[TIFLO] Re[4]: Чтобы жить, как все

Здравствуйте, Dmitriy.

Вот тут я согласен на 100 процентов и даже больше!!!

Апсолютно и полностью согласен! причем даже не задумывался над этим
никогда. Браво!!! единственно, что насторожило, так это последнее
предложение или последняя мысль. получается вроде, как организация
занимается своим делом. подчеркиваю именно своим, или мвоими, а вы
должны стучать, просить, требовать, умолять кланяться, бороться и
т.д. для того, что бы вас услышали и предложили сотрудничество. но
тогда получается, что ни вы, ни я и ни кто другой этим организациям
не нужен. так что ли? и зачем тогда их называть к примеру "защитники
прав инвалидов"?
Я к примеру пишу минуса и полюбляю, скажем, тяжелый рок. вы видите,
что у меня получается и приносите мне свой романс. а я вам говорю, что
романс это плохо, надо сначала рок и ломаю весь ваш романс в тяжелый
метал!!! и каков будет результат? скорее всего вы мне ответите, что
это не удачный пример и вообще речь не о том. т.е. есть совершенно
разные деяния человека и объединять их нельзя. иначе в результате
получается по телику одни сериалы, да мюзиклы.... все плюются,
ругаются, стучат, пишут, жалуются, да толку? но там есть объяснение.
вопервых эти продукты сделать гораздо легче и дешевле. вовторых можно
собрать "элиту" из 5 10 человек и не заниматься поисками талантов.
т.е. в новый год по всем каналам идут похожие мюзиклы, где играют одни
и те же Пугачево-киркоровские Сердючки с примесью
Меладзовато-игрушечными каменских.... мож кого и забыл, но думаю, что
назвал почти всех... вот по-этому я и делаю вывод, что и в нашем
случае главную роль играют деньги. и если в первом варианте вы можете
выкинуть телик и общаться со мной, или заняться прополкой или
рыбалкой, то в "защите прав инвалидов" такой возможности нет. это как
хлеб для зрячих, или кварт плата. или проезд. это так называемые
неприкосновенные статьи расходов. вот и настораживает меня вариант
стучаться, требовать, просить и т.д. однако я согласен с идеей
полностью.

Во всяком случае вам это тоже помогает и видать в первую очередь.
иначе вы бы не защищали. а вывод есть у меня один. либо вы в составе
этих элит, либо я сильно ошибаюсь и действительно деятельность причем
такая активная разных организазций идет вам на пользу и очень
чувствительно,! таким образом я прошу прощения и беру слова свои
обратно. надеюсь, что эта помощь достается не только вам, но и всем
инвалидам, за кого так борятся наши "спасатели".

Моя цытата:

Ваш ответ:

В таком случае не выступайте в роли защитника. или объясните зачем вы
это делаете. если вам все это помагает, это один момент, а если просто
скучно...

Могу же сказать только одно. Общаясь с инвалидами разных стран

Знач я заканчиваю. потому, что наши проблемы решаются на уровне
Путин-медвеьев и со следующей недели я могу просто рычать на тех,кто
только попробует заявить недовольство в адрес руководителей. ведь по
вашим словам на самом деле все делается не просто хорошо, а по мере
сил. т.е. есть время, Путин и занимается вами есть часик свободный -
Неумывакин тут же погружается в ваши проблемы!!! так в чем собственно
проблема? это знач я балван выдумал. мож и так. видать зря я
возмутился. да собственно точно зря. ведь лично мне-то это как раз и
не надо. я как не получал, так и не получаю ничего. а то, что не хожу
и не прошу. ну, да это моя беда и касается только меня. а те, кто
жалуется на самом деле просто леньтяи и тунияцы. вот со следующей
недельки давайте на них вместе и нападем. лично я к стати вчера
отправил детей на море и ходили с женой в кабак. и скажу вам, что
пусть та девочка не возмущается. захотела бы, так попала в клуб. а
коль не попала, знач плохо хотела. пусть стукнет, грюкнет, крикнет и
добъется своего!

А потом мы с вами это назовем проведением досуга, или полноценным
отдыхом для инвалидов. и нечего тут возмущаться. я правильно понял?

Так чегож такой шум подымается? решаайте, летайте спокойно, как
нормальные люди и не мутите воду. или таки надо мутить? Запутался я
совсем...

Моя цытата:
Я УЖЕ ЛЕТ ТАК 5 -7 НАЗАД ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ

