У рассылки несколько ведущих: Lora, Леночка, Julia и Гера (она же автор "Малыш растет"). Каждая из нас готовит отдельные выпуски, которые отличаются друг от друга не только цветовым оформлением :) , но и подходом к обсуждаемым темам. Мы не даем универсальных советов (их просто не существует в природе), а только лишь делимся СВОИМ опытом, СВОИМИ мыслями, а так же опытом и мыслями родителей со всего мира - из ваших писем.

Выпуск 85

18 Ноября 2003 г.

Всем здравствуйте! Борясь с очередной бессонницей, я решила провести время более плодотворно, и посему - встречайте новый выпуск, который для вас подготовила я, Lora :-)

Сегодняшний выпуск целиком состоит из читательских писем, так или иначе затрагивающих тему крещения. Я позволила себе кое где ответить на заданные вопросы или просто вставить какие-то свои мысли по поводу и без.

Итак, продолжаем разговор о крещении:
Мнение: крестить ребенка надо
Ликвидация религиозной безграмотности
Другие мнения:
Протестантство
Воспитывать с Богом надо, и крещение тут не при чем
Желание детей не спрашивают не только при крещении
Обряды, придуманные людьми, не имеют отношения к Богу

 Продолжаем разговор о крещении

        Lora: Для начала хочу написать главное: 1) сегодня я планирую завершить разговор о крещении; 2) адреса моих сегодняшних соведущих я указывать не буду и 3) я не хочу кого-то в чем-то убеждать или переубеждать. Каждое мнение имеет право на существование, а все мы (и я в том числе) имеем право соглашаться или не соглашаться с этим мнением. Объясню свою позицию. Религия и Вера - вещи глубоко сокровенные и очень личные, с этим вряд ли кто будет спорить. А вот с тем, какую именно религию исповедовать, как трактовать то или иное учение и во что верить - с этим очень даже можно спорить. Так вот, чтобы страницы нашей рассылки не превратились в место столкновения людей на религиозной почве, чтобы люди глубоко верующие или глубоко неверующие не получили в свой адрес каких-либо излишне критичных замечаний - именно поэтому я делаю сегодняшний выпуск анонимным и беру "огонь на себя".

        Признаться, затевала разговор о крещении я с некоторым страхом. Были у меня опасения, что я получу кучу читательских откликов типа "не понимаешь - не суйся" и "гореть тебе в Геенне огненной". К счастью, мои опасения не оправдались, все письма были очень корректны, однако, признаюсь честно, большого порядка они в моей голове не навели. Кроме того, в выпуске 82-83 прочла критическое замечание в адрес нашей рассылки: "Не стоит печатать письма про церковь, это неприятно читать неверующим, как будто нас в чем-то обвиняют". Это навело еще большую смуту в моей душе, но раз уж я затронула тему крещения, то считаю нужным ее продолжить, тем более что получила столько писем от вас, мои дорогие читатели.

        Мнение: крестить надо!

        Марина (г. Караганда): Когда Вы подняли тему крещения младенцев, мне очень захотелось высказать свое мнение. Наверное, все дело в том, что я тоже не сразу, но все же нашла ответы на те вопросы, которые Вы подняли. Сразу оговорюсь, что сама я исповедую православие, поэтому и рассматривать этот вопрос буду с точки зрения православия.
        Для начала, давайте разберемся, что ребенок потеряет при крещении. Свободу? Нет, ведь крещение - это не приговор на всю жизнь, если вдруг ребенок, став взрослым не захочет исповедовать ту религию, принадлежать той конфессии, в которой его крестили - его право. А что же приобретает ребенок при крещении, даже если родители крестят его просто "для галочки", потому что модно? Во-первых - своего ангела хранителя, самого верного своего друга, защитника и наставника, а также небесного покровителя и духовного наставника в лице тезоименного святого (т.е. святого, имя которого дается ребенку при крещении). Но
самое главное, ребенок получает благословение Господа и его благодать, которые Господь, дав однажды, уже не заберет. Ведь душа человека, как справедливо заметил один из святых отцов, она от сотворения своего христианка. И мне кажется, что душа ребенка, еще так недавно знавшая Бога в момент своего непостижимого сотворения, хочет вновь обрести незримую связь со своим Отцом Небесным. Что и дает ей таинство крещения. Так что на мой взгляд, некрещеный ребенок теряет гораздо больше, ничего вообще не приобретая. Или Вам непременно хочется, чтобы для того, чтобы познать Бога, Вашему ребенку обязательно пришлось бы намучиться и настрадаться?
        А что касается различных церковных установлений, то они Вас возмущают только потому, что Вы не знаете и не понимаете их смысла. Если бы ваш дедушка обратился к священнику за разъяснениями, то ему объяснили бы, почему за некрещеного человека нельзя ставить свечку, нельзя отпевать и совершать прочие церковные таинства. А вот то, что Церковь регламентирует, кого любить, кого прощать - это неправда! Наоборот, Церковь как раз учит любить и прощать ВСЕХ, молиться за ВСЕХ, независимо даже от вероисповедания тех, за кого молятся.

