[TIFLO] про инклюзивное образование в Германии

Здравствуйте все и Михаил.
Интересно немецкий опыт вас убедил?
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7449
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина.
В чем меня нужно было убеждать? Тут между прочим упоминается еще и
опыт скандинавов и Австралии... Надо выводы делать а не убеждаться,
по моему...
Немцы вступив на данную тропу раньше нас, оказывают нам огромную
услугу - мы можем их опытом воспользоваться... От того что предстоит
сложный путь, не следует отказываться от него вовсе - нужно хорошо
подготовиться и начинать потихоньку движение.
Вы что хотите сказать что в нашем существующем образовании для
инвалидов нет проблем? Основная на мой взгляд - оторваность интернатов
от реальной жизни - дети в них мало общаются с окружающими (в широком
смысле), гораздо меньше занимаются самообслуживанием (детский труд и
пр. лажа), ну и масса других... Мир гораздо жЁстче интернатской
теплицы - и и инклюзивное образование решает многие из этих задач.
С уважением, войцеховский М.В.

30.03.13, Галина<galka72***@m*****.ru> написал(а):

Выпуск листа на новом месте: 7450
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Я, Михаил, имела ввиду убедились ли вы в том что наше образование не готово
принять инвалидов в свои ряды.
И что слепые дети подчеркиваю не слабовидящие , а именно слепые в массовых
школах никому не нужны. И условий для них нет даже в Германии. А по
остальным вашим суждениям я вам уже отвечала и повторяться не буду.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7451
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина.

30.03.13, Галина<galka72***@m*****.ru> написал(а):

Галина, а где я утверждал что их там ждут? Судя по обсуждаемым
реформам - образование вообще вторично в нашем государстве - и слепые
тут не исключение.
я противник беречь слепых\хромых\глухих от внешнего мира...
Инвалидность не должна быть выгодной для ее обладателя... Нельзя
списывать на инвалидность всякие деформации личности... Система должна
помогать, а не делать за кого-либо все что человек может сделать сам.
вы удивитесь - по многим вещам наше общество куда здоровее чем Европейское...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7452
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Проблем гдейто не бывает?
в наших интернатах тож есть- кто виноват?
Инклюза чой то изменит?
В общаковой школе поймут слепого?
Уж няньчится не будут и психику уж раскачают до упора - чё лучше?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7453
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"
Мир гораздо жЁстче интернатской
теплицы - и и инклюзивное образование решает многие из этих задач". Михаил,
должно решать в идеале. То что я наблюдаю последние несколько лет в плане
развития инклюзии - это отказ родителей отправлять детей в интернатные
учреждения, даже, когда такая возможность имеется. Ни кому на фиг слепые
дети больше не нужны. В результате сидят они благополучненько дома, получая
образование, качества ниже среднего. А из социализирующих факторов
воздействуют на них исключительно родители, сами, чаще всего, страдающие
различными комплексами. Результат, на мой взгляд, получается ужасный, ибо
"Теплицу" родители создают для своих чад гораздо более комфортабельную, чем
временный интернатский хиленький "парничок", задача коего, сводится главным
образом, к "выращиванию рассады". Существует эта "Теплица" подчас столько,
сколько отпущено родителям на этом свете. "Растение", между тем,
эволюционирует, и со временем, становится просто не способным к "Пересадке в
открытый грунт".
Прошу прощения за столь ботанический ответ, но про теплицы начал не я.

Выпуск листа на новом месте: 7454
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте,

Подпишусь под каждым вашим словом - причем интернаты никак не мешают
родителям заниматься подобным... Ситуация такова, что "спасение
утопающих - дело рук самих утопающих"... Никто не собирается решать
подобные вещи за родителей... в этом и есть суть свободы - ты сам
выбираешь, но и отвечаешь за это сам...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7455
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Михаил пишет:
Подпишусь под каждым вашим словом - причем интернаты никак не мешают
родителям заниматься подобным...
*
А интернаты и не могут мешать родителям, потому что у нас другая задача. А
вот наше доброе государство создало такие условия, что родитель всегда прав,
так же как и их ребенок. И если родитель не захочет, что бы его чадо
получало нормальное образование и адаптацию, то будь ты супер учителем ты
все равно ничего не добьешься. Всякие навыки требуют закрепления. Простой
пример: ребенок на уроке кулинарии самостоятельно чистит картошку, режет
салат и т. д. А приезжает из дома и говорит, что от нее мама все ножи
спрятала, что бы она ничего не делала. Ну и кто виноват? И что делать? Опять
2 исконно русских вопроса.
Вот вы Михаил например знаете, что если ребенок по всем показателям
вспомогашка, а родители не хотят получать справку, то этого ребенка не могут
перевести в специальный класс. И сидит такой ребенок мешая другим детям
получать нормальное образование, и не развивают этому ребенку в полной мере
навыки самообслуживания, потому что в обычном классе программа другая, а
потом конечно можно обвинить интернат.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7456
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемая Галина, вот тут и я под каждым вашим словом
тоже подпишусь, как ваш коллега. Свежий пример: хожу заниматься к очень
музыкально - одаренному слепому ребенку, уже достаточно взрослый, - 15 лет.
Таже история: ножи убирают, все другие инструменты тоже, до сих пор парня
обувают и одевают! Не говорю уже о том, что по улице шагу один не может
сделать. Обучаю его работе на компьютере. Пытался обучать ориентировке в
пространстве,- родители не захотели. Как это он один, куда пойдет, а если
попадет под машину? А если будет чистить картошку, - порежет руку? Как тогда
будет заниматься музыкой? Результат: моторика рук развита слабо, кроме игры
на музыкальных инструментах делать ничего не может, даже выполнять самые
простейшие действия! Что касается инклюзивного образования: здесь проблем
пока больше, чем решений. С наилучшими пожеланиями! p.s.: смотри мою статью
в журнале наша жизнь за 2012 год, номер 3. Плоскопечатный вариант.

Выпуск листа на новом месте: 7457
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"...причем интернаты никак не мешают
родителям заниматься подобным..".
Мешают Михаил, ещё как мешают. На какое-то время ребёнок попадает в
совершенно другую реальность. Он хотя бы получает представление, что может
быть как-то не так, а по-другому. Границы социума для него вольно или
невольно расширяются. Он получает представление о каких-то других, по-мимо
семейных межличностных конфликтах, ему хотя бы на время дают в руки те самые
инструменты, которые родители от него прячут. В конце концов, ему прививают
хотя бы по-минимуму навыки самообслуживания. Даже если крупных специалистов
в области обучения детей пространственной ориентировке в интернате нет, он
идёт на прогулку во двор, часто самостоятельно, и при этом ощущает, что этот
первый шаг на улицу, далеко не всё, что он может. Если возвращаясь домой, он
берётся за какое-то пусть совсем маленькое дело по дому, и оно у него
получается, гораздо больше шансов, что в следующий раз родители доверят ему
это дело вновь, а может быть по причине занятости или элементарной
человеческой лени и попросят сделать нечто по дому.
Что касается теплицы, то не такая уж интернат и теплица. Обычно, незрячиие
дети не учатся совсем уж изолированно. С ними рядом учатся так называемые
слабовидящие, многие из которых в последствие даже не получают инвалидности,
и даже признаются ограниченно годными к военной службе. Уж те с Вами
особенно не церемонятся. И тут можно получить и приличным снежком в ухо,
догадавшись о том, кто это, лишь по заливистому смеху обидчика, и подножку,
и пинка с зади. Не говорю что это есть хорошо, но характер определённым
образом закаляет. Если Вы мне скажете, что подобного не будет в инклюзивной
школе, где незрячий ребёнок будет учиться с совершенно здоровыми
сверстниками, я Вам извините, не поверю.
Пишу сие, руководствуясь исключительно своим субъективным империческим
опытом, ибо сам выпускник интерната.
Возвращаясь к тепличным и нетепличным ощущениям, могу Вам сказать, что в
университете я не чувствовал какого-то особенного социального дискомфорта.
Компания, по крайней мере, показалась мне более интеллигентной, и держала
меня в меньшем психологическом напряжении.
Напишу Свой вывод, который, по-моему, уже озвучивал. Качественное
образование незрячих детей возможно только в учреждениях интернатного типа.
Думаю, что и обходиться государству это будет дешевле. Единственное, что, по
моему мнению нужно, это увеличить количество педагогического персонала,
формировать небольшие классы и избавиться от спальных комнат, более
походящих на спорт-зал, чем на место для отдыха.
С уважением Зарипов Д.Р.

Выпуск листа на новом месте: 7458
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Как мне кажется сама идея инклюзии сильно не доработана, но она имеет право на
существование.
Понятно, что существуют дети с самыми различными проблемами и спецификой обучения.
Только вот приходя из интернатов каждый ли человек, прошедший его может похвастаться
хорошими навыками общения со зрячими сверстниками.
По своему опыту скажу, что не слишком то это легко. Просто за свою жизнь, я успела
поучиться в школе для слабовидящих, в средней школе города Пятигорска, а затем
в техникуме и в институте. И могу с уверенностью сказать, что по началу среди
зрячих тяжелее, а потом легче и на много. Это связано с тем, что ты получаешь
книжкой по голове за что-то другое, а может и вообще не получаешь, тогда как
в интернате это происходит только потому что ты уходишь вечером домой, только
я не виновата, что остальные оставались там ночевать.
С моей точки зрения в образовании незрячих и слабовидящих нужно менять многое,
если оставлять интернаты, то в них нужно менять саму обстановку, тут писали про
спальни как спортивные залы, а если переводить все на инклюзию, то, например,
в обществах слепых или в других социальных так сказать учреждениях создавать
специальные группы по дополнительной реабилитации незрячих детей и их родителей,
тогда у родителя будет возможность общаться с ребенком и он про него не забудет,
а ребенок приобретёт все необходимые навыки и жить будет в семье вместе с другими
детьми и не станет изгоем.
С уважением Филиппова Вероника Анатольевна

Выпуск листа на новом месте: 7462
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел -
в интернате это происходит только потому что ты уходишь вечером домой,
только
я не виновата, что остальные оставались там ночевать.
()

Скелет в шкафу слепого - тожь скелет?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7480
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Добрый вечер всем участникам конференции. К разговору Михаила и Галины
добавлю, что адаптация незрячего человека в любых условиях: Интернат или
инклюзив - все зависит в большей степени от самого человека. Среду конечно
умалять нельзя и в интернатах все же дают бболее качественные навыки в
смысле образования, чем могут дать в обычной школе. Это и понятно, ведь
работающие там учителя по крайней мере знают как подойти к незрячему
ребенку, чтоего способность учиться это не нечто гениальное, а обычное
явление и что острый грифель в руки дать ему не только не опасно, но
жизненно необходимо. но относительно быта - ни к чему не приспособленные
люди порой выходят как из дома, так и из спец. школ. Уроки домоводства -
хорошая вещь, но на них реально нельзя научить ребенка ничему, разве-что он
перестанет бояться ножей и спичек. Конечно и это важно, но в классе ребенок
не один, а если в течение двух уроков в неделю человек почистит две
картошки, а потом в течение следующих двух помешает суп ложкой в кастрюле,
то хорошо готовить он не научится точно. Я в Киевском реабилитационном
центре как-то встретила парня, который отучившись в Одесском интернате не
брился самостоятельно, ел только ложкой, а о чем-то большем и говорить
нечего. Конечно, чему-то его в школе учили, но все это выветрилось в
неизвестном направлении когда он вернулся домой. Что там говорят или не
говорят родители, а и свой характер должен быть. Тогда только человек
чему-то научиться способен, и не важно где.
В инклюзивном же образовании есть один ни с чем не сравнимый плюс -
незрячий ребенок приспосабливается жить в обычной, а не в искусственно
созданной среде и не боится зрячих людей в последствии, когда нужнопоступать
в вуз или устраиваться на работу не на спец. предприятие. Может более менее
активным людям в это сложно поверить, но таких страхов среди незрячих все же
хватает, особенно если человек вырос в среде Вос, Утос и т.п.

С уважением, Наталья.

Sent: Saturday, March 30, 2013 4:50 PM
To: ""culture.people.tifloresource" (15281146)" <u_nata***@m*****.ru>

Выпуск листа на новом месте: 7459
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел-
В инклюзивном же образовании есть один ни с чем не сравнимый плюс -
незрячий ребенок приспосабливается жить в обычной, а не в искусственно
созданной среде и не боится зрячих людей в последствии, когда нужнопоступать
в вуз или устраиваться на работу не на спец. предприятие. Может более менее
активным людям в это сложно поверить, но таких страхов среди незрячих все же
хватает, особенно если человек вырос в среде Вос, Утос и т.п.
()

Чёйто не пойму- чем то лучше в общаковой школе тотальному слепышу?
Сплошной стресс- мамино сиденье на кажному уроце- осознание своей убогости
в сравнении со здоровыми?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7460
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Наталья.
Спасибо за аргументированную позицию - в этом вопросе уж больно много
эмоций, от профессиональной солидарности, до иррациональных страхов
родителей...
Может кто-нибудь видел в сети финансовый анализ инклюзивного и
раздельного обучения? Так уж устроены чиновники, что кроме цифр ничего
не видят... Да и собственно - на местном уровне они мало чего
решают...
Нам нужна какая-то консолидированная позиция- мы то что хотим и как нам надо...

просто что я вижу сейчас - интернаты мобилизуют весь свой ресурс на
борьбу с инклюзией - оно и понятно...
Чиновники со своей колокольни - им все надо сэкономить...
У родителей тоже есть свои соображения...
Нам бы тоже пора сформулировать свои проблемы - что было хорошо в
интернатах и чего там не хватало...
Зачем толочь воду в ступе, в духе - ты меня уважаешь, да не уважаешь
- нужно озвучивать проблемы и сильные стороны и пытаться все это
анализировать и осмыслять...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7461
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую Михаил!Вы писали:

Финансовый анализ вы наверное не сможете найти, поскольку экономия бюджетных
средств на инклюзии широко афишироваться не будет.
Все прикрывается пользой инвалидов.
А по поводу направления, куда и как идти могу сказать, что довольно позитивный
опыт Великобритании заслуживает особого внимания.
Их подход так называемого "бродячего учителя" в наших условиях был бы очень полезен.
Чем пытаться научить тысячи совершенно не желающих учителей школ работе с инвалидами,
гораздо удобнее и полезнее было бы ввести специалистов, которые смогли бы оказывать
необходимое методическое содействие, требуещееся для
данного конкретного образовательного момента.

Вы писали:

Привет.
Прочел- Зачем толочь воду в ступе, в духе - ты меня уважаешь, да не
уважаешь
- нужно озвучивать проблемы и сильные стороны и пытаться все это
анализировать и осмыслять...
()

Финансируется инклюзия - чёй обсуждать?
Как расслабиться и получить удовольствие?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7468
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Добрый день всем!
Наталья пишет:
" В инклюзивном же образовании есть один ни с чем не сравнимый плюс -
незрячий ребенок приспосабливается жить в обычной, а не в искусственно
созданной среде и не боится зрячих людей в последствии, когда нужно поступать
в вуз или устраиваться на работу не на спец. предприятие. Может более менее
активным людям в это сложно поверить, но таких страхов среди незрячих все же
хватает, особенно если человек вырос в среде Вос, Утос и т.п." Конец
цитаты.
*
Согласна с этим и ещё один плюс инклюзии не стоит упускать из вида -
опыт общения с инвалидами, который получают здоровые учащиеся в
процессе совместного обучения. На это родители детей-инвалидов и сами
инвалиды обычно возражают, что не хотели бы служить живой моделью для
отработки навыков общения со здоровыми, но ведь сколько на берегу
руками ни размахивай, пока в реальную воду не войдёшь, плавать не
научишься. Убеждена, что если с первых же классов ребёнок с
ограниченными возможностями учится со здоровыми, то не станут здоровые
до окончания школы дразнить и оскорблять такого одноклассника. В конце
концов когда-то это надоест и они не будут реагировать на его
особенности так, как по-первости.
Как мама второклассника обычной общеобразовательной школы ещё замечу,
что даже здоровые дети в общении друг с другом очень быстро примечают
особенности и недостатки своих соучеников, дают обидные прозвища,
притесняют более слабых, менее обаятельных в общении соучеников.
Привожу некоторые истории, впечатления и высказывания об одноклассниках моего
сына Арсения:
- Мама, а ты знаешь, как девочки называют Ярослава? Они называют его
пончиком, потому что он толстенький.
- Мама, сегодня на большой перемене я в столовой видел горелого
мальчика... (Как позже выяснилось, его поразил ученик из другого
класса нашей школы негритянской расы)
- Мама, сегодня был самый несчастный день в моей жизни!..
Интересуюсь у сына, что произошло. Рассказывает:
- Меня сегодня посадили за одну парту с Ирой! Ты представляешь, с ней
никто из класса не хочет сидеть! Она тупая, ничего не понимает, всегда
переспрашивает у тех, кто с нею сидит, а потом Оксана Анатольевна
пишет тем, кто ей подсказывает, замечания в дневник за разговоры на
уроке. Да и вообще она у
нас читает всего 16 слов в минуту!
Или вот как-то пришёл домой со школы и рассказал классное
происшествие:
- Сегодня у нас Салим плакал. Он нечаянно уронил на пол свои очки, а
Дима быстренько подбежал и специально наступил на них и раздавил.
Тот же Дима, по рассказам Арсения, однажды в школьной столовой, когда
им давали блины с мёдом, взял свою порцию мёда и размазал её по
форменному пиджаку самого слабого и маленького одноклассника Алёши. Вы
можете себе представить, что такое - удалить мёд, растёртый по
пиджаку? Мне тогда
понравилось, что возмущённые и потрясённые таким поступком мальчишки
собрались и наподдавали совместно этому классному террористу за
униженного одноклассника.
Замечу, что в классе мой сын не слывёт фашистом и отморозком.
Наоборот, его характеризуют как очень доброго общительного ребёнка.
Конечно, разговариваю я с ним на поднимаемые темы, объясняю, что всё
перечисленное - не повод, чтобы смеяться или плохо относиться к
непохожим на большинство людям. Спрашиваю его даже, было ли бы ему
приятно, если бы его одноклассники смеялись над моим плохим зрением?
Вроде бы всё понимает, но первая непосредственная реакция на особых
детей (речь даже здесь не идёт об инвалидах) вот такая, как описала. И
с этим ничего не поделаешь. Здоровые дети имеют право на познание
окружающего мира во всех его проявлениях. Нам, взрослым, требуется
давать правильные и своевременные оценки таким проявлениям наших
детей, вовремя корректировать и обсуждать нравственную сторону их
отношения к другим, не таким, как они.
Ещё как-то разговорилась с одной знакомой колясочницей. Она
рассказывает, что депрессует и не желает появляться на улице из-за
таких, например, эпизодов, когда маленький ребёнок при виде её на
коляске с детской непосредственностью громко спрашивает: "Папа, а
почему взрослая тётя катается на коляске, как маленькая?"
Можно ли осуждать такую реакцию детей, если среди нас реально мало
колясочников и появление каждого такого инвалида - это событие
районного масштаба? Было бы их много, повсеместно и каждый день - примелькались
и
не вызывали бы такого нежелательного повышенного внимания, нескромных
любопытствующих взглядов случайных прохожих.
Может, я не права?
Юлиана Терехова

Выпуск листа на новом месте: 7463
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Даж стадами будут разъезжать безногие - найдутся вопросы у маленьких
почемучек
В школе ж походу надыб получать образованье - а не эксперименты ставить
на стрессостойкость?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7467
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте все и Юлиана.
Вы пишите:
Убеждена, что если с первых же классов ребёнок с
ограниченными возможностями учится со здоровыми, то не станут здоровые
до окончания школы дразнить и оскорблять такого одноклассника. В конце
концов когда-то это надоест и они не будут реагировать на его
особенности так, как по-первости.
*
Хочу возразить. Подумайте, как пострадает психика ребенка пока к нему
привыкнут. А потом это даже не главное, главное в том, что
общеобразовательные школы не оборудованы должным образом для инвалидов и нет
в них педагогов, которые могли бы одновременно быть и сурдопереводчиком, и
учить по брайлю, и учить обычных детей. И заметьте, что на все про все у
учителя 45 мин, и от прохождения вовремя программы его никто не освободит.
Это я говорю сейчас только о детях с одним дефектом, а вообще сейчас в
школу приходят дети с 2- 3 сопутствующими заболеваниями и все больше тех,
кто по мимо зрения имеют очень большие проблемы с психикой. Их тоже в
инклюзию?
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7469
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

В продолжение обсуждаемой темы помещаю ниже свою маленькую и очень
старенькую заметку,
касающуюся инклюзии.
***
А КАК НЕЗРЯЧИЕ ПРИКУРИВАЮТ?

