А. МАКСИМОВ: С 11 сентября мы стали жить как бы в другом мире. Создалось ощущение, что мир как-то изменился, стал другим. Насколько сильно это может повлиять на психику людей, скажем, на психику русских людей, живущих в России?

В. КУЧЕРЕНКО: К сожалению, влияет достаточно сильно, потому что начинаются разговоры о третьей мировой войне, усиливается тревога, и это может привести к обострению каких-то психических заболеваний, если они есть у человека. Нельзя сказать, что человек был здоровым, возникла сложная ситуация, и он, скажем, заболел какой-то тяжелой психической болезнью. Ничего подобного, так не бывает. Болезнь либо есть, либо нет. Могут быть обострения. Но у здоровых людей может идти повышение уровня тревожности, обострения хронических заболеваний.

А. МАКСИМОВ: Люди говорят о том, что ситуация изменилась к худшему. Они просто разговаривают, и от этого у них начинаются болезни, просто от разговоров? Просто от разговоров? Правильно я Вас понимаю?

В. КУЧЕРЕНКО: Нет.

А. МАКСИМОВ: А как?

В. КУЧЕРЕНКО: Ситуация в мире меняется. Америка - это страна, которая очень сильно влияет на обстановку в мире повсюду.

А. МАКСИМОВ: Если мы об этом не говорим. Есть люди, живущие в глухой деревне, они не разговаривают об этом, у них нет телевизора, они будут более здоровы?

В. КУЧЕРЕНКО: Конечно.

А. МАКСИМОВ: То есть информация может привести к болезни?

В. КУЧЕРЕНКО: Да.

А. МАКСИМОВ: Что делать? Каким образом защититься от этой плохой информации?

В. КУЧЕРЕНКО: Обычно люди интуитивно находят свои варианты. Великолепный вариант - это уход в свою работу, в профессиональную деятельность. Дело в том, что в те периоды, когда идет эмоциональное давление, нагнетание негативных эмоций в массовом сознании, это влияет на людей через СМИ, но кто-то уходит в работу. Надо направить эти эмоции куда-то.

А. МАКСИМОВ: Мне многие говорили: Ну, что сейчас писать кандидатскую диссертацию, когда начинается третья мировая война". И наоборот. Это с психической точки неверно, когда у людей опускаются руки?

В. КУЧЕРЕНКО: Абсолютно неправильная стратегия. Это то, что ведет к усилению внутренней тревожности.

А. МАКСИМОВ: Человек, который видит вокруг огромное количество негативной информации, обязательно должен чем-нибудь заниматься: заводить роман, если он хочет, много работать, бегать, прыгать…

В. КУЧЕРЕНКО: Безусловно. Либо включаться в какие-то общественные движения, организации для того, чтобы попытаться как-то участвовать в этих событиях, чтобы почувствовать себя сопричастным к тому, чтобы как-то изменить.

А. МАКСИМОВ: Расскажите историю про радиста, чтобы стало понятно, что от психики очень зависит жизнь человека.

В. КУЧЕРЕНКО: В литературе описан такой случай, который очень хорошо иллюстрирует, насколько важны цели в жизни человека. Во время второй мировой войны был такой случай, когда фашисты потопили наш корабль. И вся команда погибла. Северный Ледовитый океан, холодная вода. И спасли только одного радиста. В ледяной воде он прожил полчаса, не умер, но не выходил из состояния комы. В больнице ничего не могли поделать. И вдруг его навестил другой радист с другого корабля, с которым они постоянно поддерживали связь. И этот радист заметил, что у больного в руке что-то есть, что-то зажато. Посмотрел, а это обломок ключа. Он приложил руку, почувствовал, что тот выстукивает SOS и координаты корабля. И так до бесконечности. Он решил как-то его успокоить, как-то помочь. И отстучал ему на руке: сигнал принят, идем на помощь. Тот моментально перестал стучать, и пошла предсмертная судорога, моментально умер, не приходя в сознание. Но пока у него была цель, пока ему нужно было для чего-то жить, он жил.

А. МАКСИМОВ: Огромное количество людей страдают депрессиями, в частности, на бытовом уровне это выражается в том, что им не зачем жить, нет цели, все неинтересно. Что им делать?

