[TIFLO] Депутат с инвалидностью без эксцессов воспользовался услугами авиакомпании "Сибирь"

Здравствуйте, irina.

Сам купил?!!!! Ой, не верю.....

С добрым утром, участники беседы!
"Сам купил?!!!! Ой, не верю..."
*
У каждого депутата только официальных помощников два штуки.
Компания деньги умеет считать,
решила даже проблемы с депутатом, не дала ему заработать десяток другую
тысяч рублей.
Долго думал депутат, как помочь инвалидам,
но хоть так,
после того , как Павел уже "сразил Галиафа".
Теперь мы знаем, где депутат инвалид-колясочник отдыхает и на чём он туда
добрался.
А как Вы будете отдыхать и на чём добираться?
Кстати , а какова реакция ЦП ВОС,
до , во время и после?
Ведь, в первую очередь, касается эту организацию,
которая декларирует абсолютно всю работу по защите интересов всех незрячих
России.
Может Вы что-то об этом слышали, хотя бы со слов самих работников ЦП?
Я имею ввиду случившееся с Павлом, а не с депутатом.
*
http://donsportclub.narod.ru/index.html
С уважением, Александр Качанов!
Познакомьтесь с деятельностью незрячих, послав для подписки на рассылку
пустое письмо:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru

Выпуск листа на новом месте: 4280
количество подписчиков: 201
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Александр.

Ай, хорошо!!!!

Здравствуйте, Володя.

Вы писали 13 мая 2009 г., 7:54:46:

да и летел скорее всего с сопровождающим лицом, а насколько я помню, и
Наталье и Павлу было отказано в полёте как раз именно потому, что они
были без сопровождающих.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Думаю, что надо быть совсем сумасшедшим, чтобы еще и депутату в покупке
билета отказать и создать ему проблемы при регистрации. А Терентьев вполне
вероятно, что и без сопровождающего летел. Смолин очень часто летает один.
Терентьев ведет активный образ жизни и вполне мог полететь без
сопровождающего.
История с "Сибирью" обсуждается широко и многие даже среди слепых с
непониманием отнеслись к этой шумихе. Вот буквально на днях незрячая девушка
захотела купить билет на самолет и получила отказ. В компании ей объяснили,
что слепые должны летать только с сопровождающим. Фамилию не называю, так
как не имею на то разрешения. Да фамилия и неважна по-моему. Девушка была
настойчива и добилась того, что билет ей все-таки продали. И ссылка на
историю с "Сибирью" явно на изменения решения повлияла. Да и Павел Обиух на
сколько мне известно, тоже принял участие в положительном решении вопроса.
Так что можно проглотить обиду и уйти без билета домой, а можно все-таки
продавить ситуацию. И чем больше таких случаев, тем вероятнее, что в конце
концов нас перестанут дискриминировать в подобных ситуациях.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 4283
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте

Умышленно почти не изменил тему.

Original Message > Думаю, что надо быть совсем сумасшедшим, чтобы еще и депутату в покупке

