выборы могут идти вечно либо в
сети может образоваться несколько мастер-браузеров. То же касается и
резевного браузера. Проблема решается назначением мастер-браузером
только одного компьютера (на всех остальных соответствующая служба
должна быть откючена руками, потому что по умолчанию она включена).
Однако сеть может быть поделена на сегменты, что вызывает
дополнительные трудности.

Для большой сети проблема решается установкой wins сервера (при этом
настройки wins должы либо правильно выдаваться через dhcp, либо нужно
настроить руками).

Научно-популярно читаем тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=2161

Разные настройки на компьютерах, поэтому такие разные результаты.
Можно общий доступ настравать посредством мастера, можно руками.
Результат будет разным в том смысле, что хотя общий доступ откроется в
обоих случаях, но вот настройки будут применены разные.

По этой проблеме:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:34198

http://forum.ixbt.com/?id=a7#331687
(пролистайте ниже до второго объявления)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:23246-2#37

P.S. SFOT
Давайте для начала определим предмет спора :-). Речь идёт о том, как в
локалке зайти на компьютеры, закрытые паролем (а-ля хакнуть), или как
сделать, чтобы эти компьютеры больше пароль не запрашивали (а-ля
удалённо перенастроить), или как настроить свой компьютер так, чтобы
он не запрашивал пароль при заходе на него с любого другого компьютера
в сети? Или что-то ещё?

На вопрос "как так получается" я уже ответил -- настройки разные,
поэтому и результат разный.

Далее, давайте вести дискуссию в рамках научного мировоззрения :-). У
нас всё-таки лист технической направленности, а не флудерской :-)

http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ideology/ideology2.php
http://uy.by/page/filosofskoe-i-nauchnoe-mirovozzrenija
http://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_картина_мира

Также рекомендую книгу:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1479670

Добрый день вот у меня такая ситуация и она мне не очень наравиться.
Виндус xp пак 3 В сети три машины раб группа mshone на первой машине прямой
доступ интернет работает хорошо проблем ненаблюдается подключён через модем
уезби, по по локальной сети у неё адрес 192.168.0.1 второй комп раньше был
по локальной сети 192.168.0.2 и третий по локалке 192.168.0.3 раньше было
так они видели друг друга был инет через первую машину всё работало.
Сейчас я столкнулся с проблемой чтобы всё работало и интернет и доступ на
диски других машин нужно сделать так первая с прямым доступом к инету
192.168.0.1 а на всех других компах выставлено установить адрес
автоматически, что не очень удобно когда используешь некоторые проги.
если я снова пытаюсь выставить ипишники по первой схеме
1 машина 192,168,0,1
2 машина 192,168,0,2
3 машина 192,168,0,3
они видят друг друга но инет на двух других машинах проподает.
что могло измениться ведь раньше работало.
и что можно ща применить или перенастроить.
С уважением Алексей.

Привет.

они видят друг друга но инет на двух других машинах проподает.

Надо смотреть dns. Скорее всего, проблема там. Поскольку адреса
выдавались автоматически, то и dns присваивался автоматически, если
прописывать адреса вручную, и dns нужно писать вручную. В качестве dns
можно указать адрес маршрутизатора, а лучше dns тот, который имеет
отношение непосредственно к интернету, то есть, провайдерский.
Мацал Кошек

Salve, Ящер!

Вы писали 27 марта 2011 г., 10:00:09:

Общий доступ к инетовскому интерфейсу включен на 192.168.0.1? Что в
качестве шлюза по умолчанию прописано на остальных машинах? Или роутер
используется? DNS тут ни при чем, все запросы, которые машины сами не
могут обработать они отсылают на шлюз, вполне хватит чтобы DNS-ы знал
он.

Добрый день кде шлюз я некогда не чего не писал достаточно было указать ип
адрес а сейчас при указании ип раб только локалка а инета нет.

Алексей.

Salve, Ящер!

Вы писали 27 марта 2011 г., 15:53:07:

Недостаточно. Нужна еще маска подсети и шлюз по умолчанию. Предполагаю
что маска у Вас подставлялась сама, а вот шлюз.. Он подставляется в
третьей строке свойств Протокола Интернета сетевой карты. 1-я строка -
адрес, 2-я - маска, 3-я - шлюз. В качестве шлюза на машинах
192.168.0.2 и 192.168.0.3 выставляйте 192.168.0.1. А на машине
192.168.0.1 оставляйте строку шлюза пустой если инет идет через
USB-модем.

Всё помоему проблема решилась.
оказалосьб надо не только указ шлюз но и днс.
Причём я их указал одинаковые.
Алексей.

Salve, Ящер!

Вы писали 27 марта 2011 г., 23:40:18:

Возможно что если шлюзом является клиентская ОС - это действительно
необходимо.

Достаточно и одного, второй ставится для подстраховки.

Сделал так как предлагали дописал основной шлюз.
компы видят друг друга могу даже управлять подключением со всех компов а в
браузере так и нет интернета.
При этом как только делаю ип адрес автомат то всё работает на ура.
Что можно ещё покрутить.
С уважением Алексей.