В. КУЧЕРЕНКО: Обычно люди в таких ситуациях либо уходят в болезнь - одна категория людей, и живут страданиями, мучениями, очень много говорят о плохом, а кто-то пытается бороться. Какими способами? Старается организовать свою жизнь, вести четкий распорядок дня. Например, депрессия усиливается или возникает, если у человека нарушен сон. Если он ложится в три часа ночи, встает в час дня - прекрасный способ дестабилизировать психику. Спорт в какой-то степени помогает. Но это все полумеры. Если у человека есть депрессия, как правило, есть какие-то серьезные психологические проблемы. Причем эти проблемы могут корнями уходить очень глубоко в детский возраст - тогда, когда ребенок еще неправильно ориентировался в мире, не было психологической защиты, неправильно понимал, что происходит. Сейчас есть большое количество психологов, которые хорошо владеют современной техникой психотерапии - американские методики, европейские…

А. МАКСИМОВ: То есть в этом случае все-таки надо понимать, что, во-первых, это болезнь, и что надо лечить ее у специалистов?

В. КУЧЕРЕНКО: Понимаете, депрессия депрессии рознь. Бывает очень много видов депрессий. Есть депрессия, с которой нужно обращаться к психиатру. Но часто бывает, что с депрессией нужно обращаться к психологу - психокоррекция.

А. МАКСИМОВ: Бывает так, что депрессия приводит к каким-то физиологическим нарушениям?

В. КУЧЕРЕНКО: Как правило, да. Если с депрессией ничего не делать, если пустить все на самотек, то, конечно, приведет. Человек - это единство и организма, и психики. И одно от другого очень зависит.

Звонок: Как научить человека не воспринимать все, что навязывает нам телевидение?

В. КУЧЕРЕНКО: Этот вопрос можно переформулировать. Получается так, что человек как робот. У него здесь кнопочка есть, кто-то подошел, нажал эту кнопочку, и ты уже не имеешь выбора. Обычно человек имеет выбор: могу поднять руку, могу опустить - это мой выбор. Я могу думать одни мысли, могу думать другие мысли. Я могу испытывать одни эмоции, могу другие. Я делаю эти мысли, я делаю эти движения, я делаю эти эмоции. Я решаю, что мне испытывать, что мне делать, что мне думать. А когда говорят, что навязывают, то получается, кто-то подошел, нажал мне на кнопочку, и у меня не остается выбора. Да, мне навязали.

А. МАКСИМОВ: А что делать? Можно ли закрыться от этого?

В. КУЧЕРЕНКО: Можно попытаться ограничить время просмотра передач, можно делать выбор передач. Можно обратиться к психологу, который проведет психокоррекцию, и эти передачи будут восприниматься иначе. Я не считаю, что телевидение нам что-то навязывает. Я думаю, что телевидение нам что-то предлагает, а наше дело как это понимать, как к этому относиться и какие эмоции по отношению к этому испытывать.

А. МАКСИМОВ: Я читал, что любая болезнь - есть следствие того образа жизни, который ты ведешь. Когда речь идет о простуде - понятно: ты попал под дождь, простудился. Говорят, что даже рак при определенном образе жизни никогда не возникнет. Так ли это?

В. КУЧЕРЕНКО: Наверное, отчасти так. Во время второй мировой войны люди четыре года, пять лет воевали, и ни разу не болели простудой. В определенных ситуациях иммунная система настолько мощно работает, что она просто не допустит никакой простуды.

А. МАКСИМОВ: Если мы говорим о раке, то есть определенный образ жизни и мысли, при котором рак не возникает?

В. КУЧЕРЕНКО: Наверное, да. Иммунная система не дает сбоев, и нет нарушений обмена веществ.

А. МАКСИМОВ: А как понять, как нужно жить, чтобы не заболеть раком?

В. КУЧЕРЕНКО: Есть такие понятия в психологии - жизненный сценарий. Если в жизненный сценарий заложено что-то, это как бы не зависит от тебя - судьба, рок - и ничего не можешь поделать. Психокоррекционные техники или психотерапевтические современные психологические технологии не позволяют сделать человека субъектом своей собственной судьбы, чтобы он мог выбирать, убрать программы, которые действуют независимо от тебя. Вот то, что заложено еще тогда, когда ты был маленький…

А. МАКСИМОВ: То есть психокоррекция корректирует то, что заложено в человеке?

В. КУЧЕРЕНКО: Да. И волевые механизмы, и механизмы селекции, отборов воспоминаний, эмоций…

А. МАКСИМОВ: То есть с помощью психокоррекции можно сделать себе другую судьбу?

В. КУЧЕРЕНКО: Конечно, да.

Звонок: Если человеку плохо в данный момент, кто сможет помочь? Тот, у кого та же ситуация, так же плохо или человек, которому хорошо? Но те люди не хотят проблем на себя вешать, они уходят. А когда я сама успокаиваю человека с больной психикой я еще больше ухожу на дно.

