Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
|
Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-20 09:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- foma пишет: Лет пять назад мне попалась статья мне попалась статья, которая разоблачала и этот довод. Цифр и фактов приведенных в ней я сейчас не помню, но начиналась она с простого, посмотреть зимнюю хронику ВОВ (при том не важно за какой период) - много ли мы там увидим бараньих тулупчиков? В основном наши солдат ы одеты в ватники. Вы правы. Этот вопрос нужно проработать и уточнить.Тема: Этот день в истории 2013-10-20 09:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Так ведь изначально было - день Рождения Каманина, а не спасение челюскинцев. А я связал потом его день рождение со спасением. Вы уж простите меня за такую вольность. Думаю что они достойны того, что бы их ещё раз вспомнить. Так что, не сочтите за флуд.(Добавление) foma пишет: ообще история со страшным морозом в 1812 г. както .... Интересно, что и наши подхватили Дело в том что когда Наполеон оставил Москву , то его сразу никто не преследовал. Возможно что преследование началось несколько позже, а серьёзные бои начались с первым снегом.Картина Верещагина Вот что писал о погоде сам Наполеон : "... В 7 часов утра 19 октября Наполеон покинул Москву вслед за армией. «Мой друг, я в дороге, чтобы занять зимние квартиры. Погода великолепна, но она не может длиться. Москва вся сожжена, и так как она не есть военная позиция, нужная для моих конечных целей, то я ее покидаю и уведу гарнизон, который я тут оставил. Мое здоровье хорошо, мои дела идут хорошо»..." http://www.runivers.ru/Runivers/calendar2.php?ID=61696&month=&year= . Тема: Объединение России и Украины 2013-10-20 09:57 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Я вообще предлагаю назвать всех жителей РФ Монголо-татарами и поставить точку. Весьма смелое заявление. Думаете что все с Вами согласятся?Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-10-20 09:58 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- igorg25 Вы знаете откуда и ссылочки оставляли,я помню,поэтому без эксцессов.Не высасоно,а взято, из надёжных иранских и англоязычных источников.к израильским и палестинским не прибегаем.  Сирия.Враги.10 Джаиш аль-мухаджирин ва аль-Ансар (армия эмигрантов и добровольно помогающих) представляет собой группу, включающую сотни в основном иностранные наёмников, многие из них с Северного Кавказа (отделились совсем недавно и стали ("Имарат Кавказ"  ), которая была образована в марте 2013 года из нескольких банд джихадистов. Боевики стремятся создать исламское государство в Сирии, воюют в основном в Алеппо , но встречаются в Хаме и Латакии. Во главе Имарата Кавказ стоит чеченский джихадист по имени Абу Омар аль- Шишани, который присоединился к ISIS.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-20 09:59 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да по-большому счету все было то же самое. А по- маленькому счёту? Ведь было и много отличий. Просто в глобальном масштабе на них не всегда обращают внимания.Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-10-20 10:02 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Попалась на глаза статья: "Пистолет-пулемет Коровина - русский Стэн" http://topwar.ru/24335-pistolet-...usskiy-sten.html так ли это? что скажите, господа-товарищи эксперты и просто интересующиеся? Тема: Фильм "Разведчицы" 2013-10-20 10:07 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Сегодня на мой файлообменник закачали первый 3 серии фильма "Разведчицы" Я обещал на форуме найти когда смотрел этот фильм. так что, как видите не обманул. Я его действительно смотрел ещё весной и мы его даже здесь обсуждали.По результатам недавнего просмотра можно это обсуждение продолжить. Тема: Крест в орденских знаках 2013-10-20 10:09 В форуме: Символика, униформа Автор: Радист ---------- Alexis пишет: мы можем просить Вас связаться с ним и выступить в роли третейского судьи. Да мы не до такой степени знакомы, чтобы я у него по телефону консультировался постоянно. Могу спрашивать что-то лишь ПРИ СЛУЧАЕ, но такие оказии случаются очень редко. Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 10:11 В форуме: Современные конфликты Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Знал. Выходит это мы у вас в гостях и должны спрашивать разрешение на то чтобы обсудить русскую злоеб..ю тему. В Киеве хорошо,там ещё нет такого количества " австралийских кроликов".(Добавление) Alexis пишет: Так что, имеет место быть и понятие турист и понятие трудовой мигрант. Не нужно впадать в крайности. А я вот после трёх месяцев работы на БАМе стал в Москве лимитчиком на стройке,поскольку нашу бригаду всю перебросили на строительство олимп.объектов.----- Словечко" лимита" было конечно весьма оскорбительно....Москва и тогда уже была государство в государстве. Но что то я не помню в чтобы на стройках тогда работали выходцы из южных республик. Они как то так быстро делали себе прописку постоянную,фиктивно-брачную. Стоимостью от 3 до 5 тысяч рублей. Нам славянам надо было проработать лет 5-10 в подвешенном состоянии, чтобы стать полноправными гражданами Москвы . Тема: Муза Клио и ее служители 2013-10-20 10:11 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- По вопросам служителей Клио недавно шли дебаты на форуме. Про отношение новоиспечённых историков, историков и просто тех, кто пишет публицистику на историческую тематику можно говорить здесь и не флудить на разных ветках. А Тоша рекомендую перечитать многим. Тогда ряд вопросов отпадёт сам собой. Тема: Нюрнбергский процесс 2013-10-20 10:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Tankdriver пишет: Если вы её изучали, то знаете, что по мнению Маркса-Энгельса, для революции необходимо несколько условий. Основное - революционная ситуация. Но и при этом, далеко не всегда революционная ситуация заканчивается революцией. Ну и т.