Не так дело было. я, в то время просто взъелся. я плохо знал вос-утос.
т.е. я конечно знал, но не на столько хорошо. и если вы поищите в
разных листах или архивах, то найдете очередной мой "бред"
"научно-слепецких" "изысканий"... я действительно поступил так, как вы
и советуете. сначала попросил, потом сказал, что они не правы, потом
стукнул, потом грюкнул и когда таки ничего не получилось, решил
наслать на них рнесколько телеканалов и радио станций. благо пока я
это сделать могу. и наслал бы меня просто достали. со мной
разговаривали приблизительно так, как вы сейчас. а главное начальство
вело себя так, как ведут сегодня те, о ком я пишу или кого косвенно
описываю. т.е. меня просто не видели... но, когда запахло жареным, я
получил путевку в течении недели. т.е. я ее получил за неделю. незнаю,
как у вас эти путевки получают слепцы и колясочники, но уверяю вас и
всех подписчиков, что это делается за одну неделю. и если вам ее не
дают, то как говорит мой ви-за-ви в этом виноваты только вы. по-этому
ко мне ваши предложения никакого отношения не имеют. если я хочу, то я
беру то, что могу. просто я могу себе позволить съездить на отдых за
свой счет и не вырывать путевку у тех, кому она более чем мне нужна. и
кто просто не может на сегоднешний день ее купить. а "возникаю" я
против тех, кто ездит на море за счет ваших же средств каждый год. и в
отличии от вас я спокойно могу назвать фамилии. и не буду уподобляться
вашему любимому руководству типа: "все делается для вас в меру
возможностей и сил"... вот и вся беда. а теперь расскажите, как вы
получаете путевки и как часто. да, если не верите, то можем в августе
встретиться в евпатории. я буду там за свой счет а вы получите путевку
дабы доказать мне силу вашего стука-грюка. как писали в прошлых
письмах подымите одно место, зайдите к Неумывакину и возьмите
путевку.... и я заткнусь. мне же ее брать просто стыдно. когда на
заводах мои однокласники, одношкольники, простые знакомые не получают
зарплаты, а я буду за гос счет ездить.... ну, мож это и правильно....
вот собственно почему и завожусь я.

Вашими устами, да мед пить...
Красиво говорите. даже лучше, чем те дипутаты, которые заседают каждый
месяц в разных городах на круглых столах. им бы поучиться у вас, а
они ваши права разрабатывают... ну, что ж. это и хорошо. знач
подождем, и не буду я тут мелочиться по поводу судов, разбора полетов
и т.д. как я понял, инвалидам это очень важно вот по-этому данная
информация и проходит по всем листам, газетам и даже на телевидении. а
путевочку вы таки забегите к Умывакину и возьмите. это, как я понял
мелочь. а за самолет вам они решат. прилетайте и я вас без проблем
проведу в ночной клуб г. Евпатория... подождем. лиш бы решили эти
главные ваши права. а то и вправду тяжко без полетов.

Так вот о чем и речь! Дорогой! Друг! за что боремся то???? давайте
потенциально за полет на луну!!! вот я бы тоже поборолся, да не хватит
даже на бензин, или скафандер.

Это говорит только об одном. вы ни разу не были в ночных клубах. и
чего тут описывать и за что бороться. о чем мы говорим-то... да
простят меня инвалиды, но скоро надо потенциально получать слепым
права вождения а глухим еще чего. колясочникам сдавать плавание и т.д.
зачем нагнитаете, когда там не бывали. вы сходите, посидите, а точнее
отпляшите часиков до 4 утра и если вам это будет по душе, тогда и
боритесь. а так чего не хватает? проблем много, деньги лишние. время
девать не куда...
ой, меня опять понесло....

Так от Матфея, или от Иоанна? или это резюме? т.е. можно считать, что
я прочел и одно и второе произведение?

Не будет, предлагал. и не раз и не два. и получал от ваших же
"специалистов-проводников" так же, а то и покрепче чем от вас. не
нужны вы никому, вот какой я вывод сделал. и не надо меня винить, что
я плохо предлагал. а мож и вправду плохо, тогда, коль вы мне
аппонируете, то сделайте лучше. и встретимся в Крыму.

Согласен и так же предлагаю закругляться. как видите, ни ваши, ни мои
идеи никому не интерестны и не нужны. а значит все прекрастно. вот это
и главное. т.е. мы тут "сцепились", затронули, вроде как тяжелые
вопросы, а проблемы как таковой не существует. вот давайте и
разойдемся друзьями. у вас все прекрасно, у меня тоже ничего. а что
нам еще надо?

Здравствуйте, Володя.

Вы писали 29 июня 2009 г., 23:12:13:

Еще какие выгоды с этих мероприятий имею!!! Вы даже и представить себе
не можете! В прошлом году бесплатно в рамках такого мероприятия получил
китайский радиоприемник с часами и будильником! Вещица крутая и
настолько дорогая, что практически каждый может себе позволить ее
купить у нас на обычном вещевом рынке!!! :)

Объясню: я не выступаю защитником инвалидов-меня к этому никто не
уполномочивал. А пытаюсь объяснить тем, кто рисует нас инвалидов
этакими "овощами с глазами", что мы такие же люди как и все остальные
и знаем, умеем, и хотим того же, чего хотят обычные люди в любом
госсударстве-нормально жить! Что же касаемо насколько это мне
помогает, ну да, я на этом уже заработал себе целое состояние
соизмеримое с состоянием Б. Гейтса... :)
Попробуйте заняться помощью инвалидам и тогда, как вы выражаетесь"с
вами поговорим" о том чего и сколько вы поимели с этого занятия...

Поражаюсь тем, кто выдергивает кусок цитаты от куда-либо и ну давай ее
обсасывать по своему!

часика, а по мере возможности, т.е. наличия средств решить возникшие
проблемы. И это отнюдь не значит, что у нас все хорошо. А значит это
только то, что все же что-то делается. Можете сделать лучше, зайдите
к Медведеву-Путину-Неумывакину и объясните им как надо сделать, что
бы было еще лучше... :)

Могу вас удивить... Ни разу за всю свою сознательную жизнь не ездил
отдыхать по путевке, полученной по линии ВОСа.