Когда я училась в десятом классе, в нашу школу-интернат для слепых и слабовидящих
детей однажды пришли, (как бы правильнее сказать?..) , три очень правильные девочки
из Дворца детского творчества (бывшего Дворца пионеров). Цель своего визита они
обозначили примерно так: мы хотели бы завязать контакты с учащимися вашей школы,
потому что мы считаем, что несмотря на ваши проблемы со здоровьем, вы такие же
как и мы.
Девочки прожили с нами целый день, побывали в классе, спальне, спортзале, поели
с нами в нашей школьной столовой. Мои одноклассники старались произвести на необычных
посетительниц самое хорошее впечатление. Девочки были очень обаятельны и располагали
к общению. За день, проведённый с нами, они действительно многое узнали о людях
с нарушенным зрением.
В конце дня , когда наши неожиданные гостьи засобирались по домам, произошло
небольшое недоразумение. Я с несколькими своими одноклассницами решила проводить
наших новых знакомых на автобусную остановку и кто-то из наших побрызгал на себя
духи из флакончика. Неожиданно этот самый привычный и повседневный ритуал любой
девушки вызвал практически шоковую реакцию на девчонок из Дома детского творчества.
-Как?! Вы пользуетесь парфюмерией? - чуть ли не хором воскликнули они.
Сначала мы даже и не поняли, что именно их так удивило, стали объяснять им, что
старшеклассницам в нашей школе разрешают использовать косметику и парфюмерию,
хотя и в меру. Но удивило их совсем не это.
Оказывается, что перед визитом к нам в школу девчонки были детально проинструктированы
руководителем кружка о том, что незрячие и слабовидящие люди не переносят запаха
духов. Эта новейшая теория их руководителя базировалась на весьма оригинальных,
уж не знаю, собственных ли представлениях о том как незрячие люди ориентируются
в пространстве. Девчонки поведали нам, что им строго настрого было запрещено
использовать в день нашей встречи какую-либо косметику, так как посторонний незнакомый
и, к тому же ещё и искусственный запах может сбить все ориентиры у незрячих,
так как ориентировка у таких людей происходит исключительно по запаху.
В тот день я ещё раз убедилась в том, насколько искажены представления обычных
людей о внутреннем мире, образе жизни и особенностяхлюдей с физическими недостатками.
Я поняла, что на мне в том числе лежит обязанность сделать что-то для того, чтобы
разрушить неверные представления о нас.
И вот уже много лет просветительская работа со зрячими является одной из составляющих
моего предназначения. Много времени и сил в своей работе я отдаю встречам со
зрячими людьми, в основном с учащейся молодёжью. Я рассказываю об особенностях
людей с нарушениями зрения, об их затруднениях в повседневной жизни , очевидных
и неочевидных.
Очень люблю отвечать на вопросы аудитории. А вопросы бывают самые неожиданные:
-Видят ли незрячие сны?
-Как незрячие девушка и парень могут познакомиться? Ведь они лишены возможности
флиртовать теми средствами, которые доступны любому зрячему (глазками не постреляешь,
улыбками не обменяешься).
- Курят ли незрячие? А как незрячие прикуривают? Ведь они не видят ни кончика
сигареты, ни пламени зажигалки.

Никогда невозможно предсказать, что же именно заинтересует больше всего новую
аудиторию. Но приходится отвечать со всей серьёзностью даже на самые курьёзные
вопросы.

Всех приветствую!
Y Никогда невозможно предсказать, что же именно заинтересует больше всего
новую
аудиторию. Но приходится отвечать со всей серьёзностью даже на самые
курьёзные
вопросы. Y

Думаю каждый мог бы вспомнить эти курьёзные вопросы!
Лет так 20 назад довелось беседовать с таксистом и он вполне серьёзно
спрашивал меня: насамом ли деле Незрячие садятся спиной к экрану телевизора
и таким образом воспринимают видио.
Эх,сдается мне,колосальное количество легенд про нашего брата ходит! Описал
бы кто?

Выпуск листа на новом месте: 7466
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел-
Думаю каждый мог бы вспомнить эти курьёзные вопросы!
Лет так 20 назад довелось беседовать с таксистом и он вполне серьёзно
спрашивал меня: насамом ли деле Незрячие садятся спиной к экрану телевизора
и таким образом воспринимают видио.
()
Нираз спрашивали- откуды у слепых дети?
Иль еще круча-
В слепецкой общаге - откуды слепые знают- что эт их дети?
Можь посему Путин не спешит наводить порядки в убогом ВОС - уж второй год
идет уголовное дело Неумывакина С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7481
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Опять эта мантра.
Дети из интернатов на много эффективнее реализуют себя в последующей
жизни, уровень их образования выше, и интернат, это не тюрьма, дети
общаются и со здоровыми людьми, и со своими сверсниками, чувствуя себя
равными, что очень важно.
Инклюзия это утопия оторванных от реальности идеалистов.

Здравствуйте, Алексей.
Вы пишете:>

Простите, Алексей, а какие-нибудь исследования на этот счет где-то
проводились? Еще бы на каком-нибудь значимом интервале - 10-30 лет...
А то как-то весомо, но голословно звучит.
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7471
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"Простите, Алексей, а какие-нибудь исследования на этот счет где-то
проводились"?
Так займитесь, михаил, распространите анкетку среди участников подписки.
Интересно будет посмотреть на полученные результаты. Точно знаю, что один из
сторонников инклюзии, сам через неё прошедший, не имеет представления о том,
как будет добираться на работу. Знаю, что отвечающий Вам викторов, выпускник
интерната, передвигается легко и непринуждённо. То же самое можно сказать о
модераторе этой рассылки. Прочие результаты Вы получите обработав грамотно
составленные анкеты. Ради объективности, если подозреваете что на ваши
вопросы будут отвечать не совсем честно, можете проанкетировать какую-нибудь
другую рассылку. А ещё взгляните на грамотность написанных рассыльчанами
текстов, после того, как узнаете кто есть кто. Это тоже показатель, как раз
качества образования.
С уважением Зарипов Д.Р.

Выпуск листа на новом месте: 7472
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел заумную мыслю-

Простите, Алексей, а какие-нибудь исследования на этот счет где-то
проводились? Еще бы на каком-нибудь значимом интервале - 10-30 лет...
А то как-то весомо, но голословно звучит.
()
А обратные исследованья - этой самой инклюзихи - проводились?
Иль просто бабки платят и мы будем подпрыгивать ближе к кормушкам?
Можь есть один пример удовлетворенной инклюзивчатости?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7482
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Добрый день всем!
Алексей пишет:
"Дети из интернатов на много эффективнее реализуют себя в последующей
жизни, уровень их образования выше, и интернат, это не тюрьма, дети
общаются и со здоровыми людьми, и со своими сверсниками, чувствуя себя
равными, что очень важно." Конец цитирования.
*
Как говорится в знаменитой песне, я вам не скажу за всю Одессу - вся
Одесса очень велика. Могу ссылаться только на собственный опыт,
полученный в Иркутской областной школе-интернате для слепых и
слабовидящих детей.
На самом деле никакого полноценного равноправного общения у нас со зрячими
сверстниками не было. Интернат - это режимное учреждение, куда нет
свободного доступа посторонним и нет свободного выхода во внешний мир
его обитателям.
Нашими зрячими сверстниками были те немногие неблагополучные (по
большей части) подростки, которые приходили на территорию
школы-интерната, чтобы воспользоваться нашими беседками и лавочками
для распития спиртного в вечернее время. Мы все, включая наших
педагогов, называли этот контингент "местными". Не очень многие из интернатских
подростков
заводили с ними знакомства, а у тех, кто заводил, была с точки зрения
педагогов дурная слава, а со стороны сверстников-одноклассников тайная
зависть, что они вхожи в компании даже таких вот малолетних укурков и пьянчужек
и там нормально воспринимаются.
Педагогов понять можно - лишние хлопоты, лишняя головная боль, лишняя
ответственность за риски вверенных им детей - спиться, забеременеть,
заразиться чем-то нехорошим, втянуться в курение и так далее. Но
других, легальных вариантов общения не было и быть не могло даже у
интернатовцев, проживающих в Иркутске. Разве можно полноценно дружить
в подростковом возрасте, если видишься со своими знакомыми
сверстниками только по выходным или на каникулах?
Что Алексей понимает под полноценным общением со здоровыми, мне неясно. Смотры-конкурсы
художественной самодеятельности или другие культурно-массовые
мероприятия, затеянные и организованные взрослыми? Но это формализованное эпизодическое
общение.
Помню себя в школе. Особенно в подростковом возрасте меня сильно
тяготила атмосфера интерната, да и моих одноклассников, похоже, не
меньше. Вспоминается высказывание моей одноклассницы: "Вместе учимся,
вместе едим, вместе спим, вместе делаем домашку - к концу четверти, а
уж тем более учебного года родные лица моих одноклассников
превращаются в рожи..."
Это действительно так и было.
Наш класс очень многое сумел отвоевать у школьного режима. Мы были
убеждены, что имеем полное право на ряд послаблений, потому что
ощущали некоторую свою "звёздность", признаваемую и нашими педагогами.
Наш класс был очень сильным, впоследствии почти все окончили вузы с
красными дипломами.
Среди таких серьёзных наших завоеваний были, например:
возможность посещать душ по мере индивидуальной необходимости, а не один раз
в неделю
(по субботам), как это было заведено школьным распорядком;
право выходить самостоятельно в город по необходимости, не
отпрашиваясь у педагогов, а ставя их в известность об отлучке;
иметь в спальных комнатах электрочайники, чтобы можно было
перекусывать, когда это хотелось, а не когда положено расписанием;
ложиться на один час позже всей остальной школы (а у всей остальной
школы отбой был в 21 час).
В деле отстаивания своих свобод мы были очень сплочены. Толпой
заходили в директорский кабинет и очень быстро добивались желаемого,
но это просто такой особенный класс у нас подобрался, а после нашего
прощания со школой все послабления для старшеклассников и классов выпускников
вернулись на исходную позицию (включая, кстати, и право посещать душ,
когда это хочется).
Школа-интернат дала нам блестящие знания, но социальная сторона нашего
развития и личностного становления, я
считаю, серьёзно страдала.
Не буду голословной, приведу личные наблюдения. У нас в школе были
учащиеся с очень высоким статусом, как формальным, так и неформальным.
Они были успешны в учёбе, пользовались успехом у противоположного
пола, были авторитетами в своих классах. Ситуация резко менялась,
когда они выходили из школьных стен. Эти ребята вдруг разом теряли
свою "звёздность", безвозвратно теряли свой высокий статус и всеобщее
признание своего тепличного, как говорит, Михаил, микросоциума. Многие
не смогли адаптироваться к такой перемене и спились, скололись,
опустились на социальное дно, хотя никаких предпосылок к этому в
школьной их жизни не было. Многие из них вели здоровый образ жизни,
находясь в интернатских стенах, занимались спортом, занимались в
нескольких кружках и добивались успехов в своих занятиях. Отчасти и я
лично столкнулась с этим открытием другого мира. Представьте себе,
когда статус у вас очень высокий, а потом вы попадаете в студенческий
коллектив, где кроме тебя есть ещё полсотни сокурсников, многие из которых
весьма одарены разными талантами - прекрасно рисуют, профессионально
танцуют, играют на
скрипках и флейтах, пишут стихи и музыку, имеют блестящие способности
в различных науках, а ты всего лишь одна или один из них - и то не
самый выдающийся, а простой середнячок. С этим открытием не каждый
может совладать, многие ломаются и теряют себя, не сумев заново, с
нуля восстановить утраченный высокий статус.
Прошу Галину и других подписчиков листа понять, что я не ратую
огалтело и безоглядно за инклюзию. Эта проблема очень и очень не
однозначно стоит перед всем обществом. Даже если не брать специальное
оборудование, специалистов-тифлопедагогов, то просто такой критерий,
как наполняемость классов в спецшколах намного способствует повышению
качества образования, делает его более индивидуализированным.
Кстати, об оборудовании. Вот то и дело слышу в СМИ и читаю в наших
рассылках о рассчётах финансовых затрат на создание специальных
условий для детей с особыми потребностями в общеобразовательных
школах. Суммы заоблачные - до миллиона рублей на одного
ученика-инвалида. Ну бред же полный! Или я просто не понимаю, что сия
калькуляция включает в себя. Но называются, к примеру, компьютеры с
программами речевого доступа и Брайлевские принтеры (по одному на
каждого ученика-брайелиста).
Спрашивается, а предусмотрены ли финансированием образования компьютеры и принтеры
для обычных
рядовых школьников? Конечно, нет! Знаю по своему ученику. Все доклады,
сообщения, рефераты он у меня почему-то набирает и распечатывает на домашней
оргтехнике, а не в школе. Да какие уж там компьютеры и принтеры, если комплекты
обычных учебников - и то приобретают родители учащихся.
Мне, например, очевидно, что на наших глазах открывается очередная
коррупционная лавочка по отмыванию и разворовыванию бюджетных средств.
Хорошо. Возьмём даже существующие пока спецшколы. А что там на учебный
процесс тратятся сопоставимые с миллионами на одного ученика суммы?
Нет сегодня этого объёма расходов на учебный процесс и у спецшкол.
Когда я училась, у нас не было никаких таких уникальных приборов и
устройств. Учебники с увеличенным шрифтом были только в начальной
школе. Грифель с прибором для письма, прибор для рисования,
брайлевские книги, рельефно-графические изображения (карты, схемы,
портреты, рисунки) - вот весь арсенал спецсредств, который был в
распоряжении наших учителей. Как-то обошлись наши педагоги и учителя без брайлевских
строк и
принтеров и миллионных затрат на них. Я не враг прогресса и
модернизации школьного образования детей-инвалидов, но это также не
должно быть в ущерб обычным школьникам. Право на образование - это
всеобщее право. Так почему тогда на образование ребёнка-инвалида будет
тратиться миллион рублей, а на моего: "Уважаемые родители! К концу
недели срочно сдайте 4 тысячи рублей на комплект учебников и 1 тысячу
рублей на установку пластиковых окон в классе"?
Юлиана Терехова

Выпуск листа на новом месте: 7473
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте.
Согласен с Юлианой. Хотелось бы еще добавить один аспект -У
существующей системы есть и еще одна проблема - инвалидов практически
нет в кругу общения здоровых детей. В результате - общество с трудом
принимает инвалида как равноправного члена. И вообще - инвалидность
воспринимается неадекватно. Причем тут есть и не очевидные вещи -
когда у родителей рождается такой ребенок, они в силу своих
стереотипов, сформированных отсутствием опыта общения с подобными
людьми, начинают ломать уже их судьбу... Я ужь молчу, про общий
уровень терпимости среди людей, к другому мнению, цвету глаз, фасону
штанов... Штука в том - что в инклюзии нуждаются больше обычные школы,
чем инвалиды...
Ну и как индикатор отношения общества к инвалидности - давайте
посмотрим где встречаются инвалиды на ключевых гос. постах? Вы
представляете в РФ министра МВД слепым?
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7474
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Штука в том - что в инклюзии нуждаются больше обычные школы,

Директор института коррекционной педагогики на подобное отвечает примерно
следующее: дети-инвалиды созданы не для того, чтобы их использовали в
качестве хомячков при воспитании доброты...
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7477
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Ирина.

Ирина, поясните пожалуйста, вы согласны что есть такая проблема в
восприятии инвалидов обществом здоровых людей? Давайте, надуем важно
щеки, и будем тихонько тусить в своих ДК ВОС...

С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7487
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Ирина, поясните пожалуйста, вы согласны что есть такая проблема в

Да кто же спорит с этим? Проблема очевидна. Но инклюзивные дети далеко
невсегда способствуют перемене отношения. Под час включение слепого в
коллектив зрячих лишь укрепляет существующие стереотипы.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7490
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

А что вы считаете проблемой? Что таксист думает, что слепой смотрит
телевизор спиной? Это прикол, но я не вижу в этом проблемы, по крайней
мере такая проблема не идёт ни в какое сравнение с теми проблемами,
которые создаст, как для образования, так и для развития личности
инвалида, инклюзивное обучение.

Тусить можно где угодно. Проблема то как раз в том, что инклюзиасты
путают образование с тусовкой.
Особенно это путает Денис Роза, руководитель Перспективы, за
инклюзивное образование ратующей.
Сама не имея высшего образования, она действительно путает образование
с тусовкой и предлагает позвать инвалидов на общую тусовку и учиться
там понимать друг друга, сама не понимая, что образование, это не та
тусовка, с которой она привыкла иметь дело.
Образование, это всё-таки нечто большее, ладно, если кто из
инклюзиастов не согласен, нечто другое, чем тусилово в клубе.
Лучше бы она действительно занялась инклюзивными тусовками.

Ирина пишет:
"дети-инвалиды созданы не для того, чтобы их использовали в
качестве хомячков при воспитании доброты..."
*
Следуя логике директора Института коррекционной педагогики, эту мысль
можно продолжить: негры существуют не для того, чтобы на примере их
притеснений в европейских школах бороться с расизмом, геи существуют
не для того, чтобы воспитывать в людях толерантность и так далее...
Но и слепым, и колясочникам, и глухим, и неграм, и геям нужно как-то
интегрироваться в социум, который их окружает, а социум этот отнюдь не
дружественен к социальным меньшинствам, по какому-либо признаку
меньшинствам.
Как известно, социальная интеграция инвалидов и не только - это сложный, двухсторонний
и
встречный процесс, который складывается из взаимной готовности с одной
стороны инвалида влиться в общество на условиях равноправного
членства, а с другой - требуется готовность самого общества принять
такого человека. Штука в том, что никакая интеграция не возможна, если
хотя бы одна из сторон не готова к ней.
В этой связи и тот пресловутый слепой 15-летний мальчик, который не
умеет завязывать шнурки, не сможет полноценно интегрироваться в
общество, потому что трудно воспринимать как себе равного пятнадцатилетнего
подростка, который не способен завязать шнурки. Но с другой
стороны и супер-пупер
реабилитированного инвалида ожидает крах, если общество в принципе не
готово к адекватному восприятию такого человека.
Здоровый ребёнок только раз в своей жизни бесцеремонно ткнёт пальцем в
колясочника и громко спросит у родителя: "А почему эта взрослая тётя
ездит на коляске, как маленькая?" Если вовремя разъяснить ребёнку, что
и как, то при виде следующего колясочника такого вопроса уже не
возникнет, а после того, как ребёнок будет видеть колясочников
повседневно и повсеместно, он не будет пялиться на них, как на
редкость зоопарка. Первому колясочнику, встреченному ребёнком на пути,
несколько не повезёт - он на несколько минут побудет тем самым
"хомячком", но этот дискомфорт, если думать на перспективу, стоит
того, как бы остро это ни переживалось самим колясочником, попавшим в
такую историю.
Юлиана Терехова

Выпуск листа на новом месте: 7495
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Юлиана!!!

Вы писали:

Вы что, хотите сказать, что после гей-парадов у нормальных людей
улучшилось отношение, простите, к педикам?
Возникла идея о загнивании общества, говорят о ненормальной
толерантности, не более того.
Не путать гомосексуалистов с неграми, простите, с афроамериканцами и,
видимо, афроафриканцами, это разные вещи. (улыбка).
Негры, это нормально, а вот гомо и лезби, это извращение, и понимает
это каждый.
Давайте ещё подумаем, как бы педофилам в наше общество
интегрироваться, как начать взаимный встречный процесс.

Привет.
Прочел завистливое-
посмотрим где встречаются инвалиды на ключевых гос. постах? Вы
представляете в РФ министра МВД слепым?
()
Представляем убогость слепых депутатов Смолина и Вшивцева?
По ним и судять об слепышах- и о сопливом мальчике - коего мама
оберегает в классе от здоровеньких равесников С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7483
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Влад.

себя - эти хлопцы сделали карьеру не в обычной политике - А в ВОС - а
потом их, ужь из политкорректности включили в 3 эшелон ГД...
Каковы шансы слепого на любую выборную должность вне ВОС?
Это разве не проблема инвалидов? Очень выгодная позиция - неоцененный гений...

С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7489
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Ну, министрами не были, а депутатами парламента были. Можно по-разному
относиться к смолину и вшивцеву, но это их несомненное достижение.