В. КУЧЕРЕНКО: Да, это, к сожалению, проблема. Если человеку очень плохо, мы как нормальные люди не можем быть к этому равнодушными, нам тоже становится плохо. Если у человека депрессия, то всем членам семьи тоже плохо: страдают дети, страдают родные. И чем больше люди тебя любят, тем лучше они к тебе относятся, тем тяжелее они переживают твои проблемы. И помочь они не могут. Самое страшное в этой ситуации, говорить, как тебе плохо с другими людьми, которыми тоже плохо. Единственный способ - общаться с людьми, которым хорошо. Действительно, эти люди часто стараются избегать, когда ты часто говоришь о плохом. И это правильно.

А. МАКСИМОВ: А что делать?

В. КУЧЕРЕНКО: Если какое-то острое состояние, во-первых, есть в любом справочнике телефон службы психологической помощи. В этих службах должны работать высококвалифицированные специалисты, которые реально смогут помочь в плане изменения настроения, решения проблемы. Это бесплатные телефоны психологической помощи, либо это психокоррекционная работа.

А. МАКСИМОВ: Человек - пессимист, по жизни грустный человек, у него не депрессия. А у другого человека такая депрессия, что нужно идти к специалисту. Как отличить состояние печали от тяжелой депрессии?

В. КУЧЕРЕНКО: Понимаете, если человеку грустно по жизни, скорее всего это пессимист - это человек с сострадательной жизненной позицией. На мой взгляд, человек должен быть счастливым, он должен прожить жизнь, испытывая радость, когда действительно получаешь удовольствие от работы, от общения…

А. МАКСИМОВ: Это достигается психокоррекцией?

В. КУЧЕРЕНКО: Да.

А. МАКСИМОВ: И человеку, который просто пессимист, и человеку, у которого депрессия, нужно заниматься психокоррекцией?

В. КУЧЕРЕНКО: Да. Если пытаться медикаментозно глушить эту симптоматику, получишь какой-то период стабилизации, спокойного состояния. Но если ты не используешь его для того, чтобы измениться, изменить свою личностную позицию: отношение к жизни, отношение к себе, отношение к окружающим, то это бессмысленно. Опять начнется все то же самое.

А. МАКСИМОВ: Огромное количество антидепрессантов продается в магазинах. Они бессмысленны вообще?

В. КУЧЕРЕНКО: Нет, понимаете, как это бессмысленны. Когда у человека тяжелая депрессия, конечно, что-то надо предпринимать, надо предпринимать какие-то меры. Если нет другой возможности, конечно, надо принимать эти препараты. Но они глушат, убирают на какое-то время.

Звонок: Дайте психологическую характеристику сегодняшним депутатам. Нужно ли тем обращаться ко врачу, которые не поднялись в знак памяти погибшим? Студенты поднимаются каждую лекцию…

В. КУЧЕРЕНКО: Конечно, эта ситуация связана с тем, что идут какие-то нездоровые амбиции, сведения счетов. Это тоже проявление нагнетания напряженности в обществе.

А. МАКСИМОВ: Когда человек чем-то заболевает, какой-то физиологической болезнью, его все начинают лечить. Когда человек заболевает не очень сильной психической болезнью, например, у него начинается депрессия, ему говорят: "Перестань, возьми себя в руки". Никогда больному воспалением легких не скажут, чтобы он взял себя в руки. Насколько этот совет правильный, насколько человек, если он пессимист, если ему плохо жить, если все последние события его раздавили, насколько он может взять себя в руки?

В. КУЧЕРЕНКО: Конечно, самое простое давать такие советы. У меня был такой эпизод. Знакомый позвал посмотреть его жену. Я прихожу, у нее состояние острого психоза - маниакально-депрессивный психоз - такая болезнь. И такое состояние, когда у нее идут галлюцинации. Она видит, вокруг рыбки плавают, еще что-то происходит. А он не понимает, что это тяжелое психическое заболевание. Говорит: "Ну, что-то с ней не то". Иногда наши близкие неправильно оценивают наше внутреннее состояние. И часто оказывается так, что когда мы даем такой совет - возьми себя в руки, - человек реально не может этого сделать. Он не знает, как это сделать. И этому его нужно научить.

А. МАКСИМОВ: С помощью кого?

В. КУЧЕРЕНКО: К сожалению, если ситуация зашла слишком далеко, то есть идет накопление отрицательных эмоций, накопление аффекта, то здесь нужна специальная работа, чтобы сделать эту разрядку аффекта.

А. МАКСИМОВ: Я хочу, чтобы Вы объяснили, что психическое заболевание - такое же заболевание, как перелом ноги. Это то, что надо лечить.