        Алена: Если вы действительно сомневаетесь в том нужно или нет крестить малыша лучше если вы разберетесь с вопросом своей собственной веры в Бога сами для начала, но поскольку я уже разобралась могу поделиться собственным мнением.
Есть выражение : " Всем нужен Бог, но не каждый может помолиться - грехи не пускают...." Вот похоже это про нас, про страну
бывшего воинствующего атеизма. Первое - что даёт ребенку или взрослому крещение? Крещение дает человеку - ангела
хранителя, который защищает его в жизни и после смерти ведет через мытарства к Божьему престолу. Некрещеный человек не
имеет ангела хранителя, а потому становится легкой добычей бесов и, как правило, редко приходит к Богу при жизни и совсем не
приходит после смерти. Дело в том, что всё здесь настолько взаимосвязано, что вопрос крещения может превратиться в целый
ликбез по Вашей религиозной безграмотности. (Ликбез читайте ниже. - Lora).
    Ваш вопрос о разных вероисповеданиях я лично для себя решила очень просто - я стала читать о том, что же лежит в сути их
религии. В сути православия лежит семья: Господь -отец наш небесный, Богоматерь - матушка и заступница наша перед Богом и
Иисус -Христос сын, который ушел на землю и вернулся обратно домой к Богу. В других религиях я лично ничего похожего не
обнаружила, в Дзен Буддизме - есть вечная пустота, но что-то я туда возвращаться не хочу, в индийском учении о колесе вечных
перевоплощений до достижения состояния абсолюта мне бы тоже не хотелось вечно крутиться, да и каков он этот Абсолют, пока не достигнешь не поймешь, ну и т.д. Все не буду перечислять. А вот вернуться Домой в Семью, где тебя любят и простят тебе все
твои грехи мне бы очень хотелось. А вам?

        Lora: Вопрос для меня звучит как риторический, поэтому я не могу дать на него ответа. По идее я должна сказать "да, я тоже хочу вернуться в семью", но кто знает, есть ли она, эта семья, и если есть - то какая она? Вы совершенно мудро заметили, что сначала мне надо разобраться с собственной верой, а потом уже приобщать или не приобщать к этому дочь. В общем-то, для личного разбирательства я и затронула эту непростую и интересную тему.
        Сейчас в моем исполнении прозвучит еще один риторический вопрос, который возник в моем сознании буквально только что. Зачем устанавливать слишком много правил, которые обычный светский человек в принципе не способен соблюдать, а потом прощать грехи? Не проще ли оставить только минимум заповедей типа "не убий" и "не укради", которые человек и так стремится выполнять? Ведь если для тебя установили очень много условий, которые ты вынужден постоянно нарушать, то ты волей неволей становишься грешником и идешь к Богу от сознания собственной неполноценности. А ведь куда приятнее думать, что ты не безнадежный грешник, а хотя бы просто хороший человек. Так не разумнее ли дать человеку шанс возлюбить себя самого? Впрочем, разум и вера вещи плохо сочетаемые (по крайней мере во мне).

