«Как много боли связано с этой темой!»

«Это непонятное, пугающее и одновременно заманчивое НЛП оказалось…»

Примеры пользы на практике

Добрый вечер!

С Вами Изабелла Воскресенская.

Помню, кто-то написал в откликах, как хорошо,

что я публикую отклики участников вебинаров и наших тренингов,

потому что, тот, кто по каким-то причинам пропустил или не попал,

все-таки может получить свою пользу.

Кроме того - это способ услышать других и быть услышанному самому!

Сегодня письма после вчерашнего вебинара:

******

Здравствуйте, Изабелла Леонтьевна и Сергей!

Спасибо вам за проведенный вебинар!

Чувствую, что начинаю догонять, чем НЛП по-русски отличается от НЛП по-американски.
НЛП по-американски - это есть навязывание,
когда нам даже добро навязывают,
как в том позолоченном правиле общения "Делай другому так, как хочешь себе".
Вот когда так навязывают, заставляют, прям все желание отпадает делать даже добро,
а если все-таки делаешь, то через какую-то боль.
В НЛП по-американски заложено отношение к человеку, как машине, бездушной машине,
которой можно навязать определенные образцы поведения.
И неважно, что человек при этом будет чувствовать боль душевную.
И пусть чувствует, главное, чтоб сделал, то что я хочу,
а его боль меня мало волнует.
Я же добро делаю ему,
неважно, что путь к добру через боль проходит,
мы же зло не отрицаем, а утверждаем добро.

А как в НЛП по-русски?
В нашем НЛП заложено отношение к человеку, как человеку, у которого есть душа,
и если в процессе управления мы видим, что причиняем боль душе,
то применяем какие-то методы, которые позволяют боли избежать.
И в этом есть очевидная польза, т.к. управление происходит без боли.
Какие это методы? Над этим я хочу подумать.
Но один метод явно увидел в конце вебинара.
Вы ведь не навязали нам свои способы душевного управления,
а ведь могли бы.
Типо: вот вам инструменты, используйте!
Вы предложили нам самим их найти, показав, что в них есть польза.
Вы оставили для нас мир НЛП открытым, тем самым пробудили охоту к исследованию.

Т.е. один из способов душевного управления:
пробудить в человеке охоту, показав ему пользу от изменения действия.

И хочется подвести заключение по вебинару.

1. НЛП по американски - телесно-речевое навязывание
НЛП по-русски - душевно-речевое управление

2. К чему приводит управление - можно отслеживать по отклику тела.

Т.е. по телесным проявлениям можем принимать решения о дальнейших действиях
(можем управлять через боль, а можем принять во внимание отклик тела и поменять свое поведение)

3. От телесной боли можно избавиться, заглушить ее,
если перевести ее восприятие с телесного канала на зрительный или слуховой.
Т.е. попытаться боль увидеть и услышать, тогда мы перестанем чувствовать ее телом.

4. Душевное управление происходит без боли.

Выводы:
1. Наблюдать за телесными откликами на слова, которые я говорю.
2. В управлении опираться на отклик тела, попытаться сделать все душевно, без боли.
3. При возникновении телесной боли у себя или у близких ,
попробовать увидеть и услышать эту боль самому, если эта боль у меня,
помочь близкому человеку эту боль увидеть и услышать, если эта боль у него.
4. Поисследовать способы душевного управления.

С уважением
Александр Серов

******

Отзыв на вебинар НЛП по-русски 2

К вебинару я не подготовилась, даже не настроилась на него, я только из отпуска вернулась и о вебинаре узнала впритык. Плюс к тому еще и новый ноут, полчаса разбиралась как переключить раскладку клавиатуры с латиницы на кириллицу)))) а потом дочка на ручки запросилась)) поэтому, к сожалению, активно поучаствовать не удалось, хотя на поставленные вопросы я отвечала в уме, для себя. 