Выпуск листа на новом месте: 7497
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел-
Ну, министрами не были, а депутатами парламента были. Можно по-разному
относиться к смолину и вшивцеву, но это их несомненное достижение.
()

Относится можно по разному к этим несомненным достижениям- однак инклюзихой
тута чёйт не пахнет?
Имедж слепцов подрывают эти типки хорошо.
Слепые обращаются к ним- они прикидываются слепоглухими.
Зрячи ж уверены- чё эти немощные личности и есть слепецкие
представители в парламенте?
Вот эт ужо похуже любой инклюзухи иль заказанной статейки - паралимпиады
иль выставку слепых компьютерщиков?
Вот и думают о слепых- как о дибилах?
С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7500
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Александр!!!

Вы писали:

Да, прочитают такой пост другой, наткнутся на целую рассылку таких и
действительно так думают. А как ещё думать?
Увидят таких слепых и думают, что все такие.

Здравствуйте, Михаил Войцеховский!!!

Вы писали:

Нет, и даже какое-то законодательное ограничение на эту тему
существует. Так что, карьера чиновника, это не для инвалида.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Так почему тогда на образование ребёнка-инвалида будет

Браво, Юлиана, так активно отстаивала инклюзию, а в конце скатилась на
позицию обычных мамашек, возражающих против инвалида-ученика..
Поясню приведя цитаты из активных возражающих: : а почему этому "уроду"
больше времени и внимания уделяют? Он отнимает на уроке время от моего
талантливого ребенка... И почему детям-инвалидам все блага, а наши здоровые
не имеют того-то и того-то...

Кстати, когда вы обучались и в обычных школах компьютеров вообщем-то не
было...
А теперь без компьютера обучение невозможно. И если ваш зрячий сын может
обойтись домашним компьютером, присутствующим практически в любой нормальной
семье, то для полноценного обучения незрячего ребенка в массовой школе
необходимо все то, что есть в спецшколе: учебники, оборудование кабинетов
физики, химии, биологии, сбо и т.д. те же принтеры для распечатки
карточек, дидактических материалов и прочее. На школу слепых достаточно
одного- двух принтеров, а если слепой ребенок 1 в школе, а то и в
населенном пункте, то принтер в школе просто необходим. При отсутствии
спецоборудования говорить о качественном образовании вряд ли придется.
Мой коллега присутствовал на уроке химии в итальянской инклюзивной школе.
Слепая ученица просто тупо отсиживала урок и учитель даже при иностранных
гостях ни разу к ней не подошла для показа опыта. А когда у нее
поинтересовались почему сложилась такая ситуация, то учитель ответила, что
слепому химия не нужна...
Я много видела инклюзивных детей. Да есть очень удачные примеры, но их
удивительно мало. Основная масса похожа на парнишку, описанного Николаем
Кузмичем. Большинство детей, не посещающих спецшколы представляют собой
достаточно странное создание. Не общаться толком не могут, не
ориентироваться, не обслужить себя... Повторюсь, что есть удачные примеры,
но их пока очень мало и мои наблюдения показывают, что теория инклюзивного
образования слепых очень далека от реальности...
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7475
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел-
Повторюсь, что есть удачные примеры,
но их пока очень мало и мои наблюдения показывают, что теория инклюзивного
образования слепых очень далека от реальности...
()

Где ж эти примеры гуляют?
Кажный второй - походу- в школе уж нуждается в очках- однак тотальники
сидят на домашнем обученье иль бродят с мамашками подручку туды-сюды -
хороша обживаемость в среде?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7478
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Елена Лиханос и Алексей Бобров (Ставрополь)
Максим Шульмин (Томск)
Булат Сафин (Уфа)
Екатерина Алейник (Ставрополь) и т.д.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7484
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел об успехах инклюзухи-
Елена Лиханос и Алексей Бобров (Ставрополь)
Максим Шульмин (Томск)
Булат Сафин (Уфа)
Екатерина Алейник (Ставрополь) и т.д.
()

Ставропольки впереди рассеи всей?
Чем ж так им удалось опередить интернатцев?
Можь молчаньем о беспределе ВОС?
Значить они все с первого класса выучились и не имеют проблем с
трудоустройством среди зрячих?
Походу дело обстоит не так?
Чёйто Бобров бегает по восу-чёб посылали на очередны курсы ксрк иль чё
еще?
Можь заблуждаемось- поправьте?
Помещенье Боброву тожь в вос выделили под слепецкую профессию
массажиста?
Чёйт инклюзуха выглядит мелковато?
Видать друзей зрячих среди однокашниц не было и не осталось?
Какие-ть примеры не убедительные?
можь чё по наглядучее имеется у кого?
С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7488
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

В Ставрополе живет хороший человек и заслуженный учитель Иван Данилович
Труфан. Он и помогал незрячим детям, обучающимся на дому. А лене Лиханос,
обучавшейся с пятого класса в обычном классе кроме этого и семья помогала, и
библиотека. Кстати библиотека и брайлевский дисплей Лене давала на время
обучения.
Но и в Ставрополе проблем много. У кого-то сложилось удачнее, у кого-то
попроблемнее. Но об этом пусть лучше очевидцы пишут.
Я знакома только с удачными примерами ставропольцев. Про менее удачных
только слышала.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7491
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте

Писано:

Екатерина Алейник училась в массовой школе и в первом ВУЗе не в
Ставрополье, а в Калининграде. Начинала она учиться в Ленинградском
интернате, продолжала в Калининградском, сама приняла решение уйти в
вечернюю школу, оттуда в массовую, доучилась до аттестата с
прекрасными оценками. Сама выбрала ЕГЭ, сама подготовила себе рабочее
место в приёмной комиссии Калининградского Государственного
университета, поступила на отделение политологии исторического
факультета, а через год вновь поступила в С-ПБ университет на
филологический факультет, где кстати тогда с успехом преподавал, а
может и сейчас Фёдор Двинятин - выпускник школы интерната для слепых
#1.

Андрей

Выпуск листа на новом месте: 7494
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго времени, уважаемые подписчики!
проблема, указанная в теме сообщения очень скоро станет актуальной для нас с
мужем.
поэтому, если вы не видите сами и живете с полностью незрячим супругом и
при всем при этом у вас есть опыт воспитания деток, очень прошу вас
поделиться этим опытом!
нас интересует вот что:

какие бытовые проблемы могут возникнуть при появлении новорожденного:
стирка, уборка, домашние животные?
есть ли какие-то особенности при грудном вскармливании и искусственном
питании для незрячей мамы?
как правильно стерилизовать бутылочки, соски, как дозировать питание?
как незрячей маме наладить правильное прикладывание к груди?
где и как вы учились пеленать, носить, купать ребеночка и с какими
трудностями столкнулись?
как вы гуляли с ребенком: коляска, слинг, кенгуру и что для вас удобнее?
как вы узнавали, что ребенок срыгнул молоко?
как вы справляетесь с детскими болезнями, узнаете причину плача?
как не видя распознать покраснение кожи, диатез?
как вы обрабатывали пупок новорожденному?

насколько ощутимой на ваш взгляд должна быть помощь бабушек и дедушек и
оправдано ли их желание просто растить ребенка самим, не доверяя это молодым
родителям?
были ли у вас какие-либо проблемы, связанные с поселением одной из бабушек
на вашей территории, приходилось ли отстаивать границы молодой семьи и как
вы это делали?
приходилось ли вам доказывать родным вашу состоятельность как родителей и
право воспитывать ребенка, что вам в этом помогло?
могут ли возникнуть и возникали ли у вас сложности с врачами в роддоме, при
выписке, дома во время патроната от детской поликлиники?
какую литературу, курсы, консультации вы могли бы посоветовать начинающим
незрячим родителям?

вот такой внушительный список вопросов у меня получился, даже не список, а
целая анкета!
пожалуйста, если у вас есть, что ответить хотя бы на некоторые, сделайте это
для нас! если правила листа это позволят, мы бы могли обсудить эту тему
прямо здесь, думаю, что многим она была бы полезна.
если же нет, добро пожаловать ко мне в личку:
natalifox***@m*****.ru
друзья, то, о чем я вас прошу - не досужее любопытство, а ннасущная
необходимость! почему-то у нас на постсоветском пространстве эта тема до
такой степени не поднята и не развита, что на незрячую беременную женщину
смотрят, как на чудо-юдо какое-то, при чем смотрят так не только бабулечки
на автобусной остановке, но и врачи в женской консультации, которым, как
говорится, сам Бог велел!.. у нас семья незрячих, самостоятельно
воспитывающая детей, считается такой диковинкой, что возникает впечатление,
что незрячие у нас не рожают вообще.
когда я стала разговаривать с представителями слепецкой братии, ставшими
мамами и папами, оказалось, что рожать-то они рожают, но воспитывают сами
очень немногие, вернее, мне таких еще не попадалось. большинство или живут с
родителями, или уезжают к ним после рождения ребенка, или, что уже вообще ни
в какие ворота не лезет, просто отдают им своего ребетенка на воспитание от
рождения до школы.
вот такая неутешительная статистика.
но неужели все так запущено и незрячие родители действительно ну никак не
могут воспитать собственного ребенка?
поделитесь, пожалуйста, своим мнением на этот счет!
ваши мнения и ваш опыт в этой сфере бесценны для нас!
с уважением
Вселенная

Выпуск листа на новом месте: 7576
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемая Вселенная, (если правильно расшифровал вашу
почтовую ссылку, - Наталья), да, вам предстоит решать сложные проблемы!
Хорошо, если у кого-то из вас есть остаточное зрение. Но без посторонней
помощи будет трудно. Если есть бабушки и дедушки - не отказывайтесь от их
услуг: ведь и большенство и зрячих, молодых родителей такой помощью
пользуются. Сам сейчас работаю дедушкой--няней у своего внука. Ответить на
все ваши вопросы в листе даже кратко трудно. Есть специальное пособие о
воспитании детей в семьях незрячих родителей, там вы многие ответы найдете,
но далеко не на все проблемы, которые у вас возникнут. Книгу вышлю в личную
почту, и вам, и всем, кому интересна эта тема. С наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7579
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Original Message From: ""antonov.nikolay.ul"" <kuzmich1***@m*****.ru>
To: ""culture.people.tifloresource" (13052083)" <anna9120***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 07, 2013 5:40 PM

Выпуск листа на новом месте: 7585
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте.
По данному вопросу обратитесь к Альбине Саматовой - автору пособия по
данной теме.
Её адрес: samatova***@m*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 7580
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемый Константин Александрович, в книге Альбины
Саматовой речь идет о воспитании детей с глубокими нарушениями зрения. А
Наталью интересуют проблемы воспитания ребенка в семьях незрячих родителей.
Будем надеятся, что у неё родится малыш с нормальным зрением! С наилучшими
пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7581
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Да. Прошу прощения за ошибку.
Однако, я думаю, она сможет дать немало советов и о воспитании детей
незрячими родителями.
С уважением
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 7582
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте друзья.
Наталья вы пишите:
рожают, но воспитывают сами
очень немногие, вернее, мне таких еще не попадалось. большинство или живут с
родителями
xxx
Вот вы сами составляли список вопросов, а наверняка на многие вы знаете
ответы даже без подсказок, не с луны же вы упали.
Хотябы на вопрос, как узнать когда срыгивает новорожденный?
Без зрения вы это не узнаете и тут нужен хотяб небольшой остаток или кто-то
зрячий. Ведь почти всегда ребёнок срыгивает без шумно или так тихо что вы
даже сидя рядом не услышите.
не буду цитировать но есть ещё в вашем списке пару аналогичных вопросов, на
которые ответ будет: без зрячих помошников не обойтись.
Вы далее пишите:

действительно ну никак не
могут воспитать собственного ребенка?
xxx
Да не смогут, полностью незрячий семье за новорожденным не угледеть, в
первые 1.5 - 2 года это на все сто процентов.
Разве всё это время вы будете ребёнка держать в руках 24 часа в сутки 7 дней
в неделю и при том не горизонтально а вертикально.
Хотяб для того чтоб новорожденый не захлебнулся тем что срыгнёт.
Если на ручёнки ребёнку одевают рукавички, когда начинают отростать ноготки,
для того чтоб он сам себя не травмировал, то на рот нечего не придумали
одевать для защиты от срыгивания.

А вообще на ваши вопросы можно найти обычные ответы от зрячих, за
исключением тех где без глаз не обойтись.
Хотя возможно и есть уже много инструкции как прикладывать новорожденного к
груди для кормления.

Валентин Куприянов.
http://www.wholesalehouse.ru/
http://www.valentin-kupriyanov.ru/ http://www.tandemkoni.ru/

Выпуск листа на новом месте: 7587
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую всех и Наталью персонально!
Ваше, Наталья, письмо напомнило мне меня девять лет назад - тысячи
вопросов на тему будущего материнства. Сейчас это вопрошающее
состояние позади и воспоминание о нём вызывает лишь улыбку.
Мой самый общий Вам совет: не переходите мост, не дойдя до него.
Сперва родите и многое из того, что Вас сейчас так волнует, отпадёт
само по себе за ненадобностью.
Для чего, например, узнавать сейчас про стерилизацию бутылочек? У Вас
может всё сложиться таким образом, что никаких бутылочек в вашем
детском хозяйстве просто не будет, как например, не было их у меня.
Умение пеленать тоже может оказаться невостребованным. Во-первых,
сейчас существует такая тенденция, чтобы новорожденных
искуственно не ограничивать в свободе движений. Во-вторых, Вы даже не
подозреваете, какой будет у Вас ребёнок. Мой с первых же дней жизни
терпеть не мог, когда я пробовала его спелёнывать. Дико кричал до тех
пор, пока не освобождался из плена. Особенно не переносил, когда
спелёнутыми оказывались ручки.
Типичное заблуждение ещё не вкусивших материнства будущих незрячих мам - это
представление, что именно ей и мужу (будущему папе) придётся
приспосабливаться к своему ребёнку. Очень скоро Вы убедитесь, что
сильно ошибались, так как Ваш ребёнок параллельно с Вами будет
приспосабливаться к Вашим особенностям и возможностям.
Помню, нелегко было попадать сыну в рот ложкой с фруктовым пюре, когда
начала его прикармливать. Приходилось делать это аккуратно и медленнее, чем кормила
бы зрячая
мама, а сыну хотелось ускорить темп попадания любимого блюда в рот и в
один прекрасный момент мой совсем-совсем малыш схватил мою руку с
ложечкой и направил пюре прямиком себе в рот и, поверьте, не промазал!
Удачная проделка быстро закрепилась и в дальнейшем эта проблема просто
отпала. Моё дело - держать баночку и черпать из неё, его дело - метко и быстро
попадать себе в
рот.
Вопрос насчёт прикладывания к груди тоже возник у Вас лишь только потому, что
на
данном этапе он чисто умозрительный. Новорожденные дети - жуткие
присоски! Даже в самом раннем младенчестве у них достаточно мощный
потенциал выживаемости. Помню, моему было не больше одного месяца от
роду. Спим мы с ним и вдруг я просыпаюсь от его кряхтения. Открываю
глаза и наблюдаю картину. Глазки у сына закрыты. При этом он водит из
стороны в сторону носиком, как щенок, ловит запах молока и ползёт ко
мне на запах. Именно ползёт, елозя лёжа на спине и поочерёдно поддёргивая то
верхнюю половину туловища, то нижнюю - как змейка в общем извивается.
Я не вмешиваюсь. В конце концов дополз и без моей помощи нашёл предмет своего
вожделения. Умильное зрелище.
Наталья, сильно не переживайте относительно будущего в плане ухода за
ребёнком, так как практически большинство возникающих проблем решаемо. Опыт
вырабатывается в процессе непосредственного общения с ребёнком.
Универсальных способов их решения почти не существует.
Знаю и по своему опыту, и по опыту своих незрячих и слабовидящих
подруг, что дети в таких семьях, где родители не видят, как правило, быстрее,
чем
их сверстники из семей зрячих начинают говорить. Вынужденное раннее
освоение речи из-за того, что незрячие родители не могут проследить за
направлением взгляда, указующим жестом своего ребёнка. Чтобы родители
поняли, что ему нужно, приходится называть вещи своими именами.
Если по факту нужна будет какая-то подсказка или помощь советом, то
пишите в личку - чем смогу, помогу, но сперва родите.
Напоследок поделюсь прикольной историей.
Я вынуждена была отдать сына в детский сад раньше, чем ему исполнилось
два годика, так как вышла на работу. Чтобы ускорить утреннюю доставку в детсад,
беру сына на руки и иду побыстрее, так как ногами он медленно
перебирает, да к тому же в верхней тёплой одежде. Сидит мой Арсений на
руках (чуть больше трёх лет ему), а на нашем пути огромная лужа. Тут
он мне и объявляет довольно громко: "Мама, впереди большая лужа! Давай
подумаем, как мы будем её обходить!". А рядом идут мамочки с детьми в
наш же детский садик и слышат этот недетский спич. Одна подходит и
говорит мне: "Скажите, пожалуйста, а по какой развивающей программе Вы
занимаетесь со своим ребёнком, что он, такой маленький, а так хорошо
говорит у Вас?" Я ей отвечаю: "Наша развивающая программа называется
"Слепая мамаша". Не дай бог Вам по такой программе с ребёнком
заниматься!". Любопытствующая мамочка, конечно, выпала в осадок,
не дойдя до сада!!!
Юлиана Терехова, Иркутск

Выпуск листа на новом месте: 7596
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Добрый вечер.
Николай Кузьмич писал о том, что, поскольку РФ ратифицировала конвенцию
ООН о правах инвалидов, то инклюзивное образование к нам придёт с
неизбежностью.
В связи с этим мой вопрос.
Где в Конвенции об этом сказано? Где в указанном документе говорится о
том, что государства, принявшие Конвенцию, _обязаны_ переходить именно к
данному формату образования?
Признаюсь - я не юрист и изучал Конвенцию только в той части, которая
касается обеспечения доступа к возможности трудиться, а также
беспрепятственного доступа к информационным технологиям.
Однако, мне кажется, в Конвенции ничего не сказано о том, что страны,
ратифицировавшие её, обязаны принимать инклюзию.
Поправьте меня, пожалуйста, если это не так.

С уважением
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 7597
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемый Константин Александрович, и все кому
интересна эта тема, почитайте вот по этой ссылке:
http://www.inva-life.ru/forum/43-86-1
подробнее в самой конвенции. Нет времени сейчас в нее залазить: это
достаточно объемный документ. С наилучшими пожеланиями! P.S. лично вам и
всем кому интересно в почту могу прислать одну из своих статей по проблемам
инклюзии.

Выпуск листа на новом месте: 7598
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго еще раз всем здоровья! Для особо любопытных и недоверчевых,- ссылка
на саму конвенцию здесь:
http://www.zakonprost.ru/content/base/123262

Выпуск листа на новом месте: 7599
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Из Конвенции ООН о правах инвалидов

Статья 24.
1. Государства-участники признают право инвалидов на образование. В
целях реализации этого права без дискриминации и на основе равенства
возможностей государства-участники обеспечивают инклюзивное образование
на всех уровнях и обучение в течение всей жизни, стремясь при этом:

...
2. При реализации этого права государства-участники обеспечивают, чтобы:

а) инвалиды не исключались по причине инвалидности из системы
общего образования, а дети-инвалиды -- из системы бесплатного и
обязательного начального образования или среднего образования;

b) инвалиды имели наравне с другими доступ к инклюзивному,
качественному и бесплатному начальному образованию и среднему
образованию в местах своего проживания;

c) обеспечивалось разумное приспособление, учитывающее
индивидуальные потребности;

d) инвалиды получали внутри системы общего образования требуемую
поддержку для облегчения их эффективного обучения;

e) в обстановке, максимально способствующей освоению знаний и
социальному развитию, сообразно с целью полной охваченности принимались
эффективные меры по организации индивидуализированной поддержки.

***
Я думаю, всем всё понятно.
Инклюзивное образование возможно только при условии его качественного
обеспечения. В стране, главный принцип жизни которой "откат - распил"
такое образование невозможно по определению.
И задача компетентных специалистов - максимально не допускать профанации
данной категории.
Кроме того, доступ к инклюзивному образованию не отменяет
специализированного образования. И это также необходимо понимать и
осознавать.

Выпуск листа на новом месте: 7600
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Да, конечно, инклюзивное образование не исключает
специального, но, как и кто убедит в этом чиновников, если у нас они, как
всегда, хотят быть впереди планеты всей? И, ради этого, они перед здравым
смыслом не остановятся! С наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7601
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте!!!

Вы писали:

Спасибо за разъяснения.
Увы, никуда от этой инклюзии мы не денемся.
Как здесь уже сказали, надо говорить и указывать чиновникам на
неподготовленность школ, отсутствие специалистов и разумного
приспособления школ к обучению детей с глубокими сенсорными
нарушениями.
Надо говорить именно о проблемах образовательного процесса, с
этим, прозвучавшим здесь высказыванием тоже соглашусь, остальное к
делу не пришьёшь.