Отвечать на другие цитаты смысла не вижу. Это уже выходит за рамки
сабжевой темы. Считаю тему закрытой и дальнейший спор бессмысленным...

Здравствуйте, Dmitriy.

Мне показалось, что я несколько обидел вас , или позволил себе
вольности в ваш адрес. простите меня за это. я не со зла. по-этому
пример о китайском приемнике с одной стороны не очень хорош, а с
другой - это результат деятельности тех организаций, за которые вы так
ратуете и с таким упорством мне аппонируете. а в результате сами же и
смеетесь над их деятельностью. странно не так ли? во всяком случае я
немножко у девлен и не понимаю.

Вопервых никто из зрячих не написал ни в одной газете или ваших
"призывах" ни одного слова о том, что вы инвалиды похожи на овощи.
может, конечно, я не читаю все, что должен, тогда найдите мне такие
статьи и я почитаю. а описанное вами ощущение вырабатывают ваши же
руководители. и не единажды и даже в этом листе почти постоянно я
встречаю одни и теже лица с одной и той же идеей о том, что вам надо
помагать и для этого ваши же инвалиды-поводыри делают все, что только
возможно в меру сил и более того... и тут я даже не буду далеко ходить
и приведу вам уйму писем с этой же рассылки. а вы найдите мне подобное
от нас, нормальных людей. т.е. где, кто и когда вас назвал либо
"овощами" либо еще как. по-моему это постоянно звучит из уст ваших
командиров когда они идут просить деньги на свои проэкты. а вы за это
их поддерживаете и тут же смеясь хаете выбитый вам с таким трудом
китайский приемник. несостыковочка получается... или я, как всегда
опять подменил понятия?

Ну, вот, опять злая ирония. ведь вы же в прошлых письмах защищали
права инвалидов на полеты самолетами, посищение казино и т.п. и вдруг
такая ирония! с чего бы это? или вас это не касается? вам дали китаезу
- вы и посмеиваетесь? определитесь пожалуйста и вспомните о чем мы
дискудтируем. я говорю, что вас дурят, как пацанов. только я бы и это
понял, но когда во все услышание идет жесткий наезд на вас и вас
инвалидов уже просто за людей не считают свои же, вот тут я и
возмутился.

Ну при чем тут это. я ведь не сказал, что кто-то должен иметь, а
кому-то этого делать нельзя. речь идет,, скажем, о том, что ежедневно
идут совещания, столы, планы, работы. и все это тихо-мирно, согласно
задумке и тарифам. каждый делает то, что задумал. кто лучше, кто
хуже,а кто очень хорошо иль плохо. причем все читают отчеты и радуются
за проводимую политику и желание руководства нам помагать. а коль
Китайца дали, так вообще счастью нет придела. я и с этим согласен.
кто-то взялся за это дело и ведет его так, как умеет. я не умею и не
лезу. но вдруг оказывается, что всем инвалидам грозит опасность.
человека и не одного вдруг не пустили в самолет, а второго в казино...
и тут же радио, телевидение, а главное начинают наши же инвалиды
волноваться и возмущаться. включили китаезу и слышат, что им скоро
запретят летать самолетами..... о! горе!!! надо лишь заметить, что
большенство из них еще ни разу не летало в этих корытах, но благодаря
правильной политики руководителей мы уже точно знаем, что наши враги -
это нормальные люди, которые нас считают за овощи и уже не пускают ни
в самолет, ни в ночной клуб... вот такая на мой взгляд ситуевина
вырисовывается у меня в голове. а вы мне теперь попытайтесь найти
статьи в нормальных газетах, журналах, где зрячие хотя бы просто о вас
"овощах" говорили. только без подачи ваших "хозяив"...

Да понимаю я это и сам. не уж-то и вправду вы меня за балвана держите.
вот и радуйтесь вашим китайцам, чего ж посмеиваетесь. вон у нас
руководство то в Австралию ездит, то в Индию. то........ да какая
собственно вам разница. ведь вы уверенны в том, что вас ни в самолеты,
ни в кабаки не пускают и скоро к кровати привяжут..... а кто вам это
сказал? ваши "поводыри"? так посмотрите как они мучаются и тогда
можете и мне задания раздавать. разница лишь в том, что я плачу
свои... так что боритесь по мере сил! желаю удачи!

Заходил и неодноктратно. только к нашим Фамилия у него Бильчич. и
толку? говорил и неединажды, причем и денег, грантов, премий не
просил..... и что? думаете слушают? только опять же лично мне это пока
не надо. вот я и не грохочу... я просто высказываю, то, что говорил в
тех кабинетах. к примеру если санаторий для инвалидов, то и отдыхать
там должны инвалиды, а если нет, то это уже не для инвалидов. вот о
чем речь. если "защита прав инвалидов" то и защищать надо те права,
которые нужны большенству инвалидов, а не другие права... что ж тут не
понятного?

А зря, я один раз съездил и понял с кем-чем имею дело. вот и вы
зайдите к Неумывакину, стукните, грюкните, возмите путеввочку и
приезжайте. а потом я посмотрю, как вы будете защищать и чьи права. а
пока слушайте свой китаец!!!

Пожалуй вы правы.

С добрым утром , Друзья!
Здравствуйте, Владимир и Дмитрий!
Вы оба, по-моему мнению, очень даже правы!

