Поток сознания на тему "Что делать?"

On Wed, Apr 25, 2007 at 10:36:12PM +0400, Vassily Leushin wrote:

Ну что, попробуем начать.

Кто внедряет OOo (OpenOffice.org) в фирмах/школах/etc., какие проблемы,
неудобства реально возникают? ("Кнопочка не там" - это из категории привычек,
и это можно не расписывать и так всё понятно).

* OOo
(-):
- Слабая или отсутствущая поддержка VBA/скриптов (в writer и не только)
- Проблемы конвертирования документов со сложной структурой, OLE-объектами
- Кодировки в формулах и отсутсвие конвертера в OOo Math
(+):
- Цена
- Кроссплатформенность
- Экспорт в pdf и LaTeX
- Возможность расширения (аналоги firefox extehstions)
- Поддержка OASIS стандарта - ODF
- Наличие качественно документации пользователя на русском языке

* MSO:
(+):
- Полная поддержка своих форматов и макросов (в пределах версии)
- Стили (в том числе много шаблонов)
- Интеграция с окружением рабочего стола
- Интеграция в корпоративной среде
- Технология OLE и всё что отсюда следует
(-):
- наличие макровирусов
- прочие, очевидны исходя из плюсов OOo

Как видим, технологических преимуществ у OOo пока(?) нет, только экономические.

привычек,

экономические.

из плюсов, которые можно отнести к технилогическим преимуществам, я бы
отметил еще и корректный экспорт в html. кроме того, как разработчик я вижу
гораздо больше перспектив по расширению, встриванию и т.д. именно у ООо...

основное препятствие - это все-таки ole. если бы удалось решить эту
проблему. то можно было бы заменить офис на всех машинах организации.

из проблем, с которыми пришлось столкнуться в результате использования -
некорректный импорт некоторых элементов из *.doc, *.xls...

мне кажется, что, если бы ООо использовался вместо мсофиса изначально,
обслуживание и использование его было бы проще, лучше...

работаю в ОО несколько лет - никаких проблем, но легкого перехода не
получиться.

* MSO:

по опыту личной работы и внедрения (не только мной)

* OO:

конечно есть, причем как ole, так и своё UNO. имеется в виду, что нет
совместимости с функциями оле мсофиса, то есть проблема совместимости с
сторонним софтом, использующим мсофис.

Здравствуйте, Vlad Tushevskij
Ответ на Ваше письмо от 03.05.2007 22:35

При переходе на ОО, вы в первую очередь должны понять что ОО -
самостоятельный продукт,
имеющий свою идеологию и развивающийся не вслед MSO, а самостоятельно.

софт он разный, что то переводится без проблем - например Консу..+
что-то не переводится вооще - для лично меня это основание его не
использовать.

от этого понимания ситуация не меняется: так или иначе, при использовании
ООо как альтернативы мсофиса такая совместимость часто необходима.
разумеется, это минус не ООо как самостоятельного продукта, но как замены
мсофиса.

для тебя - не основание.
для кого-то (возможно, даже для большинства) - еще какое.

А как вы все думаете, цена ( читай Халявность) ОО
может ли возобладать над его минусами
( включая минусы в сравнении с MSO) ?

Вася

Здравствуйте, Vassily Leushin
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 0:28

Во-первых.
ОО - не халява. Вы пользуетесь легально данным пакетом, без необходимости
платить за право его использования - читай лицензию, но при этом на вас
накладываются
определенные обязанности - читай лицензию.

Халява - использование MSO без выплаты стоимости лицензии правообладателю.
Именно эта халявность и порождает Вашу лично и у многих других вкупе с Вами
повыщенную нервозность в последнее время - за Вами идут.
"Вы не заплатили Мелкософту - тогда мы идем к Вам"

Но если у Вас есть настоятельная потребность заплатить деньги - то
можете приобрести
и StarOffice от Sun - он платный.

Во-вторых. Минусы и плюсы.
Извините, но обсуждение данной проблемы с Вашей стороны покаместь попадает
под старинное правило - "на вкус и цвет - товарищей нет".
Последнии двадцать четыре года своей жизни я занимаюсь разработкой
программного
обеспечения, внедрением и т.д. и т.п. Опыт, полученный мной, говорит о
том что если человек
освоил применение VBA in MSO, но не спосбен освоить basic in OO и
перевести нарабатанное
(свое и не свое) из MSO в ОО, то его компетентность оставляет желать
самого лучшего.
"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" Козьма Прутков.