Вот. То есть, создать проблемы депутату - это сумашествие, а нам простым
недепутатам можно что ли? Я к наболевшему. Сегодня имел удовольствие
посетить отделение сбербанка. Вкратце. не оказалось у меня сберкнижки после
пребывания в больнице. И решил я её восстановить. К слову, давно я уже
пользуюсь карточкой для получения пенсии, но при некоторых перечислениях
административные чиновники, чьё слово, как известно - закон, требуют наличие
счёта в сбербанке и соответственно требуют его номер, прописанный в той
самой сберкнижке. Номер карточки им не годится по необъяснимым причинам. Так
барышня из-за амбразуры с меня потребовала нотариально заверенную
доверенность, чтобы восстановить книжку. Однако мне предложили ещё один
вариант - закрыть счёт. Я тут же на это согласился. Барышня пошла на полчаса
консультироваться, собралась немалая очередь. Вернувшись на своё рабочее
место в процедуре закрытия счёта мне было отказано без той же доверенности.
Я потребовал заведующую. Барышня ещё минут десять, якобы, приглашала её.
Очередь потихоньку зверела, причём агрессия была направлена исключительно в
мой адрес. Я отказался отойти от амбразуры до прихода заведующей, на что
барышня не возражала, а члены очереди забираясь на меня верхом совали свои
бумажки в бронированную щель амбразуры. Ещё через полчаса ожидания я начал
малыми порциями выдавать барышне всё, что я думаю о сбербанке, его
доблестных работниках, о заведующей, самой барышне и некоторых её
родственниках. Барышня была невозмутима как броня её прикрывающая. Подошёл
охранник, предложил мне забрать причитающиеся деньги и успокоиться. Я ему
пояснил, что как раз своих денег мне и не дают. Наконец барышня поняла, что
добром это не кончится, пошла вновь за заведующей, вернувшись ещё минут
через десять вопросила, так вам счёт закрывать? Причём пояснила, что можно и
книжку восстановить безо всяких проблем и тем более доверенности. Прошу
прощения за столь подробное описание, но ведь требования сбербанка, на
сколько я понимаю, незаконны, есть некая инструкция заведения, которая, если
покопаться противоречит закону,. А описанные события почти вточности
повторяют происшедшее со мной в том же отделении ровно два года назад.
Только в тот раз я со всей силы огрел кулаком по стеклу несколько раз, на
что сбежалась вся охрана, но работники отделения остались неколебимы. Деньги
мне всё же тогда так же согласились выдать, но только я подошёл к окошку
кассы, как оно захлопнулось перед носом ещё примерно минут на двадцать. А
всё это время у крыльца заведения меня ждало такси. Ирина, учитывая твою
терминологию, будь работники сбербанка сумашедшими, они бы себя вели так со
всеми, включая депутатов. А в случае со мной как ты оцениваешь их
психическое состояние? Обращаюсь ко всем заинтересованным и компитентным.
Как же всё же по закону, по какому именно и где его можно взять? В
центральном отделении того же сбербанка в Калининграде у меня три счёта, два
валютных и рублёвый, две чековые книжки и на всех моя подпись годится к
употреблению. Так где же всё-таки чиновники действуют по закону? Повторюсь,
описываю так подробно, поскольку знаю, что я не первый и опасаюсь, что не
последний, над кем походя издеваются работники сбербанка РФ, а депутатом в
ближайшие лет сто мне быть не грозит.

Андрей Хохлов
Калининград

Выпуск листа на новом месте: 4284
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Andrey.

Здесь речь идет не о личном, а (скаажем так вцелом) т.е. ваши проблемы
это вытекающее. это результат работы всех дипутатов а главное
организаций, которые и занимаются нашими правами. ведь по большему
счету роль депутата, это собрать или проще говоря, взять в руки
листок, который ему подсунули и с умным видом прочитать. не для кого
не секрет, что все законопроэкты, положения, уставы и прочие документы
готовит не депутат. у них, страдальцев, есть несколько источников и в
их задачу (грубо говоря) входит право выбора. а уж кто как и по каким
критериям этот выбор проводит, это уже дело самих депутатов. вот за
этот "выбор" им и отвечать, а то, что наши организации не волнуют ни
ваши проблемы в банкаХ ни наши сложности в магазинах и на дорогах, так
это не дипутатская проблема. это проблема тех, кто взял на себя
смелость изучать и подавать документы.
я прекрасно вас понимаю и могу лишь одно сказать. пусть это не очень
приятно (хотя может и я не прав) но нет смысла усложнять себе жизнь.
ведь в этот банк вам идти либо завтра, либо через неделю. и врятли вы
сможете собрать журналистов и сделать показуху. сложностей в этом мире
неймоверно много. и настало такое время, что никто пока и не
собирается никому помагать. так уж сложилось.лично я выхожу из таких и
подобных ситуаций только благодаря друзьям и близким. и не стоит
нерничать, да и другим портить настроение тоже не стоит. сегодня и так
трудное время. а что касательно лично вас, т то тут я пас. и советчик
тоже плохой. однако надеюсь, что удача - не последнее дело а надежда
всегда есть и будет.

