[TIFLO] "Читал пейджер и думал..."

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Оля, большое спасибо за, так сказать, анализ ситуации, сложившейся за
последние пару дней. Избавила ты меня от головной боли, появившейся у меня
от прочтенной почты и мыслей, как же на это все мне ответить. А тут ты так
славно все расставила по своим местам и мне опять стало спокойно на душе и
можно дальше отправляться по делам общественным... Так сложилось, что
беготня и суета (в том числе и по общественным делам: встречи с депутатами,
общественниками, вручение наград победителям олимпиады для детей с
ограниченными возможностями здоровья и прочая, так порицаемая Владимиром
чепуха и суета). Прочитала удивившую активностью рассылку и порадовалась,
что не видела письма ранее, а то по своей привычке ввязалась бы в
бесконечный (а главное почти бесполезный) спор на тему, что полезнее лошадь
или корова. А ты так славно все расставила по своим местам...
Ну, а если слегка серьезно, то с моей точки зрения и проблема маркетов, и
доступности среды, и полеты в одиночку важны и должны решаться теми, кто
может и должен этим заниматься. Кто-то ходит сам по магазинам, а другому все
зрячая жена принесет и нет ему проблем до того, как слепой Владимир там
шарашится, Кому-то полет на самолете просто необходим по разным причинам...
Для кого-то покупка продуктов и поездка в другой город вообще по барабану,
а вот деньги самостоятельно снять важнее важного... а мне и деньги самой без
доверенности получить необходимо, и поход в магазин важен, и поездка без
сопровождающего в другой город требуется. Без поездок мне иногда и в магазин
пойти будет не очень зачем. Ведь иногда зарабатываешь на выезде, а кто это
пригласит слепого и при этом будет нести двойную нагрузку по оплате проезда
меня и моего сопровождающего (например, в Хабаровск). В таком случае уж
лучше зрячего пригласить и не иметь лишних проблем.
Володя, только не обсуждайте, пожалуйста, это в вашем излюбленном стиле.
Мне может тоже странно и кому это в наше время ваша музыка нужна, когда люди
от кризиса в горе и не до песен им...
Андрей, спасибо за вот уже в какой раз поднятый вопрос подписей. Есть по
этому поводу мысли, но в рассылку пока писать не буду. Жди личного письма.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 4296
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Irina.

А чего вы так боитесь меня? я ведь не кусаюсь... и не боюсь
обсуждений.можете даже фанеру заказать и обсудить. а чего? слабо? могу
инвалидам даже подарить если хотите. и журналистов не буду приглашать.
мол (смотрите какой молодец. песню тут подарил)... втихую можно в
нашем узко-листовом круге.
рАЗНИЦА МЕЖ НАМИ В ТОМ, ЧТО Я ЗА СВОЮ РАБОТУ СПОКОЕН И ВСЕ, ЧТО ОТ
МЕНЯ ТРЕБУЕТСЯ Я ВЫПОЛНЯЮ, А ЕЖЕЛИ ЗАКАЗЧИК НЕ ДОВОЛЕН ИЛИ НЕ ЖЕЛАЕТ,
Я ПОКОЙНО ОТДАЮ ДЕНЬГИ И ДАЖЕ НЕ БЕРУ ЗА ТРУДЫ. тОМУ ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ
ДАЖЕ ИЗ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ СЛЕПЕЦКОЙ ОБЩИНЫ. ЭТО, КАК В МАГАЗИНЕ. ВЫ ХОДИТЕ
ВЫБИРАЕТЕ, А Я ПРОДАВЕЦ ЗА ВАМИ БЕГАЮ И ВСОВЫВАЮ. А ПОТОМ ВЫ ПРОСТО
УХОДИТЕ А Я С НОСОМ ОСТАЮСЬБЫЛИ У МЕНЯ СЛУЧАИ, КОГДА ПРОСТО ТАК
ЗАБИРАЛИ РАБОТЫ. говорили, что не подходит, а потом я их на всяких
радио, квн-ах слышал. ну и бог с ними. разница только в том, что
продавец получает зряплату, а я нет. вот и все. а обсуждать я всегда
готов. дело в том, что инвалиды народ гоноровый и выдет в своем лице
царя зверей... и никак иначе. наверное и я к этой категории отношусь.
однако хотелось бы в дальнейшем поступать правельно и не слыть
шестеркой депутата. хочется таки хоть немного, да на самого себя
походит. а обозвать и я могу. только для начала попробуйет меня
обсудить и хоть чего-то да найти. а потом вешайте ярлыки. ведь вы
журналист или где? вам ведь сам бог велел отвечать за слова. вот я и
подожду умных мыслей. глядишь и для себя выводы сделаю и постараюсь
таки стать более порядошным.. а пока я не вижу чего и кого мне
стыдиться. покажите и обясните. вот тогда и бум думать.

