[TC] Как нам хотелось бы адаптировать drweb

Здравствуйте, рассылка и Владимир!

По поводу старших версий Drweb для незрячих.
Владимир пишет:

года

**
1. Наверное, это, мое, пожелание, мало что изменит, но, все же...
*
Надо бы скорректировать, хотя бы терминологически, требования по приспособлению
данного продукта к использованию слабовидящим контингентом.
Разработчику всегда будет легче справиться
с возникающими требованиями к расширению функциональных возможностей созданного
продукта, если, для нашего случая, предлагать не замену картинки видео на аудио,
а:
дополнительно иметь возможность аудио идентификации.
Тогда: всем зрячим пользователям, не надо будет делать никаких телодвижений,
например, для освоения аудио идентификации.
Для них - все как было, так и осталось + появилась аудиовозможность - по желанию.
А, разработчику, по крайней мере, психологически, будет легче принять решение
о
создании дополнительного, расширяющего применения, не обязательного для всех
потребителей Drweb, старших версий, - патч, который будет нужен слабовидящим
или,
желающим другим пользователям.
Обратить внимание разработчика на, например, Google, с аудио идентификатором
или
Yandex, со спецстраницей, то есть, ребята, это актуально, серьезные фирмы поняли,
что надо...
Это, потенциально, увеличивает Вашу прибыль, поэтому затраты на аудио не убыточны,
а, прибыльны!
Это повышает конкурентоспособность и число продаж - других антивирусников, таких,
нет!

2. Разработчику надо "подсказать":
-уже давно в Drweb существует аудиооформление действий. Даже в меню есть выбор
файлов озвучки. Есть и опция Включить\выключить звук;
-в конце-концов, дублируйте цифровую или буквенную или смешанную инфо на картинке,
пиканием, как уже есть звук на действия.
Точнее: тоном, в виде точек и тере, по коду Морзе.
Если только цифры, так это совсем просто.
Все начиналось с Морзе :-)
То есть, предлагаем, рассмотреть возможность, уже заложенную в Drweb, приспособление
звукового сопровождения, для трансляции кода звуком, сохранив демонстрацию картинки.

3. Еще есть вариант, может быть, не шуточный, когда содержимое картинки дублируется
в имени файла, помещаемого в папку Infected или с подобными свойствами и доступную
для Jaws.
Читаем имя файла, которое дублирует инфо на картинке, и куда надо - вводим, а,
вирусу папка не доступна :-)

4. Еще, не менее актуальный, на сейчас вопрос по применению лицензионного Drweb?
пятой, шестой версий:
-сегодня, я куплю Drweb версии 6;
-предположим: зрячий помощник поможет установить
и настроить Drweb шестой версии;
-также предположим: что, при необходимости, для удаления этой программы, допускается
привлечение зрячего помощника;
-сможет ли, в дальнейшем, незрячий, без помощника: включать\выключать\перегружать,
производить действия над вирусами, контролировать обнаружение вирусов и прочие
необходимое?

Дело в том, что одни компетентные пользователи Drweb, версий 5 и 6, сообщают,
что пользоваться нельзя - при перезапуске\включении\выключении\удалении - возникает
картинка.
А, другие - не менее компетентные, сообщают, что пользоваться можно, так как:
защита
с пресловутой картинкой, я так понял, отключается зрячим навеки, при установке
этого
антивируса.
*
Кто может, по практическому использованию, конкретно ответить: может ли незрячий
самостоятельно пользоваться версиями 5, а, лучше 6?

Вопрос актуальный, так как предыдущая версия 4.44, вот-вот снимется, по другим
сведениям, уже снята, с тех поддержки разработчика!
А, скорее всего - скоро будет снята.
Прийдется принципиально менять антивирус...
**
Чтобы не повторяться: о портабельной версии 5, сообщения уже были.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, друзья. Попробую внести немного ясности. Итак, сначала о
самозащите. В 5 и 6 версиях антивируса самозащиту можно выключить в
любой момент времени, достаточно ввести правильно код с картинки. При
этом после выключения самозащиты вы сможете нормально настроить
антивирус в том варианте, в каком вам необходимо, но... После первой же
перезагрузки самозащита автомаом включается. Я честно говоря не вижу
смысла пользоваться антивирусом с выключенной самозащитой, если этот
функционал создавался, то видимо он для чего-то же был нужен. Точно так
же можно выключить самозащиту и у антивируса касперского, только без
картинок и он тоже будет относительно нормально при этом джозиться.
Насколько помню сам я еще не раз и не два писал и по телефону общался с
представителями техподдержки drweb задолго до января 2009. Ровно так же
меня аккуратно выслушивали, при этом я старался быть по возможности
максимально понятным и аргументированным. Обещали рассмотреть вопрос. Но
воз и ныне там. Полагаю, что проблема доступности антивируса нашему
контингенту их по сути мало волнует. Не думаю, что если слепые вдруг
получать возможность нормально пользоваться продуктами от drweb их
продажи резко вырастут. К тому же насколько понимаю у нас вроде как и
нет особого закона, который заставлял бы производителей ПО обращать
внимание на доступность для незрячих и прочих инвалидов. В общем, думаю,
что если кому удастся пообщаться лично с Борисом Шаровым, можете
попытаться его убедить в том, что таковая доступность очень необходима.
Полагаю, во всех остальных случаях все останется на своем месте.

