Здравствуйте, Konstantin.

Я НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛ ГДЕ ВАШИ МЫСЛИ, ГДЕ ЦЫТАТЫ ДРУГИХ ПИСЕМ, ДА И НЕ ЛИЧНОЕ
ЭТО ПИСЬМО. Я ПРЕДЛАГАЮ
ЭТУ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ.

> Было бы идеально, если бы медицина выявляла глубокие умственные
> отклонения ещё до рождения ребёнка и было бы определено
> законодательно, что, если родители хотят оставить этого ребёнка, они
> должны пожизненно оплачивать государству содержание этого зверька
> (поскольку человеком он не является, так как не имеет разума).

А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ЭТО ХОМО САПИЕНС? БОЛЕЕ ТоГО,почему мы, или врачи
решили, что человек это
хорошо? не сапиенсы ли сотворили Чернобыль?

Господа,

Ну почему же мы опять хотим решать за других? Ну кто вам сказал, что
какая-то жизнь не стоит того, чтобы жить?

Почему мы вспоминаем и приводим в пример животных? Разве мы животные?
Хочется надеяться, что мы все же люди и не принимаем за норму убийство
себе подобных. Разве Вы или я выжили бы, если не условия цивилизации,
которая дает нам свет и тепло в квартиру, еду в магазинах и т.д.?

Почему аргументы типа "а что он сделал такого особенного для этого
мира" распространяются только на детей-инвалидов? А что такого вы или
я сделали глобального? Почему мы не можем радоваться этой жизни и дать
другим радоваться ей в силу своих возможностей?

Ну какая шкала определения разума? Ну почему опять - если не меня, то
можно? Неужели вы не понимаете, что если убивать кого-то сделать
нормой, то потом со спокойной совестью можно убивать кого угодно?

Ну почему вы не признаете, что это касается нас с вами? Ну что значит
"обрекать на такую жизнь"? Да не сладкая она, жизнь, временами, у всех
- хоть инвалидов, хоть не-инвалидов. Давайте направлять наши усилия на
то, чтобы сделать ее чуть светлее и приятнее для себя и других, а не на
то, чтобы кого-то этой жизни лишать. Это может быть и сложнее, но куда благороднее,
и цивилизованнее, чем убивать кому-то неугодных.

Давайте представим, что мы на спасательной шлюпке с ограниченным запасом еды.
Почему мы хотим выбросить за борт тех, кто ест меньше всего? Потому
что им голодно? Пусть уж лучше подохнут? (Вот какие мы благородные).Только в
угоду тем, кто жрет и хочет, чтобы еще больше досталось без особых
усилий? Так вот цивилизованные люди, которыми (хочется надеяться) мы являемся,
стараются поддержать детей и женщин в первую очередь, а никак не выкинуть их
за борт. Очень хочется надеяться, что это о нас. Мне очень печально, оттого,
что
кто-то рассматривает возможность убивать тех, кто за себя заступиться
не может. Кто их защитит, если не мы? И кто мы, если позволяем убивать
беззащитных младенцев?

С уважением,

Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности
г. Новосибирск, Россия

Тел. (383) 3397419
Эл. почта: Oan***@n*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2466

Господа Интегровцы и Тифлоресурсовцы!
Пишу поздновато, но лучше, как говорится, чем никогда.
Сегодня, 16 ноября, после 20 часов по Москве на радио "Эхо Москвы" в
передаче со странноватым названием "Народ и Бо(а)рщевский" *) будет
обсуждаться тема, указанная в теме письма.

Тема для нашего брата актуальная, судя, хотя бы, по накалу выступлений на
митингах.
Передача повторяется в ночное время, точно не скажу, когда.
На "Эхе..." речевые аудиоматериалы в текстовом виде размещают на сайте.
Кстати, какую-то передачу на нашу дизабилитатнтскую тему я имею в текстовом
виде, но никак не прочту...

..Полагаю, многим будет интересна инструкция, как на сайте "Эха..." найти
расшифровку той лил иной передачи.