Странно, у меня нет отрицательных чувств к понятию "программирование", наверное, потому что у меня папа программист)) а если серьезно, то я думаю, что на первом вебинаре об НЛП я для себя поняла, что это всего лишь инструмент, поэтому я его уже и не боюсь))

Я вроде поняла, почему в вебинаре упор был сделан именно на отрицательную сторону программирования - чтобы показать нам, участникам вебинара, как плохо может быть, сколько в этом боли.

И когда мы увидели и даже прочувствовали на себе ( когда нам было предложено вспомнить примеры больного программирования и что мы при этом чувствовали), что в программировании-навязывании много боли, поняли, что может быть и иначе, может быть без боли, душевно, тогда мы выбрали каждый сам для себя, какой дорогой идти.

Мне понравилось, что вопрос о другом пути, о душевном управлении, оставили открытым, лишили покоя)) теперь очень хочется поисследовать эту тему, поисследовать именно на практике! Спасибо за подсказку о том, как этот путь найти! Наблюдать за откликом в общении, за своим и за откликом собеседника. 

Спасибо за вебинар, чувствую, что он был построен именно на душевном управлении)) то есть нам не навязывали, что НЛП - хорошо или плохо, а просто показали, что может быть так, а может быть вот так, и дали выбирать. 

Всем, кто решил исследовать душевный путь - увлекательного исследования!;-) Полина Клоссек.

*****

Отзыв на вебинар НЛП по русски-2

Я смотрела не с начала и не до конца, пришлось убежать к детям. Но мне и середины хватило!

Урок у меня был шикарный.

Когда кто-то в чате написал недовольный отклик, что не понимает, что происходит, я просто перестала дышать. Это как раз была ситуация, которую мы обсуждали. Что делать то в такой ситуации?

Замерев, я ждала, что же сделают ведущие. В жизни меня такие ситуации очень напрягают (скорее, убивают). И как же мне понравилось, что сделали ведущие! И их слова.

Да, всегда за нами выбор, как поступить, как ответить собеседнику. Этот пример меня как расколдовал, я поняла, как часто выбирала обижаться и страдать вместо того, чтоб выбрать разобраться в ситуации и душевно поговорить с человеком. Даже если меня обидели его слова.

И через 2 часа после вебинара со мной это и произошло. Мама мне сказала, что я никогда не воспитываю своих детей. Мне было очень неприятно это слышать. Раньше я очень поддавалась на такие слова - начинала оправдываться, винить себя во всем и терзалась, не начать ли слушаться всех и во всем. В этот раз я начала идти по вопросам, которые задавали на вебинаре Изабелла и Сергей: что я чувствую? Несправедливость, хотелось кричать, что да я вообще только воспитанием детей и занимаюсь! Чувствовала себя ненужной, отверженной, покинутой и так далее. И потом вдруг я поняла, что все эти мои чувства и переживания - только последствие маминых переживаний. Она такое сказала, потому что очень за что-то переживала.

И я пошла к ней уже не обиженная, не переживая. Не обвинять или оправдываться. Я пришла спокойная с вопросом, о чем она переживает? Я искренне хотела ей помочь успокоиться.

О, как, оказывается, много люди переживают! Я уже и забыла, как это. Всё-таки насколько же я меньше переживаю теперь о мелочах после двух лет тренировки у Изабеллы. Мы мамины переживания разбирали слой за слоем, пока не распутали, не дошли до корня. Оказалось, что её подруга сказала про меня что-то, что вообще не является правдой. Фууух! Разобрались, успокоились. Всё в порядке :)))

Как же я рада, что не стала, как всегда переживать, обижаться, уезжать домой раньше намеренного срока (я в гостях у мамы). Вот они, душевные отношения! Это когда я могу помочь человеку перестать страдать и переживать, помочь успокоиться. Не искать виноватых, а искать способы исправить ситуацию.

Да, мы все привыкли к манипуляциям, и все манипулируем, и нами манипулируют. Но если ставим перед собой задачу переходить на душевное общение, тогда маленькими шажочками делаем отношения с окружающими гармоничными. И становимся счастливыми. 

