[TC] miranda

Приветствую всех!
Ну я сижу на 64 битной семёрке и не жалуюсь:

Оперативки мне хватает, 4 гига, поскольку больше ставить смысла нет:

Акромя сонара ни одно приложение не требует много оперативки и вышеуказанное
значение удовлетворяет полностью, любые программы и процессы:

Конечно ради этой семёрки, точнее ради 64 битной системы я купил лицензию на
джавс

И не жалею!

Поскольку крека тютю и вряд ли он когда нибудь появится:

Про коммерческую мышь ничего не скажу не удосужился купить:

Джавс естественно не локализованный поскольку локализаторы наши работают
медленно.

Но мне это абсолютно не мешает:

Пользуюсь сокраментовской Викой из второго рассказчика.

Пунктуацию произносит нормально по русски:

Ну а необходимые настройки в центре настроек я делаю по английски, ума
хватает:.

Ну скорость работы системы понятие относительное:

В некоторых случаях это очень заметно.

Например при копировании тиробайта

Информации с диска на диск, с одного компа на другой:

Если следовать логике то 64 в два раза больше 32:

Ну а скорость передачи данных не измерял, но субъективно так оно и есть:

А мне, учитывая мою работу частенько приходится подобное проделывать и
соответственно экономия времени на лицо!

Тоесть в обычных условиях это не бросается в глаза:

Так что даже специи советуют обычным пользователям ставить 32 битную
семёрку:

Ну вот вроде и всё:

Удачи!

С уважением Сергей,г.Екатеринбург

С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет Сергей!
пару дополнений к твоей информации.

ц
Про коммерческую мышь ничего не скажу не удосужился купить:
64 битная версия мышки с JAWS 11 работает нормально.

ц
Если следовать логике то 64 в два раза больше 32:
если речь о 32 и 64 как о числах то безспорно.
а если о инструкциях процессоров то тут позволь внести некоторую ясность.
фактически из нескольких наборов инструкций, лишь 1 является 64 битным
*
наборы инструкций:
x86, x86-64, MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3
***
речь о q6600
у более новых процов 64 битная составляющая в процентном соотношении ещё меньше.
тоесть это небольшое расширение в пару помоему десятков команд которые позволяют
работать с большими числами.
фактически прирост на одном и том же процессоре но на разных осях примерно 10
- 15 %
копирование же к 64 битности оси отношения практически не имеет
так как там вступают в игру уже ограничения пропускной способности винта.
и ты самостоятельно сможешь в этом убедится запустив тест дисков в том же эвересте
или Aida 64
Виктор Гореллов