д. В отличие от эфемерных "зеленых человечков" и всемогущих богов, эта теория подтверждена фактами истории , и современные руководители государств пользуются, в том числе, и теорией Маркса-Энгельса-Ленина, для не допущения революций в своих странах, а не молятся богам в храмах. А уж они-то умнее нас с Вами Улыбка "Маркс увидел ограниченность Гегеля и придал взгляду всемирный характер, поделив историю человечества в подготовительных материалах к «Капиталу» на докапиталистическую, капиталистическую и посткапиталистическую формации. Однако схематичность этого подхода тоже была очевидна, и он вынужден в предисловии к «Критике политической экономии» расширить своё толкование докапиталистической формации, поделив её на: – азиатскую; – античную; – феодальную. Однако противоречий избежать не удалось, так как последовательности смены формаций не получалось. Античная уже исчезла, а азиатская продолжала существовать. Более или менее ясно было только со сменой феодализма капитализмом. Смена капитализма посткапитализмом была намечена только в теории самим Марксом и требовала ещё подтверждения на практике, зачатков которой даже не существовало. Дальнейшая работа марксистов над развитием истории человечества привела к тому, что её поделили на следующие формации: – первобытнообщинную; – рабовладельческую; ~ феодальную; – капиталистическую; – коммунистическую. Эта трактовка также не устранила ошибки Маркса. Сменяемости формаций не получалось, но при этом ещё и смешали социальную организацию людей (общину) со способом производства. Кроме того, рабовладельческий способ производства ограничили античным периодом, в то время как рабовладение довольно широко используется до настоящего времени. Рабство, как способ и метод эксплуатации людей, возникло вместе с имперским государством и будет существовать в более или менее широких масштабах до тех пор, пока будет существовать имперское государство. Неверный подход в определении периодизации истории человеческого общества и навязывание всем без исключения единого всемирно-исторического взгляда не позволили марксистам уйти от явных противоречий в освещении периодизации развития человеческого общества. Таким образом, попытки Гегеля и Маркса надеть на историю человечества европейский намордник не удались, хотя они в этом вопросе действовали в одном направлении. В остальном же они расходятся. Особенно хорошо это видно на примере взгляда на государство. Гегель трактует государство как наличное бытие нравственной идеи. В этом просматривается идеализм Гегеля, его непонимание зависимости смены социальной организации людей от объективных и субъективных факторов. Маркс увидел этот идеализм, но в основу замены одной социальной организации людей другой положил лишь экономический базис, что и не позволило ему правильно предсказать будущее государства. У него получилось, что: – во-первых, государство должно исчезнуть, так как его не было якобы до рабовладельческой формации; – во-вторых, что государство – это, якобы, орудие эксплуатации, существующее для угнетения трудящихся масс, а поэтому его нужно сломать. Отсюда революции и мировые войны. Однако государство никуда не делось, как бы марксисты этого не желали. Потерпев неудачу в сломе государства, они вынуждены были его строить на свой лад, отложив его исчезновение на далёкое будущее. В этом как раз впервые обнаружилась несостоятельность марксизма. Отмирание государства у Маркса в процессе постройки будущего общества - один из наиболее слабых моментов во всей его теории. Не менее слабым местом является установка на первенство развития средств производства, якобы предопределяющих смену социально-экономических формаций. Здесь мы видим повторение мышления иудо-христиан. Как мы уже видели выше, появление христианства – лишь отражение сложившегося статус-кво-перехода государства в имперский период своего развития. Так и у Маркса его теория является лишь отражением интенсивного развития индустрии ХVIII-ХIХ веков. Поэтому Маркс страдает одной и той же болезнью с иудо-христианством – близорукостью и ограниченностью взгляда на происходящие процессы. Их различает то, что у христиан все беды сваливались и сваливаются на несовершенство человека , а у Маркса все надежды возлагались на развитие производительных сил. Из рассмотрения вообще или почти выпадали другие не менее важные, чаще более значимые факторы общественного разлития. Промышленно-индустриальное развитие страны далеко не всегда определяет её роль и возможности во взаимодействии с другими странами. За примером далеко ходить не надо. Китай перед вторжением хуннов, тюрок и монголов был страной, которая в экономическом отношении была более развитой, чем его противники, но это не спасло его от сокрушительного разгрома. Только огромное численное превосходство, да длительность борьбы, позволяли ему, в конечном счёте, отражать нашествия. Другой пример уже из сегодняшнего дня – это крушение марксизма и распад СССР . Даже без вооружённой борьбы огромная страна с мощным промышленно-индустриальным потенциалом, крепко связанных и взаимозависимых производств развалилась в одночасье. Разумеется, не обошлось без внешнего воздействия. Война, которая, то затухая, то разгораясь, велась между коммунистическим и антикоммунистическим блоками, оказала, конечно же, своё воздействие на распад и гибель социалистической системы. Это была особая война , в которой вооружённая борьба уже не занимала первого места. Создание ядерного оружия и страх перед его применением сместил вооружённую борьбу на второй план. На первое место вышли: гонка вооружений, информационно-психологическая война , экономическая и политическая борьба, действия пятой колонны (агентов влияния) и т.д. Советское военно-политическое руководство, неразумно втянувшееся в гонку вооружений, которая явилась следствием коммунистической идеологии, не смогло обеспечить высокий уровень материального благосостояния основной массы народа и в то же время не смогло подорвать экономическую мощь Запада. В результате, в стране началась борьба за плюрализм взглядов, стали шириться сепаратистские настроения и движения, активизировалась деятельность антикоммунистических, антигосударственных сил. В результате, к 1990 году на всех направлениях этой войны советское военно-политическое руководство потерпело сокрушительное поражение. Режим смог бы удержаться, если бы продолжала действовать системообразующая сила – коммунистическая идеология – и если бы в стране укреплялось положение государствообразующего этноса – Русского Народа. Но в том то и дело, что положение русских оказалось самым неприглядным, а коммунистическая идеология была изжита, прежде всего, в среде правящего класса. Вывод диктуется самим ходом истории , что только при прочих равных условиях развитие средств производства и, в целом, экономики может оказать существенное влияние на развитие событий. Во всех остальных случаях решает не состояние экономики, а способность населения данной страны к самоорганизации для позитивного государственного, в том числе и экономического строительства. В этом плане важнейшее место занимает состояние общественного сознания, то есть, какие идеи господствуют в общественном сознании: позитивные или негативные. Позитивными идеями являются идеи, направленные на единение государствообразующего этноса, строительство и совершенствование государства, благоустройство страны, энергосбережение, ну Природы, укрепление военной безопасности и поддержание уровне разумной достаточности, развитие науки, образования, культуры и т.