К сожалению, я не располагаю временем для написания такой инструкции, к тому
же сейчас имею "под рукой" Джоз 4.0 и только...
В общем, очень прошу наших методистов натросать кратенько о том, как найти
текстовки передач.

В заключение замечу: Упомянутая радиостанция имеет много специфики разного
рода. Но меня там устраивает широта мнений, с которыми удаётся
"проскакивать" в эфир представителям разных групп населениЯ РФ и других
государств.

Заранее благодарный и с уважением,
Сергей Юрин
*) Пишу со слуха. За орфографию не ручаюсь. Кстати, ведущей объявлена
Нате(э)лла Бо(а)лтянская... Те же замечания и извинения...

Выпуск листа на новом месте: 2465

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста кто и когда впервые надел очки поверх незрячих глаз
или кому первому и когда это пришло в голову. Утверждается, что человек это
совершивший известен и зафиксирована дата.

Андрей Хохлов
Калининград

Выпуск листа на новом месте: 2464

> То есть стопроцентного разума? Или все же допустима некая погрешность? А
> какая интересно?

Ну, могла бы быть определённая шкала...

> кто из представителей той самой "медицины" будет взвешивать и
> измерять количество разума.

В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы это измерялось объективно, без
непосредственного участия людей, по тестам компьютерных программ.
Пока же этого невозможно сделать, было бы хорошо исключать хотя бы
крайние проявления недостатка интеллекта, хорошо видимые не только
медикам и невооружённым глазом.

Выпуск листа на новом месте: 2463

Здравствуйте.

Original Message > Поэтому, на мой взгляд, допустима любая форма инвалидности (слепота,
> глухота, отсутствие конечностей, каких-либо органов и т.д.), но только
> не разума.

То есть стопроцентного разума? Или все же допустима некая погрешность? А
какая интересно?

Original Message > Было бы идеально, если бы медицина выявляла глубокие умственные
> отклонения ещё до рождения ребёнка и было бы определено
> законодательно, что, если родители хотят оставить этого ребёнка, они
> должны пожизненно оплачивать государству содержание этого зверька
> (поскольку человеком он не является, так как не имеет разума).

Ну если полагаться на "медицину", как на ценителя истины в последней
инстанции, то кто из представителей той самой "медицины" будет взвешивать и
измерять количество разума. То есть, предположим, некий член "медицины"
возьмется разработать критерии определения разумности, другой с этими
критериями не согласится и назовет первого критином, а третий, пощелкав на
счетах решит, что они вообще вместе взятые на одного нормального не тянут.
Так постепенно соберется толпа горластых претендентов на нормальность, а не
к обеду будь сказано, попадись среди них хоть одна особа женского пола. Кто
тогда останется нормальным?
Вобщем я умолкаю, а то сочтут совсем ненормальным.

Андрей

Выпуск листа на новом месте: 2462

Здравствуйте, читатели рассылки!
Обращаюсь к Вам по просьбе представителя комитета ICEVI в странах восточной
европы Пластуновой Л.Г.
Есть ли в нашей рассылке люди из Армении? Очень прошу откликнуться и
написать на мой адрес.
ira***@s*****.ru

Best regards
Sumarokova Irina

Выпуск листа на новом месте: 2461

Здравствуйте!

> Какой ужас!

> Давайте убивать слепых младенцев, потом потому что у них нос кривой, а
> потом потому что брюнетов и так уже много.

Нет, на мой взгляд, это выглядит немного по-другому.
Кто такой человек? Это Homo Sapience. То есть человек является
человеком лишь в том случае, когда у него есть разум.
Поэтому, на мой взгляд, допустима любая форма инвалидности (слепота,
глухота, отсутствие конечностей, каких-либо органов и т.д.), но только
не разума.

Было бы идеально, если бы медицина выявляла глубокие умственные
отклонения ещё до рождения ребёнка и было бы определено
законодательно, что, если родители хотят оставить этого ребёнка, они
должны пожизненно оплачивать государству содержание этого зверька
(поскольку человеком он не является, так как не имеет разума).