Здравствуйте, nail.

Вы писали 23 апреля 2010 г., 12:19:42:
вопрос

вот именно в этом и заключается вся проблема данного вопроса! ну положа руку
на сердце сколько человек пользуются легально платными антивирусами? десятка
3- ну может чуть больше,а может и меньше. из них сколько пользуют именно drweb...
вот именно! ещё меньше- от силы десяток. так зачем из-за того чтоб им продать
ещё десять копий чего-то там переделывать,добавлять,убавлять! конечно если скажем
клуб "интеграция" или какая другая организация заключит с компанией договор,что
вот такое-то вот колличество гарантировано будет пользоваться вашим продуктом,платя
вам абонплату из года в год,то может они и задумаются,а так эти одиночные письма
да звонки им абсолютно не интересны...

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 24 апреля 2010 г., 18:41:24:

В расширение вопроса хочу добавить, что некоторые пользователи др.
веба с остатками зрения и даже полностью зрячие с радостью бы
отнеслись к функции полного отключения самозащиты навсегда, так, чтобы
после перезагрузки она бы автоматически не включалась.

Например, при использовании альтернативных модулей обновления
(самой известной такой программой является, наверное, DrUpdate от
Dark Software) включенная самозащита не даёт обновить антивирусные
базы.

Поэтому, если разработчики не хотят возиться с альтернативным
вариантом капчи, давайте предложим им сделать возможность отключения
автовключения самозащиты при перезагрузке. Ведь есть же у др.веба
настройка "сохранять "отключение мониторинга" между сессиями",
дстаточно сделать что-то подобное и в отношении самозащиты. Т.е.
самозащиту придётся отключать один раз при установке (на что будет
потребен зрячий помощник), зато потом самозащита уже не будет
надоедать.

P.S. Хотя, честно говоря, у разработчиков Доктора веба наблюдается
сильный застой. Вспомнить хотя бы сколько времени они не могли
реализовать проверку http трафика (в пятой линейке это делает spider
gate), сколько они писали собственный фаервол. Даже обновления баз
происходят с чудовищной задержкой относительно других известных
антивирусов. Всё это вкупе заставляет задуматься над соотношением
качество/цена... А не сменить ли антивирус, наконец?.. :-)

Здравствуйте, Егор!!!

Original Message > Например, при использовании альтернативных модулей обновления

А зачем нужны альтернативные модули обновления от стороннего разработчика?
Вы уверены, что они создаются только по доброте душевной в связи с кипящим
энтузиазмом и альтруизмом?
Многие Windows со ZverCD ставят и пользуют, да, удобно ставить и оформление
красивое, вот только гадости всякой туда понатолкано изрядно.

Самозащиту разработали для того, чтобы решить появившиеся проблемы
уязвимости. Отключая самозащиту, вы создаёте потенциальную уязвимость.
Некоторые вредоносные программы вносят изменения в настройки антивируса,
повреждают его или делают с ним ещё что-нибуть. Совсем не факт, что все
такие программы будут обнаружены своевременно и добавлены в вирусные базы
оперативно. Самозащита же не позволяет повредить антивирус. Имха, если
антивирусом пользоваться законно, отключать самозащиту вообще незачем. Хотя,
отключить самозащиту можно через msconfig, антивирь за этим не следит. Его
вообще можно весь там отключить и при следующем старте Windows Доктор Web
вообще не запустится.

Плохо он это делает. За последнее время два раза поймал через Мазилу
рекламный баннер порнушного содержание, для удаления которого с экрана
требуется отправить SMS.
Доктор Web не сном не духом. Даже, когда я нашёл в папке своего профиля файл
System.exe, который и был этим баннером и заставил Доктора проверить его,
тот сказал, что вирусов не найдено и всё оки.

