Как заработать

Добрый день!

определиться с темой... Нужно чуть-чуть предвидеть спрос людей в
ближайшем будущем...

--
Сергей. 25 декабря 2003 г. 22:04
Hе переходите улицу на тот свет!
Craiqser. ICQ: 664472, IQ: существенно меньше ;) E-Mail: ssobol***@a*****.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Recruit.

Вы писали 24 декабря 2003 г., 21:02:48:

Присоединяюсь

Надо только определиться что делаем.

Здарова, Recruit.

Вы писали 24 декабря 2003 г., 21:02:48:

Я не против... Вот только что писать-то ???

Доброго времени суток, Recruit.
Вы писали 24 декабря 2003 г., 21:02
на тему Как заработать

------------------ОтветЯ с вами... Вот тока что и на чем писать?

Здравствуйте !

Всем сразу :-)
Благое дело, конечно... Знаю несколько удачных и много неудачных примеров.
Сам до недавнего времени писал для одной конторы прогу.
Заработать, конечно можно на этом. Причем как очень много так и ничего.
Тема тоже имеет значение.

Подозреваю в чем начнутся первые разногласия - на чем писать :-)

Попозже напишу более обширные мысли по этому поводу.
Скажу только, что заработать можно как и шароварой (shareware),
так и продавая прогу за вполне реальные деньги.

А для начала неплохо было бы определиться - кто что реально знает/к чему
тяготеет.

Еще одно - Кто нибудь знает английский (на уровне свободно изъясняться) ?

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здарова, Victor!

26 декабря 2003 г., пятница, 23:43:30, ты намылил:

Delphi, слегка SQL, все хочу ASM и С++ выучить

?
Тока хелпы перевожу

Джентльмены, я буду участвовать. (с) Фильма.

Delphi, С, С++ хорошо. ASM и SQL на уровне сдачи курсаков в универе, учу Визуал
С.

Примерно как собака, понимаю на слух и с экрана довольно свободно, сказать -
хуже:)

До НГ осталось 2 дня 12 часов 0 мин. 0 сек.
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Всем привет, однако :-)

Здорово, что так много людей горят желанием попрограммить сообща.
Еще более здорово то, что нашлись люди с хорошим знанием английского.
Это внушает надежду.

Итак, попробую более или менее систематично изложить то, что я знаю о
возможностях зароботка для программистов.

Возможность ? 1.
Занимаемся шароварой.
Выбирается тема проги (небольшой утилиты). Затем идем на
downloads.com/downloads.ru, другие софтварные архивы, ищем в гугле...
Короче, собираем все проги конкурентов. Анализируем...
Реализуем все фичи этих прог (повторям что уже до нас написано) +
делаем 1 - 2 - 3 новые мелкие фичи.
Делаем сайт, кладем туда бесплатный вариант. Закачиваем его же (б/п
вариант на те же софтварные архивы, всячески раскручиваем прогу).
За полгода выпускаем еще 2-3 версии. Потом (когда прога станет известной),
кладем рядом с ней платный вариант. Еще лучше, если прог будет несколько
и у каждой будет несколько версий.

Возможность ? 2.
Занимаемся оутсорсингом.
Сразу скажу - в оутсорсинге ЛУЧШЕ ПРОГРАММИТЬ В ГРУППЕ.
Смысл - ищем буржуйский заказ на программу, быстро пишем, сдаем, получаем
бабки. Дальше - больше.
Сразу скажу, что сам заказы не искал (только делал :-) ).
Об оутсорсинге можно прочитать здесь :

http://www.nsda.ru и здесь :
http://www.telework.ru

Заказы можно искать здесь :
http://www.projectposting.com и здесь :
http://www.rentacoder.com и здесь :
http://www.scriptlance.com

Если кто посмотрит - поймет, что без ХОРОШЕГО знания английского - не
обойтись.
Это потому, что с клиентом надо общаться :-)

Это, кстати, хорошая возможность заработать.

Возможность ? 3.
Это работа чисто на внутреннем (росиийском) рынке.