Приветствую всех!
Ну спорить не буду, поскольку сразу сказал, что ощущения чисто субъективные...Поскольку
возможно сказывается также смена процессора 3000мгцD930 на Q9650,тоесть с двух
на четырёхъядерный...
Кто хочет пусть тестит измеряет, а мне достаточно собственных ощущений...
Может быть дело и не в битности системы, но копирование с винта на винт, как
локально, так и по сети происходит чуть ли не в три раза быстрее...
И приведу одну статейку на вскидку:
Придя домой, я сразу же установил память в <<машину>>. При первой же загрузке,
зашел в BIOS, посмотрел, 4 gb, ну думаю, все в порядке (в тот момент, я еще
не вспомнил, про 32-йки + много RAMa). Гружу винду и сразу же в свойства компьютера,
3,25 гигабайта доступно. Вот, тут память ко мне и вернулась, в смысле
моя память, та, что в голове у меня установлена. Расстроился, конечно, но проблему
нужно решать...
Для начала, я зашел на сайт Microsoft, посмотреть, что пишут про это отцы-создатели.
А писали они, русским и английским по белому, а именно: -- 32-х битные
операционные системы, семейства Microsoft Windows поддерживают до четырех гигабайт
оперативной памяти! Значит все должно работать... Возможна моя винда уже
не совсем свежая... Для решения, первое, что пришло в голову, это установить
3-й сервиспак. Пока пакет обновлений ставился, я начал издеваться над Google.com.
Гугл ответил многозначительно и однообразно... Но, вывод один! -- У всех, кто
ставил на 32-х битную винду, 4 и более гига памяти, последняя была видна не
полностью! У кого-то место 4 гб. было 2,7... у кого-то 2,2... у кого-то 3...
и т.д. Короче, вывод такой, Майкрософт нам брешет! Но об этом потом... А сейчас,
все
советовали ставить 64-х битную систему. И еще, были замечены пару мнений:
-- 32-х битные Windows, не работают, больше чем с двумя гигабайтами памяти, т.е.
показывать могут и три с половиной, и все четыре, а работают реально только
с двумя!
-- Windows 7, даже 32-х битная, должна поддерживать 4 гб. памяти, на 100%, т.е.
не обрезать ее, а поддерживать и работать со всеми четырьмя гигабайтами!
Установка третьего сервиспака ничего путного не дала, кроме различных гадостей,
типа: -- восстановила, ранее выключенный фаервол и одарила меня, задолбавшим
всю душу сообщением, вылетающем при копировании файлов по сети. Ну еще, так,
пара-тройка различных пакостей и все.
Проблема не решена!
Не долго думая, я запустил Acronis, чтобы создать образ своей системы (так, на
всякий случай), а сам метнулся к товарищу, по поводу: -- дать мне не на долго
диск с Windows 7 (на диске была и 32-х и 64-х битная система).
Примчавшись домой, я тут же сунул DVD'шник в привод.
Началось!..
Сначала было решено установить Windows 7 - 32.
Решено, сделано.
Установка прошла успешно, без глюков и заморочек... При первом же запуске, было
определено, что система видит те же 3,25 гигабайта памяти. При дальнейшем
копании, и прогоне различных утилит, выяснилось, что система реально работает
только с двумя гигабайтами памяти. Обидно... Придется ставить 64-х битную.
Но, тут же пришло желание протестировать систему, погонять ее в разных режимах...
Что бы было с чем сравнивать. Я не люблю всякие <<тестовые программы>> и мне
плевать на все цифры и значения, которые они выдают, мне нужно, что бы я ощущал
скорость работы системы и мощь железа. Поэтому тестировал играми,
редакторами видео, 3D-Max'ом и Photoshop'ом и т.д.
С самого начала, 32-х битная <<семерка>> работала почти так же как <<XP>> (интерфейс
я не отключал). После ковыряния и игр, в течении трех дней, могу сказать,
все почти так же как в XP, что-то быстрее, что-то медленнее, но в общем, одно
на одно. (Все нужные мне программы работали на 100%)
Как раз, наступила суббота, выходные, и чтобы не валяться на диване, я решил
превратить систему в 64-х битную, путем полной переустановки.
Опять же, установка прошла на ура, с одной лишь только разницей, что в этот раз,
я выбрал в меню, не 32-х, а 64-х битную систему.
Пока Windows устанавливалась, я опять занялся издевательством над гуглом. На
этот раз выпытав у него: -- Что оказывается, 64-битная система, использует в
два раза больше памяти!!! И что, 64-х битная, с 4-мя гигами, будет работать (по
скорости) как 32-х битная с 2-мя!!! И что, 64-х битная система рассчитана
на количество памяти, больше четырех гигабайт (что на 4 гб. нет смысла ее ставить).
И что 64-х битная система рассчитана только на профессиональную работу,
что в ней не пойдет большая часть игр... Что в ней, 32-х битные программы (которых
на сегодняшний день большинство) будут очень сильно тормозить. Что к 64-х
битной системе не найти драйверов. И еще, что-то, чего я уже и не помню...
Короче, попал...
Овчинка выделки не стоит... Сменял, шило на мыло... Но, что сделано то сделано!
Предстоит <<гемморой>>...
Первый запуск... О чудо!!! Все мои четыре гигабайта видны!!! Запустил тест памяти...
И все четыре работают!!! Радости нет предела!!! (если не вспоминать, что
она сейчас жрет в два раза больше памяти).
Первые ощущения: -- Система работает гораздо быстрее!!! Вынимаю две планки памяти,
все равно быстрее. Возвращаю память обратно.
Тест по программам: -- Игры пошли все! Начиная от первого <<Half-Life>> и <<Героев