Здравствуйте, Влад!!!

Вы писали:

Да, Александр, пишущий под именем Влад.
Молчанием о беспределе в ВОС, лизоблюдством, приспособленством! Там же
все воруют!!! Воруют, и не присоединяются к светлому движению
интеллектуалов по восстановлению ВОС, прославленному, собственно,
интеллектом подписчиков своих рассылок, а так же честностью и
порядочностью.

Ирина Зарубина, скажите, замечания по поводу подобных публикаций на
тему ВОС вы делаете исключительно несогласным с вашим комитетом
восстановителей и предпочитаете не замечать такие же письма
сторонников вашего Лагойского, Качанова и прочих?

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Алексей, последнее предупреждение. Еще один выпад и премод безвозвратный..
Кстати ваша компания может быть пополнена, но не по вашей просьбе, а по
причине того, что как и вы уходят из темы инклюзивного образования в
обсуждение тем, в данной рассылке неприветствуемых.
П.С. прошу не пользоваться моей занятостью. В связи с коей нет возможности
своевременно реагировать на письма подписчиков...

С уважением
ведущая рассылки
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 7536
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую всех!
Ирина иронизирует относительно моих высказываний:
"Браво, Юлиана, так активно отстаивала инклюзию, а в конце скатилась на
позицию обычных мамашек, возражающих против инвалида-ученика.."
*
Вероятно, я коряво изъясняюсь, раз Ирина меня не так поняла, поэтому поясню.
Я не против инвалидов-учеников в общеобразовательной школе, а выражаю
сомнение в оправданности и обоснованности озвучиваемых сумм,
предполагаемых тратить в рассчёте на одного ребёнка-инвалида.
Что же касается приведённого Ириной примера с уроком химии в итальянской
школе в классе, где была
незрячая ученица, то скажу, что уроки химии проходили у наших незрячих
в спецшколе, где я училась, не лучше. Они сами никогда никаких опытов
не производили. Конечно, наша учительница химии их не игнорировала, но
западные люди более прагматичны и более тщательно рассчитывают свои
усилия в достижении чего-либо. Действительно, демонстрация наглядных
опытов, где нужно именно видеть смену цвета лакмусовой бумажки,
выпадение солей в осадок и разные другие химические метаморфозы,
незрячим, к сожалению, не доступны - только на уровне словесных
описаний и объяснений происходящих процессов. Разумеется, химические
формулы наши незрячие писали и учили, задачки по химии решали, как и
все.
Было бы интересно, если бы Ирина рассказала нам о новейших
методических прорывах на этом фронте. Я по своему теперешнему роду
занятий далека от педагогики и тем более от коррекционной. Любопытно,
если есть новейшие методические находки в преподавании химии и других
предметов для незрячих.
Юлиана Терехова

Выпуск листа на новом месте: 7493
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Юлиана!!!

Вы писали:

Спасибо, это радует.

Ну так тут гос. заказ пойдёт, то, что полно народа на этом руки
погреют даже не вопрос. Поставщики, посредники, посредники посредников
и так далее, и тому подобное.
В требованиях к инклюзивному обучению авторы не просто так заложили по
брайлевскому принтеру и прочему на ученика. Здесь сразу маячат деньги
и откаты для чиновников, проект демократический и откатоёмкий, а
значит, должен быть горячо поддержен соответствующими чиновниками.
При этом, прожектёрам плевать на обучение инвалидов, им лиж бы
демократический имидж сделать и своё портфелио пополнить этим делом,
чиновникам так же плевать на обучение тех же незрячих, они в него и не
верят, но тут будут большие бабки, так что эта идея будет горячо
одобрена и поддержана, на публику, ради демократии и равных прав, на
практике, раде того самого бабла, которые авторы для чиновников
изначально в проект заложили.
Хотя, авторы, они же специалисты и первопроходцы в этом деле, может,
они и будут поставщиками всего для этого необходимого?
По поводу практической реализации прожекта обольщаться идеалами
действительно не стоит, ещё одна огромная возможность для
растаскивания бюджета, опять от имени инвалидов, на которых, дескать,
столько тратится.

Какая-то у вас ущербная школа была. В город вас не выпускали, мыться
не пускали, что за жесть?

Вы так ловко всё сказали, что я даже не понял, сказали ли вы, что те
же химические опыты для незрячих необязательны, или же вы сказали, что
недостаточно словесного описания и эти опыты, получается, нужны.
Очень обтекаемо, много слов и нет сути в итоге.

Добрый вечер всем и Алексею Викторову персонально!
Ну вот даже и в этой рассылке мы снова встретились! Поистине - мир
тесен!
Не возражаешь, если я тебе напомню, что мы с тобой на "ТЫ"?
В какой-то мере я даже завидую тебе, Алексей, поскольку тебе удалось
однозначно определиться по поводу инклюзии. Для меня не всё в этом
вопросе столь очевидно и однозначно.
В спецшколах сильная сторона - это крепкие качественные знания плюс
комфорт в процессе их получения. Страдает, правда, как мы уже
выяснили, социальная сторона. Воспитанники спецшкол социально
депривированы - и это факт, с которым спорят противники инклюзии, но
как-то не совсем убедительно.
Нам имеет смысл выяснить вот какой аспект проблемы, который также в
одно касание невозможно разрешить.
Какой незрячий успешней устроится в жизни - с хорошими знаниями, но
слабой социальной реабилитированностью или с посредственными знаниями,
но хорошими социальными навыками?
Теперь отвечу на твои непонятки.
"Какая-то у вас ущербная школа была. В город вас не выпускали, мыться
не пускали, что за жесть?"
*
Школа моя не была столь уж ущербна. Читал ведь письмо Наташи Уралочки?
У них в школе-интернате было ещё покруче. Или опять недоверие и
подозрения нас в сговоре и поклёпе, но теперь уже на спецшколы? )))
*
"западные люди более прагматичны и более тщательно рассчитывают свои

Вы так ловко всё сказали, что я даже не понял, сказали ли вы, что те
же химические опыты для незрячих необязательны, или же вы сказали, что
недостаточно словесного описания и эти опыты, получается, нужны.
Очень обтекаемо, много слов и нет сути в итоге.". Конец цитирования.
Всё просто. Из рассказа Ирины Николаевны я поняла, что она осуждает
отношение учителя химии, игнорирующего незрячую ученицу. Как бы
подразумевалось, что в отличие от
итальянской инклюзивной школы наши незрячие самостоятельно проводят
или участвуют в проведении химических опытов. Мне же лично такая практика незнакома,
так как в
моей школе-интернате тотально незрячие никогда самостоятельно не
проводили химические опыты. Согласитесь со мной, что сложно незрячему
держать в щипцах стеклянную колбу над спиртовой горелкой. Да и зачем
ему вообще это держать, если он всё равно не видит процессов,
происходящих с реактивами внутри колбы? То же самое с лакмусовыми бумажками и
выпадением солей в осадок. Если незрячий не видит наглядные изменения
с веществами, то для чего ему производить опыты собственноручно,
рискуя получить кислотные ожоги или другие химические неприятности?
Наши немногочисленные тотальники просто были включены в подгруппы
слабовидящих, записывали результаты лабораторки под диктовку
слабовидящих, которые описывали им наблюдаемые происходящие процессы.
Возможно, сегодня есть какие-то другие методики освоения науки химии
незрячими, но мне о них ничего не известно.
Юлиана Терехова

Юлиана здравствуй!!!

Ты пишешь:

Суть в том, что я очень сильно сомневаюсь, что у незрячего, который
будет учиться в обычной школе, будут хорошие социальные навыки.
Думаю, наоборот, у него будет куча дополнительных проблем.
Я написал об этом с примерами в следующем письме.

Конечно, вы наверняка создали комитет по восстановлению
работоспособности инклюзивного обучения, и там уже и президента
выбрали, и директора школы, рубят правду-матку, поливают грязью
несогласных и копаются в их грязном белье, которое сами и придумывают,
а пусть попробуют доказать, что неправда. Чем больше оправдываются,
тем им же хуже. (улыбка) шутка.
А если серьёзно, верю конечно, я бы и сам об интернате мог
порассказать очень и очень много. Это не интернаты в Москве и Питере,
беспредела там и всякого разного хватает.
Но, если рассказывать, то всё и, по возможности, по порядку, рассказ
будет долгим, пока просто ленюсь, может, как-нибуть позже напишу.
В интернатах бывает всякое и это тоже далеко не самое лучшее место,
согласен.

Обычно их просто нечем проводить, есть кронштейны, пробирки, но нет
реактивов.
Однако, то, что проводили, нам демонстрировали и описывали словами.
Опыт делала учитель, но все желающие смотрели и всё происходящие она
описывала и объясняла.

Знаешь, Юль, у меня это высказывание вызывает просто ирроциональный
протест и возмущение.
Это и будут слова учителей при инклюзивном обучении.
Зачем ему опыты, зачем вообще слепому химия, какой из него потом химик
то? А зачем ему Русский, кто его Брайлевскую писанину читать то будет?
Пусть пишет, как хочет.
Зачем ему геометрия, ну что слепой будет чертить и измерять? Зачем ему
алгебра, чего ему выщитывать? Деньги в пределах пенсии считать сможет
и ладно, куда ему ещё.
Зачем ему литература? Это интеллигентным людям нужно, зрячим,
здоровым, которым ещё работать, поступать в вузы, жить в обществе, а
слепому куда?
И так можно далеко зайти, придти к выводу, что слепым, то есть нам,
вообще ничего не нужно.
А начинается всё с малого, с той же химии.
Знаешь, Юлиана, я, в своё время, это лет в пятнадцать, ходил на кружки
в городской дворецй творчества, бывший дворец пионеров. Это совершенно
обычные кружки, не имеющие никакого отношения к незрячим или
инвалидам.
Был там и кружок радиоэлектроники, который я тоже с удовольствием
посещал.
Обычно, талантливые ребята с таких кружков участвовали в выставках,
после чего им было гораздо проще поступать в тот же политех на
соответствующий факультет.
Понятно, что из меня электронщика не получилось. Не вижу схемы, не
сделаю мелкий монтаж, не прочитаю самостоятельно наминал деталей.
Но, меня принимали, преподаватель мне не отказывал, в результате, я
сам мог составить и рассчитать несложные схемы, исходя из имеющегося
номинала деталей. Это было возможным потому, что я внимательно
относился к теории, слушал лекции и понимал физику процессов, в
отличии от некоторых учеников, которые могли сделать плату по картинке
и припаять детали, но не могли отладить собранное.
И преподаватель относился ко-мне не хуже, чем к другим, даже рисовал
для меня кое-что крупно на доске специально в ответ на мои вопросы, и
я подходил к этой доске, обнюхивал всё близко и получал ответы на
вопросы, и никого это не напрягало.
Хотя, преподаватель реально понимал мои перспективы и тоже мог
заявить, дескать, он горячий пояльник со слепу себе в глаз воткнёт, и
так вокруг глаза постоянно ожоги, залезет туда, куда не надо и его
током убьёт и всё такое.
Однако, никто мне этого не говорил, мне дали возможность заниматься, и
я очень рад этому. Многие из полученных тогда знаний и умений
пригождаются мне до сих пор.
И мне бы не хотелось, чтобы кто-то решал за незрячих, что им нужно, а
что нет.
Потому как, очень скоро такие решающие придут к выводу, что незрячим
не нужно ничего.

Здравствуйте, Алексей.

Алексей, вам не кажется, что вы сами себе противоречите - то слепых
все забьют, однако у вас есть личный опыт, вполне успешный
инклюзивного обучения...

С уважением, войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7512
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Нет, не кажется.
Учился я, большую часть времени в интернате, но это, вопреки
звучащим здесь мнениям, не помешало развитию навыков общения в обычном
обществе, интернат не стал никаким загоном и тому подобное.
Если бы я поступил в первый класс обычной школы, уверен, что я сам не
позаботился бы о своём образовании.
И обычная школа никогда не дала бы мне такого качественного
образования, которое дал интернат.
Прошу не акцентировать внимание на моей грамотности, всегда не любил
предмет Русский язык и всегда ленился и филонил, читать по Брайлю тоже
не любил, но это моя личная особенность, которую, думаю, не стоит
обобщать.
О том, каким было бы моё личностное развитие в обычной школе, если бы
я учился там с первого класса, даже думать не хочу. Уверен, что ничего
хорошего бы тогда из этого не вышло.

Добрый вечер.
Алексей пишет:
О том, каким было бы моё личностное развитие в обычной школе, если бы
я учился там с первого класса, даже думать не хочу.
*
А у меня как раз был такой печальный опыт. И кроме как слов учителя: "Ты
все равно не видишь, иди сядь на последнюю парту",- которые я запомнила на
всю жизнь, ничего положительного вспомнить не могу. А видела я в то время
очень даже не плохо. А вот сколько было слез помню очень даже отлично.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7517
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте.
Я вот учился можно сказать везде - и в "общеобразовательной школе"
по месту жительства, в интернате для слабовидящих, в интернате для
"слепых и слабовидящих" - дальше, в Университете, и даже в медицинском
колледже в спецгруппе для лиц с нарушениями зрения...
Вобщеобразовательной школе у меня не было особых трудностей, кроме
того, что в классе реально было хреновое освещение, я не видел не
только с доски, но и буквы у себя в тетрадке. Тем не менее - ничего
особенного там в плане взаимоотношений с одноклассниками у меня не
было - до сих пор с некоторыми дружу, с некоторыми дрался до крови, ну
и так далее...
Меня удивляют вещи в духе - я думаю что таких знаний я бы там не
получил - общеобразовательные школы есть очень разные по уровню - от
ближайшей по месту жительства, до закрытых школ для дитей дип.корпуса
- и образование там тоже разное... Я думаю что в лицее при МГУ -
алексей Викторов получил бы образование не хуже, чем в Пермском
интернате...
Мы тут всех детей зачесали под одну гребенку, а дети разные, есть
такие, что им сам черт не брат. а есть - что их и кошки обижают... И
слепота тут не при чем.

С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7518
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Добрый вечер еще раз.
Михаил, если вы так ратуете за инклюзивное образование, зачем вы ушли из
массовой школы? Сейчас бы рассказали бы нам о положительной стороне
инклюзии на собственном примере... Только не надо говорить о том, что тогда
не было закона об инклюзии. Кто хотел тот учился, но правда с помощью
родителей. Я знаю пару таких примеров.
Вот вы пишите:
В общеобразовательной школе у меня не было особых трудностей, кроме
того, что в классе реально было хреновое освещение, я не видел не
только с доски, но и буквы у себя в тетрадке.
*
А сейчас под каждого слепого индивидуальное освещение сделают, да? А еще
ориентиры как в туалет пройти ну и так далее.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7520
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина.
моя 19 школа города Серов Свердловской области была объективно куда
слабее по педагогическому составу Свердловской школы 78. Но это ни как
не связано с их назначением - был бы там другой директор - и все бы
могло быть по другому.
На физкультуру я вполне успешно ходил и в массовой школе - слепота не
мешает лыжам и конькам. Кстати - в 78 школе для слабовидящих по
соображению безопасности не было катка...
Проблема инклюзии в том, что она у нас будет по-российски - интернаты
закроют, а в школах условий никто не создаст - к 30 детям добавят еще
по одному глухому и слепому. получится - что внимания и здоровым детям
не хватает - а тут еще калеки. Но это проблема не инклюзии - а в
общем, гос.политики в сфере образования. мой опыт - ничего страшного
нет в совместном обучении при наличии адекватных педагогов. при их
отсутствии - и здоровым детям придется туго...

С уважением, войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7522
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Михаил пишет:
На физкультуру я вполне успешно ходил и в массовой школе - слепота не
мешает лыжам и конькам. Кстати - в 78 школе для слабовидящих по
соображению безопасности не было катка...

*
Правильно, а у нас когда я училась, слепые сами себе каток заливали с
учителем физкультуры. А теперь этот учитель физкультуры детей "пинками" на
лыжи гонит. Сами дети сейчас очень изменились. Им ничего не надо.
Далее вы пишите:
Проблема инклюзии в том, что она у нас будет по-российски - интернаты
закроют, а в школах условий никто не создаст - к 30 детям добавят еще
по одному глухому и слепому. получится - что внимания и здоровым детям
не хватает - а тут еще калеки.
*
Наконец то вы это поняли. Мы с вами должны жить в реалиях, а ни как депутаты
в иллюзиях.
Ведь вы знаете, что у нас очень любят: "До основанья, а затем..."
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7524
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

А у нас каток каждую зиму заливали, и даже тотально незрячие на
физкультуре, а желающие, и в свободное время на коньках катались.
Я филонил, как мог, и делал это успешно, потому как, за все годы
умудрился не научиться кататься на коньках, хотя, большинство даже
тотально незрячих катались.
А ещё каждую зиму вокруг территории школы Бураном лыжню накатывали и
на лыжах мы тоже катались.
И в спортзале занимались, и в походы в лес ходили.

Алексей пишет:
А ещё каждую зиму вокруг территории школы Бураном лыжню накатывали и
на лыжах мы тоже катались.
И в спортзале занимались, и в походы в лес ходили.
*
Ой как все знакомо! А мы в походы еще и на 2 ночи ходили. А вот вместо
Бурана у нас учитель физкультуры выступал.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7532
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина!!!

Вы писали:

Тоже ничего! Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. (улыбка)

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Я не исключаю возможности обучения слабовидящих в обычной школе, равно
как, колясочников или людей с другими, не критическими физическими
нарушениями.
Буквы у себя в тетрадке вы плохо видели, значит, на буквы вы смотрели
и писали не по Брайлю, а обычным способом, с той лишь разницей, что
вам надо было сидеть к доске поближе и света нужно было побольше.
Примеры такого обучения слабовидящих в обычных школах есть, и примеры
это вполне успешные, не вопрос.
Я же говорю о тотально незрячих и тех детях с остатком зрения, которым
нужна система Брайля, которым нужно привыкать ориентироваться, читать
расписание и прочее, узнавать людей и так далее.
Ваш же случай, как я понимаю, это пример обучения слабовидящего.
Никаких особых условий и специалистов здесь не нужно, побольше света и
всего то делов.
Ну, может лупу, может, сидеть на первой парте около доски, всё это
легко решаемо, не вопрос.
Такие дети есть в обычных школах уже сейчас, их родители не
заморачиваются никакими комиссиями и группами инвалидности. Знакомые
рассказывают о ребёнке с плохим зрением, который сидит на первой
парте, в классе, где учится их зрячий сын. Знаю слабовидящих, которые
отучились в обычных школах, это реально, вопросов нет.
Но мы ведь говорим, как я понимаю, не об этом.
А инвалидность в такой ситуации не оформлять иногда даже лучше,
некоторые слабовидящие сознательно не оформляют, зато легко находят
хорошую высокооплачиваемую работу, даже авто имеют, права как-то
получили и катаются, а к незрячим один такой мой знакомый относится с
особым призрением, толи считает себя успешнее всех незрячих по
объективным причинам, благодаря своей энергии, знаниям, умениям и
заслугам, толи наоборот, как-то напрягают или раздражают его незрячие.
Факт в том, что пренебрежение и презрительное и неуважительное
отношение к незрячим у этого человека на лицо.
Хотя, знаю и других, вполне нормальных и успешных слабовидящих людей,
отучившихся в обычных школах и к незрячим относящихся вполне
нормально.

Алексей пишет:
"Учился я, большую часть времени в интернате, но это, вопреки
звучащим здесь мнениям, не помешало развитию навыков общения в обычном
обществе, интернат не стал никаким загоном и тому подобное."
А меня, Алёша, заинтересовал вопрос о том, как складывались твои
взаимоотношения со зрячими кружковцами?
Был ли ты утырком среди своих зрячих сверстников? (мне понравилось это
твоё выражение из других писем и я его в данном случае у тебя заимствую)

Здравствуйте, Юлиана!!!

Вы писали:

Давай только определим значение слова утырок.
Под утырками я подразумиваю наркоманов, таксикоманов, воров, тех, кто
занимается грабежами на улице и так далее.
Так вот, утырком я никогда не был.
Среди сверсников отношения были равные, совершенно точно.
Моё мнение слышали, вместе общались, вместе ходили на металлорынок за
радиодеталями, вместе натягивали антенны.
Нет, был, конечно, определённый круг общения, но общение было
нормальным всегда.
Ходил и в кружок по русским шашкам, со скрипом получил четвёртый
разряд.
Там отношения тоже были нормальными. Но, там я был даже не
единственным человеком с ограниченными возможностями.
Были два паренька с ДЦП,
Один из сейчас посещает нашу библиотеку, записался и приходит посидеть
в И-нете.
Второй, чемпион россии по Русским Шашкам, мастер спорта по шахматам,
может кто слышел, Сергей Христолюбов.
Подчёркиваю, чемпион России не среди инвалидов, а вообще.
Программист, открыл свою фирму, в названии фигурирует что-то о
робототехнике.
Занимается гос. заказами, разработали для нефтяников поисковик
персонала, который шарит по анкетам в куче социальных сетей.
Как обошли реакцию серверов на такие действия, как на DDOS атаку
не знаю, наверное, какие-то договорённости с владельцами сервисов и
они позволяют этому поисковику шарить по базам.
Недавно он встретил меня на улице, посидели в кафешке, оказалось, у
них офис совсем не далеко от моего дома, думаю заглянуть в гости.
Так что, к утыркам не себя, не тех, с кем до сих пор сохраняются
контакты я не отношу.