И у есть уже опыт в этих "пробиваниях".
Владимир :"идеи никому не интерестны и не нужны. а значит все прекрастно.
вот это
и главное. т.е. мы тут "сцепились", затронули, вроде как тяжелые
вопросы, а проблемы как таковой не существует. вот давайте и
разойдемся друзьями. у вас все прекрасно, у меня тоже ничего. а что
нам еще надо?

"
Конечно хорошо бы поделиться с участниками форума конкретными примерами с
большим количеством подробностей,
так как есть "вирусное" мнение :
"Ничего не получиться!!!"
А как раз Вы можете своим примером и примерами Ваших знакомых помочь решить
проблему тех, кто пока не знает с какого конца за неё взяться.
Во всяком случае я обещаю в рассылке , указанной в моей подписи, публиковать
весь подобный опыт.
Конечно, хорошо бы и мне в лисчку это дублировать, чтобы не пропустить
иныормацию.
А если , действительно, считаете, что в этом листе такая тема не
востребована,
то смело расскажите в нашей рассылке, хоть она и является чисто новостной и
не предполагает подобных "перепалок".
Но незрячие будут рады такому материалу, так как по письмам наших читателей
видно ,
что им больше интересны конкретные практические примеры живых людей и
решение реальных проблем,
а не теоретические настрои , призывы и споры.
Большое спасибо за любую реакцию всех участников листа!

*
http://donsportclub.narod.ru/index.html
С пожеланием счастья, Александр Качанов!
Расскажите друзьям и подругам, как подписаться на бесплатное издание для
незрячих, послав пустое письмо:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru

Выпуск листа на новом месте: 4426
количество подписчиков: 198
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Очередная весёлая дискуссия, только для некоторых краткость - не
сестра :). Пару забавных реплик я тоже откомментирую:

Dmitriy V Goshev пишет:

Дожили, Ёкарный бабай :-О! "Да, были люди в наше время не то, что
нынешнее племя!" :)! Открою Вам и сообществу великую тайну ;) : и не только
начальное, но и полное среднее было
доступно
а) Абсолютно для каждого, в том числе каждого слепого)
Б) Было оно даже обязательным;
А сегодня вот, видите ли, добиваться даже этой мелочи, оказ-тся, надо
с напругой :) :????? Если дело обстоит именно так, налицо существенный
регрес :( - чем гордимся, товарищи =).

И вот ещё забавное:

Володя пишет:

потом

я

Сударь, нажмите же на себе кнопку "анализ" :) - Вам её дали не
потому, что Вы нашли неоспоримые аргументы, а лишь оттого, что Вы
привели за ручку своих влиятельных в определённом смысле знакомых.
Метод, вне всякого сомнения, хороший, эффективный, но вот на второй
раз может не сработать - по аналогии приведу цитату из известного
фильма: "подруга Маша
может не прийти". Всмысле, на второй раз пресса может не собраться для
Вас, хорошего знакомого, ибо факт потерял новизну, свежесть и
пряность. Ситуация несколько напоминает "жареные" судебные процессы,
когда сливки снимает лишь первый, второму - уже много меньше
перепадает, а третий не стоит внимания. И в наших рассылках
приводилась куча таких примеров: судился слепой человек с гор.властью за
открытые люки на тротуаре. В результате первого процесса, как он сам писал,
получил миллион. Второй аналогичный процесс, только за другой люк,
принёс его организации лишь что-то порядка 100 тыс, а третий процесс
уже дал сущую безделицу, ради которой не стоит в дальнейшем тратить
силы. Свежий пример с недопущением инвалидов в самолёт - там сумма
последующего выигрыша идёт тоже с убылью в двойном размере.
Видите, нормально выигрывают только первые, и на факт с путёвкой второй раз
прессу будет не заманить;
И, конечно же, не стоит забывать - у большинства из нас в
СМИ попросту нет знакомств, а освещать повседневные неурядицы мелкого человека
с улицы они не разбежались.

Здравствуйте, carrying_rain.

Уводите немножко в сторону. сложилось так, что вся страна наша
"плывет" новым курсом. кому нравится, кому нет это другой вопрос.
однако теперь оказалось, что интернаты это плохо, а для правеильного
развития необходимо инклюзивничать, или обезьянничать, я точно не
помню, как это обзывается. и опять же вся инициатива идет от
новоиспеченных лидеров-инвалидов. видать в интернатах им по балде
доставалось и решили они, чт в обычных школахъ их "баклажанов" на
руках носить будут. и пошло-поехало. столы круглые, совещания,
дикарации диклорации.. и т.д. я просто подчеркиваю, что все изменения
происходят только по нашей вине. однако у меня есть опыт т.е.
знакомый, у которого в Советское время было несколько нянек.
числился он конечно официально в патрнате, в общем все, как
полагается, но на практитке был полный инклюзив. вот я и возмутился.
ведь опыт такого обучения у нас уже давно есть. и результат тоже есть.
а почему руководство не видит этого? или видит?