а для подтверждения своих слов вот ваши слова и мой комент на эту
тему. и ежели я не прав,то объясните. мож и пойму:

Да, я так и не ответил кому песни нужны... у нас есть мер лунатик, так
вот последний заказ от туда. они тоже за людей и их счастье ратуют и
дарят им свои песни. к сожалению никто ни кого не спрашивает. там еще
круче люди сидят чем вы... они просто платят и поют..... у вас пока
таких возможностей нет. но как я вижу стремитесь. и лично меня это
радует. а вот всем остальны от этого толку маловато.... вот о чем я.и
так:

Это где и когда я порицал или критиковал детей победителей или процес
благодарностей. как мне кажется я в каждом письме пишу о том, что знаю
(хоть и не детей) но взрослых инвалидов, которые для нас много чего
сделали а общественные великие деятели занимаются ерундой. вот об этом
я писал и пока вы меня не убедили в обратном. вы тут на кризис
жалобитесь. тяжело вам живется? тогда скажите для информации всем
инвалидам. во сколько обошлась ваша командировка, сколько было человек
участников, и какой подарок получил самый умный победитель. и тогда я
заткнусь... или слабо? еще раз для того, что бы вы таки поняли о чем
я... Сколько в комиссии поздравителей было человек, во сколько
обошлась командировка, ведь питание, проживание самолеты журналисты
это не просто так...весь последующий аппарат, который тиражирует эти
"подвиги", а для этого тоже созданы целые отрасли разных деятелей.....
и приз, который наши "герои" отщипнули или оторвали от сердца и таки
вручили победителю! так что это за приз? за что боролись наши дети?о
взрослых я уже вообще молчу..... вот о чем я веду реч с учетом
кризиса, о котором вы печетесь...

Смотрим дальше:

Вопервых это не слехка. это как раз самое главное. я иногда просто
бросаю слова или фразы, а народ их начинает ловить и критику на них
выстраивать. по-этому если хотите, то я таки объясню что значит не
слехка в моем понимании, а именно самое главное да бы не дать еще один
шанс...

Если организация занимается реабилитацией инвалидов, то надо брать
статистику всех инвалидов и заниматься проблемами именно всех
инвалидов. иначе надо организацию по другому называть и в грантах
другое защищать. если проблема десятков тысяч инвалидов в этих
проклятых маркетах имеет место быть, то это общая проблемма для всех
или почти всех инвалидов. а ежели один раз в год человека не пустили в
самолет, то это личная проблемма. или вы не согласны? и даже ежели
таких людей будет 10 -20, то это еще не общая проблемма. думаю я ясно
излагаю? или еще пояснить свою точку зрения? и коль двум нашим
собратьям удалось таки пояснить и доказать свое право на равенство
полетов, то это великое дело и я всегда за них рад и голосую за их
победу. но это часный случай. это как замороженная в очередной раз
стройка развязки в Киеве на Московской площади. ведь не один я тут
"блукаю". тут есть еще человек 10 которые вынуждены пользоваться этим
безобразием. более того, тут рядом есть УПП нр.1, где уже не 10 а
наверное, 100 человек инвалидов. но об этом надо говорить, надо
бороться и желательно побеждать. однако это частный случай. или я
опять не понимаю? а вот маркеты, общее положение дорог, маршрутов, вон
уже джи-пи навигация выстреливает.... да мало ли. это ведь не мое дело
что первично, а мои песни это тоже частное. я не говорю, что только я
знаю, я говорю о том, что коль назвался груздем, то и веди себя
достойно. вот и посмотрим. или ваши организации не отчитываются ни
перед кем? видатьь они идиальны очень...

Эх, милая! если я вам скажу правду, то вы меня вообще за дурака будете
считать, да не скроишь ее. Другие тайну выдадут. вот и придется..... У
меня и жена и дети к счастью моему видят и здоровы слава богу!!! и по
магазинам и поездкам у меня проблем никаких вообще. их у меня просто
нет.можете себе такое представить? но это действительно так. и я даже
понимаю ваше возмущение: "Так чего ж ты, Дуболом, тут воду мутишь?
мол, у тебя все ок, а ты тут умные мысли толкаешь и народ мутиш"....
Угадал? Наверное, угадал. просто натура у меня такая. когда я вижу,
что на моих собратьях просто наживаются я зверею, а когда наживаются
свои же, то я теряюсь и просто ничего в этом мире не понимаю..... вот
такие дела, дорогая. Но я пока благодаря судьбе или удаче, или умению
живу своими силами. причем мне еще никто не выставил счет. И, НАДЕЮСЬ,
ЧТО УДЕРЖУСЬ. А ТАМ ЖИЗНЬ ПОКАЖЕТ.

Иправельно, так и надо поступать. ведь подписываться в банках, а
иногда и в магазинах на чеках при расчете в терминалах, при любых
других ситуациях это только в личку, а решать вопросы с полетом
инвалидов это самое главное и всем необходимое. Молодэц!!!

Далее можно обсуждать меня. без проблем..... а я погляжу.....
С уважением,
Володя mailto:volodya_kov***@u*****.net
Мобильный:
+380672754631
icq:
477019747

Выпуск листа на новом месте: 4297
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Володя, вы пишите:
А чего вы так боитесь меня? я ведь не кусаюсь... и не боюсь
обсуждений.