В условиях же, когда медицина пока не может определить такие
отклонения до рождения ребёнка, можно было бы в обязательном порядке
проделывать стерилизацию "людей" с глубокими умственными нарушениями,
чтобы они не воспроизводили себе подобных.

И ещё интересный вопрос. Вот, скажем, ребёнок рождается умственно
нормальным, но с множественной инвалидностью, например, которая
приводит к полному обездвиживанию всего организма, и медицина бессильна чем-то
помочь и понятно, что она будет бессильна помочь ему ещё многие годы.
Что гуманнее для него? Оставлять его жить или делать эвтаназию?

С наилучшими пожеланиями
Константин Лапшин.

Выпуск листа на новом месте: 2460

Здравствуйте, рассыльчане!
С возмущением прочитал статью о домогательствах Британских врачей на
разрешении убийства младенцев-калек. Кто имеет право прекращать жизнь,
сотворёённую Богом? Кто может взять на себя полную ответственность за
убийство неизлечимобольного ребёнка? Кто может со стопроцентной
уверенностью заявить, что ребёнок неизлечимо болен и что у него нет ни
единого шанса на излечение? А почему в статье автор не упомянул о том, как к
этому относится общественность Великобритании? Было бы интересно узнать,
как к этой проблеме относятся другие рассыльчане. Моё же резюме просто: Что
Бог дал, то человек убивать не имеет права.
До свидания!
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Выпуск листа на новом месте: 2459

Программа индивидуальных визитов.
15.11.2006
Фонд <Образование для Демократии> (Варшава, Польша), Товарыство Лэва - Товарищество
Льва (Львов, Украина) и Историко-Эко-Культурная Ассоциация <Поволжье>
(Самара, РФ)
Образование, стажировки
Фонд <Образование для Демократии> (Варшава, Польша), Товарыство Лэва - Товарищество
Льва (Львов, Украина) и Историко-Эко-Культурная Ассоциация <Поволжье>
(Самара, РФ) начинают Программу индивидуальных визитов. Программа предусматривает
поддержку индивидуальных визитов представителей общественных организаций,
которые работают в социальной сфере, и представителей образовательных учреждений
(школ, учреждений дополнительного и среднего образования).
К подаче заявок приглашаем активистов из Украины и Российской Федерации.
Целью Программы является помощь в налаживании и/или расширении сотрудничества
между отдельными организациями и/или образовательными учреждениями из России
и Украины, а также расширение обмена опытом между организациями из обеих стран.
Что важно знать о программе?
Визиты, которые Вы бы хотели совершить, должны соответствовать потребностям высылающей
организации и/или местного сообщества. Ваши цели, которые Вы ставите
перед визитом, должны быть реалистичными и важными для Вашей организации или
даже местного сообщества. Такие задачи должны быть выполнимыми для принимающей
стороны, которая проводит соответствующее мероприятие или имеет компетентного
эксперта.
Визит может содействовать формированию продолжительного партнерства между высылающей
и принимающей организациями.
Визит на мероприятие или в организацию может иметь компонент передачи опыта или
иметь другую, дополнительную ценность (например, в форме инновационных решений,
возможностей мультипликации, разработки хороших практик, использовании проверенных
решений)
Ожидаем получить заявки, в которых подробно и аргументированно описаны расходы.
Приоритет при рассмотрении заявок будет отдаваться тем визитам, во время которых
предусматривается участие аппликанта в мероприятиях (конференциях, семинарах,
тренингах, форумах, круглых столах и т.п.), проводимых принимающей стороной.
Программа стажировок будет действовать c 5 октября 2006 до 25 июля 2007 года
включительно.
E-mail:
studyvis***@i*****.org
Более подробная информация:
EUROINFO.
Форма заявки размещена на
сайте Южного регионального ресурсного центра.