        Janet: Вы спрашивали в рассылке, каков смысл крещения младенцев. Вот что говорится на сайте http://www.liturgy.ru: "Таинство крещения совершается над младенцем по вере его восприемников (крестных родителей). Православная Церковь, в отличие от протестантских конфессий, никогда не ставила "понимание" условием для совершения таинства крещения. Более того, опираясь на святоотеческую традицию, она считает, что истинное понимание становится возможным только БЛАГОДАРЯ крещению, является его плодом и следствием, а не условием". Это парадоксально, но христианство вообще стоит на парадоксах, и человек сначала приходит к Богу, по наитию, мучаясь духовной жаждой, которую не может утолить больше нигде, кроме как в церкви, - а только потом начинает понимать то, во что верит, с помощью действия благодати Божьей. 
        По моему опыту, крещение очень важно для детей, как встреча с Богом, руки Которого сотворили и создали их во чреве матери. Я помню, как моя дочка после крещения (ей было 2 месяца) проспала три часа, улыбаясь во сне. я не знаю, что она видела, но несомненно, дети, которые до 7 лет считаются безгрешными, а особенно грудные дети, которые вообще близки к ангелам, чувствуют присутствие Бога гораздо острее, чем мы. Дети нуждаются в Боге, они очень любят поговорить о нем, причем, по моему опыту, даже те дети - например, из семей алкоголиков, - которым вообще негде было услышать о Боге. Это трудно понять, пока Вы сами не верите, но для детей общение с Богом нужнее даже, чем общение с матерью. Но они еще слишком маленькие, чтобы это выразить, и часто им приходится ждать очень долго, до конца школы и дольше, чтобы креститься, а за это время окружающая жизнь делает все, чтобы заглушить тот голос, который говорит в них и с ними. "Пустите детей приходить ко мне, и не препятствуйте им!", - говорит Христос в Евангелии, и когда мы крестим младенцев, мы не принуждаем их ни к чему - мы просто им не мешаем.
        Что Вы об этом думаете?

        Lora: Важно, не что я думаю, а верю ли я. И вопрос "непрепятствывания" каждый видит по-своему: кто-то не препятствует тем, что ведет (или не ведет) ребенка в церковь сам, а кто-то занимает выжидательную позицию, как я. Читая все ваши письма, мои хорошие, я поняла, что мой главный вопрос не в том, крестить или не крестить (признаться, мы собираемся крестить нашу дочку, но когда она подрастет и сможет это осознать). Хотя какое может быть разумное осознание в вопросах Веры - я не понимаю. Так вот, возвращаясь к своему главному вопросу: надо ли торопиться с крещением ребенка, надо ли его к этому склонять, если я не смогу дальше каким бы то ни было образом способствовать развитию Веры в душе своего ребенка. Ведь для того, чтобы воспитать человека верующим - надо как минимум верить самому! Я вроде бы и рада поверить в Бога, да вот только доказательств его существования нет :)

Ликбез

        Lora:  В этом месте я хочу немного приоткрыть свои карты. Дело в том, что сама я - крещеная. Но крестилась я уже будучи взрослым человеком, это был мой сознательный выбор. Решившись на этот шаг, я хотела жить по церковным канонам и предписаниям. Однако, это оказалось совсем не так просто, как я думала. Прочитав какое-то количество православной литературы, я поняла, что правил слишком много и что не грешить у меня не получится. Согласитесь: одно дело грешить по незнанию, и совсем другое - сознательно нарушать заповеди. Я сейчас говорю не о тех 10 заповедях, среди которых всем хорошо известные "не убий", "не возжелай жены ближнего своего"  и т.д. Мне, как только что пришедшей к Богу, выдали нехилый список, чего делать нужно и чего - нельзя. Прочитав этот список, я поняла, что я НИКОГДА не буду выполнять всех предписаний, ведь для этого мне бы пришлось выкинуть телевизор, отключить навечно радио, не читать газет и закрывать глаза при виде рекламных плакатов на улице (ведь это все - источники бесконечного разврата и блуда, там везде - голые женщины и едва прикрытые мужчины). В общем, итогом ликвидации моей религиозной безграмотности стал страх, что я никогда не стану "хорошей" верующей, а раз так - то "плохой" верующей быть не стоит. 

        Возможно, мне попались "не те" книги, потому что в некоторых читательских письмах я увидела Веру совсем другую: светлую и любящую. Ниже я приведу выдержки из писем, в которых читатели описывают свой взгляд на крещение или на религию. Мне это было интересно читать, хотя с какими-то мыслями я соглашаться не хочу. Возможно, для кого-то из вас это тоже покажется небесполезным знанием.