Володя, да не вас я боюсь, а того, что опять ввяжусь в бесполезную
дискуссию.

Далее вы пишите:
рАЗНИЦА МЕЖ НАМИ В ТОМ, ЧТО Я ЗА СВОЮ РАБОТУ СПОКОЕН И ВСЕ, ЧТО ОТ
МЕНЯ ТРЕБУЕТСЯ Я ВЫПОЛНЯЮ...

Я за свою работу тоже пока спокойна и выполняю то, что положено и не
положено...

Вы спрашиваете?
ведь вы
журналист или где?

Или где. Я вообще-то ведущий научный сотрудник Федерального института
развития образования Министерства образования и науки РФ. А журналистика это
мое хобби. И журналистом себя даже с натяжкой постеснялась бы назвать. То,
чем я занимаюсь на радио РАНСиС это хобби и работа для души и не более того.

вам ведь сам бог велел отвечать за слова.
Володя, а по-моему бог велел всем за слова отвечать, а не только
избранным...

Да, я так и не ответил кому песни нужны...

Володя, а с юмором у вас похоже совсем проблемы или я шучу очень неуклюже.
Но кому песни нужны и без ваших комментариев знаю.

Вы пишите:
а общественные великие деятели занимаются ерундой. вот об этом
я писал и пока вы меня не убедили в обратном. вы тут на кризис
жалобитесь. тяжело вам живется?

Володя, да не жалюсь я на кризис. И думаю, что лично для меня времена бывали
куда похуже, чем сейчас. Очень надеюсь на то, что читая мои сообщения, вы
когда-нибудь научитесь их читать и межу строк....

Далее вы спрашиваете:
тогда скажите для информации всем
инвалидам. во сколько обошлась ваша командировка, сколько было человек
участников, и какой подарок получил самый умный победитель.

Володя, жаль, но командировку мне не оплатили... Хотя могли хоть
командировочные за день оплатить. Но вот не знаю у кого их попросить... Да и
боюсь откажут, ведь транспортные расходы были нулевые, а вот, правда, чаем
в на семинаре напоили... Может и это грех великий?.. Народные деньги на чай
дармоедам потрачены...
Про олимпиаду писать не буду. Если есть интерес, то послушайте материал,
который в ближайшее время пойдет на радио РАНСиС и там вы найдете ответ на
многие заданные вами вопросы.

Далее вы пишите:
если проблема десятков тысяч инвалидов в этих
проклятых маркетах имеет место быть, то это общая проблема для всех
или почти всех инвалидов. а ежели один раз в год человека не пустили в
самолет, то это личная проблема. или вы не согласны?

Я согласна с тем, что надо решать все проблемы, касающиеся инвалидов. И
каждый на своем месте занимается решением своей проблемы. Я не во всем
являюсь поклонником действий "Перспективы", сотрудником который являются
Павел и Наталия. Но то, что они отстаивают права инвалидов на активный образ
жизни полностью поддерживаю. Как сказал Павел в интервью: "сегодня нас не
пустили в самолет, завтра в поезд, послезавтра в автобус, а потом и в
магазин". Когда-то мне и в страшном сне не могло присниться, что меня не
пустят в самолет, а теперь я вполне могу допустить, что круг того, куда мне
может быть запрещен вход вполне может резко расшириться. Вы человек
образованный и вполне можете сами проанализировав ситуацию, обобщить
последствия нарушений прав и сделать вывод что проблему доступности надо
решать комплексно, а не выдергивая отдельные примеры и случаи...

Эх, милая! если я вам скажу правду, то вы меня вообще за дурака будете
считать, да не скроишь ее. Другие тайну выдадут. вот и придется..... У
меня и жена и дети к счастью моему видят и здоровы слава богу!!! и по
магазинам и поездкам у меня проблем никаких вообще. их у меня просто
нет.можете себе такое представить?

Володя, А вы еще больше удивитесь узнав, что я про ваше семейное положение и
ситуацию вполне осведомлена и "слепой Владимир" в моем предыдущем письме
был образ собирательный и так уж совпало, что имя я ему ваше дала...

Вы пишите:
Иправельно, так и надо поступать. ведь подписываться в банках, а
иногда и в магазинах на чеках при расчете в терминалах, при любых
других ситуациях это только в личку, а решать вопросы с полетом
инвалидов это самое главное и всем необходимое. Молодэц!!!