Делается сайт, на котором вешаем портфолио, резюме, досье. Поначалу делаем
курсовые и дипломы студентам. Набираем немного денег, опыта, и.т.д.
Даем небольшую рекламу, постепенно переходим на более крупные заказы.
Но, люди ! Я знаю в россии только несколько организаций, которые
действительно
могут хорошо платить. Это всем известные гос. ведомства. И работу они отдают
в засекреченные подразделения всяких НИИ, а ен сторонним разработчикам.
Так что нам останутся лишь курсовые студентам.

ИМХО, надо шароварить или подаваться в оутсорсинг.

И еще - к вопросу о том, кто что знает :-)
Языки это хорошо. Важен даже не язык, а область знаний прикладного
программирования. Например, кто то специалист по базам данных... Кто то
спец по обработке изображений, кто то преуспел в 3D - моделировании.
Я, собственно, об этом. Еще, если посмотрите на вышеперечисленные ресурсы,
увидите, что 70% проектов - это PHP/Perl, MySQL, и.т.д. то есть сетевое
программирование.

Итак, Ваши мысли, господа ? :-)

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru

P.S. Еще - если кто то хочет просто затусоваться, что то полезное (freeware)
написать, опыту поднабраться - могу у себя на сайте разместить эту тусовку
(закрытый форум организовать, выложить проги, и.т.д. - сохранение авторских
прав, само собой - гарантируется :-) ). Может, кому то будет интересно.
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Господа!
Поздравляю всех вас с наступающим новым 2004 годом!!!
Желаю всем успехов на компьютерном поприще в сфере IT и
достижению поставленных целей!!

С самыми наилучшими пожеланиями, Евгений...
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Victor,

Friday, December 26, 2003, 9:43:30 PM, you wrote:

почему бы и нет? в общем, я тоже присоединяюсь:)

лично мне интересно писать то чем я же и буду пользоваться:) как
пример: зайдите на matrix.rbcmail.ru и скачайте Super Replacer 1.0
beta - мощная штука для пакетной обработки текстовых и html файлов,
я ее писал для удаления баннеров из скачанных сайтов... ясно что кроме
простых юзеров она вряд ли кому нужна, но ядро может быть применено и
для других целей - какая-нибудь обработка документов, анализ и т.п.

сейчас много пишу на Visual C++, знаю также Builder, свободно понимаю
Pascal/Delphi и Assembler, занимаюсь изучением COM и скоро буду его
юзать.

Здравствуйте !

Присоединяюсь.

Delphi, PHP

Свободно владею.

С уважением,
Игорь
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброго времени суток всем

-cut-

Delphi, немного SQL, Oracle. VB и VBA не помню практически. Давно с ними работал.
С++ не
знаю вообще. asm очень плохо.

Господа! Я прекрасно понимаю, что для того чтобы действительно делать
нужные программы, тем более, коллективом, надо иметь определенный
уровень доверия к коллективу, чего сейчас, явно нет. Кто то сказал,
что моя затея на "маниловщину смахивает". Нет. Я не пытаюсь никого
надуть. Хотелось бы просто познакомиться с умными интересными людьми,
программерами, такими же как я, полными энтузиазма и стремления
увеличить свой багаж знаний в программировании и как следствие -
применять его для достижения своего материального благополучия....
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Recruit.

Вы писали 29 снежня 2003, 20:36:36:

Во во. Это просто было интересное предложение, а не попытка сшибить
денег.То есть все мы делаем для себя, а если еще и продать, тогда
вообще гуд. Но мне казалось, что это просто вариант форума для программеров.То
есть вопрос-ответ.Но коммерческий проект это тоже интересно.

Сейчас очень популярны сетевые технологии и И-нет. Много возможностей
и перспектив. В этой области и надо шарить. Не в экономике же, и
высшей математике. Но я -- с проектом.
И теперь--главное тему выбрать.То есть суть проекта.

О себе:
Английский технический.
Делфи,Паскаль, Асма(учу).
Интерфейс хорошо получается, могу с сайтом помочь.

последнем не очень хорошо. Другие языки не знаю.

Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здарова, Recruit!

24 декабря 2003 г., среда, 23:02:48, ты намылил:

Может что новое узнаю в программировании ;)

PS: Подпись у =Ptits <pti***@b*****.ru>= - клевая пичуга!!!
Люди, я слышал про прогу которая переделывает изображения в такую
лабуду. Киньте линк кто знает такую прогу или на ресурс с такими приколами.