Меня потрясло, как влияет тема манипуляций на людей. Как же много боли связано с этой темой! В тот момент, когда мы придумывали, как не манипулировать, кто-то писал в чате 7 правил манипуляций. Поразительно! Думаю, что боль, накопившаяся за годы у людей от манипуляций, мешает вообще обсуждать спокойно этот вопрос. Это понятно. И как хочется помочь людям справиться с этой болью.

О, еще очень понравилась игра перевести слово "программирование" (в контексте НЛП) на русский :))) У меня такой азарт появился, когда я увидела задачу и возможность самой подобрать подходящее слово! А не хвататься за известное. Классные ощущения были :))) И я даже не расстроилась, что не я нашла самое подходящее. Сама игра была такииим удовольствием.

То, что НЛП - речевое программирование - это навязывание образов действий очень ложится. И нет в этом ничего плохого! Это просто инструмент. И дело в том, как им пользоваться. Да, когда говорят: "сделай это, ведь ты хороший мальчик, а все хорошие мальчики так делают" - это скрытое навязывание определённого поведения, это насилие над человеком!

Но учитель, который меня учил водить машину навязал мне действия, которые я делаю на автомате за рулём: смотрю в зеркала, на спидометр, на все знаки, жму на педали, проверяю лампочки на панели. Я так благодарна ему! Но он это делал без манипуляций, а с моего согласия. Я ему платила за это.

И очень полезно было разобрать, насколько и почему важно отслеживать отклик тела человека, чтоб отследить его состояние. Это очень помогает не уплывать в свои переживания, а замечать, что происходит и со мной, и с собеседником. Думаю, мне это и помогло разрешить ситуацию с мамой так успешно.

Заключение: речевое программирование - инструмент, с помощью которого можно навязать человеку желаемые действия. Можно этим инструментом делать больно, применяя его насильно, скрыто и без согласия. А можно - с пользой для этого человека.

Вывод: отслеживаю отклик человека на мои слова, чтоб заметить, если я начала манипулировать, или если человек начал манипулировать мной. В обоих случаях моя задача - переходить на душевное общение - вывести себя и собеседника из переживаний, разобраться в ситуации, очистить отношения от того, что вызывает необходимость манипулировать.

Спасибо за вебинар! Юля Белова. Канада.

*****

Отклик на вебинар НЛП - управление с болью и без.

Меня вебинар очень повеселил))). Может это у меня одной было такое настроение? Не знаю)).

Очень откликнулся перевод слова "программирование" на русский язык - навязывание. Навязываение образов действия. Сразу становится понятно, что речь идет о человеке, а не о машине. Машине фиг навяжешь образы действия, у нее их нет вообще)), ее можно только запрограммировать программами. 

И это навязывание очень болезненная штука. А через боль, страхи и другие болезненные чувства и ощущения можно человеком управлять. А мы поняли из прошлого вебинара , что любое общение между людьми это, так или иначе, управление. Но раскрыв на вебинаре какие чувства, ощущения и переживания мы испытываем во время такого навязывания, начинаешь задумываться, а хочу ли я, чтоб со мной так поступали, и хочу ли я так поступать с другими людьми, особенно с близкими и родными? Я не хочу! Ни тот вариант не хочу, ни другой. 

И ведь может быть наоборот, возможно речевое душевное управление. Управление без боли. Мы, когда на вебинаре произнесли эти слова, я сразу почувствовала, как будто меня берут ласково за ручку и так мной ласково управляют. А как это вообще душевно управлять? На вебинаре об этом не говорилось, и возникла охота найти этот способ. Один из способов, как я думаю, это применять "раскачку" описывая два мира. Ведь каждый из нас выбирает из двух вариантов, либо сделать что-то , либо нет. Показав эти два мира, описав их, тем самым ты покажешь своему собеседнику два варианта развития событий. И пусть собеседник решает, чего он хочет, к чему готов, и на что у него есть силы. А не изо всех сил советовать, как поступать и уж еще хуже давать выбор без выбора или навязывать установки по типа "девочек обижать нельзя", "ты же послушный мальчик" и тп.