И опять вы уходите в частности. я специально оставил такой большей
кусок. и прочитавший может ждать от меня 2 варианта. либо я, как
настоящий инвалид ща расправлю крылья и начну хвастаться и бить себя в
грудь, либо отвечу в совершенно противоположной манере. полным
согласием и нежеланием больше воевать. к стати обратите внимание на
вашу же мысль. вы привели уже несколько примеров, в которых точно
показали интерес нормальных людей к вам инвалидам. т.е. когда люди
видят, что вам трудно, то они всегда идут вам на встречу. всегда
готовы помочь, причем сделать так, как было бы удобно вам. вот, надо
вам люки, пожалуйста. надо вам самолеты, тоже пожалуйста. хотите
инклюзива - не проблема. только не надо долбить в одно и то же место
одним и тем же тараном. это часто бывает больно и не нравится даже
зрячим. уж на сколько они терпеливы, но если каждый из вас будет
подавать в суд на отсутствие перехода, то естественно выиграет первый.
это просто уважение личное. и говорить о том, что теперь все инвалиды
могут чуувствовать себя лучше, так как можно и победить совершенно не
правильное представление. это обыкновенный, новый метод заработать. и
вы его таки заметили и вытянули на верх. я же специально об этом пишу
так мутно и путано. тот, кому надо поймет... Иначе можно получить
много неожиданностей. ведь сейчас все можно...
Вот вы и раскрыли смысл борьбы за ваши же права! Отлично, поздравляю!
Ну, да бы меня не упрекнули в том, что я "съехал" с темы отвечу. мой
случай с путевкой это немножко другое. тут не затрагиваются интересы
людей. это, уж извините, "зоопарк", или "огород". не даром кто-то
сравнил инвалидов с овощами. по-этому если дело, событие, задача и
т.д. не касается никак тех же зрячих, то они всегда остановятся и
посмотрят. это психология человека. вот на этом я и сыграю. только в
этом году я жду аппонента, пусть докажет, а в следующем можем
погворить. хотя, если ваше предложение будет более выгодным, то дайте
знать. и я попробую... обещать не могу, но ведь я об этом и писал, что
все ваши командиры на себя работают. и если бы это было тихо-мирно, я
бы понял. каждому свое. но когда они начинают защищать мои права, а я
с этого становлюсь либо овощем, либо нахалом либо еще кем, но уж никак
не человеком, тогда увольте. и коль вы не суразны ни в кабак попасть,
ни в самолете летать, так может давайте я буду ваши права защищать. но
то, что я не с вами, так это точно. и будет это до тех пор, пока вы во
вмне не увидите обыкновенного человека и не станете меня так же
уважать. вот о чем речь.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Пожалуй, отвечу, особенно на последнее:

Володя пишет:

Блеск :))). Не, кто-то должен был об этом напомнить ;). Кстати, в нашем
классе училась одна зрячая девчонка, дык вот её пацаны
били со страшной силой,
до сих пор не знаю - то ли за то, что была зрячая, то ли за то, что
страдала одной ногой, то ли вообще за родословную (дочь
преподавательницы, кстати, блестящей).

Кстати, разговаривала однажды со слабовидящей девочкой, кот-я училась
среди зрячих - да, она подтверждает, так и есть, учителя из
сострадания носили на руках и теперь у неё, как она сама
сказала, плохие знания и ноль
привычки к дисциплине. А когда меня недавно незрячий парень, учившийся
в обычной школе спросил: "а Куба это в Африке?",
у меня уже сил реагировать не было :))).

Володя, да все заметили, что у Вас абстрактное мышление (это не вина и не
заслуга, просто врождённая особенность, из-за которой Вас
временами тяжело читать), но вы же знаете, что истина-то кроется в
деталях, нюансах, частностях.

О, коварный! Пытка собственным текстом и редактированием :)!

бы удобно вам. вот, надо

Ооооо-па, как же Вы здесь неправы! И в примере с люками, и с
самолётами вожделенного "пожалуйста" как раз и не последовало. Поясню:

первопроходцы получали деньги, но не достигали результата на
законодательном уровне - и люки, по мнению суда, оставлять можно, и
препятствовать проникновению инвалидов в самолёт суд, сколь я поняла,
пока не запретил. Кстати, любопытно: все помнят Американский
хрестоматийный пример с горячим кофе, пролитым на колени, как
пострадавшая от балды заработала на этом - отсудила миллион долларов. И право
у них там
прецедентное. Чисто интересно - была ли попытка повторить этот трюк и,
если да, сколько удалось выцарапать ;)?

Искренне не понимаю - то Вы пишете, что прекращаете борьбу со мной,
то, что Вам удалось невероятное: раскрыть смысл моей борьбы. Одного
не пишете: а с какого потолка Вы взяли, что я причастна хоть к
какой-то организэйшэн по деланию денег из революционного воздуха :)? Я
терпеть не могу общественную деятельность, светиться на публике, и это врождённое.

Ооооооо, он из мееня уже... Это... Несуществующие путёвки трясёт :).
Вольдемар, мон шэр, не трясите меня - я не груша! И не покупаю пока
мужчин :).

Сынок, да кто ж это отрицать будет :-О? Бизнес - он весь, всегда на
себя. Люди делают карьеру, пожалуй, одним из немногих доступным для слепых
способом. Высмеивать - да, согласна, но у вас как-то и не смешно и не
жарено получается, а просто обижено.