Выпуск листа на новом месте: 2458

Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки!
Алексей! Если начать и дальше анализировать опыт Спарты, то имеет смысл
вспомнить, что режим был недолговечен.
Фашистская Германия тоже поставила жестокий эксперимент. Убивали психически
больных и стерилизовали инвалидов. А процент инвалидов не упал. Видимо
природе мы зачем-то нужны и она во всех условиях жизни примерно сохраняет
одинаковый процент инвалидов.
Я пару лет тому назад была на одной из конференций социальных работников.
Там я и услышала впервые из уст врачей, что надо уничтожать детей-инвалидов
и стирилизовать людей с наследственными заболеваниями. Небольшая часть
участников конференции робко поддержала эту идею. Вопрос этот тяжелый и
очень неоднозначный. Но в последнее время он все чаще поднимается в СМИ.
Думаю, что кому-то это очень надо. Уж очень обременительно для общества
тащить нас. А опыт истории анализировать недосуг. А может думается, что мы
сможем жить вне законов общественного развития и законов природы.
Всего хорошего
Зарубина Ирина

Выпуск листа на новом месте: 2457

Здравствуйте, Яна и остальные участники.
Какие же мы с вами, товарищи, странные люди.
Говорим "Цивилизованное общество", а в чём это выражается?
В непрекращающихся войнах больших и малых, в убивании себе подобных не ради
жизни, чтоб съесть или самому выжить в буквальном смысле слова, а, чаще
всего, просто так, или в говорильне о достойных условиях жизни для каждого
члена общества, на деле выражающемся в попирании всего общества вцелом
некоторыми, да всеми хоть чуточку властьпридержащими.
Ужасаемся:
Что вы, как страшно в наш политкорректный век говорить о убийстве младенцев,
оставив жить которых их обрекают на существование, полное таких подводных и
надводных камней, о которых вы все здесь знаете и перечислять смысла не
имеет.
Тут действительно встаёт вопрос, кто же должен решать, кому жить, кому
подохнуть, как в одной песне поётся:
"Кто здесь самый удалой господь...".
А есть ли вообще люди, которые родились инвалидами и принесли что-то такое в
мир, чего бы не принёс никто другой?
Я не говорю о потерявших здоровье после, тут совсем другая история, но
врождённых, и даже не в результате медицинской ошибки, а генетической.
Я таких не знаю.
МОжет, просветите, информацией всё же не всей владею.
Дело же не в том, какие моральные и материальные расходы понесут родители,
дело в самом ребёнке, который родился с неустранимым дефектом, всю свою
жизнь он будет чувствовать себя неполноценным, даже в самом
располиткорректном рассоциальном обществе, потому что это генетически
заложено в людях, неполноценного убирать ниже.
Тигрица своих детей больных оставляет, потому что они нежизнеспособны, они
только ослабят генофонд и сами не смогут питаться.
Если оставленный ребёнок выжил, паче чаяний и смог приспособиться, флаг ему
в руки, такие гены, возможно, и нужны прайду, может быть, он в борьбе с
более сильными самцами может победить и оплодотворить тигрицу, тогда нет
проблем, а нет так нет.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2456

Какой ужас!

Давайте убивать слепых младенцев, потом потому что у них нос кривой, а
потом потому что брюнетов и так уже много. Какая Спарта? Мы же
цивилизованное общество! Мы что воинов выращиваем или все-таки пытаемся
устроить достойную жизнь на этой земле? Так почему опять только для
себя? Почему мы все время пытаемся решить за кого-то, что их жизнь не
стоит того, чтобы жить?

А эмоциональные трудности и финансовые затраты придут с рождением
любого ребенка. Если родители не готовы любить своего будущего
ребенка, каким бы он ни был, то должны предохраняться, а не убивать
неугодных, ни в чем не повинных детей.