Если человек или группа людей подсадила фирму на халяву (продукты M$ и
других фирм какое-то
время назад), а сейчас ломает голову как бы продлить халявку или
выползти с минимальными
денежными потерями - это говорит лишь за невысокую компетентность как
данных людей, так и
хозяев( управленяющих) данной фирмы. И на эту ситуацыю есть старинная
поговорка - "Умный платит
один раз, жадный два раза, а глупый постоянно".

Посему, вместо генерации бесполезного почтового трафика, соберитесь с
духом и идите к вашему
работодателю. Объясните оному, что фирма подсела на наркотическую
зависимость от продуктов M$
(как там у наркодилеров - первый укол бесплатно), и что теперь есть два
пути :
-первый и самый легкий,но дорогой - заплатить за то что есть и платить
дальше;
-второй и очень тяжелый, но значительно дешевле - переход на другой
софт, но тут как и при избавление от наркотической зависимости, будет
некоторое время тяжко - ломки, глюки и прочие "прелести жизни".
Это будет честный поступок, как перед самим собой так и перед работодателем.
И пусть он(работотадель) сам решает что ему нужно и нужны ли Вы ему.

"Считаться легче, очень трудно быть" А.Макаревич

P.S. Пару недель назад, один знакомый финансист, рассказал интересную
иторию из жизни одной местной
аудиторской фирмы. К ним, как и к многим, пришел M$ и сказал - деньги
давай, халява кончилась.
Ребята почесали репу и приняли решение - бегающих по фирмам и делающих
аудит по абонентке оснастить
лицензионными продуктами от M$, т.к. их переучивать - себе дороже. А вот
аналитической группе - живущей
с договоров, предложили выбор - они со своих доходов уплачивают за MSO
(работают все на ноутах .. ), либо
сами переходят на ОО. Народ посчитал что каждому встнет в плане лавэ и
перешел на ОО. А у них там вся
работа в электронных таблицах. Таки люди сами перевели все в формат
OpenDocument, включая скрипты на
VBA. А они не более чем продвинутые пользователи.
Делай выводы сам.

tatrisov wrote:

Из МСО в ОО конвертируються худо бедно документы, а обратный процесс?
Документ составленный в ОО как будет открываться в МСО? Ведь кто то и
купил это МСО, как и форточки в прочем и таких не мало, как с ними быть.

Здравствуйте, Ivan
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 15:10

Во-первых. Конвертор для MSO кто-то уже сделал. Анонс в сети был.
В связи с тем что лично мне на него .... подробностей не знаю.
Гугль в помощь ..

Во-вторых. То что кто-то хочет работать в формате MSO не накладывает ни
накого
ни каких обязательств. Купил он его , пользует ли его пиратски - не мои
проблемы.
Это их головная боль. Тем более скачать и поставить ООо для работы с
документами
в формате OpenDocument - не является проблемой.

В-третьих.
Стандарт документов от M$ насколько мне известно в нашей стране
законодательно
не утвержден в качестве норматива, а согласно Конституции все имеют
одинаковые
права и обязанности к ним. И никто, кроме перечисленных в
законодательстве, не может
меня, как гражданина РФ,обязать использовать тот или иной стандарт
документа. Если я
подписыавю контракт с фирмой где стандарт документа от M$ принят в качестве
корпоративного - я взял на себя обязательство как сотрудник его
использовать, но не более
того. Вне этой фирмы - на мое усмотрение.
Уважать себя надо и свои права.

P.S.
Прикол, который рассказали сегодня. Фирма, принадлежащая местному
криминалу, получила
приказ MSO снести и поставить ООo(для экономии) .Приказ выполнен и
теперь всем заказчикам идут
документы в формате OD. Так как заказчики понимают с кем имеют дело,
молча ставят ООо и
шлют им заявки и прочая тоже в формате OD.

On Fri, May 04, 2007 at 12:06:23PM +0400, tatrisov wrote:

[skipped какая то непонятная агитация]

и

Молодцы ребята. А компанию такую правильнее было бы лесом послать...
завтра на заводе скажут рабочим со своими станками приходить?

Переход нужно осуществлять в приказном порядке, а экономическое планирование
и
рассчёт выгоды и т.п. это вопросы касающиеся руководства, а не работников.
Более приемлима была бы мотивация в виде премирования, но, видимо, фирма
не может себе позволить "пряника", поэтому играются с "кнутом".