Вот она, собственно, та фраза, из-за которой пришлось отвечать =).
Извините, но сейчас я буду говорить неприятную для слепых правду: по
мнению обыкновенных обывателей (а я общаюсь именно с такими, много,
разного возраста и
рода занятий), Признать в слепом не овоща, но человека, можно, когда он
станет действительно человеком, не использующем на каждом шагу различного рода
вспомоществования: финансовые
ввиде пенсий и различных доплат, поступление в ВУЗ не по общим
требованиям,
бытовое на каждом шагу - тут помогите, пож, пройти/найти, тут посмотрите, пож,
что
написано/под чем я ставлю подпись :))), уже молчу про покупки в магазине
-
когда мы не знаем, на что падает наша рука :))); и много-много таких весомых
бытовых мелочей, из которых наш образ складывается.
Теперь, благодаря СМИ, сторонний зрячий наблюдатель усё про мир знаеть и на полном
серьёзе
недоумевает: "Вот в той же Японии даже слепые люди, как люди ходят, без
всяких палок, а наши чего?) :(! Да просто пройдитесь по знакомым с
шуточным исследованием: спросите, какие ассоциации вызывают слова
"инвалид, слепой. Ответы будут примерно такие: "неспособный выжить без
помощи", что полная правда и, на минуточку, противоречит законам самой природы."
Кстати, однажды сделала открытие, что зрячим, оказ-тся, мы все на одно
лицо: пошли как-то с подругой покупать билеты на паровоз, и просим в
кассе посмотреть, есть ли на такую-то дату полностью места в
купэ ближе к началу вагона. Нету? А на такую-то? А на дальше? Она в непонятках,
какая же дата-то нужна? мы ей пояснили,
что плохо видим и нам так удобнее таскаться с водой и вообще, а дата
плюс-минус неделя нам не критична. И тут она говорит: "да вы тут с
шести утра уже ходите. самим не надоело!". При том, что это первый
наш подход к кассе, и появились мы, ну сколько мы там ждали очереди, но
всяко не весь день :). Кто уж там глаза намозолил, но ведь не
докажешь, что мы отличаемся внешностным единообразием :).

Здравствуйте, carrying_rain.

Ух и замучили уже меня... .

Хотите детали и частности? пожалуйста. я получил это письмо в акурат
перед вашим и дам выдержки, а ежели надо, то прочтите, так как и вы
его, наверняка, получили так же перед своим:

Радует? меня тоже и очень. кого бы это ни касалось, но радует.

Это не просто парень, это депутат и нам с вами не чита... Он в начале
четко говорит, что людям такого рода или сорта обязательно нужна
помощь на гос уровне. т.е. сразу же вас ставит на ступеньку ниже. т.е.
вы уже поняли кто вы на самом деле? какое у нормальных будет к вам
отношение? а зачем он это делает задумывались? Смотрим:

Это говорит о том, что ваши проблемы уже всем давным давно известны и
не в общих чертах, а даже по каждому конкретному случаю. или почти
конкретному. не так ли?

Я специально опускаю эпитеты и описания. это вопервых много места, а
во вторых все уже и до меня прочли. однако проблемы есть, их уже знают
почти пофамильно, а комиссия создается, будет создана или создана
недавно.... не кажется ли вам это странным? При чем все очень и очень
об этом переживают!!!

А зачем? или сами не в курсе? а прочтите, его цытату выше. а мож это
обязаловка? или штат надо раздуть, мож родственников много? или
инициативных желающих заработать много?в конце концов что происходит?

Я и с этим буду согласен. лиш бы эта реальная помощь не была во 100
крат ниже собственного обогащения. т.е. им тоже жить надо и за труды
полагается пожалуй даже больше, чем обычным людям. так как это дело не
благодарное, тяжелое, муторное и не всякий возмется за него.

Вот первая реальная цыфра. запомним ее!!!

Я выбросил огромный
кусок, где идет речь о том,что проведен глубочайший анализ положения
вещей. причем теми же (непонятными) на мой взгляд организациями. и
оказалось, что среди уймы недочетов, нехватки, трудностей и т.д. есть
две основные проблемы. т.е. я так понимаю, что эти две проблемы либо
самые важные для инвалидов, либо самые затребованые. однако пока такая
широкая трактовка позволяет подвести под эти две проблемы совершенно
любое решение. попробуйте найти хоть одну проблему, которая бы не
подошла под эти два опредиления. т.е. получается так, что любая
деятельность будет оправдана. или опять я передергиваю? я завелся лишь
потому, что большенство выброшенного мною текста несет в себе смысл
ннеустанной заботы о наших с вами правах. а что именно мы с вами можем
ожидать?

Знач, если я не ошибся, наш депутат к инвалидам только начал
"подходить". хотя в думе уже с 2007 года. и это радует. знач не только
наши, но и зрячие люди осознали необходимость помощи. я правильно
понял?

И почитайте с этого места оригинал предыдущего письма!!!! какой пафос!
как крассиво!!!! а мож так и есть на самом деле? и это не я придумал.
это вам внушают тихонько, что вы есть все, а те, кто (как оказалось)
вам уже должен это и есть инвалиды: архитекторы, сстроители, продавцы
и вообще весь зрячий и здоровый люд!!! красота! таким образом нам уже
должны!!! остается только стукнуть и грюкнуть! и это не я сказал. это
ваш дипутат, который контролирует ситуацию и обладает более полной
информацией. знач он прав?