Как понять, как именно я управляю, и как управляют мной можно получая отклик от тела собеседника или от своего тела. И если я вижу, что в этом присуствует боль и переживания, то я пойму, что я в данный момент управляла через боль, значит нужно остановиться и передумать свои слова, спросить у собеседника о его чувствах и затем продолжить говорить по душам, таким образом, душевно управляя. 

Но хочу признать, что не всегда у меня пока срабатывает такой способ. Много своих помех, которые звучат как надо и должен. Так что без очищения, никак не получится управлять душевно на 100%.

Еще мне запомнилось из вебинара техника работы с болью. В РСН я до этого еще не дошла. Но помню, что бывали случаи, когда я по наитию рассматривала боль, и она действительно переставала ощущаться. Формы всегда различные. О! на наших кусучих мошках опробую. Как укусят и будет чесаться сделаю этот прием и понаблюдаю.
То, что мы можем работать с болью путем НЛП, опять же говорит о том, что НЛП это всего лишь инструмент, как ты его будешь применять, то и получишь. На вебинаре был очень яркий образ инструмента молотка, можно им гвоздь забить, а можно и по башке трахнуть. Я выбираю "забивание гвоздей".

Заключение: Можно управлять через боль, а можно управлять без боли. Мой выбор - душевное управление без боли. 

Вывод: Обращаю внимание на отклик тела собеседника или на отклик своего тела, для понимания вида управления и перехожу на душевное управление.

Спасибо большое за этот вебинар! Юля Супенко. Кипр.

****

Отклик на вебинар «НЛП по-русски. Управление с болью и без боли».

После первого вебинара про НЛП я так долго ждала продолжения, что уже начала думать, что продолжение прошло без меня – просто я его каким-то непонятным образом пропустила. Да тут еще эти вражеские атаки хакеров… Видимо, кто-то сильно не хочет, чтобы люди становились состоятельными, а в семьи возвращался душевный покой и счастье.
Но продолжение все-таки случилось.
Вебинар начался с вопроса о том, у кого какие взятки с первой части. Оказалось, что кто-то осознанно стал избегать приемов скрытого управления (из серии «заранее спасибо»), кто-то наоборот осознанно стал прибегать к этим приемам. Но получается, что и у тех и у других осознанность повысилась. И у меня тоже повысилась: я начала думать, прежде чем что-то сказать или что-то спросить, о задаче, которую решаю с помощью тех или иных речевых оборотов. Кажется странным – полжизни прожила и тут… нате вам… думать она начала. Но, как говорил один мой преподаватель в универе: «Лучше поздно, чем никому».
Потом Изабелла с Сергеем долго-долго нас вели к тому, чтобы мы назвали программирование навязыванием и ощутили (или вспомнили ощущение) боль, которую вызывает это самое навязывание.
Странно, но раньше, фактически навязывая кому-то что-то, я не считала себя ни бессовестным манипулятором, ни какой-то там еще Бякой. Нет, я искренне полагала, что просто экономлю свое и чужое (!) время. Быстро, просто, эффективно.
Хорошо, что на вебинаре разобрали, буквально разложили по косточкам обратную сторону этой экономии – боль, проявления боли, ощущения боли. Всё желание экономить время таким способом пропало.
А вот как общаться так, чтобы не было больно, чтобы не было навязывания, чтобы душе было комфортно, нам ведущие не сказали – оставили для самостоятельной работы. И правильно. Если сразу всё на блюдечке с голубой каемочкой выложить, то человек скажет: «А, ну это я знаю!», и забудет через день как несущественное и очевидное, и ничего в его жизни не изменится.

Чудны дела… Наступившее после вебинара утро оказалось тихим и спокойным. Мне надо было разбудить сына, собрать его и перед отъездом на работу отвести к деду. Мы с ним даже ни разу не поругались. Видимо, я старалась ничего не навязывать, а ребенку, соответственно, не пришлось сопротивляться. Быстро сделали все необходимые утренние дела и даже кое-что сверх запланированного.
Нет, все-таки не права я была насчет экономии времени в случае навязывания своего «единственно правильного» мнения окружающим.