интересное, пошли гораздо быстрее!!! В Сталкере, я смог поставить все параметры
на максимум (половину из которых я даже не знаю, для чего они), и не было
ощущения, хоть малейшего торможения.
Тест по программам: -- Установил два Адобовских пакета, CS2 и CS4. Хоть на сайте
Adobe и написано, что их продукты предназначены как для 32-х битной, так
и для 64-х битной версии Windows, из обоих пакетов, 64-х битными оказались только
<<Adobe Photoshop Lightroom>> и <<Adobe Photoshop CS4>>. (только не надо
говорить, что я не те пакеты брал... других просто нет в природе)
3D-Max работает заметно быстрее, AutoCAD - почти так же, ну может чуть-чуть полегче.
Все остальные программы, блокнотики, записные книжки, напоминалки,
офисы, записывалки дисков и т.д. работают, так же как и в Windows XP. А некоторые
даже быстрее. На сегодняшний день, я не нашел ни одной программы, которая
бы не работала в Windows 7 - 64 Bit.
Теперь по памяти, про которую я упоминал раньше, и которой Win 7*X64 требуется
в два раза больше.
Это так и есть. Да, действительно, <<семерка>> кушает в 2 раза больше памяти,
но... Кушает только сама винда! Остальные программы, сколько кушали, столько
и
кушают.
Windows 7 - 32 Bit - потребляет около 500 мб. (+/- 10%) оперативной памяти
Windows 7 - 64 Bit - потребляет около 1000 мб. (+/- 10%) оперативной памяти
Но, это не значит, что все остальные программы начнут ее безбожно выжирать. Если
например фотошоп в Win7x32 потреблял около 300 мб. оперативки, то и в
Win7x64 он будет потреблять столько же. (и это относится ко всем программам и
играм)
Отсюда вывод:
В 32-х битной системе, у меня было 2 гигабайта, Windows забирала 500 мб. следовательно,
оставалось на все, про все 1,5 гб.
В 64-х битной системе, у меня 4 гигабайта, Windows забирает 1 гб. следовательно,
оставалось
3 гб.
Три гигабайта, свободной памяти, в два раза больше чем полтора!!! А если еще
учесть, что 64-х битная система, в два, а то и в три раза быстрее работает
чем 32-х битная, то...

В принципе, я доволен. Система работает нормально, стабильно. В Win7, порешали
массу проблем присутствующих в WinXP. Но при этом понаделали новых (ИМХО)...
И что самое главное, это то, что 64-х битная система, в разы быстрее 32-х битной!
А всякие доводы, мысли вслух, и переписывания чьих-то мнений с одного
форума на другой, при этом, зачастую не имеющих своего реального опыта... я считаю
полная лажа!!!
Ну и в завершении, про брехню от Microsoft...
На сайте, одной из крупнейших и богатейших компаний в мире, написано: -- 32-х
битные операционные системы, семейства Microsoft Windows поддерживают до четырех
гигабайт оперативной памяти.
Это значит до четырех! А не до 3,25 и тем более не до 2-х!!! Да, конечно, можно
сказать, что и 3,25, и 2 гигабайта, это все до четырех... Но извините... До
каких четырех, если максимально, что может работать это 2,0!!! До четырех это
3,99!!! А то, что я вижу, это до двух! И никаким образом не до четырех!!!