И исходя из того, что "нам должны" мы оказывается теперь равны и в
трудоустройстве! ну, хоть в космонавты! не буду развивать эту тему.
иначе опять пойдет повторение одного и тогоже, о чем сказано выше. а
именно: мы такие же, как и все, а инвалиды те, кто нам не построил, не
создал, не додал, не помог! да и те, кто нас не берет на работу. в
общем все вокруг почти дураки!!! или опять я перекрутил? а вы
внимательно и медленно прочтите пару раз не мое письмо, а ингтервью
депутата... а вот еще одна цытата чуть ниже:

т.е. опять же не мы инвалиды, а среда, окружение и т.д. во как!!!

процентов

Вот и опять цыфры!!!! вот и смотрим конкретно! было 55%, а осталось
15%!!! мы даже не будем привычно корриектировать статистику зная ее
тенденцию или старания к улучшению ситуации в любом виде. а поверим,
что осталось только 15 %! но самое интерестное, что было сказано в
этой же цитате ниже! а сказано там, что 80% инвалидов желают
работать!!! а что это значит? с одной стороны эти люди хотят работать,
но им работать не дают. и как это вписать в первые тезисы вуступления?
да бы вы не искали их, я напомню:

Так в какую категорию вы бы отнесли проблему нехватки работы у
инвалидов? это первый вопрос. и найдите мне еще какую-нить проблему,
где статистика так красноречива причем на официальном уровне... скорее
всего это:

а мож и нет. надо бы создать еще один научный центр, да бы изучит и
этот вопрос!!!! а вы пока 80% подождете.... или я опять подменил
понятия и этот вопрос надо на законодательном уровне решать? знач
ждите и не морочьте голову.

О!!!! Вот еще оказывается и предвижение обогнало трудоустройство по
значимости! а теперь вспомните о чем я всегда ору во всех листах! а
что вы мне твечаете? законов мало, спасателей не хватает? у вас уже
80% не могут работать, а еще больше народу жалуется на передвижение!!!
красота! вот это "равенство"!! а за что борятся ваши спасатели? за
кабаки и самолеты. я имею в виду резонансные "мероприятия". вот, чем
конкретно занимаются ваши "благодетели". вот, что подают в сми и вот,
что вызывает или должно вызывать у нормальных людей жалость. а ваши
80% и более, это ваши личные дела. и о них бум просто говорить. ведь
они верхушку не колят, и не щипают. эти проблемы касаются только вас.
с чем и поздравляю!

Эта фраза уже косвенно отодвигает всех вас, а главное 80% и более на
неопределенный срок. и коль в одночасье эти вопросы не решить, то вам
в ближайшем будущем ничего и не светит. а теперь глянем, что светит:

обязательного

Это при условии 80% безработных надо бы продумать как и когда в закон
ввести изменения и дать ему статус или еще чего? ну подождем! это уже
приятно не так ли?

Мне здесь вопервых нравится" должны быть! а вовторых поощряющие
работодателей! это как? т.е. кто это поощрение будет покрывать и чем?
и еще. а как быть с таким прекрастно-положительным началом, где мы уже
почувствовали себя здоровыми а в инвалиды записали архитекторов,
строителей и всех тех, кто нам "мешает," нормально жить? прочтите эту
статью с начала и подумайте!

Надо объяснять или вы уже догадались? а коль догадались, то ждите!!!!

А вот тут и начинаются проблемы с кабаками и самолетами!!! и они
почему-то выходят на первый план! как же так, 80% желают работать а
никак не получается. надо в штаты слетать, пива Баварского попить, а
там глядишь и в закон дописать..... только я уже забыл чего!!!
собственно мне и так не плохо. и вашим "поводырям" надеюсь тоже.

Ну и я конечно тоже так считаю! и вы тоже, и все остальные тоже! вот и
считайте!!! это конкретно?

А вот, что ваш лидер делает конкретно:

Вы тоже уверены, что объединит и улучшит? и я тоже. вот по-этому и
пишу, что со следующей недели пора бы вас крикунов прижать, потому что
ни за кого дума и рада так не беспокоится, как за вас инвалидов! или
опять я апстрактен? и то, что надо бы опыт перенять у немцев, а в
замен вам комиссию тыкнули, и то, что у вас уже осталось 15%
работающий, а тут надо бы слетать, да опыть перенять! а чего бы нет?
это ж конкретно и только для вас! это я тут мыльную оперу затеял. а
вам бы....

комиссии.

Как я понял, ваш дипутат уже член постоянно действующей комиссии,
только надо еще создать одну для более правельного ррешения! вот это
действительно конкретно и то, чего вам не хватает! а я то думал! ну,
куда ж нам дуракам чай пить.

Где-то я читал отзывы или коментарии об этой встрече!!! правда удалил.
я не сильно интересуюсь этими вопросами и только когда цепляет,
начинаю волноваться. по-этому и отклики на эту встречу самих инвалидов
к сожалению дать не могу.

инвалидов>>, реализация которой начнется с 2011 года.

Так, давайте неспеша! знач одна комиссия уже постоянна! вторая будет
осенью, если повезет, потом в 11 году чего-то начнется! уф! какая
красота. а за какой период 55% работающий упал до15%? и если в 2011
году только начнется работа..... вот это конкретно!!! класс!
поздравляю!