В. КУЧЕРЕНКО: Конечно, это так.

А. МАКСИМОВ: Разводы начинаются..

В. КУЧЕРЕНКО: Понимаете, часто разводятся психически нормальные люди. Но накапливается память неудач, какие-то конфликты меняют отношение все больше и больше. И умные люди, которые любили друг друга, которые образовывали великолепную прекрасную пару, потом уже не могут сами восстановить отношения.

А. МАКСИМОВ: Память неудач можно как-то стереть?

В. КУЧЕРЕНКО: Я в свое время проводил достаточно много судебных экспертиз, в частности, диагностика аффекта. Вот человек убил в состоянии аффекта или нет? Это серьезное дело, потому что от этого зависит судьба человека, и какой срок ему дадут. Если был аффект - десять лет прошло, двадцать лет прошло, он оставляет следы. Этот эмоциональный шрам остается на всю жизнь. Был аффект, он может снова в определенной ситуации в полной мере проявиться, он никуда не девается. Но сейчас есть современные техники. Я имею в виду не медикаментозное лечение, не то, когда глушат таблетками или уколами, а психологическую работу с человеком. Есть современные техники, которые очень быстро убирают последствия аффекта. Будь то переживания сильного землетрясения, изнасилования, нападения… И это можно убрать, причем так, что потом никаких следов не останется.

А. МАКСИМОВ: А если речь идет не о таких страшных вещах, а о взаимоотношениях между мужем и женой, когда постепенно накапливаются мелкие негативные вещи… Это можно убрать?

В. КУЧЕРЕНКО: Аффект может быть последствием либо очень сильной психологической травмой, резкой, либо когда идет накопление…

А. МАКСИМОВ: А можно убрать накопления?

В. КУЧЕРЕНКО: Да, конечно. С помощью психокоррекции.

Пейджер: Говорят, что болезнь - это наказание Божье. Как Вы относитесь к этому утверждению?

В. КУЧЕРЕНКО: Вообще, когда спрашиваешь человека: "Скажите, Ваша болезнь - это что, случайность или это какое-то испытание, или это какое-то наказание?" Обычно никто не говорит, что это случайность. На самом деле болезнь есть результат твоих определенных поступков, выбора в жизни, взаимоотношения к жизни, к людям, к себе.

А. МАКСИМОВ: Любая болезнь?

В. КУЧЕРЕНКО: Обычно, когда психотерапевт имеет дело с клиентом, он спрашивает: "А зачем Вам эта болезнь, какие выгоды она Вам дает?"

А. МАКСИМОВ: И что отливают клиенты?

В. КУЧЕРЕНКО: Они ничего не могут ответить. Нудно провести достаточно большую работу для того, чтобы пациент осознал психологические истоки своей болезни. Часто бывает так, что у людей возникает заикание, потому что в три года испугала собака. Но у каждого из нас был случай, когда в три года залаяла собака, но далеко не каждый испугался. А потом из тех, кто испугался, начнется заикание, а у кого-то недержание мочи, а у кого-то сахарный диабет, спустя какое-то время. Почему одно и то же явление совершенно по-разному отражается на разных людях? Потому что есть определенная предрасположенность, в том числе психологическая.

Звонок: Существуют ли способы лечения людей склонных к азартным играм? Можете ли Вы им помочь?

В. КУЧЕРЕНКО: Да. Я бы не сказал, что это психическое заболевание, это скорее то, что имеет отношение к жизненному сценарию. И действительно это поддается психологическому или психическому воздействию. Но это реально.

А. МАКСИМОВ: Самый интересный Ваш сон, который Вы помните или знаете?

В. КУЧЕРЕНКО: Один этнограф выяснял в первобытных временах у людей, какие самые яркие события были в их жизни. Один молодой охотник ему сказал, что самое сильное , самое яркое переживание, счастье у него возникает, когда он вместе с другими охотниками вслед за шаманом вылетает сквозь дырку трубы чума, и летит по звездному небу. Это переживание полета, единения с группой молодых охотников, чувство общества. Это трансовое состояние.

А. МАКСИМОВ: А Вам когда-нибудь лично что-нибудь подобное снилось?

В. КУЧЕРЕНКО: Когда я проводил психокоррекционные сеансы, там присутствуют разные переживания, в том числе полет в космос. Можно делать самые разные переживания прошлого, будущего.

Полная видеотека эфиров "НОЧНОГО ПОЛЕТА"
Эфир от 20.09.01 - 00.20
Ждем Ваших вопросов на форуме.
Пишите