Хотя, возможно это <<хитрый>> ход, по переводу нас на системы следующего поколения.
Прочли вы, что ваши винда поддерживает до четырех гигов памяти, закупились...
Аннет... Будьте так любезны, обновите систему... И господам производителям копеечка
в карман, и внедрение разработок в массы. А тут еще и железку какую новую
потребуется вставить... Будем развивать производителей железа... С которыми,
вышеупомянутая контора в крепких дружеских отношениях... Да таких крепких, что
купив
новую железку, вам придется и систему под нее обновить... Круговая порука! Прогресс!
P.S.
Что-то типа такого, было уже проделано, во времена перехода с 16-ти битной системы
на 32-х битную... Общественность тогда тоже сопротивлялась и недоумевала...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Здравствуйте все!!!
Я пользую шестидесяти четырёх битную версию Windows 7.
Отключаем контроль учётных записей и подавляющее большинство программ,
которые шли под XP, идут и под этой семёркой. С тридцати двух битными
приложениями никаких проблем.
Из всех программ, у меня отказалась работать только Nero 6. Взял
портабельную десятую и никаких проблем.
Кстати, в Windows 7 уже очень не плохое и стандартное средство записи
дисков.
Пишет и CD и DVD. Можно отформатировать диск особым образом и
использовать его, как флэшку, то есть, копируем что-либо, вставляем в
папку диска, появляется диалог копирования Проводника и врубается
запись привода. Просто копируем и вставляем данные на диск.
Если же, предполагается читать диск на плеерах, выбираем
соответствующий вариант, и тогда всё по старинке. Сперва копируем
данные, а потом даём команду "Записать диск". В диалоге записи теперь
есть и такая полезная настройка, как скорость записи.
Есть стандартное средство записи ISO образов. Ставим диск, кликаем по
файлу *.iso и получаем диалог записи.
В общем, если речь идёт не о чём-то специфическом, типа создания
загрузочных дисков или аудио CD, стандартное средство записи
Windows 7 вполне сойдёт.
Идёт и Макс-ридер, но, одно но.
В шестидесяти четырёх битной Windows 7, есть две папки. Program files
и Program files(x86).
Все тридцати двух битные приложения, по умолчанию, устанавливаются в
папку Program files(x86).
FB2any, которая требуется Макс-ридеру для открытия книг в формате FB2,
тоже, по умолчанию, ставится в папку Program files(x86).
Однако, Макс-ридер, по старинке, пытается искать FB2any в папке
Program files.
Естественно, не находит и не может открыть файлы FB2.
Поэтому, при установке FB2any, нужно скорректировать путь установки,
убрав из него (x86), и всё пойдёт Запускаем от имени администратора и
читаем, или пишем в MP3, всё без проблем.
Теперь о Jaws. Естественно, нужен, минимум, одиннадцатый.
Сам Jaws, даже его шестидесяти четырёх битный пакет, так и остался
тридцати двух битным, и, по умолчанию, отправляется в папку Program
files(x86).
Разница в установщиках, наверняка в видеоперехватчиках, но и,
всё-таки, чем-то отличаются непосредственно сами версии программы.
Поскольку, то, что мы делаем с тридцати двух битной версией, с
шестидесяти четырёх битной тем же самым не делается.
Есть во всём этом, в общем-то хорошем деле, один печальный момент для
пользователей Outlook express. Этот самый Outlook express остался в
прошлом. По этому печальному поводу, я, чуть было не распаковал образ
системы с Windows XP, который создал перед установкой семёрки, оставив
себе, так сказать, простой и быстрый путь к отступлению.
Есть Microsoft Outlook в пакете Microsoft office. Но, когда я
посмотрел этот, с позволения сказать, почтовик, в пакете Microsoft
office 2010, ещё больше испортил себе настроение. Это нечто с
календарём и какими-то странными возможностями непонятно для кого,
меньше всего ассоциируется у меня с пригодной к использованию почтовой
программой.
Какая-то хромая логика папок, мелкий шрифт заголовков и тем писем, мои
безуспешные попытки вернуться к списку писем после тычка мышью в число
на календаре, всё это, сразу сразу отбило у меня желание к дальнейшим
исследованиям этой программы.
Точно так же, выглядит и бесплатная Windows live mail, из бесплатного
пакета Windows live, который можно установить с сайта Microsoft. Пакет
не о чём. Почтовик, как в пакете офиса, а тех, кто любил бы Windows
messenger и другие, совсем неизвестные мне компоненты этого пакета, я
вообще не знаю.
Поставил я тогда The bat. Порадовало то, что размеры всех шрифтов
удалось настроить по своему желанию, а интерфейс программы очень похож
на до боли родной Оутглюк. В общем, вопрос почтового клиента для меня
решился, других проблем не наблюдалось, и я, освободил место на диске,
торжественно снеся образ с Windows XP.
Ещё из хорошего и приятного, могу отметить специальные возможности
Windows 7. Контрастный режим, по умолчанию, стал иметь более мелкие
шрифты, но, старые цветовые схемы остались, как остались и гибкие
настройки этих схем. В результате, я создал желаемую тему с привычным
контрастным оформлением. Правда, при выключении режима высокой
контрастности и последующем его включении, шрифты опять становятся
маленькими, но, клик по сохранённой мною теме в окне "Персонализация",
возвращает мои размеры.
Особо радует экранная лупа. Если включён режим "Aero", есть
возможность увеличить всё изображение на экране. Рабочий стол
становится больше экрана, изображение следует за указателем мыши.
Благодаря такой возможности, в своё время, многим понравился Zoom
Text. Теперь эта возможность стандартно встроена в систему и не
вызывает конфликтов, глюков, синих экранах. Правда, режим "Aero" не
работает на некоторых видеокартах, и, соответственно, не доступен и
режим полноэкранного увеличения в экранной лупе.
Так же, при полноэкранном увеличении, это самое увеличение следует
только за указателем мыши, но не отслеживает ввод текста, надо
подтаскивать мышь, если нужно следить за местом ввода.
А тридцати двух битная версия Windows не видит больше трёх гигов
оперативки. Говорят, Windows XP раньше видела, но, потом это
закрыли толи первым, толи вторым сервис паком. Я не проверял, не знаю,
на сколько это правда. Проблему с памятью в тридцати двух битной
системе объясняют тем, что закончился диапазон физических адресов,
отведённый для памяти, и эта проблема решается только при
использовании шестидесяти четырёх битной системы.
Да и, видит, ещё не значит, что использует.
Имха, процы уже давно шестидесяти четырёх битные, пора использовать
все их возможности.
Ну и, как говорится, никто нашего желания не спрашивает.
Когда и на что переходить, нам объяснят производители железа,
Microsoft и производители ноутов, которые предустановят нам систему и
включат её в стоимость. :-)