Здравствуйте

Володя, на сколько я помню, мы на "ты", так что продолжу в традициях вне
рассылки.

Original Message > я прекрасно вас понимаю и могу лишь одно сказать. пусть это не очень

Да, отступить было бы спокойнее, прийти на следующий день и получить всё
причитаемое без проблем. Но дело в том, что те чиновники и не представляют
себе, что кому-то придёт в голову сомневаться в неправомерности их из пальца
высосанных инструкций. А ведь в то время, как я, пошумев слегка, ждал
начальство чиновницы по моим стопам подошёл ещё один гражданин и потребовал
заведующую. Он даже не стал тратить своё терпение на непробиваемую наглость
барышни. Его тоже попытались усмирить сердобольные тётушки из очереди. Но он
рявкнул в окружающую действительность так, что исчезли все сомнения в
правомерности его требований. А по поводу депутатов, приведу ещё пример.
Как-то решился я помочь слабовидящей девушке получить карту, не помню как по
научному, вобщем, ИПР с тем, чтобы она смогла устроиться на работу, тогда
ещё не существовало степеней трудоспособности. Направили её в районную МСЭК.
Мне-то самому эта проблема почти незнакома, мне группу дали ещё в последнем
классе школы навечно. Так когда я угодил в коридор этого заведения, мне
стало жутковато. Вдоль стен располагалось, по-моему, бесчисленное количество
инвалидов, причём они не только стояли, но и два человека были лежачие, их
вносили. Я прошёл в кабинет сразу, не спрашивая кто последний. Кто находился
в кабинете я не знаю точно, но был там начальник и его свита. Они никак не
могли понять что мне от них нужно, причём я убеждён, что именно не могли
понять, видимо с подобными требованиями у нас к ним ещё не обращались. Я
потребовал список положенных средств реабилитации, положенных Российскому, в
крайнем случае Калининградскому инвалиду. Мне его предъявить отказались, я
поинтересовался секретный ли тот список, ответили, что не секретный но
показывать его инвалидам не положено. Вобщем мы рассказали друг другу по
варианту сказки "Про белого бычка". После неопределённого количества времени
такой плодотворной беседы мне предложили самому составить список необходимых
средств и услуг. Я усомнился, что они станут читать те семь томов, в которые
едва уместятся мои требования и пожелания. Короче, забегая вперёд, направили
девушку в областную МСЭК, а с начальницей того заведения мы были уже на
дружеской ноге после некоторых дебатов, связанных с другими инвалидами, но
это отдельные другие истории. Та самая начальница, незабвенная Валерия
Игоревна тяжко вздохнула, сказала пишите чего нужно, я подпишу. Поскольку
твёрдо обоснованных депутатами и законодательно обозначенных норм не было,
главное было упомянуть специально оборудованное рабочее место. От себя мы
просто приписали "оборудованное голосовыми программами экранного доступа".
Прошло немало лет, девушка, начавшая трудовую деятельность на
окологосударственном предприятии в бухгалтерии безо всяких голосовых
программ, сохранивши вторую группу инвалидности, до сих пор успешно
работает, ведёт бухгалтерию в двух своих совместных с мужем фирмах, иногда
от нечего делать преподаёт зрячим основы компьютерной грамотности.
Вернувшись назад, продолжу. Выйдя из кабинета я попытался объяснить очереди,
что пока они будут сидеть как бараны в подобных очередях, пока они не
поймут, что те, кто за дверью существуют на их кровные денежки, что не
милости они должны просить, а спокойно, без хлопот получать положенное,
подобные очереди не исчезнут и получать они будут лишь то, что им соизволят
выдать те чиновники. Сам же прямиком пошёл в Областную думу, к тем самым
депутатам. Зам.председателя Думы, ответственная за социальную политику
региона, слушала меня открывши рот, как мне потом рассказали. А в конце
моей тирады спросила: "А что такое ИПР?" Вот тут я по настоящему растерялся.
И что, Володя, ты посоветуешь в подобном случае делать? Хорошо в наш
разговор робко вмешалась секретарша, как потом выяснилось - инвалид-опорник,
которая была немного в курсе. Так не пойди я тогда с той девушкой по тем
кабинетам может до сих пор сидела бы она дома со справкой в которой чёрным
по белому написано: "работа в системе ВОС". Лукавлю, конечно, она-то не
сидела бы, но и так быстро и почти сразу не получила бы положенного по
закону. А вот столь анекдотичной надписи в правовом государстве трудно себе
представить. То есть, государство направляет своего гражданина работать в
некую общественную организацию, типа общества охраны калибри в на Южном
Полюсе, живущей по своему калибрячьему уставу.
А СМИ я опасаюсь, извратят, переврут, сменят акценты, а под конец некто весь
в белом поведает какие мы забитые и несчастные, то есть подтвердит, что
участь наша такая стоять с протянутой рукой. Кстати, "собрать журналистов и
сделать показуху" можно было бы и делал я это по другим поводам, ну так
слегка, постёбываясь и депутатам говорил всё, что думаю о их бессонных ночах
и
спячке на работе. Поверь, нервов им не испортишь, а сам я уже свыкся,
одеревенел, меня тоже не очень проймёшь, как и многих из нас, что очень
печально. Хотя по человечески, искренне говорить в тех кабинетах уже почти
совсем не с кем, а если удаётся, так такие связи лучше сберечь, чем людей
подводить бросая на амбразуру, ведь они тоже одиноки.