д. К негативным идеям относятся все те идеи, которые способствуют разрушению государства и единства государствообразующего этноса, подрывают военную безопасность страны и её благоустройство, уничтожают Природу, образование, науку и культуру государствообразующего этноса, нерационально растрачиваются или даже уничтожаются природные ресурсы, культурные или иные ценности и т.; Позитивные и негативные идеи являются системообразующей силой, приводящей к положительной или отрицательной деятельности все народы мира. Именно они являются толчком и ведущей силой как положительной, так и отрицательной работы. Поэтому когда в обществе начинают петь гимны плюрализму мнений, то это указывает на то, что народ или утратил свою путеводную звезду или разочаровался в том пути, по которому шёл прежде. Это выгодно вненациональным силам, которым облегчается возможность грабежа такого народа и его страны. Русский Народ иРоссия сейчас находятся именно в таком положении. В этой ситуации оказался по причине следования чуждой ему интернациональной марксистской идеологии и иудо-христианской религии. Концепция истории человечества Гегеля и Маркса отражает человекообразный прагматизм европейцев, давно желавших установить господство Европы в мире, поэтому она дала мощный толчок в вначале европейского, а затем и североамериканского гегемона. Стремление к гегемонизму...." В. Дёмин. Тема: Объединение России и Украины 2013-10-20 11:09 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- galbur пишет: Коряко-каракалпаки будет более справедливо.А точку поставить может только Сталин или Грозный.\\\\В принципе вопрос интересный,раз он стоит в обществе, значит многие не хотят называться русскими. Ваше предложение самоназваться -эльфо-скифами,если не ошибаюсь? Alexis пишет: Весьма смелое заявление. Думаете что все с Вами согласятся? "Запад нам поможет" ибо они нас так уже давно обзывают.К тому же в этих татаро-монголах не больше этно принадлежности чем в проехавших по истории -советских. Тема: Крест в орденских знаках 2013-10-20 11:16 В форуме: Символика, униформа Автор: Аз Буков ---------- Радист Хм, герольдмейстер значит? Как он обьяснит такое дело: до революции все мечи на ордензнаках в России были повернуты вверх клинками, после - чудесным образом перевернулись? Ваш пост не убедил (это новодел? На клинках читается надпись steel). Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-20 11:26 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Аз Буков пишет: Но вот после 22 июня происходит полная "перезагрузка" отношений между нами и англами. Резун считает, что Сталин предвидел это. Я считаю, что это чушь. Не мог Сталин предвидеть, что 22 июня станет для всех англичан национальным праздником - Слава богу! Мы теперь не одни воюем с Гитлер ом! Правильно. Чушь. Перезагрузка отношений началась одновременно с ухудшением отношений с Союза с Германией. Где-то с января 41. Инициаторами были англичане. Да и не одни уж англичане воевали с Гитлер ом. Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 11:36 В форуме: Современные конфликты Автор: Земляк ---------- Волкон пишет: Земляк пишет: Или круче что-то сказать? У меня не заржавеет. Ну значит оставляем статус- кво? Пусть всё остаётся по старому.Собаки-русские тявкают,а караван южан идёт на русь. А то вашим детям работы на границе не будет.Тявкают шавки под крыльцом, да сбиваясь в стаи, когда по одиночке страшно.. Волкодавы грызут горло конкретным врагам. А не петухам да курам. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 12:08 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- Опер пишет: Земляк пишет: Вот так вот, нарком со Сталин ым решали, сколько можно забрать у крестьян, а сколько можно оставить Вывод некорректный. Потому что из вышеприведенного как раз следует что уровень жизни в СССР обсуждаемого периода как раз звисел именно от того кто как потрудился. Ведь в приведенном документе указан именно тот процент прибыли колхозника, который изымало государство (максимально - 34%). Все остальное оставалорсь в колхозе и чем больше колхоз произел тем в итоге больше оставил у себя.http://istmat.info/node/20273 И здесь нет ничего особого. В принципе установка цен на продукты производства или услуг и установление рентабельности того или иного предприятия для СССР дело обычное Справедливой считалась та цена, которую устанавливает государство в лице партии и СНК.(Сов мин в дальнейшем) Те же органы решали, сколько оставить прибыли предприятию, а сколько забрать. (Добавление) Таким образом, если кто думает, что уровень жизни в СССР зависел от эффективности работы того или иного человека или того или иного предприятия, или того или иного города, или того или иного региона, он ошибается. Лучше жили те, кому это было позволено. А разница в обложении (речь идет именно о хлебозаготовках) зависела именно от региона, ведь производство зерна в разных регионах СССР сильно различается. Речь идет о том, сколько можно изъять. На основании не урожайности, а на основании """"Для установления возможных норм изъятия зерновой продукции в колхозах можно применить ряд приемов: 1) проанализировать прошлогодние нормы изъятия и соответственно изменяющимся условиям внести в них поправки; 2) проанализировать необходимый нам размер заготовок в будущем году и путем сопоставления с возможной валовой продукцией колхозов определить необходимую норму изъятия; 3) определить размер потребности крестьянства (на еду, корма и обсеменение) и, вычтя из валовой продукции размер крестьянского потребления, получить возможные товарные остатки.""" А про регионы это фигня. (Добавление) Опер пишет: Земляк пишет: Я же писал об заинтересованности и не профессиональности тех, кому наши партийный руководители доверили судить.. Да писать-то Вы писали, а что толку? Никаких реальных доказательств личной заинтересованности бедняков в раскулачивании местного богатея так привести и не смогли.Что касается профессионализма, то решение крестьянского схода о раскулачивании можно сравнить с вердиктом коллегии присяжных, которые тоже не являются профессиональными юристами, но те не менее решают виновен данный конкретный подсудимый или не виновен. И особо рьяные защитники демократии и либерализма считают эту форму правосудия наиболее объективной. [ Вам доказывать опять на неделю разжовывать. Устав артели читали? Вот и прочтите еще раз. По поводу вступительного взноса. Может что и поймете про заинтересованность. Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 12:09 В форуме: Символика, униформа Автор: Иммельман ---------- Andrew Vladoff пишет: А что делают сатанинские пентакли в христианских храмах? Изучение опознавательных знаков вероятного противника. Юнкер пишет: На авиационной и бронетехнике Георгиевский крест с Георгием Победоносцем действительно смотрелся бы отлично! И как опознавательный знак легко различим! Во-во, а для легкоразличимости - черного цвета и без Георгия! Пускай ветераны (кто еще жив) "порадуются" до смерти! Ну и мозги у поколения пепси  Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 12:43 В форуме: Современные конфликты Автор: Волкон ---------- Конец XX века ознаменовался сокрушительным поражением марксизма-ленинизма и распадом созданного на его основе Советского Союза. Это событие, имеющее без сомнения всемирно-историческое значение, воспринимается многими современниками как национально-государственная катастрофа советского народа. Такое понимание вполне естественно для советского человека , воспитанного на коммунистической идеологии, которая проповедовала его интернационально-мессианскую роль в освобождении пролетариата всего мира от эксплуатации международного капитала. Распад СССР обнаружил несостоятельность многих, ранее считавшихся незыблемыми, коммунистических догм, в частности, исключительно важной для понимания исторического процесса догмы о «братстве народов». Надуманность этой догмы, её искусственность, можно сказать антиисторичность, обнаружилась сразу же, как только 15 союзных республик заявили о своей полной «независимости», да и многие автономии тоже захотели стать таковыми. Резко возросли антирусские настроения, которые привели к двум война м в Чечне. И это несмотря на то, что, в основном, за счёт Русского Народа поднялись эти инонациональные образования до уровня самостоятельных государств. Такой поворот событий не мог не внести изменений в сознание Русского Народа, в его отношение к историческому знанию. Стремление активных русских людей к изучению прошлого, оценка настоящего и коренящихся в них тенденций к будущему (какому?) – всё это возбуждает интерес к истории . Громадное значение приобретает идея особого пути развития России в мире."" В. Дёмин. Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 12:46 В форуме: Символика, униформа Автор: Юнкер ---------- Иммельман пишет: Юнкер пишет: А давайте обойдёмся без оскорблений многомудрый вы наш. Или вам сатаннские красные звёзды милее изображения Святого Георгия Победоносца, которвй является покровителем русского воинства?! Так что учебник истории придётся полистать вам.На авиационной и бронетехнике Георгиевский крест с Георгием Победоносцем действительно смотрелся бы отлично! И как опознавательный знак легко различим! Во-во, а для легкоразличимости - черного цвета и без Георгия! Пускай ветераны (кто еще жив) "порадуются" до смерти! Ну и мозги у поколения пепси (Добавление) хотя Радист пишет: что можно ждать от людей, которые даже школьной истории на знают и не читали, (Добавление) Который является... Сорри за опечатку. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-20 12:47 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: А по- маленькому счёту? Ведь было и много отличий. Просто в глобальном масштабе на них не всегда обращают внимания. Отличия, конечно, были: например, армии эти назывались по-разному.   Но если всерьез говорить, то это вопрос отдельной темы. Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-10-20 12:51 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Дело в том, что в царской армии офицеры, действительно были вне политики . Более того, им запрещалось заниматься политикой, вступать в какие бы то ни было политические партии и организации. Даже запрещались публичные высказывания политического содержания. Подавляющее большинство офицеров строго (требовали = соответствовали ) этому требованию, а в Николаевской АГН, так и подавно. Так что, к октябрю 1917 годы "лица Генштаба", в подавляющем своём большинстве, пришли полностью аполитичными. Alma Mater военно-интеллектуальной элиты РИА и РККА называлась так: "Николаевская Академия Генерального Штаба", а если с аббревиатурой, принятой, в частности, и в монографии В. Каминского, то - АГШ, но уж никак не - "АГН" Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-10-20 13:04 В форуме: Современные конфликты Автор: igorg25 ---------- Сирийские мятежники против ХАМАСа http://mignews.com/news/politic/...93211_91574.html что значит принципиальные борцы: пока кормились от Братьев-мусульман - были против Асада, сейчас кормятся от ирана - стали за Асада. (Добавление) Mishell пишет: igorg25 Вы знаете откуда и ссылочки оставляли,я помню,поэтому без эксцессов.Не высасоно,а взято, из надёжных иранских и англоязычных источников.к израильским и палестинским не прибегаем. Источники настолько надежные, что даже ссылку на них дать стыдно? Ваш источник, который я в прошлый раз проверил, был далек от темы. Остальные - такие же? Собственно, не в этом дело, а в том, надо ли забивать страницы форума текстом, если можно дать ссылку? Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 13:11 В форуме: Политика Автор: Владимир Базуев ---------- Договорные отношения машинно-тракторныx станций (МТС) с колхозами. Цитата: Колхозы оплачивают работы МТС в натуральной и денежной форме по ставкам и в порядке, установленном правительством. Основной формой оплаты является оплата натурой (см. Натуроплата). Через МТС Советское государство выполняет в колхозах сельскохозяйственные работы на льготных, выгодных для колхозного крестьянства условиях. В свою очередь, колхозы оплачивают произведённые для них тракторные работы натурой за счёт полученной с.-х. продукции, возмещая этим затраты государства на производство тракторных работ и. на строительство МТС. Так. обр., через посредство МТС колхозная деревня получает прямую производственную помощь от государства, от социалистической пром-сти, а государство, социалистический город получают от колхозов в форме натуроплаты необходимые продукты сельского хозяйства. Цитата: Натуральная оплата тракторных работ была установлена не сразу. В период реорганизации с. х-ва применялась только денежная оплата тракторных работ колхозами по твёрдо установленным ставкам за каждый гектар выполненных работ. С 1933, когда задача организационно-хозяйственного укрепления колхозов стала центральной задачей колхозного строительства, Советское государство ввело обязательные поставки колхозами важнейших видов с.-х. продуктов и в том же году установило натуральную оплату колхозами тракторных работ МТС Цитата: Финансирование всех затрат МТС осуществляется полностью за счёт государственного союзного бюджета. Причитающаяся же с колхозов натуральная и денежная оплата за работы МТС полностью поступает в доход государства, при этом директор МТС отвечает за своевременное вручение счетов и сдачу колхозами натуроплаты. Финансирование всех видов капитальных вложений МТС осуществляется через с.