 Алена: Крещение дает человеку - ангела хранителя, который защищает его в жизни и после смерти ведет через мытарства к Божьему престолу. Некрещеный человек не имеет ангела хранителя, а потому становится легкой добычей бесов и, как правило, редко приходит к Богу при жизни и совсем не приходит после смерти. Дело в том, что всё здесь настолько взаимосвязано, что вопрос крещения может превратиться в целый ликбез по Вашей религиозной безграмотности. Как правило, большинство неверующих людей говорят - какие бесы? где? их же не видно и не слышно, а зна чит их нет! Так вот, много чего не видно и не слышно, но тем не менее существует не смотря на то, что мы можем это отрицать - например, ультразвук, торсионные поля и т.д. Бесы во главе с Денницей ( Сатаной ) были свержены Богом на Землю и, если вы хоть что-то читали или слышали, делают все против человека, а почему? За то, что они отпали от Бога, Господь в наказание им сказал, что будут они обречены на вечные муки в вечном огне, а вот у человека - есть выбор или он придет к Богу, или нет. Заставить себя любить невозможно и потому Господь дал человеку свободу выбора - творить добро и придти к Богу или творить зло и придти в ад. У человека, в отличие от беса, есть бессмертная душа - это как машина передвижения по времени и пространству, но человек свою душу может запросто потерять и именно с помощью беса. А почему, да потому, что у беса уже нет пути обратно к Богу, а у человека есть - и это вызывает в бесах жуткую зависть и злобу, а также желание забрать в ад с собой как можно больше людей. Люди у которых нет ангела-хранителя ощущают лишь воздействие бесов, а поддержку ангела нет, ведь у них его нет. А крещенные имеют возможность слушать и своего ангела тоже - ведь он делает все возможное, чтобы человек не попал в лапы бесов. Далее, что такое мытарства? Мытарства - это то, что душа человека проходит после смерти. Это расплата за различные грехи. Одно мытарство посвящено блуду, другое воровству, третье -убийству и т.д. За все нужно платить. Через мытарства душу тоже ведет ангел-хранитель. В течении жизни за одним плечом человека стоит бес и записывает в свиток все грехи человека, чтобы предъявить их на мытарствах и если человек никогда не исповедовался и не причащался он может до Бога и не дойти. А почему? А потому, что во время таинства исповеди и причастия, те самые грехи из свитка беса исчезают. Бог их прощает. И предъявить на мытарствах бесу нечего и душа может дальше идти к Богу. Я понимаю, что неверующему очень трудно это все прин ять, но это просто существует и все, независимо от того верите вы в это или нет, а смерть придет за каждым из нас. Люди умирают и в старости и в младенчестве - вот и думайте, крестить ребенка или нет. 

        Tears: В Таинстве Святого Крещения человек освящается Святым Духом и получает Ангела-Хранителя, сопутствующего ему всю жизнь и охраняющего человека от всякого зла. Святое Крещение открывает человеку двери в жизнь вечную, к бессмертию души. Неужели для Вас это ничего не значит? Дети даны своим родителям не как собственность, но для того, чтобы родители прежде всего заботились о спасении души своего ребёнка. В этом их обязанность, и в этом они дадут ответ перед Богом. "Да, вы ответите за каждого из детей ваших, если допустите его до вечной погибели. Господь поставил вас надзирателями за душами детей ваших; из ваших же рук Он некогда потребует их обратно. И горе, горе вам, если по вашей вине подвергнется вечной погибели хотя одна из таких душ!" (Священномученик Владимир).
        Вы также перед Богом обязаны сделать так, чтобы ваши дети не оставались без Святого Причастия, чтобы не уклонились в католичество, протестантство и прочую ересь, секты, ведь всё это также пути к погибели... Даже если вы сами не верующий и не воцерковленный человек, но вас волнуют подобные вопросы (ведь почему-то вы спрашиваете об этом) - задумайтесь, может быть пора изменить что-то в своей жизни...
        Вы пишите "модно носить крестик", но люди носят Крест и почитают как величайшую Святыню уже 2 тысячи лет, здесь вообще недопустимы такие понятия как "модно" и т.п.