Здравствуйте, Stan. S. Krupoderov
Ответ на Ваше письмо от 05.05.2007 8:43

Вы тут не правы. Выбор был предложен для тех кто на самоокупаемости и
расходы
в любом случае ложаться на их доходы, а не на доходы компании. Аналитик
и рабочий
у станка - две очень большие разницы и подходы к ним совершенно разные.

Вы не обратили внимания, часть перевели с де-факто на де-юре по
использованию MSO и
мнения переводимых никто не справшивал.

tatrisov пишет:

Я сказал "читай Халявность" - это немного разные вещи...

^^^^^^^
Стааас!!!!

Все это уже сделано. Только в бухгалтерию 4 МСОфиса, ибо
там у них Ексель, а я не сисадмин.
остальных на ОО. НУ понятно Вынь на все машины, плюс
кой-какое спец ПО по профилю...

Я как раз и считаюсь как бы сисадмином :)

Hello All.
Почитал флейм на тему ОО, решил добавить свои пять копеек :).
Сам пользуюсь ОО уже лет пять, но как пользователь, а не программист.
Для обычной рабты хватает, но...
Всегда возникает это "но".
Тут некоторые красиво расписали как надо уходить от МС, и т.д.
Все это подходит для небольших компаний, или компаний завязанных самим
на себя. Допустим моя компания(около 4тыс.человек) перешла на ОО... в принципе
такое
возможно, ибо скрипты не используются (бухгалтерия и прочее в МС не
ведется, автоматизация процессов на других продуктах, интеграция
документооборота, планирования и т.д. тоже не МС). Но... коме нашей
компании есть еще верхняя управляющая, компания, акционеры, контролирующая
компания и т.д., которые дефакто используют МС и вот тут и всплывает
засада что делать? ОО не совместим с МС, что бы ни говорили, не
открываются сложные документы корректно. Если дома я еще могу
поколдовать с форматами, настройками и т.д., то для нормальной работы
организации - это не вариант. В принципе это беда не ОО, а МС... они
даже сами с собой не совместимы. Сейчас стали приходить документы в
формате 2007 офиса и вообще [цензура] что с ними сделаешь, даже МС
более старой версии не откроет, не говоря об ОО.
Предлагать головной конторе слать в другом формате - бесперспективно.
Уже пытались раз.. была проблема - слали таблицы и документы размером
более 5 метров, бились на части автоматом Оутлуком, но... кто то слал
Экспрессом, кто офисным... а они не совместимы.. приходят такие письма
и не собираются - пользовать вообще в ауте. На просьбу в головную
контору использовать архиваторы - нас послали очень далеко, ибо
сидящие там тетки такого слова не знают.. и знать не хотят... какой уж
тут ОО :(
Так же и наоборот, довольно частый глюк - вставляю картинку в ОО как
wmf или еще что, а в МС на ее месте - пусто... лечится
масштабированием картинки в МС (тогда она показывается нормально, но
не всегда), но руководству не будешь объяснять, чего и куда ткнуть, им
надо видеть отчет в нормально виде (приходится как bmp или jpeg
вставлять).
В общем к чему я? К тому, что если у вас естьвнешние связи с
организациями , от которых вы зависите, а у них МС (99%), то и вы вряд
ли сможете перейти на ОО, даже если очень хочется (вариант - поставить
половине сотрудников ОО, а тем кто общается в "головной" - МС - не
предлагать, ибо бред, т.к. определить этих сотрудников практически
невозможно (все динамично слишком), да и внутри конторы возникнут
дополнительные проблеммы несовместимости :( )

а что если решать этот вопрос на уровне руководства организации?

Читал читал и не выдержал, хочу сказать!
Первое впечатление всегда оказывает сильное действие на человека. До сих пор
помню первую встречу с Вордом---это было чудо!!! офис 2007 - это тоже чудо
там всё знакомо и всё по другому, но интересно.
ОО ставил несколько раз начитавшись восторженных откликов, но каждый раз
жестокое разочарование: потом спрашиваешь людей а в чём собственнл смак?
Начинают объяснять что надо чуть чуть ручками поработать что бы заработало,
а я не хочу!!!
Вот и всё что хотел сказать(Последняя попытка установки была 3 месяца назад,
версию не помню, но могу восстановить если надо)

пор

заработало,

назад,

это потому что первая встерча была именно с вордом

--

Здравствуйте, А.Ч.
Ответ на Ваше письмо от 06.05.2007 19:43

Вы - не единственный и имя вам - "легион".
И что с того ?
Допустим завтра Вам предложат хорошую и перспективную работу,
но на декстопе будет стоять *nix + неMSO и Вы от нее откажетесь ?