Володя, Полетами лично я не занимаюсь, а лишь занимаюсь публикацией заметок
из сми. Обсуждать же в рассылке возможные действия по решению проблемы
считаю разумным лишь в том случае, если могу получить конкретный совет или
конструктивное решение. Андрей тему поднял и тем самым обратился к
участникам рассылки и каждый может высказываться на эту тему открыто.
Обсуждать же конкретные действия, которые невсегда целесообразно выносить
раньше времени на обсуждение считаю своим правом.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 4298
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Владимир!
Мне кажется, Вы напрасно так усердствуете в споре с Ириной. Ну, в том смысле,
что, боюсь, Вы недостаточно внимательно прочли предыдущую дискуссию.
Насчет же самолетов и прочего - полностью с Вами согласен: да, супермаркеты нам
недоступны и это проблема, но если мы закроем глаза, простите за глупый нечаянный
коломбур, на то, что для нас становится недоступной еще и авиация, то завтра
нам туда, как и в супермаркеты будет зась. При чем в супермаркеты нам зась по
объективным причинам, поскольку они недоступны, а вот на самолет - вообще неясно
почему - видимо, потому, что дяде Ване кажется, что мы с Вами можем сослепу да
сдуру в иллюминатор выпасть. А завтра нам нельзя будет в такси, а послезавтра
- к нам приставят охранника, чтобы из хаты своей не вылазили да глаза порядочным
людям не мозолили. Опять же, я намеренно сгущаю краски, но в общем и целом ведь
так дело и обстоит. Поэтому я бы не стал приуменьшать глобальность проблемы.
С почтением, Денис, г. Харьков.
mailto:hitrob***@r*****.ru
Запись и обмен аудиокниг. Ссылка на свежайший каталог:
http://www.rapidshare.ru/1022814

Выпуск листа на новом месте: 4299
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Denis.

Давайте немножко не так. Давайте без фамилий и личностей. т.е. я
выражаю свою точку зрения. мож не только свою, а мож очень даже не
свою. но выражаю я ее не лично Вам или Ирине. Боже упаси. я лично ни к
вам, ни к Ирине, ни к кому бы то ни было не имею совершенно никаких
проблем, притензий и т.п. я в (скажем) вашем лице вижу определенно
направление в развитии или одно из выражений, а скорее самовыражения.
но не личности. я подчеркиваю. и коль я ввязался в этот спор, то не
потому, что хочу чего-то кому-то доказать. ведь давайте тогда на
пальцах.... я завтра в листе начну сквернословить. и что будет? меня
закроют, отпишут и уволят. но не в этом дело. дело в том, что такое
решение поддержат все без всякого спора и голосования. вот тогда можно
сказать, что я выступаю от себя и меня в таком случае можно учить,
лечить, обсуждать и т.д. однако в даном случае мне почему-то кажется,
(я подчеркиваю) именно кажется, так как я не проводил никаких и
ничего... так вот здается мне, что у меня однодумцев или попутчиков ой
как достаточно. и если вы спор затеиваете со мной, то это спор с
определенной точкой зрения определенной, скажем, группы инвалидов. и
роль всех спасательных организаций как мне кажется как раз и состоит в
том, что бы изыскать с одной стороны самую масовую проблему, с другой
самую необходимую, а еще очень важно найти из них выход. т.е. надо
заниматься тем, что хоть как-то да возможно решить. но не забывать о
статисттике назовем) потребностей. (

Хух, мож дальше не писать? мы опять просто поговорить?

нам

Маленькая пауза. вы для начала определитесь, я просто чего-то не до
понимаю. дело не в самолетах и маркетах..... Самолеты на мой взгляд -
это частное, Маркеты - это общее на мой взгляд. вот о чем речь. Общие
беды мы врятли сможем изменить. они, как правило одни для всех, а вот
да бы не доставать наших милых друзей можем вместо поездки взять мою
мОСКОВСКУЮ ПЛОЩЯДЬ. МОЖН КОГО-Т ПОПРОСИТЬ, ПУСТЬ ПРЕДЛОЖИТ. К СЛОВУ,
ПО МОЕЙ (ЧТОБ ЕЕ) ПЛОЩАДИ ИНВАЛИДЫ, ХОТЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, ХОТЯТ, ЕЗДЯТ,
ПЕРЕХОДЯТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А ВОТ В САМОЛЕТАХ - Я ТАКОЙ СТАТИСТИКИ НЕ ЗНАЮ.
ВОТ ТУТ МОЖЕТ иРИНА И ПОМОЧЬ. ПОДОЖДЕМ? ИЛИ НЕТ СМЫСЛА.

А теперь дальше:

Давайте отойдем от стереотипов и не будем хватать друг друга за слова.
вы ведь понимаете, что я сейчас начну таки разыгрывать свою
излюбленную тему масовости или необходимости. кажется мне, что уже
достаточно примеров и случаев. Каждый из нас уже понимает о чем речь и
пора переходить к выводам, а там и к рекомендациям. если конечно их
кто-то будет слушать. а вот тогда на второй волне я тоже надеюсь
одержать победу. Иначе щас начнется перечисление всех бед и забот.