Андрей Хохлов
Калининград

Выпуск листа на новом месте: 4287
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Andrey.

Я согласен на ты со всеми, просто привычка, а иногда можно и на
неприятность нарваться, мол, что тут тыкают..... вот я по старинке....

Ну, что ж! прочел! рад! так держать!!!!
По большему счету я лично против ничего не имел и не буду даже
мыслить. здорово, если есть настрой и силы противостоять злу и
насилию. а коли получается таки результат хороший получить, то вообще
прекрасно!!!! Поздравляю и желаю.

ситуация складывается таким образом, что мой имедж в слепецком мире
можно охарактеризовать одним-двумя словами. мол это кто? а аа знаю,
знаю. это скандалист.... ну послушаем и посмотрим. и так послушаем?

Не буду цитировать, а просто ради прикола на суд других. для
сравнения. вот, к примеру, что я понял, а интерестно как слепцы
восприняли твой подвиг.И так кратко, жестко но своими словами:

Ты пишешь, что сумел таки помочь знакомому или знакомой и она теперь
даже работает, нормально, как говорят, себя чувствует. и я тоже писал,
что рад безмерно. однако была одна маленькая маленькая фича. когда ты
заходил с пафосом к начальнику, то по всем калидорам сидели и лежали
кучи инвалидов всяких. причем ты их заметил и даже умудрился им
рассказать как жить надо. Лекцию прочел!!!! Молодец! Тут вон уже
пишут, что скоро калясочники будут мыслями управлять коляской. а там
глядишь и сама поедет, как печька у Иванушки дурачка!!!! Ждемс!!! вот так и депутаты
поступают. у них тоже
есть знакомые, которым помочь надо.... а знакомые тоже не будь
дураками луче депутату подарок подарят, нежели за всех думать. эти
вопросы так запросто не решаются. и ни вам, ни мне их не решить
сегодня. да и не об
этом речь.

А чем вы не довольны? ой, а как ты хочешь? вот стоит журналюга, зашел
в полихлинику и видит, сидят по всем углам инвалиды,Ю лежат некоторые
и вдруг заходит "герой"! ведет знакомую и без стука и вопросов прямо к
начальнику. ты не о себе подумай, а вроде, как в окошко гляди.... Это
как с внучиком капризным. гладишь и уступит кто место. а журналюгам в
этом вопросе уж точно можно верить. тут они врятли заработают и выдают
то, о чем душа болит. и коль пишут, что тяжело видеть подобное, то
надо это подобное и исправлять. много чего можно написать, много о чем
поговорить, да говорить должны не мы. а тут не только говорить, тот
даже никого и не интересует то, что ты уже смог или сумел. а коль даже
помог кому-то то вообще.