Здравствуйте !

Если очень охота "потренироваться" - могу предложить присоединиться
к Open Source проекту (http://SoftMaker.com.ru/projects/main.htm) -
это на Visual C++.

Если охота создать что то наподобие (просто проект не для финансовой
выгоды, а чтобы для души - чтобы поработать в команде, набраться
опыта, создать себе портфолио, найти интересные знакомства) -
пишите на адрес модерации, например :mailto:forum-moderat***@m*****.ru
Смысл в том, что такие проги обычно распространяются как freeware,
что действительно выгоды не приносит. Причины - ниже.

Если охота именно заработать - могу запостить сюда то что я знаю по
этому поводу. Писать тут не мало, поэтому сейчас только вкратце.

Как вы думаете, люди, сколько программистов вообще в мире ?
Скажу - мегатонны. Так вот программист зарабатывает тем, что пишет проги.
Но написать мало - надо еще и продать.

Думаю, что для всех не секрет, что проги могут быть бесплатные (freeware),
за такие денег не просят,
условно - бесплатные (shareware) - типа работает какое то время, а потом
денег просит/работает некоторое количество запусков, потом - просит денег/
работает с ограниченными возможностями, а все фичи становятся возможны
только
как заплатят денег.

И есть коммерческие проги, продающиеся часто в коробках с докуменацией
вместе,
и.т.д.

Русские программеры обычно распространяют проги как шароваре - так удобнее.

Определимся сразу - НА РОССИЙСКИЙ РЫНОК РАССЧИТЫВАТЬ НЕ СТОИТ.
По статистике в россии покупают 1-2 экземпляра хорошей программы в год.

Так что При написании проги СРАЗУ надо планировать что основная версия -
английская.

Вот поэтому я и спросил, знает ли кто английский на таком уровне, чтобы
_составить документацию, перевести на английский все содержимое сайта
программы_.
Это не пустые слова.
Я, еще будучи студентом работал в одной конторе (нелегальной - в смысле она
не зарегистрирована как юр. лицо) - мы просто сидели и писали буржуям проги.
Все доки, весь интерфейс программ (в смысле текстовые сообщения, содержимое
таблиц строк) - заказывались профессиональные переводы. И это несмотря на
то,
что лидер группы (он и находил заказы) - свободно общался на английском.

Итак, далее. Можно писать какую либо прогу. Но (!). Прежде чем придет успех,
пройдет не меньше года (в смысле, когда продажи станут достаточно
стабильны).

А для того, чтобы програ продавалась, она должна соотвествовать всем 8-и
свойствам комерческого программного обеспечения : сопровождаемость,
надежность, универсальность, расширяемость, документируемость, и.т.д...

Есть еще такой метод зароботка как оутсорсинг - область оффшорного
программирования. Опять же, хорошо, если этим занимается группа
программистов.

Ладно, если кому будет интересно - потом что нибудь еще напишу.

Ресурс с такими приколами я не знаю (сам бы найти ходел).
В линуксе есть какая то либка - ей даешь графику, а она псевдографику
отдает (называется то ли wlib, то ли еще как то - не помню).

На правах оффтопа :