Думаю, что описанный Алексеем положительный опыт взаимоотношений со
зрячими является обоюдно положительным. Вспоминая тебя, Алексей, при
виде какого-то другого слабовидящего кто-то из твоих товарищей по
техническому кружку будет иметь положительные ассоциации, не будет
применять в своём восприятии человека с зрительными проблемами
негативные социальные стереотипы. Потому "инклюзиасты" и радеют за
большее представительство различных инвалидов в обществе здоровых людей.

Ну, спасибо, конечно, за такую оценку, но.
Везде разный коллектив. В кружки идут ребята вполне определённого
типа, с определёнными интересами.
Пойдём мы в библиотеку, и увидим одних людей.
Пойдём в ночную кафешку определённого типа и увидим других, да таких,
что идти лучше хорошей компанией.
Пойдём вечерком по дворам вдали от центра и посмотрим, кто сидит в
укровных уголках и тоже увидим определённую категорию людей.
Кто-то примет инвалида, а кто-то никогда не будет держать его за
равного.
Опять же, разные ситуации. Можно гулять в компании видящих людей. В
этой ситуации от незрячего не требуется почти ничего из недоступного.
А можно оказаться в ситуации, где требуется что-то читать, заполнять,
смотреть указатели, искать каждому своё и так далее. Тогда ситуация
уже будет иной.
Школа же объединяет все категории людей. И тех, которые сидят в
библиотеках, и тех, кто гопнув лоха на улице и купив дозу ширяются за
гаражом.
Каким будет отношение к инвалидам в таком смешанном коллективе?
Это будет зависеть от того, какие неформальные лидеры в этом
коллективе выделятся и какая идеология станет для коллектива
общепринятой.
Может быть ситуация, когда даже откровенные издевательства над
ребёнком инвалидом ребята из библиотек, в лучшем случае предпочтут не
замечать, делая вид, что ничего не происходит, а в худшем, горячо
поддержат подобные действия, заявив, что это очень правильное,
справедливое и закономерное действие, инвалид этот сам виноват и всё
такое.
Я видел огромное количество примеров такой моральной гибкости.
Знаю и незрячую девушку, которой довелось учиться в обычной школе
вместе с несколькими другими незрячими детьми.
Была и травля, и издевательства, и разбитые очки, и невозможность
ходить по школе спокойно, она специально опаздывала к началу занятий,
чтобы идти во время уроков.
Ситуации бывают очень разные. Думаю, в случае с кружками, библиотеками
и другими подобными заведениями, нормальное отношение к инвалидам со
стороны сверсников очень вероятно, почти закономерно.
Но это лишь, так сказать, выборка людей определённого типа.
А людей много и очень разных, и практика показывает, что далеко не всё
в обычных школах у инвалидов так здорово, как говорят об этом
инклюзиасты.
При неблагоприятном развитии ситуации могу заверить, что сломать можно
любого, вопрос времени и усилий. Одиночка против всех обречён.
Уверен, что в случае с инклюзией мы получим массу, простите за
выражение, опущенных инвалидов.

Здравствуйте, Алексей.
вы пишете:
Может быть ситуация, когда даже откровенные издевательства над
ребёнком инвалидом ребята из библиотек, в лучшем случае предпочтут не
замечать, делая вид, что ничего не происходит, а в худшем, горячо

Алексей, а в вашем интернате таких ситуаций не было? Слепые вполне
успешно издеваются над другими слепыми... Дети есть дети - в любом
классе есть свое "чудо" над которым не прочь "поприкалываться"...
Вы из зрячих детей делаете каких-то монстров, в свою очередь -
слепые, просто ягнята... Мой же опыт говорит о том - что слепота
ничего не убавляет, и не прибавляет к личности - если человек трус -
он трус, если боец - он будет им в любом коллективе... Слепота,
храмота, глухота - здесь не при чем...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7540
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки. Не думала возвращаться к
дискуссии, но не могу промолчать. Лично в жизни знаю два случая инклюзии:
один свой собственный, училась некоторое время в обычной школе, будучи
тотальницей, другой - своей приятельницы, которую родители побоялись
отдавать в спец. интернат. И получилось у нас с ней два кардинально
противоположных опыта.
Так сложились обстоятельства, что я пришла в обычную школу в 7 классе. Было
это среди учебного года. Когда затевалось это дело, администрация спец.
школы отпускала меня чуть ли не с траурными настроениями. Звучало: "Ладно,
пусть попробует это пережить, рано или поздно нужно почувствовать удары от
общества" и т.п. Так вот, при правильном подходе администрации обычной
школы, у меня там было все просто замечательно, я имею в виду отношения с
одноклассниками. Кое в чем мне ребята иногда помогали, я им успешно кое-что
подсказывала на уроках, иной раз вместе и уроки прогуливали. И никто меня не
клевал, не обижал и вообще я благодарна родителям и Богу, что был у меня в
жизни такой опыт. В последствии я вернулась в спец. интернат, но только
потому, что сочла это полезным в плане образования, а не по каким другим
причинам. Между прочим, отучившись в обычной школе мне удалось избавиться от
многих комплексов и стать более уверенной в себе, в следствие чего и в
интернате мне стало учиться на много легче, хотя до того проблем было
предостаточно. И в вузе потом я адаптировалась легче, чем некоторые мои
незрячие одноклассники.
Другой опыт был у моей подруги, которую родители не отпустили в
интернат, а отправили в обычную школу. В младших классах к ней относились
еще более менее нормально, а в старших либо игнорировали, либо обижали все,
кому не лень. Доходило до того, что к ней мог подойти ребенок из младшего
класса, плюнуть в лицо и убежать. И какие тут делать выводы? Все бывает
совершенно по-разному и не стоит вешать заранее ни каких ярлыков. А чтобы
родители слишком не опекали, желательно проводить какие-то реабилитационные
курсы для родителей незрячих детей. Пользы больше было бы, потому-что многие
зрячие родители, столкнувшись с проблемой отсутствия зрения у ребенка,
просто не знают чем ему помочь и что со всем этим делать.

С уважением, Наталья.

Выпуск листа на новом месте: 7541
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Да не будет он бойцом. Не в его пользу расклад сил. Сам ничего не
может, нуждается в том, чтобы ему помогали в простейших ситуациях
ориентироваться, прочитать расписание или ещё что, в столовке
рассказали, где и что. Постоянно зависимый, в любой стычке
эффективность не на его стороне.
Я не делаю не из кого монстров, но факты вещь упрямая.
А факты знаю такие.
Девушка, Юля Арькова, рассказывала об обучении вместе со здоровыми
детьми в обычной школе. Этот материал был и в звуковом журнале, и в
передаче Ирины Зарубиной "Факультатив".
Травля, издевательство над слепыми имело место быть в больших
количествах, нормальной жизни просто не было в школе.
У моей соседки, ребёнок получил травму, умудрившись залезть в
гладильную машину в детском лагере.
У него серьёзные проблемы с подвижностью.
Родители отправили его в обычную школу.
В школе дежурит бабушка, так как, остальные ребята постоянно
издеваются над ним.
Вот такие вот факты.
Слышал историю, что в каком-то городе военкомат умудрился признать
годными двух инвалидов и они отправились служить в очередной призыв.
Их вернули из части, история получила шум и главным аргументом была не
невозможность инвалидов служить, а то, что это гарантированные жертвы
неуставных отношений.
У пропагандистов Инклюзии, якобы есть положительные примеры, которые
они и приводят.
Но я уверен, что это именно выборочные примеры, выбрали именно
положительный опыт, но и в них, наверняка, много недосказанного,
оставшегося за кадром.
О качестве инклюзивного образования, которое получат инвалиды с
глубокими сенсорными нарушениями, здесь и не только здесь говорили и
писали уже много.
Да, в школе для слепых тоже есть, так называемые, изгои, но там они
всё-равно равные среди равных себе, и тут действительно всё зависит от
человека, у каждого есть возможность постоять за себя и сделать это
эффективно, так как, его ситуация не является заведомо проигрышной.
Это тот опыт, пусть те слёзы и синяки, которые человек должен
получить. В этом возрасте и формируется личность.
Какая личность сформируется у того же слепого в обычной школе, где
он всегда будет человеком второго сорта, думаю, объяснять не нужно.
Хотя, мы уже повторяемся и ходим по кругу.
Любой коллектив, особенно детский, это стайка со своими законами.
Некоторые стремятся к лидерству, доминированию и власти в коллективе.
Если такой потенциальный лидер почувствовал слабину у кого-то, увидел
невозможность постоять за себя, он или они гарантированно начнут
травить такого, давшего почувствовать свою слабину человека.
Это не монстры, это нормально, это есть.
Делая это на публику, человек поднимает свой авторитет в коллективе.
И в детских и подростковых коллективах это норма, в том или ином
смысле.
Прессони слабого, прессони потенциально опасного конкурента.
Обычная борьба за лидерство.
В конце концов, это просто развлечение, повот повеселиться для
остальных.
И только не надо говорить, что этого нет.

Здравствуйте уважаемый Алексей и другие участники рассылки!
Вы писали:

Я с большим интересом читаю дискуссию по теме, но хочется чтобы обсуждение не
сваливалось в сторону социальных отношений, а больше
косалось образовательных моментов инклюзивного образования.
Сейчас очень много говорят о том, с какими трудностями сталкиваются инвалиды,
обучаясь в обычных школах. Однако только в скользь упоминались
проблемы педагогов, с которыми им приходится сталкиваться при
инклюзивном образовании. Я много общался с такими учителями и могу
сказать, что им приходится не легче.
Приведу пример одного класса, в котором учатся помимо обычных детей
2 школьника с ЗПР, аутист и ребенок с ДЦП. Ситуация в начальной школе, городок
небольшой и школа только одна.
И как в этом случае можно оценить работу педагога? Так вот, рассказывая мне об
этом она чуть не плакала. Требования к итоговой аттестации в школе одинаковые
ко всем ученикам, но даже дополнительное время, которое педагог тратит на ЗПРиков
успеха не приносят, с аутистом надо работать индивидуально. ребенок с дцп учится
хорошо, но есть проблемы с передвижением и самообслуживанием. Но не забывайте,
что еще
20 обычных учеников также требуют внимания.
И кому нужна такая инклюзия?

Но есть и примеры когда имеется школа специально оборудованная для передвижения
детей на инвалидных колясках, там вполне успешно эти дети учатся с обычными ребятами.

Выходит что построение инклюзии должно быть основано на
синхронизации познавательной деятельности учеников. Если у инвалидов
по зрению имеются значительные отставания по получению и обработке
информации, которую дети с проблемами подвижности имея зрение
получают на много быстрее, то, может калясочников
и стоит привлекать к инклюзивному образованию, но детей с проблемами
зрения, во всяком случае, в начальной школе категорически нельзя
усаживать в обычные классы.

Поэтому считаю, что нельзя ругать или превозносить инклюзию саму по себе, а необходимо
вести поиск рациональных путей и методов этого направления в образовании на основе,
в первую очередь, качества обучения.

Здравствуйте. > сказать, что им приходится не легче.

Согласен, если в спецшколе в классе детей было бы 10-15, здесь в
двое больше. Ну и самое главное - по соотношению инвалидов к здоровым,
пропорция совсем не адекватная - в обществе инвалидов примерно 7%- в
классе эти пропорции хотя бы приблизительно надо соблюдать...

Тут мне кажется дело еще даже в дошкольном образовании - собственно,
у слепых нет проблем со скоростью усвоения информации, есть проблема с
полученным объемом знаний до школы - как правило он гораздо ниже чем у
зрячих в силу отсутствия зрительного канала. педагогу приходится это
компенсировать. Вообще - в началке это типичная проблема - дети с
разным уровнем - одни очень продвинутые, у других - асоциальные
родители... Слепота лишь частный случай. Так что - синхронизация идет
в любом случае, по крайней мере так как ее понимают в администрации -
слабых со слабыми объединяют, кое-кого изо всех сил выживают вообще из
школы. Согласитесь - это не только про инвалидов...

Вообще - школа интересное место. Мало мест потом в жизни с таким
уровнем межличностного насилия. причем - ребенка редко спрашивают,
хочет ли он ходить в школу. привели тебя - и сиди. По мне - знания в
школе - это вообще десятая часть того что выносит ребенок из школы.
Вы не заметили, какой уровень иррационального страха в обсуждении?
Школа в настоящий момент - хуже улицы, от улицы родители ребенка
пытаются спасти - водят за ручку и пр. А в школу - привели тебя, и
сиди... К примеру - в Европе довольно сильна сегрегация - ребенок из
неблагополучных слоев вряд ли попадет в школу с детьми среднего
класса. У нас - все равны, по крайней мере в маленьких городах... И
проблемы тут согласитесь не в инклюзии...

С уважением, войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7548
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Ну как же, если среднее образование обычные дети получают одиннадцать
лет, а незрячие двенадцать?
Как же нет разницы в освоении информации?
Не знаю, может, в обычной школе инклюзивный тьютер, который, будет
бубнить на фоне учителя и работы класса своей устной бубнёжкой чудо
сотворит, но, думаю, кроме сторонников инклюзии никто в это не
поверит.
Тьютер не заменит множества специальных вещей.
Или, он вообще отдельные занятия для того же незрячего ребёнка
проводить будет? А делать это будет в обычном классе, чтобы остальные
дети незрячего полюбили, поняли и полноценным членом общества потом
считали?
Великая утопическая идея.
Лучьше раздать всем хомячков, пусть на них любви учатся, а незрячим
и другим детям дать возможность
нормально учиться.

Здравствуйте, алексей.
вы пишете:
Ну как же, если среднее образование обычные дети получают одиннадцать
лет, а незрячие двенадцать?

не знаю как сейчас, а в мое время как раз началка и была увеличена на
год - все остальная программа - не отличалась от общеобразовательной.

С уважением, войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7560
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте все.
Михаил пишет:
не знаю как сейчас, а в мое время как раз началка и была увеличена на
год - все остальная программа - не отличалась от общеобразовательной.

*
Сейчас началка 1-4, а средняя школа 5-12, при чем 11 и 12 класс идут по
программе массовой школы.Таким образом растягивается только программа с 5 по
10 класс.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7563
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники листа! Как я понимаю, тема нашего
разговора инклюзивное образование, то есть получить полномасштабное
образование инвалидами разных категорий в обычной школе. А мы скатились на
обсуждение разных детских шалостей типа вымазывание мёдом, разбить очки,
вымогание денег. Ну это же детская проза жизни, как и у нас у взрослых тоже
своя проза жизни. и никуда от этой реальности не уйти. Создавая инклюзию
чиновники меньше всего думают об издержках с детской шалости и об интеграции
детей-инвалидов в общество. Возможно в теории что-то у них на этот счёт
есть, но практически врядли удастся создать комфортные условия для обучения.
Давайте на минутку представим, что никто никого не обижает, дети
сознательные в хорошем смысле слова, нет шалостей. и перейдём
непосредственно к получению знаний. Слабовидящим детям учиться в обычной
школе, пожалуйста, нет проблем. Колясочникам: если есть пандусы и
нормальный проезд в туалет, и если классы с первого по одиннадцатый
находятся на первом этаже, тоже нет проблем. К этим категориям инвалидов
требования преподавателей будут такие же как и к нормальным детям. Про
инвалидов дцп уже писали и здесь всё ясно. Перейдём к категории слепых.
Учителю первого класса брайль знать надо? Да, конечно надо. Да ещё нужно
знать специфику обучения письму и чтению. Проверять письменные работы
придётся. Обучение ребёнка брайлю до школы? Это нереально. Это нелёгкое
дело. Перейдём к старшим классам. Преподавателю русского языка брайль тоже
нужно знать, по скольку у него не хватит нервов спрашивать, как ученик
написал например слово корова: Какие гласные буквы он написал в этом слове?
По математике тоже самое. Учитель написал на доске задание. Дети решают. А в
это время учителю нужно диктовать слепому это задание, чтобы слепой
переписал. А это отнимает время. А о графиках я вообще молчу. Урок
геометрии? Опять проблемы: Нужно иметь наш брайлевский учебник с выпуклыми
чертежамии по некоторым теоремам надо водить руку ученика по чертежам. А для
этого нужно умение и время для показа. Ещё несколько слов по математике. Из
моего личного опыта. В моём интернате заболела математичка и к нам прислали
из соседней зрячей школы учительницу. Так она неделю привыкала, чтобы нам
диктовать примеры по строчкам, а не говорить всё сразу. Она нам как-то
призналась, что в её зрячей школе на уроке математике ученики успевают
сделать заданий гораздо больше. Английский язык. Про картинки писать не
буду. А вот обучению английского языка по брайлю? опять проблемы Там ведь
специальные знаки на дифтонги и специально заостряю внимание звуки по брайлю
тоже пишутся по разному. Учитель обязательно будет просить почитать вслух
текст! Значит нужно искать специалиста -браилиста, чтобы научил читать и
писать? Опять проблемы. География! В школе нужно иметь специальные карты,
атласы, специальный глобус. Предположим нашли всё это. А показывать слепому
на карте, надо его рукой водить. А для этого тоже нужно умение и время.
Предположим, учителей где-то как-то научат. Но они никак не смогут
полноценно заменить специалистов из школы-интерната. Дети отличники ещё
кат-то потянут, адля остальных других по слабее многое пройдёт мимо. Теперь
про брайлевские учебники: Слепой принесёт в класс учебники и ему придётся
иметь второй экземпляр учебников дома, чтобы выполнять домашнее задание. О
том, что брайлевский учебник отстаёт отаналога зрячего, я уже писал. А также
об отсутствии их на Сахалине, магадане, на камчатке тоже писал. Ещё одна
проблема: в нашем городе имеет место в школах неожиданно менять время начала
первого урока учеников второго и третьего класса второй смены. То в 2 часа,
то полвторого, то в 12 часов. Ребёнка надо привести, обратно забрать. отец
мать на работе. сложности. Знаю это не по наслышке. Моя дочь срывается с
работы и уводит и приводит своего ребёнка. И как это трудно, когда не
удаётся вырваться с работы. Вот так! Если желающим инклюзивного обучения эти
проблемы не пугают, то флаг им вруки и вперёд!
С уважением Валерий Неверов

Выпуск листа на новом месте: 7566
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте.
По просьбе заместителя директора ГКУКВО ВОСБС С. В. Вишнякова пересылаю следующую
информацию.

Государственное Казённое Учреждение Культуры Волгоградской области Волгоградская
областная специальная библиотека для слепых, в уставных целях проводит небольшое
исследование, и в связи с этим нужна Ваша помощь.
Это Примерно 10 минут вашего времени, для прохождения опроса.
В опросе принять участие может любой желающий.
Развёрнутые обоснованные ответы по вопросам приветствуются, респондентам проживающих
на территории Волгограда и области указывать на то желательно.
Для удобства в теме вашего послания с ответами можете написать слово <<опрос>>

И так, ниже размещены вопросы, ответы на которые следует отправлять по служебному
адресу электронной почты должностного лица организации проводящей данный опрос:
sevi***@l*****.ru

Вопросы.
1. Что для вас интересней Интернет или библиотека? почему?
2. Книги или тексты какой тематики вам более интересны?
3. Нужно ли изучать азбуку Брайля? Почему вы так считаете?
4. Для чего, по-вашему, нужны библиотеки?
5. Ходите ли вы в библиотеку?
6. Если бы вам предложили пойти на курсы (бесплатно) то какую тему вы бы выбрали?