Original Message From: "tatrisov" <tatris***@m*****.ru>
To: "comp.soft.linux.kirovlug (3828951)" <tkg.n***@r*****.ru>
Sent: Monday, May 07, 2007 2:14 AM

Здравствуйте, А.Ч.
Ответ на Ваше письмо от 08.05.2007 21:12

Вы плохо по русски ? Вопрос и был в том что нет ни "виндоус!!!!!!!" и
нет "офис!!!!"

Original Message From: "tatrisov" <tatris***@m*****.ru>
To: "comp.soft.linux.kirovlug (3828951)" <tkg.n***@r*****.ru>
Sent: Thursday, May 10, 2007 11:53 AM

у меня хорошо по русски, и все проблемы решаемы: наша контора тоже в целях
экономии решила быстренько перейти на оо через две недели откат и
медленное, очень медленное внедрение оо в основном у сисадминов, а к
остальным они побегали побегали махнули рукой и сели что то колдовать,так
вот я говорю как пользователь я не хочу сидеть и колдовать, я хочу поставить
диск и увидеть надпись, а сейчас откиньтесь на спинку кресла.... и когда мне
скажут с монитора что можно работать, то это и будет означать что можно
работать!!!! --

Давайте-ка закругляться с оверквотингом.

А админам покажите
http://openofficetechnology.com/products/OpenOffice-Enterprise
может быть будет полезным.

Если речь, конечно, не идёт об офисе из 20 машин.

p.s. Видимо не было приказа от начальства приказа о переходе в _обязательном_
порядке, а админы занимались самодеятельностью, иначе бы всё получилось.

On Sun, May 06, 2007 at 12:21:45PM +0400, alex wrote:

Да, есть такое дело. Но... :)
Но если нужно предоставить только отчёт - т.е. документ доступный для чтения,
можно
использовать формат PDF, тогда (почти) все проблемы снимутся. Почему почти? Потому
что MS-офис при печати через виртуальный принтер не включает в состав документа
шрифты.
С OOo вроде бы сложностей не возникает, по крайней мере я не сталкивался и не
слышал.

Здравствуйте, alex
Ответ на Ваше письмо от 06.05.2007 12:21

Большая компания со сложной структурой - по вертикали и горизонтали, должна
озаботиться созданием,внедрением и исполнением корпоративного стандарта по
обмену информацией. Сюда многое что входит - перечислять не буду.
И этот стандарт должен быть обязательным для всех, включая акционеров и
т.д.
по Вашему списку.

Это серьзный вопрос, который требует и серьезного подхода, но без его
решения
проблемы описанные Вами (в части не включеной в ответ) будут постоянной
головной болью.

И это не имеет никакого отношения к сравнительным характеристикам MSO & OOo.

Я, исходя из своего опыта, считаю что создать и внедрить стандарт на
базе ООо и
форматов OpenDocument - вполне реально.

Но пока в подавляющей массе компаний все либо пущено на самотек либо что-то
делается под лозунгом - "а у большинства вот так".
Сиё есть реальность.

Здравствуйте, Vassily Leushin
Ответ на Ваше письмо от 05.05.2007 17:44

А я так не думаю, но развивать спор из области филологии не хочу ..

посмотрите сборку с www.i-rs.ru, там на форуме что-то было насчет ООо и 1C

Не Вы один в таком положении. Сочувствую.
Однако отнюдь не считаю что в обязанности сисадмина непременно должно
быть включено знание офисных пакетов и порядка их применения.

извиняюсь, неверно прочитал это предложение. для меня это также основание в
отдельных случаях отказаться от ООо и искать решение этой проблемы.

Здравствуйте, Vlad Tushevskij
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 0:50

Логично. Но не забывайте что спрос рождает предложение.
Намедни одна маленькая фирма была поставлена перед выбором
либо интегрируют свое решение с ООо, либо теряют заказчика.
Угадайте, какое решение приняла эта фирма.

tatrisov пишет:

Во-во! Но как это втолковать пользователям MSO? У них же
оный на уровне подсознания...