Да тоже по объективным причинам или вы серьезно не догадываетесь о чем
речь? тогда опять на пальцах.
Мы тут с пеной у рта всем громко орем, что имеем права, нам должны, мы
тут шкуру сдерем и т.д. а какое вы хотите предложение внести для
решения этого вопроса? ну, хотябы три варианта у вас есть? Лично у
меня вариант лиш один и у этого одного варианта есть 150.000
разновидностей. а заключается этот вариант в том, что для
вашей-нашей-моей-общей свободы прав независимости и, как там дальше по
плану наших "спасателей"... так вот выход лишь один. есть маленький
зрячий человек, который просто будет вас, нас, их , всех заводить в
самолет и другой такой же человечек будет в другом аэтаэропорту
выводить .. а все остальное это варианты. или у вас есть какое-то
открытие? скажем, можно не один человек, а просто доплачивать руб
кассиру, стюардесе, таможеннику. т.е. всем по чуть-чуть. а можно
одного присадить на зарплату. вот и все решение. а теперь смотрим
сколько инвалидов может обслужить этот человек в аэропорту на свою
зарплату, а сколько можно дав ему машину и привязав к супермаркетам
обслужить инвалидов в городе на ту же зарплату, и начинаем тогда
высчитывать КПД!!!! Но это только прикидка. это теория, а вот в лице
Ирины и ее однодумцев я вижу целую сеть разных (а их у нас развелось
уже в каждом селе) организаций, которые рвутся нас защищать. и кажется
мне, что этот вариант уже давно они прощитали и таки решили, что
инвалидам просто не ххватает свободы в разных аэрокомпаниях. а в
остальном ситуация немножко тяжелая, конечно, но исходя из того, что
даже наш дипутат взялся лично проконтролировать именно летную
проблему.... вот я выводы сделал вот и спрашиваю.

. > потому, что дяде Ване кажется,
что мы с Вами можем сослепу да

ведь

А для начала вы всетаки определите саму проблему, затем ее
глобальность, и потом не сгущая ничего мы поговорим.... потому, что я
могу сделать из мухи слона, но ведь это не тот случай. и коль вам
действительно важны в первую очередь полеты, и не только вам. как я
вижу ни у кого с маркетами проблем нету. дороги и обслуживание тоже
всех устраивает и по ответам народо-населения я таки могу сделать
вывод, что действительно нашим слепцам для хорошей жизни просто не
хватает возможности полетать, то я беру свои слова обратно, прошу
прощения у Ирины и тех, кого обидел и желаю всем по мере сил и
возможностей успехов в борьбе за наши права.

Здравствуйте, Володя!
Мне лично видится, что тут дело не в массовости. Прежде всего, проблема супермаркетов
- это совсем другая проблема. Ее нельзя решать вместо, а необходимо решать вместе
с проблемой авиации. А особенность проблемы авиации заключается в том, хотя бы,
что это новая проблема, которой не было прежде. Решение этой проблемы не требует
никаких дополнительных штатных единиц. Один из охранников или других служащих
может провести такого человека на борт, кроме того, такой человек может быть
проведен на борт и кем-либо из своих знакомых, и, мне почему-то кажется, что
и сам пройти мог бы, если уж очень надо. В супермаркеты же нас не не пускают.
Я заходил самостоятельно и неоднократно. Другое дело, что напряжно что-либо выбрать,
но это проблема другой категории. О ней стоит говорить вкупе с проблемой о неприспособленности
прочей инфраструктуры под наши нужды, и это совсем другая история. Скажем, аэропорты
под наши нужды тоже не оборудованы, но, ведь, об этом никто и не говорит. Действительно,
здесь не до жиру, быть бы живу. Вот у нас, в Харьковском метрополитене есть две
проблемы - неприспособленность метрополитена под нужды инвалидов, особенно колясочников,
а есть совсем другая проблема - меня туда иногда просто тупо не пускают. Вы видите
разницу? Для Вас не просто не приспособили инфраструктуру, а Вас, приравнивая
Вас к собаке или к пьянице просто не пускают туда, куда Вам нужно идти. Может
быть эта проблема тоже недостаточно массовая? Разумеется, ибо большая половина
слепых предпочитает ходить с сопровождающими, и их эта проблема никак не касается.
Вот и весь сказ. Поэтому, Владимир, мы говорим о разных вещах, абсолютно. Ну
, сравниваем массовость игры в шахматы с массовостью стирки детских пеленок.
Две абсолютно между собой не связанные проблемы.
С почтением, Денис, г. Харьков.
mailto:hitrob***@r*****.ru
Запись и обмен аудиокниг. Ссылка на свежайший каталог:
http://www.rapidshare.ru/1022814

Выпуск листа на новом месте: 4302
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Denis.
вИДАТЬ НАМ ПОРА ЗАКРУГЛЯТЬСЯ. И Я БУДУ ПЕРВЫЙ, КТО ВНЕС ЭТО
ПРЕДЛОЖЕНИЕ. ИСХОЖУ, КАК ИЗ ПОЗИЦИИ НАБИВШЕЙ ОСКОМУ ТЕМЫ И МОЖНО ЗА
ЭТО НАРВАТЬСЯ НА МОДЕРАТОРОВ. ТУТ КАЖДЫЙ ВЫСКАЗАЛСЯ, ПОТОМ ПОДЕРГАЛИ
ДРУГ ДРУГА ЗА УСЫ И, НАВЕРНОЕ, ХАРОШ. ВЕДЬ РЕЗУЛЬТАТА ТАК И НЕ БУДЕТ
ни в том, ни в другом случае. просто есть надежда, что те, кому
положено обратят внимание, сделают анализ и поступят так, как было бы
лучше для всех. вот это и есть цель моих споров и предложений,
скандалов и "шпилек".