__________________888888888888888888888888
_______________8888ooo8888888888888888888888888
_____________8888oooooo8888888888888888888888888888
____________88oooooooo888ooo8888888888888888888888888
__________88888888oooo8ooooooooooo88888888888888888888
________888_8oo888888oooooooooooooooooo88888888888 888
___________88oooo88888888oooomoooooooooo88888888888 8
_________888888888888888888oMooooooooooo8888888888888
________88888888888888888888ooooooooooooM88888888888888
________8888888888888888888888oooooooooM8888888888888888
_________8888888888888888888888oooooooM888888888888888888
________8888888888888888oo88888ooooooM88888888888888888888
______88888888888888888ooo88888oooooM888888888888888 8888
_____88888888888888888ooo88888ooooMoo;o*M*o;888888888 88
____88888888888888888ooo8888oooooMooooooooooo88888888 8
___88888888888888888oooo88ooooooMo;ooooooooooo888888888
__8888888888888888888ooo8ooooooMooaAaooooooooM8888888888_______8
__88___8888888888oo88oooo8ooooMooooooooooooo888888888888888_8888
_88__88888888888ooo8oooooooooMoooooooooo;oo88o88888888888888888
_8__8888888888888oooooooooooMoo"@@@@@"oooo8w8888888888888888
__88888888888o888ooooooooooMooooo"@a@"oooooM8i888888888888888
_8888888888oooo88oooooooooM88oooooooooooooM88z88888888888888888
8888888888ooooo8oooooooooM88888oooooooooMM888!888888888888888888
888888888ooooo8oooooooooM8888888MAmmmAMVMM888*88888888___88888888
888888_MoooooooooooooooM888888888oooooooMM88888888888888___8888888
8888___MooooooooooooooM88888888888ooooooMM888888888888888____88888
_888___MoooooooooooooM8888888888888MooooomM888888888888888____8888
__888__MooooooooooooM8888o888888888888oooomooMm88888_888888___8888
___88__Moooooooooooo8888o88888888888888888ooooooMm8___88888___888
___88__Moooooooooo8888Moo88888oo888888888888oooooooMm88888____88
___8___MMoooooooo8888Mooo8888ooooo888888888888ooooooooMm8_____8
_______8Mooooooo8888Mooooo888ooooooo88ooo8888888ooooooooMm____8
______88MMooooo8888Mooooooo88oooooooo8ooooo888888oooMoooooM
_____8888Mooooo888MMoooooooo8oooooooooooMoooo8888ooooMooooM
____88888Mooooo88oMoooooooooo8oooooooooooMooo8888ooooooMooM
___88_888MMooo888oMoooooooooooooooooooooooMo8888oooooooooMo
___8_88888Mooo88ooMoooooooooooooooooooooooMMo88ooooooooooooM
_____88888Mooo88ooMoooooooooo*88*ooooooooooMo88ooooooooooooooM
____888888Mooo88ooMooooooooo88@@88ooooooooMoo88ooooooooooooooM
____888888MMoo88ooMMoooooooo88@@88oooooooMooo8ooooooooooooooo*8
____88888__Mooo8ooMMooooooooo*88*ooooooooooMooooooooooooooooo88@@
____8888___MMooooooMMoooooooooooooooooooooMMooooooooooooooooo88@@
_____888____MoooooooMMoooooooooooooooooooMMooMooooooooooooooooo*8
_____888____MMoooooooMMMooooooooooooooooMMoooMMoooooooooooooooM
______88_____MooooooooMMMMoooooooooooMMMMoooooMMooooooooooooMM
_______88____MMoooooooooMMMMMMMMMMMMMooooooooMMMooooooooMM
________88____MMooooooooooooMMMMMMMooooooooooooMMMMMMMMMM
_________88___8MMooooooooooooooooooooooooooooooooooMMMMMM
__________8___88MMooooooooooooooooooooooMoooMooooooooMM
______________888MMooooooooooooooooooMMooooooMMooooooMM
_____________88888MMoooooooooooooooMMMooooooomMoooooMM
_____________888888MMoooooooooooooMMMoooooooooMMMoooM
____________88888888MMoooooooooooMMMoooooooooooMMoooM
___________88_8888888MoooooooooMMMooooooooooooooMoooM
___________8__888888_MoooooooMMoooooooooooooooooMoooMo
______________888888_MooooooMoooooooooooooooooooMoooMM
_____________888888__MoooooMooooooooooooooooooooooooMoM
_____________888888__MoooooMooooooooo@ooooooooooooooMooM
_____________88888___Moooooooooooooo@@oooooooooooooooMooM
____________88888___Moooooooooooooo@@@ooooooooooooooooMooM
___________88888___Mooooooooooooooo@@ooooooooooooooooooMooM
__________88888___Mooooomoooooooooo@ooooooooooMmoooooooMoooM
__________8888___MoooooMoooooooooooooooooooooooMMoooooooMoooM
_________8888___MoooooMoooooooooooooooooooooooMMMooooooooMoooM
________888____MoooooMmooooooooooooooooooooooMMMoooooooooMooooM
______8888____MMooooMmoooooooooooooooooooooMMMMooooooooomoomoooM
_____888______MoooooMooooooooooooooooooooMMMooooooooooooMoommoooM
__8888_______MMoooooooooooooooooooooooooMMooooooooooooomMooMMoooMo
_____________MoooooooooooooooooooooooooMooooooooooooooomMooMMoooMm
____________MMoooooomoooooooooooooooooooooooooooooooooooMooMMoooMM
____________MooooooooMoooooooooooooooooooooooooooooooooooMooMoooMM
___________MMoooooooooMoooooooooooooMoooooooooooooooooooooMoMoooMM
___________MoooooooooooM88oooooooooMoooooooooooooooooooooooMMooMMM
___________Moooooooooooo8888888888MooooooooooooooooooooooooMMooMM
___________Mooooooooooooo88888888MoooooooooooooooooooooooooMooMM
___________Moooooooooooooo888888MoooooooooooooooooooooooooMooMM
___________Mooooooooooooooo88888MoooooooooooooooooooooooooMoMM
___________Mooooooooooooooooo88MooooooooooooooooooooooooooMMM
___________MoooooooooooooooooooMooooooooooooooooooooooooooMMM
___________MMoooooooooooooooooMooooooooooooooooooooooooooMMM
____________MoooooooooooooooooMooooooooooooooooooooooooooMMM
____________MMoooooooooooooooMooooooooooooooooooooooooooMMM
_____________MoooooooooooooooMoooooooooooooooooooooooooMMM
_____________MMoooooooooooooMoooooooooooooooooooooooooMMM
______________MoooooooooooooMooooooooooooooooooooooooMMM
______________MMoooooooooooMooooooooooooooooooooooooMMM
_______________MoooooooooooMoooooooooooooooooooooooMMM
_______________MMoooooooooMoooooooooooooooooooooooMMM
________________MoooooooooMooooooooooooooooooooooMMM
________________MMoooooooMooooooooooooooooooooooMMM
_________________MMooooooMoooooooooooooooooooooMMM
_________________MMoooooMoooooooooooooooooooooMMM
__________________MMooooMooooooooooooooooooooMMM
__________________MMoooMooooooooooooooooooooMMM
___________________MMooMoooooooooooooooooooMMM
___________________MMoMoooooooooooooooooooMMM
____________________MMMooooooooooooooooooMMM
____________________MMooooooooooooooooooMMM
_____________________MoooooooooooooooooMMM
____________________MMooooooooooooooooMMM
____________________MMoooooooooooooooMMM
____________________MMooooMoooooooooMMMo
____________________mMMooooMMoooooooMMMM
_____________________MMMoooooooooooMMMoM
_____________________mMMoooMoooooooMoMoM
______________________MMooMMMMoooooooMoM
______________________MMooMMMooooooooMoM
______________________mMMooMMooooooooMoM
_______________________MMooMMoooooooooMoM
_______________________MMooMMooooooooooMom
_______________________MMoooMoooooooooooMM
_______________________MMMoooooooooooooooMo
_______________________MMMoooooooooooooooMo
_______________________MMMooooooooooooooooM
_______________________MMMooooooooooooooooM
_______________________MMMooooooooooooooooMm
________________________MMooooooooooooooooMM
________________________MMMoooooooooooooooMM
________________________MMMoooooooooooooooMM
________________________MMMoooooooooooooooMM
________________________MMMoooooooooooooooMM
_________________________MMooooooooooooooMMM
_________________________MMMoooooooooooooMM
_________________________MMMoooooooooooooMM
_________________________MMMooooooooooooMM
__________________________MMooooooooooooMM
__________________________MMooooooooooooMM
__________________________MMoooooooooooMM
__________________________MMMooooooooooMM
__________________________MMMooooooooooMM
___________________________MMoooooooooMM
___________________________MMMooooooooMM
___________________________MMMooooooooMM
____________________________MMooooooooMM
____________________________MMMooooooMM
____________________________MMMooooooMM
_____________________________MMooooooMM
_____________________________MMooooooMM
______________________________MMoooooMM
______________________________MMoooooMMo
______________________________MMoooooMoM
______________________________MMoooooMoM
______________________________oMooooooMo
_____________________________MoMoooooooM
____________________________MoooMooooooM
___________________________MooooMooooooM
__________________________MoooooMoooooooM
_________________________MooooooMMoooooooM
_________________________MoooooooMooooooooM
_________________________M;o;ooooMoooooooooM
_________________________Momo;oooMooooooooooM
_________________________MMomomooMoooooooo;oM
__________________________MMomooMMooooooo;o;M
___________________________MMooMMMoooooo;omoM
___________________________MMMM_MMoooomomoMM
__________________________________MMoooomoMM
___________________________________MMooooMM
____________________________________MMooMM

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Victor V. Vakchturov пишет:

Мое мнение по этому поводу одно - у нас много не покупают по причине
цены. А вот если толковый проект да с дешевой ценой, тогда пойдет. Плюс
дешевая поддержка, консультации.
Нельзя же жить у нас и зарабатывать как на западе. Помните - лучше
меньше да лучше :)

Приветик!

Знаю с++, паскаль\дельфи (ну дельфи не особо), асм - хорошо,
QB/VB,изъясняюсь на ломаном английском, читаю без проблем.
Знаю хард и как он работает (компьютерный).
Могу скриншот игрушки выслать (по запросу на мэйл), которую сам
забацал за два месяца.

С уважением,
Игорь mailto:hobbitb***@m*****.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А почему-бы не забодяжить интернет-магазин?
С новым годом!!!
Анатолий
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Предлагаю что лучше вместо обсуждения плохих сторон того или иного средства
разработки обсуждать их плюсы ... И в первую очередь определиться с тем что
мы будем делать, а не с тем, чего не будем...

Вино в голову ударило, в рассылку начал писать, раньше только читал...
однако!

С новым годом! С новым нашим совместным продуктом в новом году!!!
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А на PHP писать чо-нить путевое можно? А, вот, забодяжить?
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Подытожа сказанное, я предлагаю создать машину для зарабатывания денег! И
если уж не получится продать машину, то заставить ее работать на нас!!!
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Ага, интернет магазин сам по себе, конечно продать можно. Но...
Как уже говорил - их много разных.
А вот как заставить арботать его на себя ? Его же чем то наполнить надо.
В смысле - что то продавать. А если будет что продавать, тогда лучше пойти
в один из крупнейших российских магазинов и продавать там - надежно,
просто, да и в их каталог попадешь, наверно.

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуте!
Всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Давно слежу за этой темой но еще не разу не высказался.
И так мысли возможного потенциального участника(хотя решение еще не
принял)
Лет 15 назад руководил группой из трех до пяти(в разное время по
разному)программистов на одном из предприятий ВПК. Основной вывод из
той работы следующий.У любой группы программистов должен быть некий
центровой назовем его "Руководитель" в задачи которого должно входить:
1. Постановка проекта
2. Разбиение проекта на несколько самостоятельных подпоектов
3.Формулировка ТЗ на эти части
4.Финишная сборка проекта

И так из выше сказаного следует что нужно хотя бы временно кого-то
назначить на эту должность.

Мое предложение это Вахтуров Виктор
1. И не самое вожное он находится в центре всего этого обмена письмами
и ему легче всего непосредственно контачить с каждым
2. Он уже участвовал в современных комерческих проектах и знает некие
нюансы нам недоступные
3.Професиональная подготовка Виктора не вызывает никакх сомнений (Я
еще в августе практически полностью не ориентировался в VC++. Кроме
того у меня до сих пор нет MSDN и затрудненный выход в Интернет. Но
припомощи его консультаций(всем этим консультациям ставлю оценку
отлично)написал программу для перкачки по FTP разобрался с обменом
через сокеты и т.д.)
4. И это важно Виктор пишет на чистом русском языке практически без
сленга. При формулировке ТЗ это очень важно, что бы тебя все поняли
правильно. Важна и манера общения без оскорблений в адрес начинающих
это залог стабильности в группе.

Теперь предположим что Виктор согласился. Что делать дальше?

Я думаю за основу надо взять его прогамму изложенную в письме, где он
предлагает три варианта действий.
Однако я бы добавил сюда еще нулевой пункт назовем его "Установочный
проект"
Виктор на сервере со свободно распространяемым софтом вибирает по
своему усмотернию программу и EXE распространяет всем потенциальным
участникам. Требования к прогамме:
1. Не должна быть очень сложной
2.Не должна быть очень простой
3.Должна позволять разбить себя на несколько самостоятельных
подроектов.
EXE позволит не писать общего задания на разработку. Т.е. каждый
запустил посмотрел и понял что надо.
Далее Виктор разбивает проект на подпроекты и в виде отделных тем
выкладывает их на дискусионный лист. После этого начинается обсуждение
подпоектов. Однако окончательное слово за Виктором.
Каждый вибирает свою тему и програмирует на чем хочет(вот вам и
голосование на чем писать)

Окончательная сборка у Виктора (и доработка по результатам его
замечаний)

И если прогамма заработант как оригинал я думаю что можно будет
переходить к пункту 1 программы Вахтурова Виктора
Но думаю вскроется еще много нюансов в таком виртуальном коллективе
прежде чем программа заработает.
Еще одно замечание конечно найдутся люди кто скажет что я такую
программу одной левой. Одноко вот этого здесь и не надо пока идет
только сборка самого коллектива и не программы.

P.S.
Теперь собственно зачем писал письмо. Виктор с сокетами я разобрался
посмотри пожалуста в MSDN пример для работы с почтой интересуют оба
протокола SMTP и POP3

Большаков Владимир
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Да... расхвалили вы меня :-)

Ок, могу взять на себя эту почетную обязанность :-)
Только вот как уже писал, заниматься этим могу примерно с 20.00 до 3.00,
т.к. днем - основная работа...

Ну, по своему усмотрению - это как то тоталитарно слишком.
Просто по себе знаю, что если писать то, к чему душа не лежит, то интерес
быстро угасает, так что наверно лучше тему выбрать сообща - как то
прийти к компромиссу.

Это, конечно, хорошо, но ТЗ надо именно для того, чтобы не
было разного понимания задач участниками проекта.

Ок.

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Хм... Инет-маг это в основном - скрипты. Пхп там, перл, и.т.д.
То есть это не совсем программа в привычном понимании. То есть
программа, но уж слишком узкоспециализированная.

И еще - ну сделаем инет - магазин, а продавать что в нем будем ?
Или самого его и продавать ? Так таких скриптов навалом - бери и
юзай :-)

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

ПХП меж проч язык программирования, говорят, энд с ООП

Все программы в какой-то степени специализированные

ВСЁ!!!

ДА!!!

К сожалению, я еще не научился их юзать! Потом в какой-то мере комплексные
скриптовые решения денег стоят!
А еще, есть ли у нас в стране, путевые интернет-гипермаркеты с высокой
степенью обслуживания, планирования и контролирования поставок, курьерскими
службами и "угадыванием" желаний клиента??? Я не видел и не слышал! А Вы?
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Есть такая штука как porta.ru, например.

Ну, что, народ - что писать будем ?

Могу опять же поделиться своим imho.

1). Если рассуждать логично, то для того, чтобы прога была продаваемой,
надо чтобы она была нужна людям, ей пользовались.
Обычно начинающим шароварщикам советуют посмотреть на свой комп, подумать,
чего лично этому человеку не хватает, и писать именно это. Но это так -
слишком общее правило.

Если задуматься, что есть на каждом компе - это _файлы_ .
Можно писать например, комплект утилит - файловый менеджер, каталогизатор,
менеджер backup - ов, и.т.д. То есть проги для манипулирования файлами и
тем, чтос файлами связано.

2). Это уже из личного опыта.
Сейчас достаточно популярны программы обработки графики - пакетная обработка
изображений, цветокоррекция, алгоритмы сжатия, и программы для работы с
бухгалтерской и другой деловой инфой - печать форм, отчетов, и.т.д.

3). Ну и можно, конечно вообще что то оригинальное выдумать.

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день.

Согласен. По сему предложение у меня такое - обработка изображений.
1. Преобразование в различные форматы (Jpeg, Tif, Bmp, ...).
2. Другие преобразования - размерность, масштаб, повороты, растяжение,
сжатие, отображение, .... и т. д.
Часто просто возникает необходимость например, разместить фотографии в
интернете, но не сильно большого веса, или составить страничку с
именьшенными копиями изображений. Это, конечно все реализовано в
ACDSee, но там приходится постоянно кликать...

Кто "за"????

С уважением, Евгений...
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Конечно можно это сделать, но здесь есть достаточно большая конкуренция.
Точнее даже не конкуренция... Для таких задач уже давно существуют
библиотеки, реализующие данные возможности.

И это, кстати, то же самое.
Работал не так давно с библиотекой Lead Tools - там реализовано
чтение/запись графики форматов в 25, повороты, деформации, сдвиги,
возможность рисования поверх картинки, изменение яркости/контрастности/
цветности, альфа-наложение и многое другое. Правда, стоит эта библиотека
не дешево - 1.5k$. Но ребята, на которых я работал купили ее давно, и
почти все проги, распространяемые ими используют эту библиотеку.

Это я к тому, что если реализовывать работу с изображениями, то
надо пользоваться готовыми библиотеками (есть, вроде, бесплатные с очень
большой функциональностью). И прогу надо делать не такую, которая
просто реализует основные алгоритмы, а такую, которая делает что то
сверх того. Например, коль уж она конвертирует изображения, то можно
сделать возможности пакетной конвертации, пакетной подгонки изображений
под один размер, и.т.д.

Ну, да. Но такие проги надо писать именно с тем расчетом, чтобы в них было
хоть несколько уникальных фич. Просмотрщиков то много написано, но вот
ACDSee
пользуется наибольшей популярностью.

Можно, в принципе, и это написать.

С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Recruit.

Вы писали 1 студзеня 2004, 20:01:03:

Я против! Это не очень актуально и существует масса программ на эту
тему. Нет, объединение их в одну не есть суть плохо, но все же не
очень интересно и ,повторюсь, актуально.
По-моему, самое актуальное и продаваемое--сетевыеи и
интернет-технологии. Хотя бы наш случай. Люди далеко друг от друга и
делают программу. Не очень удобно координироваться через мэйлы, не так
ли.
Но существует еще масса технологий, которые можно изобрести, написать
и продать( или использовать).

Поддерживаю!

* С уважением, Анатолий. mailto:toli***@a*****.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я лично полностью за.
Alex.
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте!

Хочу высказать еще одно соображение по поводу организации группы
прогаммистов для разработки ПО.
Идея организовть отельный дискусионный лист для участников группы
правильная. Тонкости обусждения деталей проекта наверное остальных
мало интересуют.
Однако удаляться от всех совсем неправильно.
Дело в том что в таком виртуальном коллективе обязательно постоянное
пополение свежими кадрами. Те люди которые изявили желание участвовать
сейчас наверняка со временем будут иметь веские причины больше не
участвовать в данном проекте (заболел, нашел хорошую работу, обиделся
и т.д.)
Поэтому считаю важным организовать информационный лист о работе
группы. где необходимо указать тему по которой сейчас работает группа
, те подзадачи на которые она разбита, достигнутые результаты, и адрес
на который либой желающий может послать заявку на участие. Разестить
даный лист здесь в этом дискусионном листе(может быть еще где-то, но
с пояснениями деталей)
В этом я вижу устойчивость донного коллектива

Большаков Владимир
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте !

Давайте так. Сейчас я сделаю и настрою дискуссионный лист.
Сейчас название не важно - потом можно будет его поменять.
Лист будет настроен таким образом, что не будет отображаться в каталоге,
письма от неподписчиков проходить не будут, и.т.д.
После того как Roman Shpakovsky подведет итоги по анкетам, лист
начнет работу - все кто изъявил желание участвовать в проекте смогут
общаться без ограничений.

...

Можно сделать например, информационную рассылку, т.к.
Лист - все таки для частых обсуждений.
В рассылке можно анонсировать новости проектов, и.т.д.

--
С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здарова, Victor!

7 января 2004 г., среда, 23:46:19, ты намылил:

Не надо рассылку - слишком медленно будет происходить общение.