Вообще кажется, всё теперь познается только в сравнении
с продукцией MS >:o

Вася

Original Message From: "Vassily Leushin" <basile***@n*****.ru>

так ведь в первую очередь это касается разработчиков: это ведь они выпускают
софт, интегрированный де факто с мсофисом. втолковать-то, может, и
получится, но что толку, если без такого специфического софта, рассчитанного
на мсофис, на предприятии не обойтись?

кстати, у кого-нибудь есть практика успешного использования AutomateIT?

Внедрение OOo зависит от потребностей конкретного пользователя. Известен
опыт когда 20 с лишним машин офиса переведены на OOo и жалоб со стороны
сотрудников нет. Что прежде всего связано с узким обьемом функций
которые использует конечный пользователь (копировать вставить, написать
, сохранить, напечатать). К тому же OOo штука гибкая, можно и
приспособить под конкретные потребности. А в документации я видел слово
Pyton )))

Хочеться верить, что все требования пользователя, все замечания по
поводу работы OOo будут услышаны разработчиками. Рано или поздно это
произойдет...

А MSO лично я использовать боьше не стану! Ибо: "ЛУЧШЕ ДЕНЬ ПОТЕРЯТЬ, А
ПОТОМ ЗА ПЯТЬ МИНУТ ДОЛЕТЕТЬ..."

Юрий Шинькович

On Fri, May 04, 2007 at 10:25:40AM +0400, Y_shin wrote:

Обычно стоят задачи автоматизации - куча макросов написаных под свои нужды,
например, для постобработки выходных документов 1C и т.п. программ.

В OOo для написания макросов можно использовать JS/Python/OOBasic (впрочем,
стандарт ODF пока не описывает скриптового языка для документов).

Да, модель UNO (Universal Network Objects) уже упоминалась в треде, и для него
сейчас есть биндинги для C++/Java/Python. Теоретически можно добавить биндинги
для любого другого языка. Однако биндинги лишь предоставляют доступ к
компонентам не давая возможности создания собственных (насколько я понял), а
для [OLE] automation (т.е. аналога UNO от MS) есть биндинги для
C++/VB/Delphi/Java/JS/VBS/Perl/PHP/Ruby.

Таким образом оба решения являются расширяемыми, и для получения полноты
эффекта OpenSource движения нужно создание инфраструктуры для простой
установки/обновления расширений/полезных наборов макросов (Viva emacs! :))
ну и наличие заинтересованых разработчиков.

Наличие шаблонов для документов по ГОСТ и тому подобных тоже было бы большим
плюсом.

Пока их слышит преимущественно Novell и как я понял патчи используемые
в OOo для SUSE далеко не сразу попадают в mainstream.

Юра, тогда LaTeX - это правильный оффис. ;)

The Python-UNO bridge allows to to develop UNO components in python, thus
python UNO components may be run within the OpenOffice.org process and can
be called from Java, C++ or the built in StarBasic scripting language.
или я не так понял твою мысль?

On Fri, May 04, 2007 at 02:47:54PM +0400, Vlad Tushevskij wrote:

Да, всё правильно понял. Это я невнимательно прочитал предложение (
Bindings allowing access, but not writing components, exist for StarOffice
Basic, OLE Automation and the .NET Common Language Infrastructure.
[http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Network_Objects]),
спасибо за уточнение. Насчёт OLE уточни, если в курсе, так и есть
или статья устарела?

Здравствуйте, Y_shin
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 10:25

Одна крупная российская компания с филиальной структоруй, перевела
больше 1000
рабочих мест на ООо(в этом году). Как говорит мой друг работающей в ней,
ситуацыя
описывается одной фразой - "мыши плакали, довились, но не прекращали
есть кактус"
Но при этом никто заявлений на стол не ложил, сидят осваивают.

On Fri, May 04, 2007 at 01:29:16PM +0400, tatrisov wrote:

Здорово! А можно название компании, если не секрет?

Здравствуйте, Stan. S. Krupoderov
Ответ на Ваше письмо от 05.05.2007 8:24

"ЭТМ" , головня контора в СПб

Здравствуйте, Vassily Leushin
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 0:38

Предложить оплатить удовольствие от работы с MSO из собственного кармана
и посмотреть на реакцыю.

On Thu, May 03, 2007 at 10:13:58PM +0400, tatrisov wrote:

В том то и дело, принимающим решение о переходе хочется всего сразу и нахаляву.