Привет Сергей!
ц
были замечены пару мнений:
-- 32-х битные Windows, не работают, больше чем с двумя гигабайтами памяти,
т.е.

аналогично и 64 битные оси
показывают 4 а работают...
дело в том что в винде по дефолту память делится пополам между осью и прогами.
и большинство прог не могут выйти за лимит 2 гб адресного пространства.
тоесть если поставить 12 гб оперативки и ничего не перестраивать то проги более
шести применить не смогут.
а фактически всё теже 2 гб.
так что и тут выигрышь не в 2 раза а десяток другой третий процентов.
и то если у тебя 4 гб то выигрыша не будет:
32 битная ося видит 3.25 гб и в тоже время 32 битные проги используют памяти
меньше
64 битная ося видит все 4 гб но 64 битные проги используют больше памяти.
тоесть при 4 гб и 32 битнаая ося и 64 битная примерно в одинаковом положении.
выигрышь 64 битной оси начинается после 4 гб.
ты тогда спросишь а как же сонар?
а ответ будет такой.
сонару не нужно много оперативки,
оперативка нужна его плагинам.
если ты счастливый обладатель 12 гб оперативы и лицензионного 64 битного JAWS,
делаешь так
1.
перенастраиваем память чтобы она делилас
к примеру полтора гига системе прочее прогам.
менее полутора гигов под ось чревато нестабильной работой, хотя поэксперементировать
можно
может хватит гига.
2
устанавливаем новый vst адаптор именуемый
JBridge
он позволит оставить сонару его 2 гб в полное властвование а особо крупные синты
вывести в потоки памяти до 4 гб каждый.
кстати речь не только о сонаре,
подобные технологии применяет и насколько в курсе, фотошоп,
хотя тут возможно ошибаюсь так как лично не работал.
и прочие муз.студии с поддержкой vst

а после подписи небольшой отрывок из статьи о 4 гб памяти о том как это перенастраивать
в висте
будет интересно почитать всю статью, пишите на личку, она просто большая и при
добавлении её к этому письму получается выход за лимит означеный в правилах tc
Виктор Горелов
***
У ключа /3GB есть аналог и в Windows Vista. Более того, ты можешь
гораздо более гибко регулировать, сколько памяти выделять пользовательским
процессам, а сколько оставлять ядру. Для этого используй команду
<BCDEdit/set IncreaseUserVa МБ>,
где МБ - число, лежащее в пределах от 2048 до
3072 и составляющее количество памяти, выделяемой на процесс.
4096 минус это число
- столько мегабайт будет выделено ядру операционной системы.