Андрей Вишневский
"ПравоведКомп"
http://pravovedcomp.narod.ru

Выпуск листа на новом месте: 7567
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники листа! Точно такой же опрос задавали три
года назад и в нашей библиотеке. Вот только результат от этого мероприятия
никто мне не прочитал. Может где и есть польза от этого опроса да только не
у нас. Новые брайлевские книги к нам давно не поступают. Говорящая книга из
Барнаула тоже перестала поступать. Наше местное начальство планирует
уменьшить площать библиотеки. Если не согласны, то переведут куда-то к чёрту
на кулички. Говорящая книга в библиотеку, конечно, поступает, но это делают
читатели, владеющие навыками в работе с компьютером и делятся своими
запасами книг взятых из интернета. И делают это они из простых добрых
побуждений. Так что хочется пожелать удачи Волгоградской библиотеке в этом
благом деле и чтобы очередная галочка для отчётности превратилась в реальное
дело.
С уважением Валерий Неверов

Выпуск листа на новом месте: 7570
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую Валерий!

Во многом согласен с Вами. Часть описанных проблем в Казахстане
пытаются решать с помощью компьютеров с брайлевской строкой. Сейчас всем незрячим
детям по госпрограмме выдали такие, но не научили детей и педагогов пользоваться
ими.

Вы писали:

Ещё раз здравствуйте.
Короткий вопрос Михаилу, просто для ясности.
Михаил, Вы когда-либо получали деньги от "Перспективы" или международных
организаций, обеспечивающих так называемое "содействие" нашему образованию?
Получаете ли Вы их, в прямой или косвенной форме, сейчас?

С уважением
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 7574
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Константин.

07.04.13, Konstantin Lapshin<klapsh***@y*****.ru> написал(а):

Константин, для ясности отвечаю. Деньги я зарабатываю в области никак
не связанной с образованием. Ни одной копейки от подобных организаций
за всю свою жизнь не получил.
Интересная штука выходит у нас - если мнение не совпадает с нашим -
значит оно за деньги, ну либо в крайнем случае - по глупости или
неведению...

С уважением, войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7583
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

07.04.2013 20:13, Михаил Войцеховский пишет:

Как ни грустно это отметить, но именно так.
В стране, где много лет, практически на государственном уровне, основным
принципом был "откат - распил", говорить об интеграции просто смешно.
И каждый из нас должен понимать, во что она превратится для слепых и
слабовидящих детей.
Каждый шаг "инклюзиастов" ведёт к простому выталкиванию их в массовые
школы или просто по домам, многих лишает перспектив качественного
обучения, а какое-то количество просто ставит на грань выживания.
Ведь не секрет, что "Интеграция" сейчас - это лишь предлог для экономии
средств. Экономии на специальном образовании, на специальных средствах
обучения и т.д.
Кроме того, под "интеграцию" могут быть выделены серьёзные денежные
средства и, как обычно, отработает наша привычная схема - "откат -
распил", причём уже в государственном масштабе...

Вспоминается случай, незабываемый, как мне кажется, для нескольких
поколений незрячих ребят, учеников первого интерната.
В то лето мы ездили в пионерский лагерь. Ученики нашей школы ездили
отдельным отрядом. И вот, как-то после завтрака, прямо при детях, к
воспитателям нашего отряда подошёл директор лагеря и сказал:
Знаете, сделайте, пожалуйста, так, чтобы, по возможности, изолировать
ваших от жизни лагеря. ЧТобы они не ходили на линейки, не участвовали в
мероприятиях лагеря - вечерах, конкурсах, концертах. Понимаете - _у вас
слепые, а у нас дети_...
И старшие ребята стали нам говорить - а знаете, почему воспитатели
послушали директора? Потому что они зрячие...
А через неделю кое-где я уже слышал:
"пойдёмте зрячаков бить"...
Хочу заметить - это Москва, это благополучные 70-е годы...
И это память нескольких поколений незрячих детей о реальном отношении к
нам со стороны "зрячего" мира.
...У вас слепые, а у нас дети...
А что же сейчас? В бедной, ограбленной стране? В регионах???...
Да, можно организовать десяток показательных примеров и на их основе
пиарить модную и прибыльную для активистов или чиновников, греющих на
них руки, идею инклюзивности. Но сотни и тысячи других примеров говорят
о прямо противоположенном.
И вот когда слепую отличницу кинут из интерната в массовую школу,
когда её не смогут выучить математике, потому что там просто некому
объяснить ей соответствующую брайлевскую кодировку для различных
символов и формул, да и могут просто не найтись учебники по этому
предмету, когда она будет освобождена от химии, потому что химия слепым
не нужна, от труда - потому что никто не сможет ей объяснить, как
сослепу вдеть нитку в иголку, от физкультуры, потому что никто не
захочет отвечать за неё, катаясь на лыжах, когда её просто будут бить и
ломать очки под дружный смех и улюлюканье - вот тогда наши инклюзиасты с
удовлетворением отрапортуют об успехах очередной всероссийской реформы?

Выпуск листа на новом месте: 7584
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Константин.

Константин, вы считаете что это нормально? Можно ситуацию
консервировать и цементировать в этом состоянии которое было в 70-ые?
Хорошая позиция - как бы хуже небыло, пусть хреново, но привычно...
Какие ваши предложения?
ВОС практически умер, давайте сядем на завалинки и будем оплакивать
свою судьбину...
Я не думаю о своей стране не как о бедной, ни как о несчастной. Тут
жить мне и моим детям... И не поверите - мне попадаются исключительно
хорошие, отзывчивые, добрые, не ленивые люди...
Меня конечно и самого бесит подобный пафос, но...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7591
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго дня!
08.04.2013 14:03, Михаил Войцеховский пишет:

***
Видимо, Вам везёт. Это хорошо. Плохо лишь, что везёт далеко не всем...

Выпуск листа на новом месте: 7592
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, уже до каких-то крайностей
договорились! Палец устал делит нажимать! Давайте дискутировать
конструктивно! Дискуссия давно вышла за рамки обозначенной темы! По
существу: россия присоединилась к международной конвенции о правах
инвалидов, и от инклюзивного образования нам не уйти! Вопрос в том: как
поступят чиновники? Пока их действия идут в разрез со здравым смыслом. О
массовом закрытии коррекционных школ пока не слышел, а вот опыт Зеленограда
в этом направлении настораживает! У нас и так система дошкольного воспитания
детей-инвалидов оставляет желать лучшего. Зачем разрушать и то, что есть, и
десятилетиями нарабатывалось? Но, к сожалению, господа чиновники ученых не
слушают! Что касается школ-интернатов: здесь сейчас кризес, как и вцелом в
системе образования в стране. Специальные школы утрачивают статус
образовательных учреждений интернатного типа: школа, а при ней общежитие для
проживания приезжих детей! Когда мы учились,- даже городские дети проживали
в интернате. И это было правильно! А сейчас, продвинутые директора наших
школ, стремятся как можно быстрее освободить школу от детей! Появились
группы продленного дня вместо групп дневного прибывания! Как это понимать? О
какой коррекционной работе можно говорить? Да и многое другое тоже о чем
писать дня не хватит одним словом - бардак с подачи государства! С
наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7593
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

О массовом закрытии коррекционных школ пока не слышел,
Николай Кузьмич,
За 2011 год было закрыто 57 С(К)ОУ из около почти двух тысяч. Точные цифры
надо на работе смотреть. Статистику за 2012 год пока не видела. Так что
тенденция вполне очевидная.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7594
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Уважаемая Ирина Николаевна, тенденция, конечно,
прослеживается, но пока это нормально. Школы не только закрываются, но и
открываются. Часть школ, открытых в девяностые годы и надо закрыть. В
некоторых обучается по 60 - 70 учащихся, да и то многие в коррекции не
нуждаются. А школы служат кормушкой для вороватых руковадителей и их
приближенных. Не буду здесь называть конкретные адреса, поверте, они есть! С
наилучшими пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 7595
количество подписчиков: 318
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Владислав пишет:
"но хочется чтобы обсуждение не сваливалось в сторону социальных отношений, а
больше
косалось образовательных моментов инклюзивного образования."
*
На мой взгляд, отделить чисто образовательный аспект инклюзии от
социального - неверный подход. Эти два аспекта неразрывно связаны.
Может ли ребёнок успешно получать знания в школе, если перед ним остро
стоит вопрос физического и личностного выживания в ней?
Даже из приводимых здесь примеров участников дискуссии мы видим, что,
опасаясь издевательств со стороны своих одноклассников, дети
предпочитают приходить в школу позже звонка, а это уже нарушение
школьной дисциплины
(пример вычитала у Алексея Викторова). По школе, где учится сын, знаю,
что дети, подвергнутые вымогательству денег, неделями не посещают
школу и не выходят гулять во двор, опасаясь возмездия за вовремя не
переданные школьным вымогателям денежные суммы.
Когда речь идёт об угрозах физической расправы или очередном ожидаемом
сеансе нравственных пыток в стенах родной школы,
до получения ли знаний детям в таких острых ситуациях?

Выпуск листа на новом месте: 7549
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте Юлиана!

Вы писали:

К счастью, описываемые тут ужасы издевательств над инвалидами существуют не всюду,
а вот получать знания надо всем ученикам.
Поэтому отделять социальные отношения и процесс получения знаний можно и нужно.
Причем многие из социальных проблем уходят, если ребенок с инвалидностью достойно
учится.

Здравствуйте, Владислав!!!

Вы писали:

Такое разделение будет ошибкой. Причины уже назвала Юлиана.
В мою бытность на факультете психологии, нам так же озвучивали такой
термин "интеллектуальный саботаж".
Это когда явно способный ученик намеренно прекращает учиться, не
выполняет задания, получает низкие оценки и так далее.
Происходит это под влиянием его, ученика, окружения.
Если окружающие не считают учёбу достоинством, если окружающие сами не
увлечены учёбой а к отличникам отношение отрицательное, старательный
ученик подвергается психологическому давлению, бывают случаи, когда
такой ученик меняет свою позицию, действуя по принципу: если изменить
окружающую ситуацию нет никакой возможности, надо изменить своё
отношение к ней.
Он бросает учёбу и начинает поддерживать ту же идеологию и заниматься
тем же, чем занимается большая часть коллектива.
Таким образом, он может не быть в этом коллективе изгоем или белой
вороной. Особенно это актуально, когда лидеры подобной идеологии
добиваются успеха в чём-либо, например, имеют авторитет в школе,
пусть даже собирают с кого-то деньги тем или иным способом, а учёба,
мало того, что не приносит подобных практических результатов, но ещё и
явно вредит ученику, понижая его авторитет в коллективе и ухудшая к
нему отношение окружающих.
Вот тогда и происходит, так называемый, интеллектуальный саботаж.
Человек не может измениться, он может изменить только публичную
реакцию на те или иные действия, но, интеллектуальный саботаж имеет
место быть.
Есть ещё огромное количество факторов, и учебный процесс никак не
может быть отделён от социальных отношений в школе, это всё накрепко
взаимосвязано. Рассматривать учёбу отдельно от социальных отношений,
это ошибка.
Ещё большую ошибку совершают преподаватели, нахваливая в подобном
коллективе успешного ученика за что-либо связанное с учёбой.
"Посмотрите, какой молодец Вася, как хорошо и с душой он прочитал
стихотворение, завтра, в отличии от некоторых, он порадует на линейке
своим чтением всю школу".
Ржачь над лохом Васей обеспечен. Давай, Вася, расскажи стишок, пока мы
разливаем.
Многие преподаватели сами просто не способны понимать подобные моменты
и собственноручно унижают отличников перед коллективом. Наивность,
конечно, признак не глупости, а чистоты души, но, толи старческий
маразм уже стоит на пороге у таких преподавателей, толи они всю жизнь
были глупыми и наивными. Как они умудряются не понимать подобных
элементарных вещей не понимаю уже я. В каком парнике они сами выросли?
Социальные отношения, процесс сложный и от образования не отделимый.
Наивность преподавателей и сотрудников школы, непонимание элементарных
основ этих взаимоотношений, чаще всего сильно усугубляет ситуацию и
портит жизнь в первую очередь тем, кого они хвалят и ставят в пример.
Поэтому, случаи интеллектуального саботажа не редкость.

Здравствуйте Алексей!
Вы писали:

Мы видимо говорим на разных языках!
Повторюсь, что помимо битвы за место под солнцем, ребенок еще должен учиться.
Получать знания на равне с другими детьми. При всех частностях многообразия социальных
отношений, процесс получения информации и обратной связи с педагогом будет у
всех учеников.
И проблемы педагогического сопровождения получения
учеником знаний требует гораздо большего внимания.
Если оперировать вашими фактами, то в любой инстанции это не примут, как массовую
тенденцию. А вот невозможность применения брайля в массовой школе на уроках математики,
где учителю придется либо бросить всех и заниматься незрячим ребенком или наоборот.
Результат, думаю, очевиден.
Поэтому хотелось бы услышать мнения именно об образовании, не касаясь социальных
отношений. Если Вы считаете, что создав идеальную социальную обстановку в школе
сможете без специального оборудования и методических приемов объяснить
незрячему ребенку решение интегральных уравнений или как найти
квадратическое отклонение дисперсии неопределенной величины, то
я буду рад это узнать.

P.S. Вопрос не праздный, поскольку в Казахстане
интеграция идет семимильными шагами. Уже сейчас незрячие детки сидят истуканами
в школе, в которой числятся для порядка и пару раз в неделю приходят на занятия.
С некоторыми из них находятся родители, с некоторыми педагоги занимаются индивидуально.
Но не смотря на это не зная Брайлевского шрифта учителя бессильны что то проконтролировать
и объясняют детям все на слух. О каком качестве образования может идти речь!?
Поэтому скажу, что налаживание взаимоотношений с обычными учениками это вопрос
важный, но решается индивидуально в каждом конкретном случае. Процесс получения
знаний касается всех и должен быть решен в массовом порядке.

Хотелось бы услышать мнения и отзывы тех, кто имеет подобный опыт в интегрированном
образовании.
--
With best regards,

Выпуск листа на новом месте: 7588
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго дня!
У меня тоже вызывает интерес развернувшаяся дискуссия.
Прежде, чем поделиться своими мыслями по данному вопросу, отмечу, что я
исхожу из следующих моментов:
Прежде всего, я считаю, что здесь, а также среди ЛПР (лиц, принимающих
решения) по данному вопросу, нет тех, кто чего-либо не понимает. Все
прекрасно понимают, что инклюзия в обучении возможна только для тех
категорий детей, которые имеют равные возможности доступа к информации.
Например, она вполне возможна для людей, не имеющих инвалидности, и для
колясочников.
Для этих групп постановка вопроса, как и может быть, совместное
обучение, возможны при относительно небольших затратах.
Второе. Я не являюсь специалистом в области педагогических наук и не
являюсь дифектологом. Кроме того, я считаю, что мы слишком устали от той
излишней политкорректности, которая навязывается нашему обществу с
вполне определёнными целями. Поэтому буду называть вещи своими именами.
Третье. Слепые и слабовидящие дети, с одной стороны, по одним причинам,
и дураки, с другой стороны, по другим причинам, имеют проблемы в
доступе к информации, он происходит для этих групп детей на условиях,
заведомо невыгодных по сравнению с детьми, не имеющими инвалидности.
Поэтому инклюзия для этих групп детей представляется мне безусловно
вредной для их развития и становления как личностей.
Этому есть десятки, сотни примеров.
Если сформулировать мои взгляды по этому вопросу в двух словах, то они
звучат так:
Я за реабилитацию, но категорически против интеграции.
Однако государство уже начинает, под биркой "равного образования для
всех", пропагандируемого проплаченными активистами, уничтожение системы
специального образования.
В массовом порядке уже закрываются коррекционные школы для дураков.
Потихоньку начинается процесс закрытия специальных школ для слепых и
слабовидящих детей.
Дети выбрасываются, в лучшем случае, в классы массовых школ, в худшем -
фактически, на произвол судьбы.
И мне не надо говорить о плюсах или минусах той или иной системы. Как
говорится, факты - упрямая вещь, и они уже налицо.

Продолжение следует.
С уважением
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 7573
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Константин Александрович, я тоже не являюсь большой поклонницей
политкорректности, но тем ни менее в публичном месте (коим является и данная
рассылка), пожалуйста, называйте школу для детей с интеллектуальными
нарушениями или восьмого вида... Ну и дураками лучше тут детей не
называть...
С уважением
ведущая рассылки
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 7586
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Алексей пишет:
"Травля, издевательство над слепыми имело место быть в больших
количествах, нормальной жизни просто не было в школе."
*
Здесь присоединюсь к мнению Михаила.
А разве в спецшколах для слепых этого нет? Да сколько угодно, в самых
разных формах и вариантах.
Слабовидящие пацаны незаметно подкрадываются в школьном коридоре к
идущему тотальнику, пинают его и убегают. Ситуация полной
беспомощности, унижения и отчаянья. Самое главное - невозможность
установить обидчика, так как происходит всё без свидетелей,
разумеется.
Другой вопиющий случай припоминаю в нашем интернате.
Глубоко умственно отсталый тотально незрячий мальчишка поступил в
первый класс, не умея самостоятельно ходить в туалет. В очередной раз
сходил по большой нужде в кровать во время обеденного сончаса. Другие
дети из той же спальни, разозлённые испускаемыми "ароматами" из под
одеяла, накормили его собственным калом, спрашивая, нравится ли ему это
на вкус. К восторгу малолетних слепых и слабовидящих садистов, мальчик
говорил, что ему вкусно. Когда за этой сценой всю компанию застал
воспитатель, этого умственно отсталого ребёнка срочно вывели из школы
как необучаемого и кроме того потенциальной жертвы интеллектуально
сохранных детей.

06.04.2013 10:08, Терехова Юлиана пишет:

А я считаю, что с этим умственно отсталым ребёнком поступили правильно,
с точки зрения обеспечения нормального обучения слепых и слабовидящих
детей с сохранным интеллектом.

С уважением
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 7575
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"Алексей, а в вашем интернате таких ситуаций не было? Слепые вполне
успешно издеваются над другими слепыми..." Да михаил, но при таком раскладе
у того, над кем издеваются есть шанс. Он может быть "бойцом". Среди зрячих
сверстников у него есть возможность либо "Пасть смертью храбрых" на
жертвенник инклюзивного образования, либо превратиться во все разом
негативные термини молодёжного сленга. Шансов что-то отстоять в коллективе
сверстников, которые объективно обладают большими возможностями у него нет.
Про то как ломаются в определённой среде самые крепкие экземпляры почитайте
"Архипелаг ГУЛАГ". Выдающееся пособие по изготовлению из людей ничтожеств,
хотя, автор такой цели наверное не ставил.
С уважением Зарипов Д.Р.