Полная поддержка .doc или речь идёт об ODF?
MS достаточно хорошо обезопасила себя от потери лидерства
своим закрытым проприетарным форматом, после того как заняла
лидирующие позиции. Нужно ждать окончания эпопеи ODF vs MSOXML
(т.е. пока ISO окончательно не примет/откажет принять MSOXML
в виде стандарта).

Так и не довелось попробовать MSO 2007, но судя по обзорам и описаниям
это нечто больше, чем то что есть в OOo.

Программмы для быстрого старта, панель управления офисом и т.п.

То что обычно подразумевается под термином Groupware.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Groupware)
Одна из важных компонент - Microsoft Outlook. (В состав Outlook входят:
календарь, планировщик задач, записки, менеджер электронной почты, адресная
книга. Поддерживается совместная сетевая работа.) Другая - Groove (a
proprietary peer-to-peer software package aimed at businesses (c) wikipedia)

Не видел упоминания о том поддержка OLE реализована в OOo,
по моему это исключительно Windows технология.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/OLE)

К минусам MSO можно добавить повышеные требования к системным ресурсам,
поскольку версии ниже MSO 2003 уже не поддерживаются и не продаются, однако и
тут OOo не намного дальше ушёл.

А к минусам OOo - отсутствие грамотной инфраструктуры для поддержки расширений,
наподобие той что есть у Mozilla.

Здравствуйте, Stan. S. Krupoderov
Ответ на Ваше письмо от 04.05.2007 11:16

это от невысокого IQ

ODF

Обезопасила ? Вы и рекламе "тайских" таблеток верите ?

Это пустые слова. Вы попробуйте сделать расчет - стоимость перехода на
MSO 2007
лицензии, апгрейды, переобучение пользователей и т.д. и эффект который
ваша фирма
получит от использования этого "нечто большего". Тогда будет предмет для
разговора.

Так есть, не столь навороченно но есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Evolution

смотри SDK OOo

и

В чем не ушел ?

??????? а что нибудь предметное

On Fri, May 04, 2007 at 12:33:06PM +0400, tatrisov wrote:

Ну да, но пока что это не преимущество, почитайте Джоэла Спольски, чтоли,
он как раз в своё время немного "поучаствовал" в процессе занятия
офисным пакетом MS лидирующих позиций. И одним из важных пунктов
является простота перехода, в т.ч. засчёт поддержки форматов конкурентов.
(В первую очередь речь идёт об этой статье
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIII.html)
Стратегия MS во многом базируется именно на увеличении сложности
перехода.

Обезопасила (см. предыдущий абзац), именно поэтому сейчас *до сих пор* стоит
вопрос выбора и переносимости, однако согласен что ситуация (в связи с
принятием ODF как стандарта и временным(?) отклонением MSOXML) улучшается и я
тоже этим доволен.

Мы говорим о технических преимуществах, помните? Стоимость OOo я уже обозначил
как плюс и можно на нём не заострять внимания повторно. А что переход на OOo
не
требует переобучения пользователей? :)

Так с которым из рабочих столов есть интеграция, Windows/KDE/GNOME/Aqua?

Да, о его существовании я знаю. :) Ключевое слово - интеграция, одного OOo для
Groupware недостаточно.

В требовании к системным ресурсам, кажется это ясно следует из процитированного
предложения. А что есть какие то сомнения? Или к нему зря прикручивают
различного уровня сложности костыли (prelink/qs и т.п.)? Или JRE уже идеальна
по производительности?

Что именно непонятно? Я привык ставить и обновлять программы не ползая по
сайтам (без необходимости), а одну-две команды, или в пару нажатий клавишь, и
считаю что это правильный подход. Хорошее ПО (вроде firefox) тоже поддерживает
такой подход, начиная с обновления самого приложения (что менее существенно,
поскольку это не пользовательские задачи), до обновления раширений. Также
плюсом является инфраструктура поддержки и распространения расширений. Для OOo
такого пока нет (за исключением зачатков, упомнянутых в треде), а было бы
весьма неплохо, коль скоро расширяемость OOo может стать одним из его больших
плюсов.

Здравствуйте, Stan. S. Krupoderov
Ответ на Ваше письмо от 05.05.2007 8:05

Это лирика. Практика отличается от того что о ней говорят постфактум.
Как кто верно заметил - "историю нельзя изменить, но можно переписать."

я

За мою жизнь сменилось столько - считавшегося на века....