вместе

Да не о этих и подобных проблемах речь. Видать мне точно пора искать
какого-нить секретаря-референта на время споров с моими дорогими
слепцами. я так и не научился переходить на понятный язык. ведь я
писал, что предлагаю заменить полеты своей Московской площадью,
Предлагал любую другую проблему боль-мень частного характера. напр:
открытые люки на дорогах. ведь в них уже попало не 2 человека, а
поболее. речь ведь таки о другом. есть организации, которые называются
(своими словами) по защите прав инвалидов. и как я должен это
понимать? ведь я не говорю, что Васильевы занимаются максридером и им
в первую очередь надо заняться решением продвижения концепции развития
прав человека-инвалида. ведь они сами себе или нам решили заняться
максридером и занимаются им. там где-то Любимый мой аппонент решил
состряпать мыш и обозвать ее своим фамилием. Ну и пожалуйста. это он
решил, он сдела, или нет, он назвал или нет, он продал или нет, это
его личное дело. но ежели вы или я решили назваться организацией по
защите прав инвалидов и запросили, да еще и получаете какие-то гранты
на это и другое. отчитываетесь или нет (не знаю) за всех, или почти
всех инвалидов, т.е. как бы отражаете истинную ситуацию в регионе,
стране то это уже другое дело и ответственность другая. вот в чем
разница. если фирма называется наше право а борется за меня лично и
сначала надо бы мне площадь построить а потом вы себе ходите в свои
маркеты сами.... то это конечно же защита права инвалида, но не
наше.... это Ваше право.... хотя я где-то просил цыфры, но пока их не
видно. да и врятли вы и мы, я и они их увидят. вот о чем речь.

Нам бы старые для начала решить, это вопервых. а вовторых для начала
надо бы все же не кидаться на все новое. ведь можно и потеряться в
лесу... что же касательно никаких штатных единиц, то это интерестная
мысль!!!!!!

Вопервых у охранника есть чем заняться, если это охранник. а для вашей
проблемы надо вводить в штат еще одного охранника. или служащего... в
таком случае вы не читали мое письмо. тогда зря я карячусь. я же
написал, что ему надо платить? или не писал? или вы считаете что вас
должны провести, а им за это ничего? а с чего это вы такая персона
стали? вон 2 наших руководителя попали, так это понятно. там и депутат
выскочил и т.д. а остальные как? а мож они просто и не летают и
проблема эта таки часная? подождем статистов. что же касательно
провести знакомым и родственникам, то в таком ключе я перестану
спорить и летайте на здоровье. ведь тут серьезно стараются люди. не
для себя стараются. ведь аэропорт режимное предприятие или как? иль мы
начнем новую тему по защите сопровождающих в запретной зоне. давайте
либо серьезно, либо тогда зачем... у каждого свои проблемы и депутаты
их таки решат, а наши проблемы, это наши.... и бог с ними.

Это есть синдром слепецкий. давайте мы будем не за себя отвечать, а
думать хотя бы за нескольких... Что такое сам бы мог? взял палку и
пошел? это в аэропорту-то? э не.... так, ребята, не пойдет. скоро мы
себя бум считать избранной рассой и всех окружающих, но невидимых нами
зрячих станем признавать хороше если только слугами, а не рабами. как
это вы сами решили пройти? ведь поддерживать у населения инвалидов
силу духа - это одно. к слову это одна из важнейших задачь "великих"
организаций, а пройду сам это уже попахивает (даже не знаю чем)....

выбрать,

Да я и в кабине самолета летал и в Тихом океане в рубке корабля с 9
этажей тоже плавал. и что толку. ну, заходить можно.... а чего туды
ходить то? интерестно што ли? ну и заходите... я тож летал.. и тоже
интерестно...

неприспособленности

А давайте вернемся на ранню стади развития наших организаций. ведь
речь не о нас... речь о том, что наши беды с большим удовольствием, а
иногда и даже успешно решают наши спасатели. а я считаю, что они
решают не наши беды. т.е. по вашему есть несколько категорий разных
проблем. но есть и другая сторона. помимо категорий эти проблемы еще
делятся на другие аспекты. как то масовость, необходимость и т.д. и
вот выбор приорететов и есть та задача, над которой и должны работать
спасатели в первую очередь. т.е. для начала выбираем приоритет, а
потом начинаем с ним работать. а так получается, что я вышел из дома,
на площади по моему маршруту бардак и я звоню депутати и решаю
насущную проблему. да еще и на всю страну!!!!!! и называется это
борьбой за права инвалидов всей страны! а не лучше ли вам заняться
моей Площадью? а мож у кого тоже есть какие беды? (к слову моя площадь
лично мне не мешает) т.е. это образно. просто помимо меня есть еще
сотня другая слепцов, которые на упп работать ходят или ездят.