-х. банк. Для штатных работников МТС установлены должностные оклады. Основные кадры механизаторов для работы на машинах МТС - трактористы, бригадиры тракторных бригад, прицепщики и др. - комплектуются не в порядке обычного набора рабочих, а выделяются колхозами по договору с МТС из среды колхозников. Работникам этих категорий за выполненные ими работы колхозы начисляют трудодни на основе сдельщины и выдают на трудодни натуральные и денежные доходы наравне со всеми колхозниками. Кроме натуральных и денежных выдач по трудодням от колхоза, трактористы, бригадиры тракторных бригад, их помощники, учётчики, заправщики и машинисты сложных машин получают гарантийный денежный минимум от государства. http://kvistrel.ucoz.ru/news/soc.../2013-09-30-3548 Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-10-20 13:31 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- igorg25 Давать или не давать ссылки это дело моё-личноё,текст- есть перевод с английского, а он всегда индивидуален, насчёт источников и их "далёк от темы" все претензии к BBC и другим мировым брендам. И вы, я так понимаю, не модератор,что бы мне претензии за текст высказывать, не все читают и переводят с английского даже промто. Генсек ЛАГ Набиль аль-Араби сообщил,что Женевская мирная конференции, направленная на прекращение войны в Сирии будет проведен 23 ноября 2013 года. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 13:45 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- Владимир Базуев пишет: Как известно из истории любые попытки построения коммунизма в прошлом добром не заканчивались.  Был у нас такой вот социолог Питирим Сорокин. Революционер дальше некуда. Он разделял революции на три этапа по признаку вождей. 1«Первый, — считает Сорокин, — восходящий период революции поднимает на верхи всякого рода авантюристов, маньяков, полуненормальных, самолюбивых и т. п. жертв неуравновешенной психики, вместе с преступниками, убийцами, проститутками и подонками общества, обладающими теми же чертами, принадлежащими к тому же психологическому типу». 2 «Так как, с другой стороны, революция — это война , — рассуждает он, — то, как всякая война , она не может не выдвигать в первые ряды профессионалов этого дела. Поскольку вопросы справедливости и истины начинают решаться физической силой, поскольку «оружие критики» заменяется «критикой оружие м», то рост власти военных — будут ли ими Цезарь или Август, Кромвель или Дюмурье, Ян Жижка, Прокоп, Наполеон , Монк или Врангель, Мак-Магон, Людендорф, У Пэй Фу или Чжан Цзо-линь — неизбежен. Революция, столь презрительно третирующая военщину и милитаризм, сама является их квинтэссенцией и сама готовит — неизбежно готовит — диктатуру военщины. Выдвижение на первые ряды руководителей «критики оружие м» — необходимая функция всякой революции». 3 «третьим психологическим типом, поднимаемым революцией, являются талантливые в маневрировании циники или циники-комбинаторы, циники — крупные жулики, держащие нос по ветру, хорошо чующие погоду, готовые переменить свои убеждения и взгляды в любой нужный момент, не признающие ничего святого, кроме собственного благополучия». Тема: Муза Клио и ее служители 2013-10-20 13:56 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- выявились следующие важнейшие моменты, которые неоднозначно воздействуют на изучение истории нашей страны: – во-первых, обнаружен феномен «белых пятен», когда мы с удивлением узнаём, что большинство наших сведений по истории страны и Русского Народа являются ложными и не соответствуют тому, что было; – во-вторых, идеализация советского периода сменилась прямо противоположной тенденцией идеализации досоветского периода развития России ; – в-третьих, обнаружилось отсутствие истинно научной методологии изучения истории . Отсюда вполне понятно, что граждане Российской Федерации, избавленные от господства марксистско-ленинской идеологии и методологии, вынуждены искать новую методологию, которая позволяла бы более правдиво отобразить исторический процесс. Не случайно, что некоторые обращаются к трудам А. Печволодова, другие осмысливают этнокультурный метод Л. Гумилёва, третьи пытаются рассматривать отечественную историю с рационалистических позиций. Всё это затрудняет строго научную интерпретацию истории Русского Народа и России , но не снимает ответственность с историка за результат исследований. Такой разброд не случаен, ибо как показал предшествующий период, история всегда была полем идеологической борьбы, а поэтому искажения и подмена фактов, одним словом фальсификация истинной истории , является делом вполне обычным. Отсюда ясно, что история для нас существует: – во-первых, как событие, состоявшееся в прошлом, и происходящее в настоящем; – во-вторых, как их отражение (интерпретация) в исторической науке и литературе. История как событие, естественно, носит истинный характер. В то время как сё отображение (интерпретация) в науке и литературе в огромной степени зависит от интерпретатора и той школы, к которой он принадлежит. Поэтому, хотя сейчас история считается наукой, однако многие её интерпретации, строго говоря, не являются научными. Это относится и к самому понятию история . Мировая историческая литература начала XXI века знает самые разные определения предмета истории , вплоть до диаметрально противоположных (насчитывается около 30 дефиниций предмета истории , как науки). Это вполне понятно, потому что долгое время история рассматривалась не как наука, а относилась к литературе и искусству. Не случайно в греческой мифологии покровительницей истории считалась одна из муз, изображавшаяся в виде молодой женщины с одухотворённым лицом и со свитком папируса или пергамента в руке. Имя музы истории — Клио — произошло от греческого слова «прославляю». Действительно первые хроники, биографии, и основном, посвящались прославлению правителей. Разумеется, история неслучайно относилась долгое время к литературе и искусству. Дело в том, что исторические события также излагались в песнях и былинах, которые слагали певцы (баяны), причём, задолго до греческой цивилизации. В славяно-арийском мире, кроме того, составлялись летописи. В настоящее время термин «ИСТОРИЯ» используется, как правило, в трёх смыслах: – во-первых, для обозначения процесса развития человеческого общества в целом, его этно-цивилизациопных образований, а также региональных (в широком и узком понимании итого слова) изменений и деятельности людей во времени; – во-вторых, когда речь идёт о науке, которая изучает этот процесс; – в-третьих, когда речь идёт о литературе, которая этот процесс отображает. Казалось бы, историческая наука имеет дело с такими категориями, как «историческое время» и «историческое событие» – факты, которые должны исключать возможность фальсификации истинной истории . По это только на первый взгляд. В действительности же сами по себе «голые факты» и «историческое время» как «фрагменты действительности» часто ничего не говорят читателю. Только интерпретатор-историк даёт факту известный смысл, который зависит от его общенаучных и идейно-теоретических взглядов. Поэтому в разных системах взглядов один и тот же исторический факт получает разное толкование, разное значение."" Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 14:19 В форуме: Современные конфликты Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Утверждать что СССР был создан на основе марксизма-ленинизма может только конченный д.урак. Как быстро бан закончился. И полились вновь батрачмоки. Видать всёж таки СССР был создан не на основе М-Л,а на основе идеологии Иллюминатов и их продолжателей из ложи Великий Восток? Яж не знал что вы так глубоко глядять могёте. Опер пишет: Достаточно вспомнить когда самостоятельное государство к примеру появилось у грузин или у армян. Кто там собрался восстанавливать СССР в границах 1945 года?Тема: Нюрнбергский процесс 2013-10-20 14:53 В форуме: Военная история Автор: Tankdriver ---------- Волкон пишет: "Маркс увидел ограниченность Гегеля и придал взгляду всемирный характер, поделив историю человечества в подготовительных материалах к «Капиталу» на докапиталистическую, капиталистическую и посткапиталистическую формации. Однако схематичность этого подхода тоже была очевидна, и он вынужден в предисловии к «Критике политической экономии» расширить своё толкование докапиталистической формации, поделив её на: – азиатскую; – античную; – феодальную. Однако противоречий избежать не удалось, так как последовательности смены формаций не получалось. Античная уже исчезла, а азиатская продолжала существовать. Более или менее ясно было только со сменой феодализма капитализмом. Смена капитализма посткапитализмом была намечена только в теории самим Марксом и требовала ещё подтверждения на практике, зачатков которой даже не существовало. Дальнейшая работа марксистов над развитием истории человечества привела к тому, что её поделили на следующие формации: – первобытнообщинную; – рабовладельческую; ~ феодальную; – капиталистическую; – коммунистическую. ... В. Дёмин. Теория Маркса основывалась, прежде всего, на обществе, достигшем пика развития на Земле в то время. Это европейское общество. Другие общества, африканское, азиатское, южноамериканское и т.д. тоже развивались бы по тому же пути, с течением времени, если бы были обособленными. Поскольку скорость развития общества зависит от многих факторов, в том числе и от менталитета народонаселения. Однако, по факту, в развитие современных неразвитых обществ сейчас активно вмешиваются общества развитые. И приводит это к тому, что часто в Африке, у племен, находящихся еще в состоянии первобытно-общинного строя, имеются автоматы, спиртное, и прочие "блага" цивилизации. Разумеется, это совершенно непредсказуемым образом вмешивается в ход развития общества. Кроме того, Маркс, а за ним и Ленин, помимо развития общества в материально-техническом плане, большое значение предавали развитию сознания. Они прекрасно понимали, что безгосударственное коммунистическое общество, живущее по принципу "от каждого по способности - каждому по потребности", возможно только после определенного нравственного совершенствования человечества, и когда это будет - никому не известно. Следующей формацией, после капитализма, является, по мнению марксистов, социализм. Это государственное устройство, живущее по принципу "от каждого по способности - каждому по труду". То есть, необходимость работать становится уже больше внутренней потребностью человека , чем необходимостью зарабатывать на хлеб. Революция 1917 года была преждевременной. Общество еще не созрело для жизни в социалистическом обществе, но постепенно все должно измениться. Тенденции этого видны уже сейчас, например, в Германии, где очень высокая непринудительная работоспособность населения. Выражается это в постепенном замещении принципа "за все плати из заработанного", как при капитализме, введением социальных защитных программ, в области здравоохранения, образования, детских приютов, пенсионных выплат и т.п. То есть, современное капиталистическое общество больше похоже на социализм времен СССР , правда без тотального регулирования государства во всех сферах деятельности. Что же касается пропаганды, то в СССР была пропаганда социализма, а в современном зарубежье - пропаганда капитализма. Так что все в паритете. Цитата: Вывод диктуется самим ходом истории , что только при прочих равных условиях развитие средств производства и, в целом, экономики может оказать существенное влияние на развитие событий. Во всех остальных случаях решает не состояние экономики, а способность населения данной страны к самоорганизации для позитивного государственного, в том числе и экономического строительства. В этом плане важнейшее место занимает состояние общественного сознания, то есть, какие идеи господствуют в общественном сознании: позитивные или негативные. Позитивными идеями являются идеи, направленные на единение государствообразующего этноса, строительство и совершенствование государства, благоустройство страны, энергосбережение, ну Природы, укрепление военной безопасности и поддержание уровне разумной достаточности, развитие науки, образования, культуры и т.д. Именно это и говорили марксисты. Более того, именно так и жили в СССР . Допустив только одну ошибку, о возможности которой тогда еще даже не догадывались. Это сейчас она становится очевидной. В СССР на одну планку поставили все народы. Кроме того, основной поток финансирования шел на развитие республик, а не наоборот. РСФСР оказалась донором для всех, и русские жили, в экономическом плане, хуже всех народов, населявших страну. Однако, практика показала, что сделать из обезьяны человека можно, но для этого нужно время. 70 лет не хватило, да и кроме того, даже при СССР во во многих отдаленных районах Средней Азии даже не догадывались о социализме, и продолжали жить в раннефеодальном обществе. И до сих пор так живут. Так что нехорошо, В.Дёмин, по сути, взял идеи марксистов, и выдал их за свои собственные, только смысл поменял... И каким боком тут боги и красно-синие человечки? Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-10-20 14:58 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Никого не победила. Проиграла она ПМВ. Не успела она ни победить ,не проиграть,ибо была завоёвана с помощью хитроумного "одиссея" и его "троянского коня". В тот самый момент,когда защитники Империи находились на стенах Трои -на фронте. Правоприемником РИ стала РСФСР(СССР ),вот она то и проиграла ПМВ (ВОВ-2). ----- Нынешняя РФ как правоприЁмник СССР выиграла в свою очередь ВМВ (ВОВ-№3)... Тема: Стрельцы 2013-10-20 15:03 В форуме: Средние века Автор: Юнкер ---------- В своей "Книге будущих командиров" Анатолий Митяев приводит схемы тактического построения армий различных стран времён Ивана Грозного . Как говорится; сравните и почувствуйте разницу. Тема: Новый российский БТР "Бумеранг" 2013-10-20 15:04 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- Стас1973 пишет: Меркава имеет десантный отсек в кормовой части, рассчитанный на перевозку 6 десантников или 4 носилок с раненными. Правда, в большинстве случаев, там перевозится дополнительный боекомплект, но это зависит от конкретной обстановки на месте боеых действий, и тактики ведения боя.Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 15:10 В форуме: Символика, униформа Автор: foma ---------- Аз Буков пишет: foma вообще то это крест св.Леопольда ( по классификации от 1 овждб). Проблема как раз таки и заключается в том, что нет единой системы и в каждом регионе (стране) она может отличаться. Взять хотябы грузинский флаг там написано "в центре находится Георгиевский крест", но если мы посмотрим на георгиевский крест (рос. орден ) то увидим, что он внешне отличается от того что на знамени. Поэтому "классификацию" 1овждб можно принять лишь условно чтобы не путать ни себя ни других. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-10-20 15:16 В форуме: Современные конфликты Автор: igorg25 ---------- Mishell пишет: igorg25 Давать или не давать ссылки это дело моё-личноё,текст- есть перевод с английского, а он всегда индивидуален, насчёт источников и их "далёк от темы" все претензии к BBC и другим мировым брендам. И вы, я так понимаю, не модератор,что бы мне претензии за текст высказывать, не все читают и переводят с английского даже промто. Если будет ссылка на источник - претензии к источнику или переводу. Пока нет ссылки - притензии лично к автору поста. ВВС - ИМХО, лажовый источник. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-20 15:28 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Alexis пишет: Вы правы. Этот вопрос нужно проработать и уточнить. К сожалению статью не помню но идея довольно проста. У вас 5-ти млн.армия её нужно одеть в бараньи полушубки, на один полушубок необходимо два-три барана(овцы) т.е. необходимо 10-15 млн.голов. Но вы же не можете забить все стадо, необходимо оставить и на расплод, значит необходимо что бы численность поголовья была где то 50-65 млн. К сожалению я не нашел цифры каково было поголовье овец в Монголии в 41 г., но по быстрому в 1960 - 12 млн. Я не думаю что в 41 было больше. Даже если принять цифру 12 млн. за основу то получим, что монголы могли обеспечить порядка 1.5-2 млн.Тема: Проблемы на форуме 2013-10-20 15:29 В форуме: О форуме Автор: Владимир Базуев ---------- Юнкер пишет: Присоединяюсь! Мы так друг к другу привыкли! Мы скоро, как родные друг другу станем.))) А можно встречное предложение?)))) Давайте после нового года не закроемся, а как -нибудь соберёмся в реале и посмотрим друг на друга. Познакомимся поближе.))) Вот и срача меньше будет. ----- Я думаю это невозможно, инет легко стирает границы и расстояния, но в реале появляются такие проблемы. Я в инете с оппонентом из соседнего города несколько лет веду диалоги, а встретиться в реале никак. Нужны деньги, время, оформление документов - морока одним словом. Тема: Новый российский БТР "Бумеранг" 2013-10-20 15:37 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Tankdriver пишет: Меркава имеет десантный отсек в кормовой части, рассчитанный на перевозку 6 десантников или 4 носилок с раненными. Которых там никто не размещает и не возит. Tankdriver пишет: но это зависит от конкретной обстановки на месте боеых действий, и тактики ведения боя. Для перевозки пехоты у израильтян запилинены Намеры и Ахзариты. Которые конкретно привязаны и к месту ведения БД и тактике.Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-10-20 15:44 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- ППК обр. 1941 г. был переделан из ППК обр. 1930 г., вроде как, за два дня. Выпущено около 1500 шт. Поступил на вооружение исключительно тульского полка НО, который снабжался и оснащался за счет местных партийных органов. Поэтому и был запилен ППК обр. 1941 г. - быстро, дешево, сердито, все рядом. Общего со СТЭНом - только способ производства (максимальное упрощение и адаптация к минимально имеющемуся станочному парку и материалам) и все. Тема: Крест в орденских знаках 2013-10-20 15:56 В форуме: Символика, униформа Автор: евгений койнов ---------- Святой апостол Андрей Первозванный был "призван" в покровители Российского государства православной церковью.Отсюда первый,и высший государственный ОРДЕН Российской Империи.Странно и удивительно,отчего он возник (возродился) в либерально - демократической РЕСПУБЛИКЕ -Россия ? На государственном уровне утверждается,что государство у нас светское...По КОНСТИТУЦИИ! Все остальные ордена также во имя святых.Естественно,что в основе орденской символики - КРЕСТ. С точки зрения эстетики ни звезда,ни крест особых преимуществ не имеют.Все зависит от оформления и традиций. На мой взгляд более,чем странным будет смотрется на современной форменной одежде награда "Георгиевский крест" (даже не знаю как его назвать.Так и будем его разделять на солдат ский и офицерский? Может кто не знает о его сословном делении?).И вообще,почему КРЕСТЫ???! Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 16:09 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Земляк пишет: Читаем внимательно:"Установление урожайности и ставки натуроплаты за работу МТС Сельскохозяйственные работы, выполненные МТС, оплачиваются колхозом натурой, в зависимости от урожайности." О чем и писалось выше: зарплата тракториста напрямую зависит от того сколько вырастит колхоз на обработанных трактористом полях. (Добавление) Владимир Базуев пишет: Как известно из истории любые попытки построения коммунизма в прошлом добром не заканчивались. Как известно из истории ни один эксперимент по построению коммунизма довести до логического итога так и не дали, все вынудили тем или иным способом закончить задолго до его конца. Следовательно, делать подобные выводы как минимум некорректно.Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 16:15 В форуме: Современные конфликты Автор: Опер ---------- Владимир Базуев пишет: Поясните, на основе какого изма строили ссср??? А Вы почитайте Декларацию об образовании СССР . Там все написано.(Добавление) Волкон пишет: Как быстро бан закончился. И полились вновь батрачмоки. Видать всёж таки СССР был создан не на основе М-Л,а на основе идеологии Иллюминатов и их продолжателей из ложи Великий Восток? Яж не знал что вы так глубоко глядять могёте. Прошу модераторов обратить внимание на это не спровоцированное оскорбление. Волкон пишет: Кто там собрался восстанавливать СССР в границах 1945 года? Вы что-то имеете против великой страны? Неужели Вас больше устраивает ее огрызок? А может Вам больше по душе Россия с границей по Уралу, как это проповедует современная либеро-нацисткая пропаганда в лице ее горячего адепта мадам Альбац?Тема: Объединение России и Украины 2013-10-20 16:50 В форуме: Политика Автор: galbur ---------- Волкон пишет: Ваше предложение самоназваться -эльфо-скифами,если не ошибаюсь? Так это же проще чем нациалистические анализы крови проводить.