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 11 марта 2011 г., 7:06:14:

при

tc

Так может ссылку?

Привет Дмитрий!
http://magic-square2007.narod.ru/manuals/4gb.rar
Виктор

Приветствую, Виктор.

Она не делится, она резервируется для быстрейшего выделения при
надобности. По поводу "пополам" не согласен, приведи, пожалуйста,
ссылочку, если есть. Кроме того, неиспользуемая память выделяется под
кэш, но как только она потребуется, кэш урезается. Ещё память, вернее,
адресное пространство, может резервироваться на нужды устройств; эта
зарезервированная область перекрывается по физическим адресам с ОЗУ,
но материнская плата (вкупе с биосом и чипсетом) могут переадресовать
ОЗУ так, чтобы адресные пространства обоих этих областей не
перекрывались, чтобы использовать весь доступный объём ОЗУ с пользой.
Правда, мат. плата должна уметь адресовать больший объём ОЗУ, чем
физически установлено, иначе такая переадресация будет невозможной, и
часть физической ОЗУ будет неиспользована. Всё это более подробно
объясняется по ссылкам ниже.

Это касается только 32-битных приложений.

Виктор, я на компе с 4 ГБ ОЗУ и w7 x64 поставил 7zip x64, выставил
большой словарь и наблюдал, как 7zip выел более трёх гигов оперативки
под свои нужды.

Да, относительно 32-битных вариантов это так, но в абсолютных числах
это сущие пустяки :-).

Популярно можно прочитать тут:
http://www.thevista.ru/page11563-preodolevaya_granitsy_windows_protsessy_i_potoki

Лучше сказать, что выигрыш от 64-бытной оси есть всегда, но при наличии
более 4 ГБ ОЗУ ставить 32-битную ОС нет резона :-).

Это всё речь о 32-битных приложениях (безотносительно разрядности ОС).
Для 64-битных программ этих ограничений нет.

Вот хорошая статейка Руссиновича на эту тему:
http://www.thevista.ru/page10539-preodolevaya_granitsy_windows_virtualnaya_pamyat

Приветствую всех. Есть ноут hp модель щас не под рукой. На нем стоит
win7 home premium 64 разрядная. Пытаюсь обновиться через центр
обновления windows в качестве обновления присутствует sp1. В процессе
установки пишет что не может установить sp1 поскольку ноут работает
от батареи. У меня ранее на нетбуке с 32 разрядной виндой при
установке sp`1 была такая же проблема, но в тот момент сам нетбук
действительно работал от батареи. Воткнул его в сеть, нажал кнопку
повторить и установка нормально прошла. Здесь таким макаром проблема
не решается. т. е. даже когда ноут работает от сети sp1 все равно
не ставится утверждая что комп по прежнему работает от батареи. Кто
что скажет?

Salve, nail!

Вы писали 11 марта 2011 г., 11:08:28:

Вытащить аккумулятор и поставить sp1 при работе от сети. =)

Приветствую, Виктор.

Вы писали 10 марта 2011 г., 21:28:31:

10

Что касается 32-битных прог под 64-битной осью, то они будут работать
медленнее, чем в 32-разрядной ОС из-за некоторой специфики. Правда,
замедление настолько мизерное, что его сложно заметить на фоне других
факторов.

Однако дело ещё и в драйверах, и в том, что ядро ОС 64-битное (и то, и
то работает быстрее, плюс сейчас 64-разрядные драйверы лучше
оптимизируются, т.к. всем понятно, что через несколько лет на
32-битные ОС большинство народу забьёт). Практика (не моя) показывает,
что под 64-битной осью скорость дисковых операций возрастает вплоть до
30%. Ссылок не дам :-).

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии и Константин!
Вы писали в четверг 10.03.2011 года:

magnet:?xt=urn:btih:W6R7P5O2N7D76YIP7S44OU5HD3RH3PIH