Выпуск листа на новом месте: 7568
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго дня всем!
Алексей пишет:
"Кто-то примет инвалида, а кто-то никогда не будет держать его за
равного."
*
Но ведь так можно говорить о любом другом, чем-то отличном от
окружающего большинства человеке не только по признаку
инвалидности: кто-то примет чукчу, таджика, негра, гея, транссексуала,
зэка, вернувшегося из мест лишения свободы, вич-инфецированного, алкоголика,
больного псареазом или просто очень
физически некрасивого человека, а кто-то никогда не будет считать
перечисленных полноценными людьми.
Далее цитирую Алексея:
"Опять же, разные ситуации. Можно гулять в компании видящих людей. В
этой ситуации от незрячего не требуется почти ничего из недоступного.
А можно оказаться в ситуации, где требуется что-то читать, заполнять,
смотреть указатели, искать каждому своё и так далее. Тогда ситуация
уже будет иной." Конец цитаты.
*
В последнем случае, при условии, что мы, инвалиды, предоставим
достаточно большому числу представителей относительно здорового
сообщества возможность своим частым появлением в обществе получать
опыт живого непосредственного общения с нами, никаких особых проблем
не будет. Будучи свидетелями наших объективных затруднений (в
заполнении бланков, поиске нужного адреса на улице, в поиске нужного
нам товара в супермаркете и прочем) человек, многократно
сталкивающийся со слепыми и слабовидящими, адекватно будет
воспринимать наши трудности, верно будет представлять их причины и
скорее всего прийдёт нам на помощь, либо будет нейтрален к нам.
Ещё цитата:
"Школа же объединяет все категории людей. И тех, которые сидят в
библиотеках, и тех, кто гопнув лоха на улице и купив дозу ширяются за
гаражом."
*
С тем, что в школе контингент учащихся весьма разношёрстный, трудно
поспорить. И даже если не приплетать сюда инвалидов, то заучки и
ботаны будут воспринимать как чуждых себе тех же наркоманов и других
школьных девиантов и делинквентов. Надо ли говорить, что ддля
последних ориентированные на успехи в учёбе ботаны также
представляются им чем-то не от мира сего и по возможности подвергаются
насмешкам, издевательствам, вымогательству денег в школьном туалете на
дозу герыча или травку. Даже различный материальный достаток, разные
интеллектуальные способности учащихся
приводят к расколу и делению на группы по этим признакам. Во всех
перечисленных случаях дети, относящиеся к разным группам, могут быть
притесняемы, выступать в роли жертв, испытывать нравственные страдания
по случаю своей другости. Инвалид в обществе здоровых - это лишь
частный случай отличия представителя меньшинства от большинства и, как
и другие притесняемые школьные меньшинства, должны как-то совладать с
этим в том числе и при помощи нас, взрослых.
Далее Алексей задаётся вопросом:
"Каким будет отношение к инвалидам в таком смешанном коллективе?"
*
Сама постановка вопроса выглядит несколько искусственной. Никакого, на
мой взгляд, общего единого мнения об инвалидах не существует в
смешанном разношёрстном коллективе. С трудом могу представить себе,
что само по себе наличие в классе слепого, глухого или церебральника
будет объединяющим фактором для одарённого ученика, наркомана,
недоумка, учеников из очень бедных и очень богатых семей, отличника,
двоечника и так далее. Вряд ли все перечисленные сплотятся в едином
порыве ненависти против одного "несчастного" слепого или колясочника.
Цитата:
"Знаю и незрячую девушку, которой довелось учиться в обычной школе
вместе с несколькими другими незрячими детьми.
Была и травля, и издевательства, и разбитые очки, и невозможность
ходить по школе спокойно, она специально опаздывала к началу занятий,
чтобы идти во время уроков."
*
На приведённом примере мы видим, что данной конкретной незрячей
девочке никто из взрослых вовремя не пришёл на помощь и она была
вынуждена самостоятельно адаптироваться к ситуации, избрав тактику
избегания. А ведь у этой истории могло бы быть и счастливое
продолжение. Среди подписчиков "Тифлоресурса" в обсуждении инклюзии
принимает участие Михаил Войцеховский - единомышленник, соратник и сподвижник
Олега
Колпащикова. Если бы эти два товарища десантировались в школу, где
учится упоминаемая Алексеем Викторовым девушка, то дела бы, надеюсь,
пошли бы заметно на поправку. Михаил и Олег, скажем, организовали в
этой нетолерантной к слепым девочкам школе общешкольное первенство по
гол-болу, нацепили бы на глаза девочкиных обидчиков светонепроницаемые
повязки и пару часиков погоняли бы вместе с ними звуковой мячик по
спортзалу. Думаю, после такого опыта дети многое бы поняли о своей
незрячей однокласснице и получили бы бесценный опыт пребывания в её
пожизненном состоянии. Правда ведь, Михаил, или вру и опасно
заблуждаюсь на сей счёт?
Ещё цитата из письма Алексея:
А людей много и очень разных, и практика показывает, что далеко не всё
в обычных школах у инвалидов так здорово, как говорят об этом
инклюзиасты.
При неблагоприятном развитии ситуации могу заверить, что сломать можно
любого, вопрос времени и усилий. Одиночка против всех обречён.
Уверен, что в случае с инклюзией мы получим массу, простите за
выражение, опущенных инвалидов." Конец цитаты.
*
На эту выдержку из письма Алексея ниже приведу открытое письмо
родителей сегодняшних учеников и выпускников школы, в которой в настоящее время
учится мой
сын Арсений, и которое они попросили меня разместить на сайте
правозащитной газеты, с которой я сотрудничаю. Из этого письма, думаю,
будет понятно, что в современной российской школе легко "опускаются"
не только инвалиды, но и самые обычные дети, то есть проблема
"школьного выживания" - физического и личностного - остро стоит перед всеми
без исключения школьниками.
***
Открытое письмо родительской общественности (бывших выпускников)
школы No30 микрорайона Ново-Ленино
к общественности города Иркутска,
руководству Департамента образования города Иркутска,
руководству Прокуратуры города Иркутска и Иркутской области,
руководству Управления Внутренних Дел Иркутской области,
Уполномоченному по правам ребенка Иркутской области,
депутатам городской Думы города Иркутска,
депутатам Законодательного собрания Иркутской области,
депутатам Государственной думы РФ от Иркутской области.
Мы, родители подростков, обучающихся в школе No30 микрорайона Ново-Ленино, возмущены
сложившейся криминальной ситуацией в школе и за ее пределами. Многие из нас сами
являются выпускниками 30-й школы. Ситуацию в микрорайоне школы никогда нельзя
было назвать благополучной. Подобные вещи происходили и 20, и 10 лет назад, но
никогда не было такого беспредела, который происходит сегодня.
Двое подростков, назовем их условно Е. и А. , на протяжении 3-х последних месяцев
третируют обучающихся старших классов, вымогая деньги и сотовые телефоны. Размеры
денежных взносов в <<общак>> составляют от 3 - 5 тысяч рублей и выше.
Самое интересное заключается в том, что мы, наивные родители, и не подозревали
до определенного критического момента, что наши дети находятся под жестким прессингом
организованной преступной группы.
К счастью, каким-то образом остановить дальнейшее развитие криминальных событий
должно было своевременное вмешательство администрации школы и доведение соответствующей
информации до родителей пострадавших детей. Именно это и было сделано на самой
ранней стадии формирования ОПГ. Кстати, заметим, что одному из членов банды 15,
а второму 16 лет. Казалось бы, что еще нужно правоохранительным органам? Один
из подростков полностью субъект по всем преступлениям, предусмотренным УК РФ,
но не тут-то было.
Немногим родителям, которые по настоянию директора школы отважились написать
соответствующие заявления в полицию по фактам вымогательства денег с их детей,
был выдан документ с неожиданным названием <<Постановление об отказе в возбуждении
уголовного дела>>.
В возбуждении уголовного дела отказано в связи с отсутствием состава преступления.
Не будем углубляться в теорию уголовного права и пояснять сотрудникам полиции,
что состав преступления по ст. 163 предусматривает также наличие словесной угрозы.
После проведенного в январе родительского собрания, одним из высоких чинов местного
отделения полиции подполковником Ивануником было предложено родителям потерпевших
<<получить побои и зафиксировать их>> (возникает вопрос о психическом здоровье
данного руководителя и есть ли у него собственные дети вообще). Таким образом,
у сотрудников полиции будут <<железные>> доказательства вины вышеуказанных подростков.
Не нашли отклика и обращения директора школы и родителей в Следственный комитет.
Развалив оперативную разработку по передаче денежных средств, начальник местного
отдела полиции В.Д.Стельмашонок уехал такими же методами бороться с преступностью
куда-то на периферию области, один из замов ушел в <<глухой>> отпуск и синяки
детей для доказательства ему уже явно не нужны, другой зам вообще не в курсе
происходящего. О безопасности ребенка, давшего согласие на проведение оперативных
мероприятий, никто и не подумал. Сегодня его безопасность - это вопрос учителей
и родителей.
Между тем ОПГ разрослась до размеров приличного армейского подразделения и начала
третировать учащихся соседней 57 школы.
Администрация и учителя 30-й школы сегодня вынуждены выполнять функции надзирателей
и в буквальном смысле конвоировать от кабинета до кабинета возможных пострадавших
и тех, кого можно еще уберечь от совершения преступлений.
Зная крутой нрав молодой директрисы, ее знания и умение убедить кого угодно и
в чем угодно, а также ее еще юношеские знакомства в местном социуме, в том числе
и среди местного криминального сообщества, можно было предположить, что данная
ситуация разрешится очень быстро и без вмешательства правоохранительных органов.
Именно на это и надеялось большинство родителей. Но моральные принципы молодого
руководителя возобладали над здравым смыслом и решение проблемы пошло по пути
закона. А такой путь, как известно, извилист и тяжел.
Двое малолетних мерзавцев, чувствуя себя полностью
безнаказанными, считают себя героями. Наши дети поделены ими на 3 группы: те,
кто смог совершить мужской поступок, не побоявшись признать факт вымогательства,
и вынужден в связи с этим не посещать школу, поскольку может подвергнуться физическому
насилию, если не в школе, то за ее пределами, вторая группа - те, чьими руками
совершаются новые преступления и третья группа - те, кто тихо приносит деньги
в <<общак>>.
Факт <<добровольного>> сбора денег старшему брату одного из подростков был официально
озвучен и подтвержден самими подростками на одном из заседаний Комиссии по делам
несовершеннолетних, на котором присутствовали высокие чины прокуратуры и полиции
города Иркутска. И что?
Прокурор округа Татьяна Иванова занимает позицию защиты прав обвиняемых, а не
потерпевших, лишь потому, что подростка А., не выдержав издевательств, однажды
выгнала (а может, и не выгнала) с урока молодая учительница литературы. И во
всем виновата школа! Действительно, признать собственную беспомощность и некомпетентность
правоохранителям как-то не по статусу. Особенно смешным и издевательским кажется
факт <<спасения>> второго малолетнего вымогателя Е., когда ему одним из высокопоставленных
чиновников той же комиссии было предложено просто скрыться от следствия. И это,
находясь на подписке о невыезде! В отличие от вас, господа правоохранители, мы
верим в профессионализм и компетентность наших учителей. А вот вам, увы, не доверяем.
Господа прокуроры и полицейские, если вы не можете помочь в решении данной ситуации,
хотя бы не мешайте учителям работать, а нашим детям учиться. Учителя должны учить,
а не работать телохранителями. Мы разберемся без вас, уважаемые полицейские!
И пусть это будет на вашей совести!
А школа между тем продолжает работать. И наши учителя, учившие когда-то нас,
нынешних родителей, разумному, доброму, вечному, те, кому сегодня 50-60 лет,
пытаются в одиночку противостоять разгулу преступности, спасая наших детей от
тюрьмы и от могилы. Какой напрашивается вывод? Спасение утопающих - дело рук
самих утопающих! Вооружайтесь, граждане! Защищайте своих близких и свою собственность,
поскольку полиция защитить вас и ваших близких не сможет! А может, просто не
умеет?
А учителям родной 30-й школы хотим пожелать великого терпения и мужества в их
благородном деле борьбы с преступностью. Сегодня они на переднем крае и, к сожалению,
почти в полном одиночестве.
Родители учеников школы No30 выпускники 1983-1995 г.г.

Координатор инициативной группы Юлиана Терехова
Контактный телефон: 8-950-066-3771
С уважением Юлиана Терехова, Иркутск

Выпуск листа на новом месте: 7545
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Юлиана, привет!!!

Ты пишешь:

Прочитал.
Юлиана, имел опыт общения с такими отмороженными персонажами. Не в
качестве их жертвы, просто довелось контактировать.
Могу сказать одно.
Как правило, малолеток на районе прикрывает уже кто-то по
авторитетнее. Если они нарываются на уголовное дело, закрыть его стоит
совсем не дорого. Есть люди, что-то вроде старших, которые улаживают
такие вопросы с милицией, у них есть контакты и люди в местной
ментовке, которые прикрывают их за деньги. Более того, о всех
жалобщиках, которые, либо пишут заявления, либо просто жалуются устно,
информация передаётся тем, на кого жалуются, и стукочам в районе
грозят серьёзные проблемы.
У одной незрячей пары в районе Пермского центрального рынка разрезали
сумку, помимо денег и личных документов, вытащили ведомости и ещё
какие-то ВОСовские бумаги, по которым им предстояло отчитываться.
Их сын имел нужные контакты в своём районе и обратился к нужным людям.
Район у них очень отдалённый от места событий, если на автобусе, туда
только часа два ехать.
Однако, через несколько дней в дверь квартиры семейной пары позвонили
и бросили на порог документы, вернули, так сказать.
Всё это я к тому, что нередко, там целая цепочка из старших и разного
рода их авторитетов, менты, обычно, в курсе, районая
ментовка, не редко, сама прикрывает такие вещи и в районную ментовку
или к участковому обращаться точно нет смысла.
Директора школ, как правило, стараются всеми силами скрывать подобные
вещи, если они происходят в их школе, стараются не выносить сор из
избы, так сказать. Виновата, как правило, жертва.
Пора разрешить людям носить личное оружие, так как ментовки прогнили.
Только выдавать его надо с умом, а не всем подряд.
Обсудим предложение? (улыбка)

Здравствуйте, Юлиана.
Вы пишите:
повязки и пару часиков погоняли бы вместе с ними звуковой мячик по
спортзалу. Думаю, после такого опыта дети многое бы поняли о своей
незрячей однокласснице и получили бы бесценный опыт пребывания в её
пожизненном состоянии. Правда ведь, Михаил, или вру и опасно
заблуждаюсь на сей счёт?

Это лишь одно из направлений. Другое - это чтобы слепые сами себя
адекватно воспринимали - что ты не изображай из себя - за 3 квартала
видно что идет слепой. не надо пытаться стать незаметным. Слепой
всегда на виду. Как не странно - дети не только более жестокие, они
еще и более обучаемые. Поэтому - если мы что-нибудь хотим поменять в
будущем - нужно это делать сейчас и начинать с детей.
У нас есть опыт инклюзии в спорте - результаты просто отличные.
Как для инвалидов, так и для обычных спортсменов... Но тут тоже
частный случай - все это держится на энтузиастах-тренерах. Как это
экстраполировать на систему в целом- у меня представлений нет.
Вообще, одно дело - это увлеченный своим делом профессионал, другое,
недовольное жизнью существо, вымещающее свою досаду на беззащитных
детях.
вопрос в том, как делать систему благоприятствующую первым, и
препятствующую вторым?
Но это тема для другого разговора...
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7559
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"Думаю, после такого опыта дети многое бы поняли о своей
незрячей однокласснице и получили бы бесценный опыт пребывания в её
пожизненном состоянии. Правда ведь, Михаил, или вру и опасно
заблуждаюсь на сей счёт"?
Не Михаил я Юлианна, но думаю, что эти два энтузиаста обидчиками сей
незрячей девушки были бы посланы далеко и надолго, а мячь по залу гоняли бы
совсем другие дети, кои обидчиками девушки никогда не были.
С уважением Зарипов Д.Р.

Выпуск листа на новом месте: 7569
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"Давай только определим значение слова утырок".
Ну надо же!Я-то думала, что "утырок" - это некое затюканное,
затырканное окружением человеческое существо. Теперь буду загадку
загадывать: отгадайте, кто такой "утырок"? )))

Юлиана, привет ещё раз!!!

Ты пишешь:

Среди некоторых моих знакомых, утырками презрительно называют разного
рода шваль, типо нариков, ворующих и ищущих на дозу, сколовшихся,
снюхавшихся.
Сами же представители подобного контингента называют затюканных и
затырканных, которых, как правило, сами затюкали и затыркали, лох,
чмо, опущенный и ещё как-то, не владею сленгом полноценно.

Здравствуйте все.
Михаил, кружок по интересам это далеко не общее среднее образование. Он
относится к дополнительному образованию, и вот в кружках то и можно было бы
попробовать адоптировать слепых к зрячим и наоборот, но не в школе.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7515
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"> моей школе-интернате тотально незрячие никогда самостоятельно не

Действительно, зачем?
однако в нашем горьковском интернате тоже была химия!

по программе нужно было получить вотород из натрия и кислород из
марганцовки. собирать эти газы в пробирку и потжигать! сначала просто
водород, а потом уже вместе с кислородом. ну и там помещать в пробирку с
кислородом чтото плохо горящее. так вот для большего эффекта у нашей Дины
Васильевны имелась достаточно большая консервная банка. крышка была срезана,
а в днище имелось отверстие размером с палец.
банка ставилась на кафедру вверх дном. отверстие закрывалось пальцем. вот
ксожалению непомню подавался водород в банку с помощью трубочки или путём
накрывания источника водорода?
но поскольку водород гораздо легче воздуха то он конечно заполняет
перевёрнутую баночку вытесняя воздух.
потом учительница убирала палец. и подносила к отверстию зажжоную спичку.
водород повидимому успевал за достаточно короткий период пока отверстие было
открыто, перемешаться с воздухом. раздавался громкий, резкий хлопок.
жестянка ударившись о потолок созвоном падала обратно на кафедру.
вот так то!

Выпуск листа на новом месте: 7516
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет сообществу!

Я вам щас расскажу про то, как сегодня я аж сама себе понравилась :))):
обычная, вобщем-то, история: у одних людей ребёнок родился с плохим зрением
и практически без диагноза, т.е. знаете, как щас это бывает: чем
больше ездят по клиникам, тем больше им втирают пседонаучную дурь
про генетические мутации etc (про гену и мутацию анекдот помните?)... Из органического
им сказали лишь,
что идут кровоизлияния в сетчатку, а это, конечно же, не ответ, а
ситуация настораживает неизвестностью прогноза, но
суть немножко не в этом. перед ними встал выбор - в садик обычный или
спец - выбрали обычный, через полтора года выбор школы - обычная или
спец... решение по школе ещёё не принято ими, и тут мне понравилось,
как я неожиданно это сформулировала: "понимаете, в спец.школе хотя бы частично
её научат жить так, как будто завтра
она теряет зрение полностью, а в обычной шкое ей будут втирать в уши
избитую истину, мол, она такая же, как вы все".
Это я к тому, что пусть она получит *или увидит со стороны* хоть
какие-то навыки слеповыживания, и пусть они
никогда даже ей не пригодятся, чем она, не видя, кроме себя, ни одного
живого слепого, окажется сршенно не готова к
ситуации ослепления и окажется с ней 1 на 1, ведь там слишком высока
вероятность, что этим дело может кончиться.

Здравствуйте все.
Юлиана пишет:
Интернат - это режимное учреждение, куда нет
свободного доступа посторонним и нет свободного выхода во внешний мир
его обитателям.
*
Юлиана, я конечно тоже не скажу за всю Одессу, но в школе где я училась, а
теперь работаю такого никогда не было.
Действительно ограничен доступ в школу, но свободный выход за территорию
пожалуйста, при расписки от родителей, в которой они разрешают своему
ребенку этот выход. И это правильно ведь интернат несет ответственность за
жизнь и здоровье детей.
далее вы пишите вообще о том, что у меня вызывает поднятие волос дыбом.
Среди таких серьёзных наших завоеваний были, например:
возможность посещать душ по мере индивидуальной необходимости, а не один раз
в неделю
(по субботам), как это было заведено школьным распорядком;

*
У нас в школе идет борьба за то, что бы приучить ребенка принимать душ
ежедневно. Многие дети даже после спортивных занятий не хотят этого делать,
потому что их к этому дома не приучили и не следят до сих пор. Я помню
какая у нас была с мальчишками война, когда я их каждый день заставляла
стирать свои носки и "пинками" загоняла в душ...
Чайники в школе это особый разговор. По пожарным нормам их не должно быть
вообще, но как говориться нормы нормами, а нарушить всегда можно. Правда у
нас тоже теперь не разрешается пить чай в спальнях, но этому во многом
способствовали сами учащиеся. Они просто не убирали за собой с вечера грязь
после чаепития. Теперь чай пьют в классах старшие до 22 00 пока есть
дежурный воспитатель. Отбой у старшеклассников в 23 00. Более того теперь
ставят кулеры где есть и холодная и горячая вода.
Так, что как говориться интернат интернату рознь.
Далее:
Спрашивается, а предусмотрены ли финансированием образования компьютеры и
принтеры
для обычных
рядовых школьников? Конечно, нет!
*
Могу сказать про школу, где учится моя внучка. У них с этого года в каждый
класс на парту ставят компьютер. Пока оборудована только начальная школа, но
как говорится все еще впереди.
далее:
Мне, например, очевидно, что на наших глазах открывается очередная
коррупционная лавочка по отмыванию и разворовыванию бюджетных средств.
*
А вот с этим я полностью с Вами согласна.
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7476
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте!
Я недавно подписалась на данную рассылку, почитала дискуссию на данную тему
и тоже решила высказаться. но для начала несколько слов о себе:
Фролкова Наталья Алексеевна, инвалид первой группы по зрению с детства, все
члены нашей семьи в разное время обучались в интернатах для слепых и
насмотрелись на многое из всего того, о чём не принято говорить в открытую.
Галина пишет,что от написанного Юлианой, у неё вообще вызывает поднятие
волос дыбом.А на мой взгляд, это лишь цветочки нашей слепецкой жизни, если я
вам всё расскажу, что вы будете испытывать после прочтения?Живу в Республике
Башкортостан г. Стерлитамак. Состою на учёте в Стерлитамакской Местной
Организации ВОС, одно время была группоргом, несмотря на то что считают меня
лучшим группоргом, ушла по собственному желанию, так как нереально быть
группоргом в группе,где сто человек, пойти на уступки в разделении группы
хотя бы на две части было отказано по причине, что никто не желает быть
группоргом. В 2013 годув филиале Волоколамского ЦРС г. Железногорск получила
профессиональное образование "Пользователь Персонального Компьютера".
Кстати, надо заметить, что на эти курсы я попала с большим трудом, прежде
всего было отказано в направлении на курсы Председателем Башкирской
Региональной Организации Акшенцовым Ю.Н. Также в ЦРС я узнала о таком виде
спорта как "Настольный теннис для незрячих", в спартакиаде заняла второе
место, как я поняла, этот вид спорта , очень полезен для незрячих в плане
ориентации. Ещё я там овладела искусством бисероплетения. Когда я поднимала
вопрос в Мо ВОС о таком виде рукоделия как бисероплетения мне было сказано,
для слепых это недоступно, но как оказалось на практике были неправы.
надеюсь, что это станет одним из моих любимых занятий. Люблю поэзию, раньше
участвовала в концертах художественной самодеятельности, читая стихи,сейчас
не приглашают. Зато я принимаю активное участие в культурных мероприятиях
голосовых чатов, на новогоднем вечере 2013 года мне вручён диплом от
Краматорского чата, чем я горжусь.являюсь активным читателем библиотеки,
несмотря на то, что владею компьютером, с брайлем не расстаюсь. начала
изучать брайль с пятилет, сначала плакала, было тяжело, а привыкнув, уже не
представляю своей жизни без него- это мой верный и надёжный помощник по
жизни. училась в двух интернатах, но сравнивать их невозможноони совершенно
противоположны, про один- Уфимскую школу-интернат для слепых и слабовидящих-
даже и вспоминать не хочется,видели холод, когда было запрещено одевать
тёплые вещи, в результате чего многие дети приобрели хронические
заболевания, и голод. Душ в интернате вообще отсутствовал, детей возили в
городскую баню через 10 дней, конечно, в умывальниках и тазиках плескались,
но это не способно заменить душа. Дети с утра до вечера находились в
классах. В палаты, так у нас называли спальные комнаты, можно было попасть
не раньше отбоя малышей, жили в комнатах некоторые по 20 человек. Выйти в
город можно было только с воспитателем, если он захочет, таковых единицы-
вот и получается, сидели в четырёх стенах. Уровень образования был очень
незким,я лучше усваивала учебный материал дома со слов Мамы,хотя она по
профессии не педагог. Особо заметным уровень знаний сказался с переходом в
другой интернат- Костромскую школу-интернат для детей с нарушениями зрения,
Брайлистов там было немного,но много хороших воспоминаний сохранилось, да и
педагоги были замечательные.