Вот у нас, в Харьковском метрополитене есть две

колясочников,

видите

Отличный пример! Вот наконец-то!!!
Это как раз говорит о том, что о нас бедных таки заботятся. Плохо
заботятся, очень плохо, но таки думают. по первому вопросу скажу, что
на развалинах моей площади во всех переходах есть для колясочников
пондусы. т.е. забота есть и великая... аж прет эта забота!!!! только я
не видел там никого из них. мож кто подписан из наших и поправит меня,
но я там бываю каждый день... просто выехав из перехода колясочник
никуда далее не сможет проехать... не знаю, как им в транспорт
приходится, не видел, но догадываюсь. однако забота есть? воплощена?
вы хотели, вам сделали. и чем не довольны? а то, что вы и я летать не
будете, так это ваше дело. вон у нас на всех переходахъ пандусы есть и
пожалуйста!!!! вот так и в метро... не знаю как у вас, но если у нас
выедет колясочник из метро и попадет на улицу..... а дальше что?
только давайте уж серьезно. не надо тут меня уличать в неуважении к
инвалидам и приписывать мне садистские мысли. у вас бывает час пик?
если вы попадали в него, тогда скажите как вы себе представляете
поездку колясочников? а если не попадали и у вас европа.... тогда вас
действительно спасут пандусы. и опять же. решив эту проблему вы дадите
дорогу сотням инвалидов. просто ее надо найти, обосновать и попытаться
решить. и поможет она тысячам инвалидов, а моя площадь поможет сотне,
вот и думаем, с чего бы начать и чем заняться. лично я за площадь, так
как она мне ближе, а ежели смотреть со стороны организации по правам
защиты игвалидов, то посмотрим далее..... подождем.....

А сказ действительно простой и акцентировать ту не на чем и заслуга
тут не наших организаций. просто зрячие люди зная, что нам трудно
сделали сопровождающему шаровый проезд. но ведь это не бесплатно. ведь
это уступка, уважение, жалость или как хотите так и называйте, или вы,
как в аэропорту хотите сами!!!! и это решение куда проще и удобнее
нежели забор вдоль стены и строй инвалидов друг за другом с палками
наперевес!!!! во картинка!!!! надо просто понимать, что мы не
производители а потребители. причем по большему счету иждевенцы. или
мы есть великое счастье? ну, давайте уж будем честными до конца. Лично
мне, да бы добиваться нужных удачь ой как приходится пахать... просто
я не сижу на шее. а тем более не занимаюсь "распределением" выданых
сретств... и если вам не по духу при входе взять любого и провести на
шарик с условием, что он вас посадит в вагон, то откажитесь от льгот и
попробуйте сами... Нельзя приписывать себе то, что нам не положено. мы
уже считаем, что шарик в проезде, другие льготы это вееликое счастье
для остального населения, но это уже другая тема. пока мы зацыклились
на приорететах разных пробьлем и их решениях.для начала именно о
приорететах. а потом решениях. т.е. зрячие готовы нам помагать. они
постоянно идут нам на встречю и в любых ракурсах. есть гос программы,
а ежели мы (как говорится) свои проблемы знаем лучше, то есть гранты.
Существует куча разных вариантов и вариаций, на которые государство
готово пойти, да бы помочь нам. и они со своей стороны даже в кризис,
увольняя и закрывая сокращая и урезая, пока никак не выказали нам
своего неуважения. или это вы не видите? такое ощущение что в ваши
руководители засели либо дети, либо лихие пацаны.... не люди, а именно
пацаны. а я просто (как говорится) рядом шел и заметил. я не повлияю и
не буду заниматься этим. мне это не интерестно, а ежели и буду, то
сразу скажу, что не бесплатно. просто я выражаю точку зрения как бы со
стороны. вот и все....

Нда...
Как раз они и связаны. в мире все связано. прежде чем в шахматы, надо
бы пеленки. и вообще сначала экономика, а потом и развлечения...
А если даный вопрос разобрать, тоо ответ простой. Вы шахматист? знач
прежде шахматы. или вы молодой отец? знач пеленки. а ежели со стороны
и в масштабах страны, то пеленки. а играете в шахматы вы или нет, это
поглядим. сами со стороны гляньте.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Обсуждать очевидное для большинства подписчиков желания больше нет. Поясню
лишь один момент.
Вы пишите:

Решение этой проблемы не требует

И это на самом деле так. Еще в советские времена инвалиды самостоятельно
летали пользуясь услугами медпунктов аэропорта. Незрячий приходит в медпункт
и сотрудники медпункта осуществляют регистрацию, сдают вещи и отвозят на
скорой помощи или отводят незрячего в самолет. При подлете к пункту
назначения экипаж сообщает, что у них на борту инвалид и какая помощь ему
нужна. Приходит сотрудник медпункта и инвалида забирают. Если инвалида не
встречают в аэропорту, то ему и вещи получат. Причем аналогичная помощь
оказывается мамам с грудными детьми и еще каким-то категориям населения. Я
просто не знаю действующих инструкций. Но в медпункте всегда очень много
народу и работы у сотрудников немало. По словам сотрудников медпункта
особенно напряженная у них работа по пятницам, когда идет массовая выписка в
больницах. Пару раз летала одна в Болгарию. Там меня встречали и провожали
представители авиа компании. Так что Владимир, решение проблемы, которая уже
решена не требует затрат. Просто у кого-то в голове замкнуло вот и возникла
проблема. Результатом же поднятой шумихи вокруг авиаперелетов должна стать
отмена дискриминационных правил. Это тоже должно быть делом недорогим. Лично
мне уже известно более десятка случаев отказа инвалидам в перелете. В
реальности таких случаев гораздо больше.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 4305
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Irina.