По-моему, они из-за всех сил пытаются не отстать от Касперского и повторяют
всё, что у того есть. Например, наша библиотека недавно купила Касперского.
У сетевой версии есть, так называемый, центр управления на серверной части,
который позволяет ставить Касперского на рабочие станции и настраивать его
там, без беготни по кабинетам и компьютерам. У доктора такого не было, а вот
недавно появилось. Повторяют всё за Каспером один в один. Плохи у них дела,
хотя, в последнее время вроде ожили. Толи специалисты новые появились, толи
ещё что, но, уже и под шестидесяти четырёх битную версию Доктор появился, и
под Windows 7 версии есть, и несколько вариантов Доктора с разным набором
компонентов для разных задач предлагается, всё, как у Касперского уже давно.

На какой?
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 7 мая 2010 г., 1:58:57:

Для удобства работы. Например, альтернативный модуль обновления может
не только обновить базы, но и создать копии баз в нужных папках. У
меня, таким образом, обновляются базы локального антивируса, по сети
на другом компе, а также две портабельные сборки, предназначенные для
лечения заражённых компов с флешки.

Имеется функция восстановления предыдущего состояния баз в случае если
в новых базах имеется ошибка (такое иногда бывает). Можно обновлять
только выбранные файлы, а не те, которые захочет обновить антивирус.

Кроме того, гораздо большая информативность. Я не только вижу сколько
было вирусных записей до обновления, но и сколько их стало после и
сколько было добавлено, вижу файлы, которые были обновлены / добавлены
и размер обновлений.

Наконец, я могу выбрать откуда обновляться. Это может быть официальный
сайт (по http, по ftp) или неофициальные серверы обновлений
(поддерживают расширенный набор функций). Альтернативный модуль не
требует проверки ключевого файла. Можно запустить свой сервер
обновлений. Есть возможность вывода сообщений через синтезатор речи.
Причём, это только часть функций.

Единственный минус -- без отключения самозащиты нельзя обновиться.
Причём, если обновляешь базы по сети, т.е. не имея доступа к целевому
компу, то и самозащиту не отключить никак, хоть с подглядом, хоть без.

Речь шла про Dr.Update от Dark Software.

Без дезассемблирования ни в чём нельзя быть уверенным. Вы уверены, что
ваш антивирус или фаервол не отсылает на сайт разработчика информацию
о вас или о вашем компе? А ведь были прецеденты, ловили за руки...

Короче говоря, я доверяю себе :-). Без комментариев.

Да. Подключаясь к интернету, вы тоже создаёте потенциальную
уязвимость. Даже просто подключив сетевой кабель, можно что-нибудь
поймать. Просто всегда надо представлять себе, как работает та или
иная штука, и чем может грозить кручение ручек / изменение настроек /
отключение самозащиты :-) etc.

Имхо, это не так. Пользуюсь антивирусом совершенно законно, но
самозащита просто достала.

Да, скорость добавления вирусов в базы у Доктора Веба очень маленькая.
Тем не менее, мне он нравится.

Это есть не только у Касперского. Возьмите SAV, там это давно имеется.

Это вы называете ожили? Я бы сказал, что наконец-таки они это осилили!
:-). До сих пор помню ранний обзор бетки седьмой винды, где, в том
числе, тестировалась работа антивирусов. Все известные антивирусы
работали нормально, а Др.Веб не только не работал, но и ронял систему
до полной переустановки.

На любой другой, который устроит. Просто я держусь за Др.Веб в силу
привычки, и потому что он не такой агрессивный как, например,
касперский, и не попсовый, как, скажем, Авира. Другое дело, что я
обычно сижу с отключенным антивирусным монитором, и включаю его только
когда это действительно необходимо. Иными словами, пользуюсь
антивирусом периодически, поэтому мне важно не то, как он ловит
вирусы, а удобства работы, простота и понятность настроек и ещё то,
что в Др.Вебе я могу ручками поковыряться (те же базы можно вручную
обновлять, можно прикрутить альтернативный модуль обновления вместо
штатного и т.д.).

Если же мне надо проверить комп на вирусы (часто знакомые просят), то
обычно использую одноразового касперского -- тут он вне конкуренции.

Что же касается выбора антивируса -- обычно этот вопрос задают
пользователи, не разбирающиеся в антивирусах и, тем более, в вирусах
(хотя бы способы проникновения вирусов и общие вопросы антивирусной
безопасности). Поэтому вести предметный диалог на тему какой антивирус
лучше, не представляется возможным. Ввиду этого абсолютно всё равно
какой стоит антивирус. Потому что, например, если объяснить человеку,
что сидеть под учёткой админа вредно, и пересадить его под
пользовательскую учётку, то это помогает отсеять 90% вирусов
автоматом. Замена же одного антивируса на другой даст не более 30%
эффективности. Поэтому я обычно советую пробовать бесплатные
антивирусы, и остановиться на том, у которого настройки и интерфейс
будут понятны с первого раза, потому что если человек не может даже
разобраться с интерфейсом, то что уж тут говорить об эффективности
ловли вирусов :-).