Технические аспекты идут рука об руку с экономическими.
"Технико-экономическое обоснование ..." - был такой курс в ВУЗе.

для

Если Groupware - сверхцель, то да.

Костыли - это вечный спутник.

и

Привычка - вторая натура. А мне лично по барабану, главное сначала
оттестировать, перед
тем как ставить юзерам.

Это да. Ребята там плотно идут за своей рыночной долей.

было бы

На мой взляд - это проблемы роста.

есть встроенный OLE-UNO bridge, все функции, что есть через UNO, доступны
также и через ole (в частности, я активно это использую)

Приветствую, Уважаемое сообщество!
Извините, но пока Вы мило общаетесь правительство Кировской области
объявило конкурс на закупку 95 компьютеров - что хорошо, а к ним
впридачу предустановленное программное обеспечение - а вот это уже ни в
какие рамки не лезет:
1. WIN XP - 95 дисков.
2. лицензионная WIN Vista -95 дисков.
3. Win Office 2007 - 95 дисков.
4. касперский и другое!!!
Лот на 2 500 000( два с половиной милиона рублей!!!!).
Источник "Навигатор" No 18 от 7.05.2007 страница 61.

А мы ещё думаем когда у нас будут хорошие дороги. Никогда!!!
Это же какая-то "ярмарка тщеславия" получается, но за наш с вами счёт:
Если покупать операционную систему или офисный пакет, то самый дорогой.
Что мы можем сделать? Как съэкономить деньги налогоплательщиков
Кировской области? А может не надо: избирателей=лохов нужно учить!?????

Извините за грубость и резкость (наболело), и что почту отсылаю из под
Винды - пока не получается настоить блютуз в ALTе. Если скините ссылки
по настройке, буду очень благодарен.

С уважением , Владислав.

qwertyuiop54 пишет:

Я вот все думаю, ведь на этом деле куча людей поднавариться
пожелает. Захотят - полоббируют что угодно... :-(

О-о-о! :-) Буквально на днях подключил под Альтами, пользовался вот
этим документом:
Linux GPRS/EDGE via Bluetooth HOWTO | HowtoForge - Linux Howtos and
Tutorials
<http://www.howtoforge.com/linux_internet_access_gprs_edge_via_bluetooth_gsm_phone>

Только скриптом для коннекта не пользуюсь, юзаю КППП.
Все работает даже лучше чем под Мандривой.

Вася

Original Message From: "qwertyuiop54" <qwertyuiop***@y*****.ru>
To: "comp.soft.linux.kirovlug (3828951)" <tkg.n***@r*****.ru>
Sent: Saturday, May 12, 2007 12:30 PM

ха-ха-ха очень характерно!!!
очень показательно!!!!
Все переходите на Линукс!!!!!!
Ни каких денег, ни каких проблем!!!
Ха-ха-ха!!!

On Sat, May 12, 2007 at 09:05:00PM +0400, **** wrote:

Пока характерна только Ваша склонность к оверквотингу и неадкватность Вашего
поведения в рассылке. Это рассылка Пользователей Linux так что никто никого
никуда не призывает переходить, не нервничайте. Сходите лучше своим друзьям
на winfaq.com.ru помогите, если уж с Linux лично у Вас не сложилось.

Original Message From: "Stan. S. Krupoderov" <pashelp***@m*****.ru>
To: "comp.soft.linux.kirovlug (3828951)" <tkg.n***@r*****.ru>
Sent: Monday, May 14, 2007 2:01 PM

терпимей надо быть и признавать ошибки и недочёты а не заниматься
шапкозакидательством :)

On Sat, 12 May 2007 12:30:01 +0400, qwertyuiop54 <qwertyuiop***@y*****.ru>
wrote:

Добрый вечер
Недели 2 назад общался с господином Понкратовым на тему M$Office вс Оо
Ни какого разговора про закупки не было
Но он негативно выскался, на счёт внутренних структур Оо, сославшись на
Java
Мои завявление что есть всётаки жизть на марсе видимо его не убедили, да я
и не надеялся убедить этого человека.
После обмена фразами с его подчинёнными стало ясно, что молодые и борзые
тоже не испытывают радости от ценовой политики M$
Но старым зубры дали понять, что проше купить и не парится, что и мне
порекомендовали!!!

зы: А что хотеть, я 2 года наблюдаю как с сайтами работают из под root в
telnet