В принцыпе я такого и ожидал. это не в первой, и кажется мне что есть
куча адресов и один хозяин. непойму лишь одного, зачем. мож статистика
и наверх за грантами... но это уже дело личное и не мое. а знач дай
бог.

Вы не удачную цытату выбрали. вопрос был о другом. а ваши самолеты я
давно заменил на свою площать. по-этому....

Что делает с людьми власть!!!!!!!!

Вы таки решили меня добить решением самолетов?
Да не о них сердешных речь была. пусть даже вам назвали 2 десятка, а я
добавлю к ним еще три десятка пострадавших. и того посчитав немножко я
получил 5 десятков. а вы можете попросить математиков и получить 6
десятков. можете даже случайно попутать знак плюс на знак уножить и
получите аж целых 150 человек!!!! во как!!!! т.е. аж 15 десятков! и
что вы мне тут доказываете?

Знач так тому и быть. проблема 15 десятков начальников куда важнее чем
нескольких сотен, а мож и тысяч инвалидов в метрополитене того же
Харькова. однако те же Харьковчане с великой радостью ратуют за вас
150 дорогих сердцу партии.

Вот это и есть зомбирование. однако я просил цифры, я предлагал полеты
заменить на люки или мою пллощать. да вообще не в этом был вопрос. я
в очередной раз убеждаюсь, и пока остаюсь при своем. и рад безмерно,
что за меня и мои права такие организации не борятся. скажу больше. я
в маршрутках всегда плачу. мне стыдно признаться, что я имею к таким
хитрым и изворотливым "инвалидам"-- отношение. и когда в листах
говорят, что надо себя мол вести красиво и все зрячие побегут вам
помагать, то я молчал, но честно вам еще раз скажу, жаль мне вас
Господа инвалиды. Не хотите, не надо. летайте самолетами аэрофлота и
не падайте в люки.

Я повторюсь да бы вы опять не вырисовали мой портрет в
привычно-слепецкой манере...
Когда инвалидов дурят или обижают я зверею. но когда инвалиды сами
себя или друг над другом издеваются - я просто теряюсь. вы просто не
видите себя со стороны Господа Инвалиды.

Володя mailto:volodya_kov***@u*****.net
Мобильный:
+380672754631
icq:
477019747

Выпуск листа на новом месте: 4306
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Irina.

Не понимаю! как это? Вам все равно что я думаю или что думают инвалиды
за права которых борятся ваши выдвиженци и чьи действия вы освещаете?
Ух ты!!!! Это уже КПСС!!!! я И ТАКОЕ ПОМНЮ...

вОТ Я И ЗАДУМАЛСЯ. мАТЕМАТИКА НАУКА ВЕЛИКАЯ, НО ИЗВЕСТНЫ УЖЕ ДАВНО
ФОРМУЛЫ, ПО КОТОРЫМ МОЖНО НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯ ДОВЕСТИ, ЧТО 2 + 2 =
5!!!! дУМАЮ, ЧТО ВЫ СЛЫШАЛИ ОБ ЭТОМ. ЕСТЬ У НИХ, МАТЕМАТИКОВ, ЕЩЕ ОДНО
ПРАВИЛО: ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ СЛОГАЕМЫХЪ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ. НО ЭТО ТОЛЬКО В
ШКОЛЕ ТАК. А ВОТ ВАШИ ПРОПАГАНДИСТЫ ЭТИМ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ! ПОКАЗЫВАЮ!:

Дагадались или вспомнили куда потом? а потом и в магазин. только все
энти слогаемые надо бы наоборот. ведь в магазин пускают? в автобус
пускают, в поезд пускают, а в самолет пока не пустили 2 человека....
Во горе? или у вас другая статистика? мож не 2, а 22? и теперь про
маркеты найдите цыфры. или это вам !великим" не надобно? это мелочь,
ведь вы ее в последнююю очередь поставили. а сделав подмену какую
крассивую речь толкнули!!!! Мож я и не прав. у меня, как я и писал
инвалидских проблем нет. я и в самолетах летал и в маркете в новом
вчера был. у нас 3 этажный ангар мебельный открылся. и я имея 1 группу
могу вам по памяти ща экскурсию в цветах сделать. я себе целюсь на
шкаф с подсветкой. там есть такие. там много чего есть. а летать пока
не хочу. я хочу в крым и поеду поездом. и если будут проблемы, то
опишу.... Но их не будит. у инвалидов вообще проблем нету!!!! Есть,
правда, несколько случаев, когда в самолет не пустили, так это же
текучка. Вон, слава богу, даже дипутат подключился и думаю, что теперь
все решится. а дороги и маркеты это мелоч.... Согласен!