Заключение: это непонятное, пугающее и одновременно заманчивое НЛП оказалось не где-то там в арсенале врага, а прямо сейчас и всегда, и в жизни каждого. Это просто инструмент. И, по крайней мере, как не причинить другому человеку боль с помощью этого инструмента, мы поняли (надеюсь, что поняли).
Вывод: понять, как сделать общение душевным, а управление свободным от навязывания. Или скажу по-другому: как Диктатора превратить в Лидера.

Наверное, я на вебинаре раньше времени написала в чате про то, что боль не ощущается при переключении канала ее восприятия на другие каналы. Не дала возможности другим участникам поугадывать. Но честно-пречестно я только на 11 задании в РСН и до задания с визуализацией боли еще не дошла. Поэтому решила, что мне можно поиграть в эту угадайку. Однако мне очень запомнилась рассылка Изабеллы, в которой описано, как физическая боль превращается в бабочек и улетает. Поэтому очень часто, при возникновении физических проблем, я мысленно рисую бабочку и раскрашиваю разными цветами крылья этой бабочки. Вот…Юля Шишкина.

*****

Иногда мне кажется,

что все Юли планеты собрались в нашем тренинге ))))

И поверьте, это еще не все наши Юли, а только три )))).

******

Отклик на вебинар "НЛП по-русски 2".
Что-то не просто у меня с этим откликом..) Было желание отправить его ещё вчера - не было интернета.. Написала сегодня.. и почти уже отправила.. вырубился компьютер..)) Конечно, текст я не сохранила, по сему пишу в третий раз..

Знаете, главное, что звучало у меня вчера после вебинара: "Если есть манипуляция, то это не любовь"… Ну не даёт обман и навязывание любви проявиться.. У меня так откликнулось… Это для меня как знак, опора, чтобы правильно повести себя, выбрать путь отношений… Так бывает - и человек то хороший (ну, знаете, по какой-то внутренней сути, основе), а явно манипулирует в отношениях, говорит двусмысленно, вопросы задаёт не прямые, отвечает односложно или общими фразами.. Но мне как человек он интересен и дорог.. и я это пропускала мимо внимания.. а потом долго выпутывалась.. и никак поставить себя в отношениях не могла.. Я так благодарна вам, Изабелла и Сергей, за то, что теперь у меня есть опора! Прям вот так и ощущаю - что раньше у меня под ногами было зыбко, а теперь я уверенно стою.

Теперь я могу и любить его, и понимать, но остановить отношения, если он всё же выбирает опираться на манипуляцию.

Потому как так для меня - бессмысленно…

А ещё есть такой образ - что все люди, очень - очень многие - заложники ложных представлений, тех самых программ - навязываний, в том числе, и в отношениях друг с другом…

И это больно… Всем больно…

И как замкнутый круг…

По себе вижу, как мною правят (ну, иногда, лишь пытаются править)) образцы, заготовки такие, шаблоны поведения - ответа.

И все они - сволочные (простите, слово подходящее), примитивные, злобные, грубые - насильственные,

короче…

И не хочу я ни так, ни так, ни так…

Хочу по-человечески, и ищу - а как по-человечески.

И вчера я поняла, что многие люди находятся в такой же ситуации.

Кто-то неосознанно.

Хотим счастья, любви, ладных отношений, мира, а инструменты, которые для этого используем, не годятся. Они годятся только для того, чтобы рушить и ломать.

"Хотели как лучше, а получилось, как всегда"

Для себя выбираю - править по-человечески.

Ещё не знаю - как это, но прежние образцы тоже вижу и по ним не пойду.

Огромная благодарность за вебинар вам, Сергей и Изабелла, и всем участникам!!! Людмила

Вы получили это письмо, потому что подписались на рассылку на нашем сайте http://главное-дети-стратегия-страны.рф