Выпуск листа на новом месте: 7498
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Уралочка!!!

Вы писали:

У нас работает кружок, где преподаватель обучает незрячих делать
изделия из бисера.
Многие делают, можно даже видео посмотреть,
вот ссылка:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fH_k3yqB_wU

Да, надо признать, что очень многие интернаты оставляют желать
лучшего.
Спальни, размерами действительно напоминающие спортзалы,
умственноотсталые дети, которых выгнали из обычных школ и направили
учиться в интернат для слепых, почему-то направлять дебилов к слепым,
это традиционное решение, директор, который открыто говорит, что из
слепых людей не будет, воровство, воспитатели садисты в буквальном
смысле слова, которые и пошли в интернат из-за своих наклонностей,
дедовщина с подачи директора и воспитателей, как узаконенный метод
физических наказаний, всё это и многое другое в интернатах есть.
Думаю, вот о радикальном изменении формата интернатов говорить
действительно нужно, и не просто говорить, а добиваться конкретных
изменений.
Очень хороший опыт по созданию интернатов есть в Германии.
Это и не интернаты вовсе.
Незрячие живут группами в городских квартирах, младшие, живут под присмотром
воспитателя.
На учёбу все ходят в школу, но школа специальная, со всем необходимым.

Здравствуйте!
Алексей Викторов пишет:
"Да, надо признать, что очень многие интернаты оставляют желать
лучшего.
Спальни, размерами действительно напоминающие спортзалы,
умственноотсталые дети, которых выгнали из обычных школ и направили
учиться в интернат для слепых, почему-то направлять дебилов к слепым,
это традиционное решение, директор, который открыто говорит, что из
слепых людей не будет, воровство, воспитатели садисты в буквальном
смысле слова, которые и пошли в интернат из-за своих наклонностей,
дедовщина с подачи директора и воспитателей, как узаконенный метод
физических наказаний, всё это и многое другое в интернатах есть."
*
Описанное полностью соответствует обстановке в нашем интернате, воспитатели
открыто говорили нам, что пришли сюда работать не ради любви к детям, а из
за высокой зарплаты. В министерстве просвещения Башкирии на происходящее в
интернате,на приводимые факты закрывали глаза.
Далее Алексей пишет:
"Думаю, вот о радикальном изменении формата интернатов говорить
действительно нужно, и не просто говорить, а добиваться конкретных
изменений.
Очень хороший опыт по созданию интернатов есть в Германии.
Это и не интернаты вовсе.
Незрячие живут группами в городских квартирах, младшие, живут под присмотром
воспитателя.
На учёбу все ходят в школу, но школа специальная, со всем необходимым."
*
Полностью согласна с мнением Алексей, необходимы кардинальные изменения в
формате интернатов и в профессиональном подборе педагогов, чтобы в
специализированные учреждения не попадали люди, которые незнакомы с
проблемами незрячих.Инклюзивное образование на мой взгляд не подходит для
незрячих, может быть в данном случае немного попроще обучаться детям с
остаточным зрением, но для слепых подобный вариант неприемлем, отсутствие
рельефных пособий и карт отрицательно сказывается на учёбе. говорю об этом
исходя из увиденного в школе-интернате, когда большинство учеников были
слабовидящие: некоторые педагоги не владели брайлем, поэтому тетради
проверяли одноклассники друг у друга, если проходиликакие-либо новые знаки
учитель по бумажке читал какие точки надо писать,а когда появился такой
предмет как информатика, детям без остаточного зрения вообще на уроках
нечего было делать,а слабовидящие изучали эвм- в итоге брайлисты ушли с
уроков информатики, заменив их на занятия машинописи.

Выпуск листа на новом месте: 7510
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки. Некоторое время назад
инклюзивное образование уже обсуждалось и эту тему снова подняли. Я писал по
этой теме и не удержался. Напишу ещё. Но прежде приведу выдержку из письма
Уралочки: про один- Уфимскую школу-интернат для слепых и слабовидящих-
даже и вспоминать не хочется,видели холод, когда было запрещено одевать
тёплые вещи, в результате чего многие дети приобрели хронические
заболевания, и голод. Душ в интернате вообще отсутствовал, детей возили в
городскую баню через 10 дней, конечно, в умывальниках и тазиках плескались,
но это не способно заменить душа. Дети с утра до вечера находились в
классах. В палаты, так у нас называли спальные комнаты, можно было попасть
не раньше отбоя малышей, жили в комнатах некоторые по 20 человек. Выйти в
город можно было только с воспитателем, если он захочет, таковых единицы.
Конец цитаты. Не повезло вам Уралочка с Уфимской школой.Не разрешать одевать
тёплые вещи и не пускать в спальные комнаты до отбоя. Это мягко выражаясь
садизм. Я учился в далёкие пятьдесятые и шестидесятые годы в городе Артёме 8
лет, затем 1 год в городе Свободном и пришлось переехать ещё на 1 год в
Хабаровск. И во всех этих трёх школах забота о здоровье детей была на первом
месте. Был свободный доступ в спальни. В город отпускали хоть в кино, хоть в
парк. Даже отпускали сьездить во Владивосток. А это от Артёма час езды на
автобусе. Удивительно, в Уфе не построил современную школу. В шестидесятые и
семидесятые годы, как я знаю построили новые школы в Артёме, В хабаровске, В
свободном, в Бийске и все слава богу с душем и спортивным залом. В те
далёкие времена не было компьютеров и тем неменее Слепые дети поступали в
пединституты, А кто и в университеты, консерватории. Успешно закончили.
Некоторые стали доцентами, профессорами. Это означает, что учили в
интернатах хорошо и плюс ко всему давали навыки к самостоятельной жизни. Ещё
несколько слов про интернат: Мой сын зрячий пошёл в первый класс естественно
в обычную школу и не повезло с учительницей, которая предпочитала уделять
всё своё внимание сильный ученикам. Мой сын и ещё несколько детей попали в
число слабых и в итое год прошёл, а он ни писать, ни читать не научился. И
было предложенно отправить его во вспомогательную школу. Мы не согласились с
этим и оформили в нормальный зрячий интернат. Первый класс он там закончил
успешно и мы во второй класс вернули его в обычную школу, где он начинал. И
закончил школу и после закончил техникум. Вот она разница интерната и
обычной школы, где некоторые учителя не всегда пытаются приложить некоторые
старания. Лучше сбагрить во вспомогательную школу, а в худшем случае
отстающего переводят в следующий класс. Оставить на второй год? Это же
плохой показатель! С нормальными не справляются,а тут навязывают слепых в
начальные классы. С образованием в старших классах, видимо, как-то
получится, А вот адаптироваться слепому в зрячей среде, не выйдет. Об этом я
писал
да и другие участники конференции тоже писали о многочисленных
няньках-помощниках. А в интернате всем на лыжи, пожалуйста, на коньки,
пожалуйста, бег на 100 метров, прыгать в длинну, в высоту, метать гранату,
пожалуйста. Разве зрячая школа будет учить слепого этим вещам? А
напоследок отвечу Юлианне: Вы писали:
Убеждена, что если с первых же классов ребёнок с
ограниченными возможностями учится со здоровыми, то не станут здоровые
до окончания школы дразнить и оскорблять такого одноклассника. В конце
концов когда-то это надоест и они не будут реагировать на его. Нет, не
надоест, а кроме одноклассников найдутся и другие. Школа то большая. Но этой
медали есть обратная сторона: Ребёнок-инвалид быстрей поймёт, что в мире
зрячих есть не только хорошее, но имного плохого.
С уважением Валерий Неверов.

Выпуск листа на новом месте: 7513
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"няньках-помощниках. А в интернате всем на лыжи, пожалуйста, на коньки,
пожалуйста, бег на 100 метров, прыгать в длинну, в высоту, метать гранату,"

Вот именно. кто будит в обычной школе заниматься индивидуально? скорее всего
просто освободят от фискультуры.
в нашей школе было два реподавателя фискультуры. как правила уроки
фискультуры проводились совместно. т.е. два класса одновременно. классс
слабовидящих и класс брайлистов. когда играли в волейбол, незрячие и те кто
немог в него играть занимались на тренажорах.
кстати любопытно. но когда в нашу школу перевели один класс из школы для
слабовидящих то они нас удивили. оказывается в волейбол они усебя не играли!
кстати один уурок фискультуры проводился для незрячих отделно.

Выпуск листа на новом месте: 7519
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

И еще раз приветствую всех.
Николай пишет:
Вот именно. кто будит в обычной школе заниматься индивидуально? скорее всего
просто освободят от физкультуры.
*
Я уже писала, что от физкультуры сейчас по закону освободить никого нельзя.
А вот, отправить всех инвалидов на домашнее обучение это пожалуйста. Сейчас
в массовых школах это очень практикуется. Не тянет ребенок программу, три
подписи врачей и домашнее обучение тебе обеспечено, а там оплата другая. Вот
и подумайте будут ли учить инвалидов в классе со всеми?
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7521
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Галина!!!

Вы писали:

А мне в педе на физру препод разрешила не ходить, но я и не особо
переживал по этому поводу.
Сказала, для зачёта надо написать реферат по физкультуре.
На вопрос о теме препод сказала, знаешь о своём заболевании глаз? Я не
окулист, но ответил, что знаю. Она ответила, вот на эту тему и напиши.
Я поржал, забыл до тех пор пока не выяснилось, что у меня не зачёт по
физкультуре к зимней сессии.
Встретился с преподом, вспомнил про реферат, скачал какую-то ересь из
И-нета, вписал на титульном листе своё имя и данные, сдал распечатку,
которая была никому нафиг не нужна и получил зачёт.
В общем, физкультурой в педе я занимался устно. (улыбка)

Добрый вечер, Алексей.
В школе, как вы знаете теперь 3 урока физкультуры. Ну дак и закон приняли,
что бы детей от физ-ры не освобождать, а разбить на группы и к каждому
индивидуальный подход, ну и т. д. Все должны, просто обязаны быть здоровыми.
А ваша ситуация с рефератом мне очень знакома, с той только разницей, что
реферат по заболеванию я писала для своего сына. А так как про его
заболевание (не глазное) я знала очень много, то мне было как вы понимаете
сделать это не трудно. В институтах наверно уже дети не должны быть
здоровыми, как в школе (улыбка).
С уважением Галина.

Выпуск листа на новом месте: 7531
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте! Валерий неверов пишет:
"Удивительно, в Уфе не построил современную школу. В шестидесятые и
семидесятые годы, как я знаю построили новые школы в Артёме, В хабаровске, В
свободном, в Бийске и все слава богу с душем и спортивным залом."
*
Уфимская школа была открыта в 1964 году, но несмотря на это, её невозможно
было назвать современной, в первый год учёбы в некоторых комнатах
и в корридоре на первом этаже не были застелены полы, умываться дети ходили
в городские колонки, горячая вода отсутствовала на протяжении нескольких
лет.в Уфимскую школу были переведены дети из школ для слепых двух Башкирских
городов: Белорецка и Бирска. Белорецкая школа располагалась в 5 км от
города, рядом лес, дети ощущали на себе все прелести природы, полная
свобода, с малых лет приучали к самостоятельной жизни: носили воду, кололи
дрова, топили печь, вместе с педагогами работали на приусадебном участке,
выращивая овощи для себя. И вот однажды детям сообщили, что их переводят в
новую школу, в Столицу, дети очень рады были такому счастью, а педагоги
сразу им сказали, что зря радуетесь, город не заменит нашей атмосферы, вы
всегда будете вспоминать привольные и счастливыешкольные годы, проведённые
здесь.Время показало, педагоги былиправы, те, кому повезло учиться в
Белорецке, всегда её приводили в пример другим школьным учреждениям.

Выпуск листа на новом месте: 7564
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел- Помню себя в школе. Особенно в подростковом возрасте меня сильно
тяготила атмосфера интерната
()
В сём возрасте кого и чого не тяготило?
слабовидящим еще можно везде притулиться- тотальникам в общей школе
прозябать и уповать на тётку училку иль мамку- многоручку?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7485
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте.
Примеры в духе - вот я знаю Васю, или вот я видел Машу - не совсем
корректны. Как известно, частные случаи могут сильно отличаться от
нормы. Не секрет, что и в интернатах полно слепых не способных за
собой ухаживать и пр. - но что вы, это не интернат, это родители
виноваты... А может и в положительных примерах тогда тоже - заслуга
родителей?
С уважением, Войцеховский М.В.

Выпуск листа на новом месте: 7486
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
А может и в положительных примерах тогда тоже - заслуга

Семья влияет и в этом случае. Хотя бывает, что и вопреки гиперопеке
слепой вырастает самостоятельным.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7492
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Михаил!!!

Вы писали:

Вот я знаю не мало людей из интернатов, которые стали успешными. Так
же знаю некоторое количество людей, которых папки и мамки
запихали в обычную школу. За одним исключением, это либо овощи,
либо люди без собственной воли с низкой самооценкой.
Так же, слышал мнение от девушки, которая, вор время обучения в
штатах, общалась там с незрячими детьми, которые обучаются в обычной
школе.
Тихие, какие-то забитые, без всякой собственной активности и
инициативы.
Сама девушка тоже незрячая.
Как она сказала, наши незрячие и эти дети, просто земля и небо.
Лично я тоже уверен, что возможность почувствовать себя равным с
окружающими очень важна, важна не меньше самого общения.
Уверен, что у незрячего и здорового ребёнка всегда будут разные
интересы в силу объективных причин.
Нет, можно, конечно, разводить цирк и выпихнуть незрячего ребёнка на
обычное футбольное поле, пусть тоже играет со зрячими, но, в лучшем
случае, это будет показуха и игра в поддавки, с тошнотворным привкусом
лицемерия у окружающих.
Если кому-то это нравится и хочется к себе такого отношения, тогда,
конечно, вопросов нет.
Но есть целая куча объективных причин, по которым незрячий человек в
коллективе здоровых людей не будет чувствовать себя таким же, как все.
Для этого все вокруг должны играть роль и усиленно лицемерить,
развивая в незрячем ребёнке ложное самомнение.
Но, все лицемерить не будут, не смотря на инклюзивные прожекты
идеалистов.
О каком равном общении можно говорить, если незрячий даже не узнаёт
людей вокруг, не владеет информацией об окружающем социуме, которая
есть у всех остальных, он не подойдёт к человеку и не заговорит с ним
первым, так как не увидит и не узнает его среди множества народа или
на большом пространстве, или в том месте, где он не ожидает встретить
конкретного человека.
Он не сходит со всеми в кафешку или клуб, так как, нуждается в
постоянной помощи, сопровождении в мелочах, особено, в незнакомом
месте, как, надеюсь, все понимают.
Можно приводить ещё кучи таких примеров и не согласятся с ними только
те инклюзиасты, которые сидят дома и планируют самостоятельные
действия с равными возможностями у незрячих детей чисто теоретически.
Тот же, кто реально ходит и общается, никогда не будет нести подобную
чушь.
Хождение в сопровождении нескольких хорошо знакомых зрячих нянек не
считается.
Я говорю об общении в коллективе, в котором только предстоит наладить
контакт.
Незрячие дети, учившиеся в обычной школе, имеют очень печальный опыт в
этом смысле и некоторые не стесняются об этом говорить, признавая
наличие проблемы и не делая вид, что всё было оки и это были вот такие
друзья и кореша!!!
Друзей, на самом то деле, нет у незрячего в такой ситуации. Максимум,
знакомые, какие-то контакты, которые тут же сбегут в сторонку, если у
незрячего начнутся проблемы в коллективе.
А проблемы начнутся легко, слишком неравные возможности, слишком много
очевидных ограничений, слишком человек не от мира сего, по мнению
некоторых.
Давайте не будем забывать, что подростковый коллектив, это всё-таки
стайка, где, в той или иной форме, авторитет зависит от того, сколько
у тебя друзей, какая у тебя компания, на сколько ты коммуникабелен,
ловок, быстр и силён в сравнении с окружающими.
На сколько, в конце концов, используя всё это имеющиеся, ты способен
постоять за себя и морально надавив на оппонентов, и физически при
необходимости.
Незрячему же, для начала, в такой ситуации, надо кого-то нащупать, и
не факт, что он нащупает того, кого нужно. (смех)
И не надо кричать, что такого не бывает.
Если вы сидите дома и ходите исключительно с бабушкой, тогда конечно,
в основном такого не бывает, в остальных же случаях, всё это есть.
В который раз повторю, инклюзия, это глупость оторванных от реальности
идеалистов, ничего она не даст, кроме демонстрации неравных
возможностей.
У незрячего человека интересы, увлечения, хобби, как правило
отличаются от видящих людей, кто бы и что бы не говорил.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки. Вот почитал прошедшие письма на
эту тему и снова хочется ответить. Но прежде небольшая цитата:
Второго апреля Юлианна Терехова писала:
Не буду голословной, приведу личные наблюдения. У нас в школе были
учащиеся с очень высоким статусом, как формальным, так и неформальным.
Они были успешны в учёбе, пользовались успехом у противоположного
пола, были авторитетами в своих классах. Ситуация резко менялась,
когда они выходили из школьных стен. Эти ребята вдруг разом теряли
свою "звёздность", безвозвратно теряли свой высокий статус и всеобщее
признание своего тепличного, как говорит, Михаил, микросоциума. Многие
не смогли адаптироваться к такой перемене и спились, скололись,
опустились на социальное дно, хотя никаких предпосылок к этому в
школьной их жизни не было. Многие из них вели здоровый образ жизни. Конец
выдержки. Юлианна, Вы похвалили высокий уровень обучения незрячих детей в
интернате. Это радует. Но то, что происходит с многими выпускниками из
школы-интерната, Когда они вступают в самостоятельную жизнь, Вы правильно
сказали. Но я хочу добавить: Эта боль не только незрячих и слабовидящих. То
же самое происходит с выпускниками из детских домов. Да и что греха таить?
То же самое происходит С многими выпускниками обычных школ. Уж, такое наше
общество, где мы сейчас живём, В котором ведётся пропаганда насилия,
воровства, разврата. И только сильные духом люди могут устоять и не
скатиться на дно. На этом остановлюсь, поскольку сильно уклонился от темы
инклюзивного образования.
С уважением Валерий Неверов.

Выпуск листа на новом месте: 7542
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Привет.
Прочел-
Инклюзия это утопия оторванных от реальности идеалистов.
()

Чё у кого оторвалось - не скажу-
сопли обтирать одноклассницы не будут - все одно нагрузка на папку с
мамкой?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Выпуск листа на новом месте: 7479
количество подписчиков: 319
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru