Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2007-05-05

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

tatrisov пишет:

>Здравствуйте, Vassily Leushin
>Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 0:28
>
>
>>А как вы все думаете, цена ( читай Халявность) ОО
>>может ли возобладать над его минусами
>>( включая минусы в сравнении с MSO) ?
>>
>>Вася
>>
>>
>>
>>
>Во-первых.
>ОО - не халява.
>
>
Я сказал "читай Халявность" - это немного разные вещи...

>Посему, вместо генерации бесполезного почтового трафика, соберитесь с
>
>
^^^^^^^
Стааас!!!!

>духом и идите к вашему
>работодателю. Объясните оному, что фирма подсела на наркотическую
>зависимость от продуктов M$
>
>
Все это уже сделано. Только в бухгалтерию 4 МСОфиса, ибо
там у них Ексель, а я не сисадмин.
остальных на ОО. НУ понятно Вынь на все машины, плюс
кой-какое спец ПО по профилю...

>
>"Считаться легче, очень трудно быть" А.Макаревич
>
>
Я как раз и считаюсь как бы сисадмином :)

   2007-05-05 17:49:33 (#662346)

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

Здравствуйте, Stan. S. Krupoderov
Ответ на Ваше письмо от 05.05.2007 8:43
> On Fri, May 04, 2007 at 12:06:23PM +0400, tatrisov wrote:
>
> [skipped какая то непонятная агитация]
>
>
>> P.S. Пару недель назад, один знакомый финансист, рассказал интересную иторию
>> из жизни одной местной аудиторской фирмы. К ним, как и к многим, пришел M$
>>
> и
>
>> сказал - деньги давай, халява кончилась. Ребята почесали репу и приняли
>> решение - бегающих по фирмам и делающих аудит по абонентке оснастить
>> лицензионными продуктами от M$, т.к. их переучивать - себе дороже. А вот
>> аналитической группе - живущей с договоров, предложили выбор - они со своих
>> доходов уплачивают за MSO (работают все на ноутах .. ), либо сами переходят
>> на ОО. Народ посчитал что каждому встнет в плане лавэ и перешел на ОО. А у
>> них там вся работа в электронных таблицах. Таки люди сами перевели все в
>> формат OpenDocument, включая скрипты на VBA. А они не более чем продвинутые
>> пользователи. Делай выводы сам.
>>
>
> Молодцы ребята. А компанию такую правильнее было бы лесом послать...
> завтра на заводе скажут рабочим со своими станками приходить?
>
>
Вы тут не правы. Выбор был предложен для тех кто на самоокупаемости и
расходы
в любом случае ложаться на их доходы, а не на доходы компании. Аналитик
и рабочий
у станка - две очень большие разницы и подходы к ним совершенно разные.
> Переход нужно осуществлять в приказном порядке, а экономическое планирование
> и рассчёт выгоды и т.п. это вопросы касающиеся руководства, а не работников.
> Более приемлима была бы мотивация в виде премирования, но, видимо, фирма
> не может себе позволить "пряника", поэтому играются с "кнутом".
>
>
Вы не обратили внимания, часть перевели с де-факто на де-юре по
использованию MSO и
мнения переводимых никто не справшивал.

   tatrisov 2007-05-05 14:32:21 (#662325)

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

On Fri, May 04, 2007 at 12:06:23PM +0400, tatrisov wrote:

[skipped какая то непонятная агитация]

> P.S. Пару недель назад, один знакомый финансист, рассказал интересную иторию
> из жизни одной местной аудиторской фирмы. К ним, как и к многим, пришел M$
и
> сказал - деньги давай, халява кончилась. Ребята почесали репу и приняли
> решение - бегающих по фирмам и делающих аудит по абонентке оснастить
> лицензионными продуктами от M$, т.к. их переучивать - себе дороже. А вот
> аналитической группе - живущей с договоров, предложили выбор - они со своих
> доходов уплачивают за MSO (работают все на ноутах .. ), либо сами переходят
> на ОО. Народ посчитал что каждому встнет в плане лавэ и перешел на ОО. А у
> них там вся работа в электронных таблицах. Таки люди сами перевели все в
> формат OpenDocument, включая скрипты на VBA. А они не более чем продвинутые
> пользователи. Делай выводы сам.

Молодцы ребята. А компанию такую правильнее было бы лесом послать...
завтра на заводе скажут рабочим со своими станками приходить?

Переход нужно осуществлять в приказном порядке, а экономическое планирование
и
рассчёт выгоды и т.п. это вопросы касающиеся руководства, а не работников.
Более приемлима была бы мотивация в виде премирования, но, видимо, фирма
не может себе позволить "пряника", поэтому играются с "кнутом".

   2007-05-05 08:34:55 (#662276)

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

On Fri, May 04, 2007 at 01:29:16PM +0400, tatrisov wrote:
> Одна крупная российская компания с филиальной структоруй, перевела больше
> 1000 рабочих мест на ООо(в этом году). Как говорит мой друг работающей в ней,
> ситуацыя описывается одной фразой - "мыши плакали, довились, но не прекращали
> есть кактус" Но при этом никто заявлений на стол не ложил, сидят осваивают.

Здорово! А можно название компании, если не секрет?

   2007-05-05 08:15:33 (#662274)

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

On Fri, May 04, 2007 at 02:47:54PM +0400, Vlad Tushevskij wrote:
> > Однако биндинги лишь предоставляют доступ к
> > компонентам не давая возможности создания собственных (насколько я понял)
>
> The Python-UNO bridge allows to to develop UNO components in python, thus
> python UNO components may be run within the OpenOffice.org process and can
> be called from Java, C++ or the built in StarBasic scripting language.
> или я не так понял твою мысль?

Да, всё правильно понял. Это я невнимательно прочитал предложение (
Bindings allowing access, but not writing components, exist for StarOffice
Basic, OLE Automation and the .NET Common Language Infrastructure.
[http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Network_Objects]),
спасибо за уточнение. Насчёт OLE уточни, если в курсе, так и есть
или статья устарела?

   2007-05-05 08:12:18 (#662273)

Re: Поток сознания [OOo vs MSO]

On Fri, May 04, 2007 at 12:33:06PM +0400, tatrisov wrote:
> > Полная поддержка .doc или речь идёт об ODF?
> ODF
Ну да, но пока что это не преимущество, почитайте Джоэла Спольски, чтоли,
он как раз в своё время немного "поучаствовал" в процессе занятия
офисным пакетом MS лидирующих позиций. И одним из важных пунктов
является простота перехода, в т.ч. засчёт поддержки форматов конкурентов.
(В первую очередь речь идёт об этой статье
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIII.html)
Стратегия MS во многом базируется именно на увеличении сложности
перехода.

> Обезопасила ? Вы и рекламе "тайских" таблеток верите ?
Обезопасила (см. предыдущий абзац), именно поэтому сейчас *до сих пор* стоит
вопрос выбора и переносимости, однако согласен что ситуация (в связи с
принятием ODF как стандарта и временным(?) отклонением MSOXML) улучшается и я
тоже этим доволен.

> Это пустые слова. Вы попробуйте сделать расчет - стоимость перехода на
> MSO 2007
> лицензии, апгрейды, переобучение пользователей и т.д. и эффект который
> ваша фирма
> получит от использования этого "нечто большего". Тогда будет предмет для
> разговора.
Мы говорим о технических преимуществах, помните? Стоимость OOo я уже обозначил
как плюс и можно на нём не заострять внимания повторно. А что переход на OOo
не
требует переобучения пользователей? :)

> > Программмы для быстрого старта, панель управления офисом и т.п.
> Так есть, не столь навороченно но есть.
Так с которым из рабочих столов есть интеграция, Windows/KDE/GNOME/Aqua?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Evolution
Да, о его существовании я знаю. :) Ключевое слово - интеграция, одного OOo для
Groupware недостаточно.

> > тут OOo не намного дальше ушёл.
> В чем не ушел ?
В требовании к системным ресурсам, кажется это ясно следует из процитированного
предложения. А что есть какие то сомнения? Или к нему зря прикручивают
различного уровня сложности костыли (prelink/qs и т.п.)? Или JRE уже идеальна
по производительности?

> > А к минусам OOo - отсутствие грамотной инфраструктуры для поддержки расширений,
> > наподобие той что есть у Mozilla.
> ??????? а что нибудь предметное
Что именно непонятно? Я привык ставить и обновлять программы не ползая по
сайтам (без необходимости), а одну-две команды, или в пару нажатий клавишь, и
считаю что это правильный подход. Хорошее ПО (вроде firefox) тоже поддерживает
такой подход, начиная с обновления самого приложения (что менее существенно,
поскольку это не пользовательские задачи), до обновления раширений. Также
плюсом является инфраструктура поддержки и распространения расширений. Для OOo
такого пока нет (за исключением зачатков, упомнянутых в треде), а было бы
весьма неплохо, коль скоро расширяемость OOo может стать одним из его больших
плюсов.

   2007-05-05 07:56:43 (#662268)