Год назад вступил в силу
президентский указ <О дополнительных мерах социальной поддержки лиц, осуществляющих
уход за нетрудоспособными гражданами>, напомнил спикер СФ. <Однако для ратификации
Конвенции ООН о правах инвалидов нужно решить для наших инвалидов хотя
бы три проблемы: разработать проекты создания безбарьерной среды по крайней мере

Ну, уж куда конкретнее: указ вступил, да никак не получается. опять
чего-то надо добавить, вынуть и размешать...... или я опять ничего не
понимаю. а ваши 80% хоть шо нибуть смыслят? мож они объяснят. или ваша
статистика притянута за уши и инвалиды ваши имеют, как говорят ваши же
"спасатели" равные права и возможности? и не хватает тока кабаков!

успехов

Это я чуток назад вернулся и задумался... видать ранее были дураки,
это когда вы еще 55% работали, а теперь уже наконец-то добъются
порядка и прав! это когда 15% осталось... или это я опять выдумал? или
опять я апстракно мыслю?
Да, чуть не потерял! так старался быть конкретным, что чуть не удалил
"конкретные" шаги!!! вот они:

Прочитайте их, и найдите статистику, которая бы вызвала такой интерес.

Это я могу вас, господин Уважаемый, просить улучшить, разработать,
помочь, или повлиять. а вы должны бы ме сказать когда! да в принцыпе и
сказали, что начнете запуск "своего спутника" в 2011 году. вот и
ждите. а это уж точно конкретно!!!

Ага! я тоже говорю, что в даной ситуации надо бы чего-то делать и не
сидеть сложа руки! а вы мне, что я не конкретен" так давайте
содействовать!

Ну, что за бизнес лекаство, знаете наверное и вы тоже! пока наших
лидеров-инвалидов туда не пускают, да видать и не пустят... однако не
забывайте читать это интервью с начала. так как там было сначала две
главных линии, в которые мы должны "вместить" 3 главных вопроса. и не
забыть о вышеприведенной статистике!!! и скажите мне, вы еще не
запутались чего мы должны конкретно сделать? видать точно надо еще
одну комиссию. иначе мрак полный.... хотя я не юрист и мож Конвенция
таки поможет. указ уже год как весит конкретно, да принять чего-то
пока тоже никак не выходит.... чего ж еще надо?

Не надоело читать? а я уж не знаю, как относиться к высказываниям, а
знач и деяниям ваших лидеров. мне-то чего! посмеиваюсь да жалею, а как
тем 80%??? хотя пусть до 11 года подождут. ведь все делается по мере
сил и возможностей!
Дальше видать, последняя цытата. ну, нет у меня больше сил читать про
"вашу заботу". мож там далее и вправду будет что-то другое, но
выдержка у меня маленькая. нервенный я стал!!!

на

по назначению>>,

Обратите внимание на "огромные деньги"!!! и "должны быть". а где ж
они? а если они огромные? это конкретно?

по назначению>>и призвал строже контролировать это. Причем, считает он, контроль

Вот и прекрасно! а у вас безработица ростет! а вашим поводырям уже не
втихую, а во все услышание говорят, что денег немеряно, да еще
повысили, только надо бы контролировать или как там конкретно? я уж
забыл. подскажите!

Угадайте с 10 раз: я вам дал 100 рублей и сказал, что мне надо бы указ
подготовить!!!! и что вы мне подготовите? конечно, то, что я вам
сказал! иначе не дам 100 рублей!!! вот по-этому и будетее конкретно и
весело ждать до 2011 года только открытие чего-то там (по вашему)
конкретного!!

Так чего ж шуметь? вам же конкретно сказали, одна комиссия постоянна,
вторая мож будет осенью, в 2011 г. чего-то конкретно откроют, а указ
уже год, как издан!!! или опять я напутал?Видать точно надо бы собрать
круглый стол и рассмотреть конкретно ситуацию в свете решеиний!!!

Переходим на юмор? А я к слову терпеть не навижу мужиков, которые
продаются... только это не тот конкретный случай, который я бы хотел
здесь слышать. да и не ведусь я на такие подсечки... не интерестно.

Ну, маман! и в правду ты сильна, коль лаешь на слона!!! тока я не
смеяться и плакать тут задумал. да по большему счету мне все едино как
вы живете. только жаловаться не надо мол несчастные да не пущают
никуды. стучать надо или столы сделать круглыми. а то собрали тутут
жалобщиков!!! то не пущают, то обижают, то прав нету, то лев не
подходит. куда проще меня сынком назвать, а далее что? а конкретно!!!
или бум помощи у нормальных просить? ведь не я придумал ваши 80%
несчастных! а обозвать нас инвалидами? мол не построили вам, ликарств
не дали на шарик! еще чего конкретно? знач не надо жаловаться и
плакать... а то как обзывать или унижать, так герои, а как стукнуть и
путевочку получить, так начинаем конкретно на меня круглый стол
двигать...

Нда!!! дела!

Живите с миром. а я пока отстранюсь. пар вышел, да и слава богу.
Работы вам хорошей, друзей побольше и удачи шоб не изменяла. а главно
уважайте других и не считайте, что вам кто-то чего-то должен. трясите
лучше своих "повадырей". а то и вправду будете до 11 года ждать
открытия конкретно!!!"