А он билет купил и все вопросы порешал!
точнее теперь у его помошников проблем
надеюсь, не будет....

Здравствуйте

Original Message > Не буду цитировать, а просто ради прикола на суд других. для

Ну раз ты предлагаешь слово в эфир на суд других, придётся, хотя боязно. По
поводу реакции слепцов, думаю, вопрос риторический, вариантов немного и они
почти стандартные и тебе наверняка известны. Я не афишировал того события,
следовательно реакции не было. Однако проделал я этот поход по кабинетам в
качестве приобретения личного опыта на "поле боя", ну вроде как проложить
лыжню, чтобы другим было проще идти по накатанной. Я упоминал прежде про
начальника областной МСЭК Валерии Игоревне, так когда мы подписывали у неё
бумаги упомянули про незрячую девушку, закончившую компьютерные курсы и,
одной из первых устроившуюся на работу в стороннюю от ВОС фирму
офис-менеджером, которая придёт за нами следом по поводу ИПР и будет далеко
не последней. Валерия Игоревна заверила нас, что поскольку некоторый
минимальный опыт у неё теперь есть проблем не предвидится, пусть приходит.
Ну, что было дальше уже совсем другая история.

Original Message > однако была одна маленькая маленькая фича. когда ты

Да, я умышленно не выкинул слова из песни, хотя вспоминая потом и сам
чувствовал дискомфорт от той невыгодной для меня, в смысле некоего имиджа,
ситуации. Возможно, сложилось впечатление, что прошёлся я по их головам, но
не было у меня возможности провести в очереди этой конторы целый день. ещё,
я сомневался, что окончательного результата мы там достигнем сходу, наш
визит займёт несколько минут и будет зафиксирован хотя бы в сознании тех
чиновников. "Лекция" моя вылетела машинально, залпом секунд за 15 и я,
возможно, просто надеялся, что мои слова кого-то заденут и сподвигнут
задуматься. Вот сейчас попытался припомнить в подробностях ситуацию и
взглянуть со стороны. Неприглядно вроде как, вроде как все средства
хороши... Но тогда я ни о чём таком не думал, была цель, она достигнута и с
плеч долой.

Андрей

Выпуск листа на новом месте: 4291
количество подписчиков: 200
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Andrey.

А я так и думал, что ты на свой счет примешь. а зря. если речь о тебе,
то я за руками и ногами.и то, что ты сумел, да еще и кому-то помог,
это вообще отдельный разговор. так что лично никаких и ничего. одно
положительно и восклицательно!!! Но мы речь ведем в листе и наши
личные дела в лучшем случае можно воспринимать как ситуевину для
изучения. да только никто и ничего изучать не будет и не потому, что
не хочет, а просто некогда. щас время такое. сколько смог, столько и
утянул. а потом курс прыгнул и все пропало. а эти "деятели" волосы на
голове рвут от того, что не успели больше. и соответственно на
следующем витке будут стараться. вот о чем я хотел сказать. и коль к
примеру компания заартачилась или заупрямилась, то депутат решил ей
собственным примером пояснить... у каждого свой уровень, можно и так
сказать. а это значит, что у всех есть проблемы и они равны. как в те
времена (каждому по труду)... а зная еще некоторые законы можно
добавить, что коль у них проблемы с полетами, у нас проблемы с
дорогами или маркетами, томы находимся, как бы , в равных условиях. а
это значит, что можно проблемы (вроде, как) сократить и получится, что
живем мы хорошо и жаловаться не надо.

Здравствуйте, Irina.

Даже не знаю как быть. промолчать и казаться умнее, или все же 2
копейки вставить.....