Это до чего же мы с вами так дойдем? Мы все разные, со своими
особенностями, способностями и т.д. Давайте же не пытаться выровнять
все человечество под одну гребенку, очень не хочется к фашизму
возвращаться, хочется верить, что мы повзрослели и готовы принимать и
ценить друг друга такими, какие мы есть.

a> Вспомним Спарту.
a> Генофонд покрепче будет, а то живут слепые, например, целыми поколениями,
уж
a> второе столетие в семье слепые рождаются, а они рожать не прекращают.
a> Да ещё с другими слепецкими поколениями сходятся, чем ещё больше усугубляют
a> картину.
a> Я молчу про смешанные случаи.
a> Это как надо думать, чтоб практически на сто процентов знать, что ребёнок
у
a> тебя будет слепой, а то и с другими сопутствующими и рожать его, обрекая на
a> такую жизнь.
a> По-моему, если есть хоть какое-то опасение, что ребёнок может унаследовать
a> твои болезни, стоит отказаться от детей, как это не грустно.

a> с уважением
a> Алексей
a> Самара
a> slep@s*****.ru

С уважением,

Яна Балашова
Инструктор по ориентированию и мобильности
г. Новосибирск, Россия

Тел. (383) 3397419
Эл. почта: Oan***@n*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2455

Уважаемые участники рассылки! По просьбе Светланы Котовой пересылаю нижеследующее
письмо.
С Уважением, Юрий Котов

С 17 по 20 ноября 2006 г. в Москве в кинотеатре "Салют" пройдет Третий международный
кинофестиваль по проблемам инвалидов "Кино без барьеров".
На фестивале будет представлено около ста фильмов и роликов из 20 стран мира:
будет показана конкурсная программа (35 фильмов), внеконкурсные показы, ретроспектива
(совместно с Музеем кино) дискуссии и мастер-классы известных кинодокументалистов.
18 и 19 ноября будет проведена детская программа.
Жюри фестиваля в этом году возглавит известный кинорежиссер Александр Митта.
В составе жюри лауреаты прошлого фестиваля Альгис Арлаускас и Тофик Шахвердиев,
продюсер Григорий Либергал, продюсер Оксана Барковская, вице-президент Всероссийского
Общества инвалидов Тамара Золотцева, главный редактор газеты "Мир
глухих" Давид Рабинович.
20 ноября будут названы победители в следующих номинациях:
Гран При;
Лучший фильм о детях и молодежи;
Самый жизнеутверждающий фильм;
Лучший фильм об инвалидности для детей (приз детских симпатий);
Лучший короткометражный документальный фильм;
Лучший полнометражный документальный фильм;
Лучший короткометражный художественный фильм;
Лучший полнометражный художественный фильм;
Лучший экспериментальный фильм;
Лучший ролик социальной рекламы.

Фестиваль организован региональной общественной организацией инвалидов "Перспектива"
при поддержке Правительства Москвы (Комитета общественных связей, Департамента
социальной защиты населения), Федерального Агентства по культуре и кинематографии,
Фонда "Единство журналистики и культуры", Программы МАТРА посольства
Нидерландов, Агентства США по международному развитию, ЮНИСЕФ, посольств США,
Великобритании, Канады и целого ряда российских организаций и коммерческих
компаний.
Цели кинофестиваля, который организован региональной общественной организацией
инвалидов "Перспектива" - силами искусства привлечь внимание общества к
проблемам, с которыми сталкиваются инвалиды, показать их богатый потенциал и
разнообразие их жизни.
На первых двух фестивалях было показано более 170 фильмов самых разных жанров:
от документальных фильмов до экспериментального видео, комедий, детских фильмов
и анимации. После проведения фестиваля в Москве его лучшие фильмы тиражируются
и показываются по России и в странах СНГ. Только за последний год прошли
- и с успехом - показы в более чем 15 городах.
Кинофестиваль будет проводиться по адресу: ст. метро "Академическая, ул. Кедрова,
д.14, корп.3, здание кинотеатра "Салют".
Подробности о программе, жюри фестиваля можно узнать на сайте:
http://festival.perspektiva-inva.ru/
у Кристины Лариной
chris***@p*****.ru,
Ольги Дроздовой
drozdo***@p*****.ru
по телефону: 245-6879,
festiv***@p*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2454