        Lora: В этом месте мне трудно удержаться и не высказать свое мнение. Меня не воодушевляет перспектива попасть в ад или испытать на себе какие-то другие варианты божьей кары. Но опять же: люди приходят к Богу от страха?
        Когда человек, не имеющий представления о религии, не верящий в Бога идет и крестится (зачем???) - вот это я и называю "модно носить крестик". Такой человек не о Душе своей заботиться, а делает это "на всякий случай", вдруг там за облаком кто-то все-таки есть. Для того, чтобы нательный крестик стал для человека Святыней, его (крест) надо как минимум почитать.

Другие мнения

Протестантство 

        Наташа (г. Киев): Это интересная и очень важная тема. Если крестить ребенка ради моды, то пользы это точно не принесет (как вы правильно говорите), хотя, я надеюсь, и вреда не будет. Я тоже считаю, что выбор ребенок должен будет сделать сам в сознательном возрасте. Хотя, если вы его и крЕстите по православному, он все равно при желании сможет сменить религиозные убеждения без проблем во взрослом возрасте.
        Мы с мужем протестанты и считаем крещение сознательным шагом, актом воли, поэтому крестим только в сознательном возрасте (возрастного ограничения нет, но важно, чтобы желающий креститься смог прийти своими ногами к старшим в церкви и сам своими словами рассказать о своем желании. С ним проведут беседу, попробуют отговорить, предложат еще раз подумать, проверят искренность желания. Если после этого желание такое же твердое, человека крестят).
        А над маленькими детьми у нас молятся. Происходит это так: родители подходят к старшим проповедникам и говорят о желании помолиться над их детьми, назначается дата (когда проходит обычное плановое богослужение). Родители могут пригласить на церемонию родственников или друзей. В назначенный день в конце богослужения проповедник приглашает родителей пройти вперед с ребенком, проповедник объясняет родителям всю меру ответственности за ребенка, за его душу. Что именно родители ответят на небесах после смерти перед Богом за воспитание ребенка и то, кем он вырастет (не крестные или еще кто-то). Потом сама молитва о том, чтобы Бог хранил ребенка всю его жизнь, оберегал его и чтобы в сознательном возрасте он не стал атеистом, не любил грехи, а служил для Господа всю жизнь и т.п.
       Такой подход мне близок и нравится более всего.

Воспитывать с Богом надо, и крещение тут не при чем  

        Елена (г. Чита): Тема крещения меня затронула, тем более, что Ваши рассуждения, на мой взгляд, более, чем правильные. Я не сторонница крещения в детстве. Вера - это сугубо личное дело и выбор должен быть осознанным. Бог любит всех и крещенных, и нет. Возможно,. что ваши родители (дедушки-бабушки) вообще не крестились и ничего, живут. Недавно я у Никитиных прочитала о крещении, что окуная маленького ребенка в холодную воду, включали тем самым защитные силы
организма. Все логично, ведь медицина сами знаете какой была. (В наше время я бы так с ребенком не экстемалила - а закаливала потихонечку). Можно представить, какой ребенок испытывает ужас и стресс, когда его погружают в холодную воду. В литературе описывают крещение: "первый раз окунули- орет ребенок, как резаный, второй раз- немного меньше, третий раз - вообще не
плачет и умиротворенно(!) засыпает". А засыпает он не иначе как от пережитого стресса, просто наступает торможение в коре головного мозга. Люди крестят своих детей, потому что модно. В этом я глубоко убеждена. Чаще всего крестят - и все. Дорогу в церковь забывают.
        Теперь немного о другом. Вот воспитывать с Богом надо. И крещение тут не при чем. Мы приходим в этот мир, чтобы развиваться не только физически и интеллектуально, но еще и ДУХОВНО. Недавно на форуме одна девушка спрашивала, как воспитывать религиозно, если сам не особо религиозный. Очень необычный вопрос для не особо религиозного :)) Бог - это не только Высшая Сила, которую ни увидеть, ни пощупать невозможно. Бог - это и доброта, и уважение к людям, и прочие добродетели. Вот это и нужно подчеркивать ребенку и прививать. Самим быть в первую очередь примером. Можно еще и истории рассказывать. Не знаете Библии, есть в переложении для детей. Читайте и рассказывайте. Молитвы можно учить. Да много чего можно. Водить в Воскресную школу. Я сама не православная христианка, просто привожу примеры из "православия", т.к. все уже это знают.