Ну, коль нажал ответить, знач буду пытаться. хотя это не ответ. тут
возражений никаких. просто мысли в слух, что ли....

Эту ситуацию я увидел в двух плоскостях. в одном случае рисуется такая
картинка, когда дети потихоньку выростают и начинают "вылетать" из
дому. они уже сами становятся немножко самостоятельными и постепенно,
как бы, "выдавливают" свою позицию. т.е. через некоторое время они
таки смогут сами летать. Кто лучше, кто хуже, а кто-то и не сможет.
всяк бывает. и я бы все же был на стороне тех, кто с пониманием
относится к тем, кому "летать" трудновато, или просто они не в силах
это делать. однако ежели громко орать и топать ногами, то найдутся
другие, которые и помогут. здесь стоит нарисовать другую картинку. к
примеру заходит в метро бабушка с внучком, или детушка с внученькой...
и вдруг это чадо-чудо начинает громко, ни к кому не обращаясь кричать:
"Бабуска, а где мне сесть?!!!" и далее в том же духе. Бедная бабушка
оказывается меж двух огней и в не очень хорошем амплуа. и обязательно
найдется человек, который уступит место этому ппацаненку и бабушка
будет радостно благодарить хорошего человека и стоя рядом со
счастливым внуком гладить его по головке. успокаивать будет. при чем
если кто действительно видел такие ситуевины, то подтвердит, что эта
"счастливая" бабушка откланявшись и раздав положеные благодарности
будет четко наблюдать за чадом, как буд-то больше в мире ничего
интерестного нету. и чуть ли не с открытым ртом будет ловить все мысли
и желания этого пценца,которому скорее всего летать не придется. в
лучшем случае ему удастся ходить по головам своих же собратьев. а к
чему я это.... забыл. увела нелегкая. но выбираться таки придется. и
как бы не хотелось, но даже с учетом того, что сравнение далеко не
самое удачное, но очень близко подходит к этому вопросу. ведь если
взять огромадный аэропорт да еще хорошее время, когда тама люди ходють и
самолеты летають.... и вдруг раздается шкандаль..... дальше писать не
буду. думаю, что понятно. одного лишь прошу. попытайтесь таки
почувствовать хоть маленькое, да сходство меж внучиком, которому не
дано летать и нами. т.е. это не аксиома и не руководство. однако есть
что-то близкое. и коль речь идет о том, что тот, кто хочет, тот
сможет как бы "выдавить" или получить таки то, чего он хочет. и если
не все, то хотя бы часть, то не стоит уподобаться "внукам" а коль
случилось Ч.П. ТО и относиться к этому надо как следует..
Есть вопросы куда более важные и депутатам было бы к лицу заняться
именоо ими. а те, кто успевает бежать перед ними и "нести знамя
победы" стоило бы с уважением отнестись хотя бы к тем, за кого
сопственно идет борьба или о ком разговор. я не буду далеко ходить и
думать много не надо. тут просто надо работать либо на благо людей,
либо в свой карман. а что яя имею в виду? так пожалуйста.
Каждый из нас почти каждый день ходит в магазин. каждый или почти
каждый знает, что в новых маркетах купить слепому чего бы то ни было
совсем не просто. однако я видел наших "братьев" хоть и с
сопровождающими, но видел. к слову скажу, что лично мне в этих
магазинах тоже не удобно. я всегда стараюсь идти туда с кем-нибудь. и
думается мне, что эта проблема известна каждому слепому, а
колясочников я и разу не видел ни в одном маркете. как они бедные
закупают товар даже не представляю. однако как я понимаю это не
проблема. и надо решать ее самим. а вот полеты - это деллоархи важное
и решить его может только депутат. причем лично купить билет и раздуть
и т.п.
Буду заканчивать а то боюсь, что меня опять понесет....

Бог с вами господа бизнесмены-депутаты. лиш бы совесть не мучала. а
вообще мне этих людей жаль. по большему счету жаль, по взрослому... да
бог с ними.