В качестве страховочного варианта дополнительно объясняю как скачать
AVPtool, как им пользоваться и как загрузить виндовс в безопасном
режиме :-).

Что же касается продвинутых пользователей, то они, как правило, и сами
могут аргументировать выбор антивируса. Более того, они не подхватят
вирус "по дурости", а если всё же словят, то он не нанесёт
значительного урона (в основном, только потерянное время).

Значительная часть вирусов эксплуатирует уязвимости в программах.
Если не ставить регулярно обновления к винде, к браузеру
(имеется в виду, прежде всего, IE), регулярно не обновлять флэшовый
плагин и плагин для просмотра pdf, то эффективность любого антивируса
сильно снизится. Отдельно встаёт вопрос о фаерволе, некоторые
антивирусы имеют свой встроенный, другие -- нет. По этим причинам, а
также по многим другим, говорить о сравнении антивирусов и о том,
какой из них лучше, довольно сложно (читай: не представляется
возможным).

Здравствуйте, всем.
От: "Yegor"

а что это за такой одноразовый касперский, можно линк
благодарю

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 8 мая 2010 г., 21:31:42:

Это AVPTool :-)
http://avptool.virusinfo.info/

Здравствуйте!!!

Original Message > вот именно в этом и заключается вся проблема данного вопроса! ну положа

Есть и другая причина. Например, чтобы отключить самозащиту DR-web, нужно
ввести число с картинки. Но сделано это совсем не для того, чтобы создать
препятствие незрячим пользователям. Графическое подтверждение не позволяет
отключить защиту антивируса вредоносным программам.
Если вы будете скачивать бесплатный сканер Dr-Web, каждый раз, файл будет
иметь разное, совершенно бессмысленное название. Это было сделано потому,
что появились вирусы, удаляющие файл с конкретным названием, как только он
закачивается на жёсткий или внешний, доступный для записи диск.
Если мы, с помощью Jaws можем находить и нажимать нужные кнопки и менять
настройки антивируса, значит, это сможет делать и вредоносная программа,
совсем не с благородными целями.
Если вы скачаете бесплатный сканер Dr-Web, то обнаружите, что названия
антивируса нет в заголовке окна, что это название не отображается при
переключении между окнами с помощью Alt+Tab. Это сделано для того, чтобы
затруднить вредоносным программам опознание антивируса. Так, запущен
неизвестный исполняемый файл с неизвестным названием и задачами.
Доступность антивируса для программ экранного доступа, это его потенциальная
уязвимость.
Говорят, что Avast фигня, и правильно говорят. Вот только выбор у нас не
большой. Если доступность, то уязвимость.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте.

Не самая хорошая идея, так как мы навязываем пользователю конкретный
ScreenReader. Что же делать юзерам с Cobra, Window-Eyes или Dolphin?
Самым реальным вариантом пока представляется выпикивание цифр капчи
тональными сигналами или её проговаривание путём воспроизведения
последовательности из ранее записанных десяти звуковых файлов. Однако с
точки зрения защищённости этот вариант давольно примитивен.
По понятиям надо генерировать файл целиком из колебаний, а не клеить из
готовых блоков, плюс походу дабавляя туда ложные амплитуды. При желании
можно сделать звуковую капчу ещё более защещённую от машинного
распознавания, чем графическую, но вряд ли ребята из DR. WEB станут тратить
время на долгие изыскания в этом направлении.
Если уж говорить серьёзно, то
Во-первых, незрячих юзеров компьютеров давольно мало по сравнению со
зрячими.
Во-вторых, среди них пользователей DR. WEB ещё меньше.
В-третьих, количество лицензионных пользователей среди них вообще
асимбтотически стремиться к нулю.
Всё это прекрасно понимают и в лабаратории DR. WEB, так что они просто не
заинтересованы в таких разработках и нововведениях. Поэтому в соответствие с
обычной бизнес-этикой ведения диалога в тех.поддержки они будут и дальше
писать: "проблема ясна, работаем".

Здравствуйте, рассылка!

Странное получается дело: Касперыч отключает, без просьб, самозащиту "галочкой"
в меню и не боится за свой продукт, а, в "амбулаторию" Drweb, с таким примером,
значит и обращаться страшно!
Поскольку Касперыч, это "родитель" Drweb, можно предположить, что в отключении
самозащиты нет большой вероятности потери безопасности.
*
Спасибо, кто ответил.
Теперь уже ясно, что незрячему работать с лицензионным Drweb? начиная с пятой
версии - невозможно!

Можно еще какое-то разумное время продержаться на Докторе 4.44, с последующим
переходом на медленного, но, управляемого, Касперыча. Хотя, надежнее, был бы
переход
на, несложный "их" антивирус, по аналогии со всеми товарами и услугами для массового
пользователя.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***