Желание детей не спрашивают не только при крещении

        Дина (Израиль): Тема, затронутая Вами, несомненно важна и интересна. Вот только почему разговор лишь о крещении? Ведь и другие, нехристианские, религии, имеют свои обряды, связанные с участием детей, причем ребенка о его желании пройти тот или иной обряд тоже как правило не спрашивают. Например, в иудаизме делают мальчику обрезание на восьмой день после рождения - как Вы сами понимаете, спросить его мнение довольно проблематично. Но и не сделать обрезание, по крайней мере в Израиле, нельзя - дети в садике, в школе, и тем более потом в армии (она у нас обязательна для всех) засмеют и затравят. Поэтому даже абсолютно нерелигиозные родители этого обряда придерживаются, равно как и обряда празднования совершеннолетия (для мальчиков это 13 лет, для девочек - 12) - для того хотя бы, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным.
        Но, по-моему, все это не отрицает и свободу выбора религии. Да, в нашем доме мы придерживаемся определенных религиозных обрядов в повседневной жизни, в которых наша дочка принимает посильное участие (с огромным восторгом, надо сказать) и повторяет их в своих играх. Но если, став взрослой, она решит отойти от религии вовсе или же поменять религию - я почти уверена, что не буду против, хотя и в восторге от этого тоже не буду:). Однако сейчас, пока дочка еще маленькая, мы с мужем считаем нормальным и даже необходимым приобщение ее к нашей религии, ведь это тоже часть жизни нашей семьи.

Обряды, придуманные людьми, не имеют отношения к Богу

        Татьяна (г. Мурманск): По поводу крещения я с Вами полностью согласна, это выбор каждого человека, только он может решать кем он будет - мусульманином, православным или может буддистом. Мы своего сына не крестили, если подрастет (сейчас ему 1год 5 мес.) и захочет - это его право, никто не запретит, но это будет его выбор. А крестить, как сказала моя сестра, потому что свекровь настояла, я не хочу. Кроме того, я считаю что для того чтобы человек обрел Бога ему нет необходимости проходить какие-то придуманные людьми обряды, еще и деньги платить церкви. Может кто-то со мной не согласен, но я считаю, что церковь живет за счет бабушек-пенсионерок, не делая ничего полезного, но это только мое мнение. 

Всем удачи и здоровья!
Книга отзывов и предложений находится по адресу _lora_s@rambler.ru

Lora

Приглашаем поманьячить на нашем сайте  www.babymania.ru

Вас ждут форум, галерея постоянных читателей, детский гороскоп, клуб профессиональных родителей, новости со всего света и еще много интересного и полезного.
Почти каждый день, благодаря неугасаемым идеям основательницы сайта Мираэль, здесь появляются новые удобные штучки, заглядывайте к нам почаще.
(сайт не дублирует выпуски наших рассылок и живет собственной жизнью)

Ваше мнение нам тоже интересно, адрес рассылки:
malysh_rastet@rambler.ru
(пожалуйста, не забывайте в письме указывать свою страну (город) и адрес, куда Вам можно ответить)

Наш архив пополняется номер за номером: http://subscribe.ru/archive/home.child.family/
много полезного и в огромном архиве рассылки "Малыш растет":
http://subscribe.ru/archive/home.child.babyland/

Перепечатка возможна только с точной ссылкой на рассылку и авторство

На страницах данной рассылки медицинские проблемы заболеваний, тактика их диагностики и лечения не обсуждаются. Просьба подобные вопросы не направлять, а обращаться к специалистам.

РассылкиSubscribe.Ru

Малыш растет. Рецепты и советы для самых маленьких Новости сайта "БэбиМания" Американский дневник. Взгяд на Америку изнутри. "Дамский угодник". История ювелирных украшений. От авторов.

---

---

http://subscribe.ru/ E-mail: ask@subscribe.ru

Отписаться Убрать рекламу