Да и нация не о чем не говорит кроме раздора.\\\Эта идея в начальной стадии разработки,много мелочей нужно увязать прежде чем огласить. \\\Кабы успеть до мирового развала .Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 17:00 В форуме: Символика, униформа Автор: Иммельман ---------- Юнкер пишет: А давайте обойдёмся без оскорблений многомудрый вы наш. Или вам сатаннские красные звёзды милее изображения Святого Георгия Победоносца, которвй является покровителем русского воинства?! Детские обиды Юнкера пропускаем, в суть поста вникаем. Вы свою личную шерсть... то есть, тьфу, свои личные религиозные предпочтения не путайте с военной символикой. С сугубо практической т.зр.: наиболее контрастно - черный крест на белом или белый на черном. Красный исключен по понятным причинам. Желтый слабоконтрастен и издали не опознаваем. Любое сложное изображение в центре креста (хоть дв. орел, хоть св. Георгий) дополнительно снижает контрастность и усложняет опознавание. Вывод: если крест - то черный и без св. Георгия. А теперь вспомним Ромео из "В бой идут одни старики" -А что ты видел? -Всё видел! Бой видел! Кресты! Кресты! КРЕСТЫ!!! -А сам-то стрелял? -А как же! .... Сколько миллионов русских (и не только) погибло в ПМВ и ВОв, чтобы этих крестов не было над Русской Землёй, а Вы на их могилы.... Кстати, знатоку истории , пишущему Юнкер пишет: Так что учебник истории придётся полистать вам. было бы полезно узнать, какие опознавательные знаки использовали страны-участницы ПМВ и ВМВ. В динамике (как и почему менялись). Может, просветление наступит.ПыСы. Насчет Юнкер пишет: сатаннские красные звёзды один из участников форума оченно убедительно аргументировал."Красная звезда-сатанинский символ Почему? Потому, что её использовали сатанисты-большаки. А разве они сатанисты? Конечно, так как использовали сатанинский символ - красную звезду!" Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 17:24 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Опер пишет: Вы что-то имеете против великой страны? Неужели Вас больше устраивает ее огрызок? А может Вам больше по душеРоссия с границей по Уралу, как это проповедует современная либеро-нацисткая пропаганда в лице ее горячего адепта мадам Альбац? Эту Альбац пора отправить в солнечный Магадан на прииск мыть золото для Родины. Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 17:45 В форуме: Современные конфликты Автор: Опер ---------- Владимир Базуев пишет: Здесь ясно и понятно написано: И что дальше? При чем тут марксизм-ленинизм, на основе которого якобы был создан СССР ? ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР Глава 1. Политическая система Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. И при чем тут Конституция 1977 года, когда СССР был создан за 55 лет до ее составления? Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-10-20 18:02 В форуме: Пикник на обочине Автор: egor ---------- Кто нибудь ходил на Сталинград ? Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 18:06 В форуме: Символика, униформа Автор: galbur ---------- Если мы себя видим в составе русской культуры,то должны как то отходить, от массонской,сатанинской,имперской символики. В крайнем случае исходить из рюриковских времен.А что бы избежать вообще кривотолки ,то утвердится на языческих(русских,словянских) символах.\\\На каждую броне машину по истукану на нос прибить.И в случае отступления вместо знамя спасать своего "идола подразделения".\\\Тогда вообще различительные знаки не потребуются так как давно этим знаком является -"пьяная харя с самодовольной языческой ухмылкой". Тема: Нюрнбергский процесс 2013-10-20 18:07 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Tankdriver пишет: Так что нехорошо, В.Дёмин, по сути, взял идеи марксистов, и выдал их за свои собственные, только смысл поменял... Улыбка Дёмин свои идеи ещё не оглашал...я ему пока не позволил этого сделать поскольку...слишком много нецезурностей . А то была только критика методологии марксизма,как одной из разновидностей т.н. западного рац.мышления.И каким боком тут боги и красно-синие человечки? Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-10-20 18:29 В форуме: Пехота Автор: galbur ---------- Alexis пишет: так ли это? что скажите, господа-товарищи эксперты и просто интересующиеся? Больше похоже что это русский МП-38.(внешне)А со Стеном сравним ППС. Судаев создал хоть и поздно но образец не превзойденный для 20 века .Но в нем есть еще упущенная ступень \упрощения с не меняющими боевыми качествами.\То есть не хватает одного шага до совершенства.Тема: Объединение России и Украины 2013-10-20 18:44 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- galbur пишет: Так это же проще чем нациалистические анализы крови проводить По "анализам" у нас самыми русским получаются таджики... galbur пишет: Да и нация не о чем не говорит кроме раздора.\\\Эта идея Нация прежде всего создаёт своё государство и наоборот живя в своём государстве становится нацией. Если элита перестаёт государство строить то её уничтожают. Государство это и есть Культура нации,самое высшее её произведение.Какова нация таково и его дитятко-государство. А ежели в государстве ещё и две нации- то нам вообще кирдык. Ибо "Боливар не выдержит двоих". (Добавление) galbur пишет: Нам как хранителям русской(и не токо) культуры вообще нельзя играть в нации. то есть...нельзя строить своё государство русских? Как сказал Е. Гайдар:"Россия ,как государство русских не имеет исторической перспективы"...А как государство:евреев,чеченов, азербаджанов,грузин,туркмен,узбеков,цыган,эль-фов,скифов имеет все шансы на мировой успех. Стройте,а мы русские поехали на свою историческую родину,в ДААРИЮ...."Чемодан,вокзал,Гиперборея!" Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-20 18:50 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- AbollonPolvedersky Вы хотели "косяков"? Так сами же их и приводите: 1. Судя по первой речи, Сталин считал нападение на Польшу делом справедливым? А вот захват голландиев с франциями - уже нет? Где же логика? С моей точки зрения, Сталин считал справедливым то что давало сиюминутный выигрыш СССР (уничтожение Польши), а не справедливым быстрый капец Франции, вместо долгой и изнурительной войны. 2. Судя по второй речи, Сталин держал своих командиров за полных идыотов - во всех уставах РККА итак на первом месте всегда стояло наступление. Ворошилов всегда говаривал, что Красная Армия самая наступательная армия в мире! Тема: Стрельцы 2013-10-20 18:50 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Юнкер пишет: . Как говорится; сравните и почувствуйте разницу. Это столь поверхностная информация,что говорит только о какой то разнице между представленными армиями. \\\ Копейщик нарисован с бердышом и круглым щитом,а стрелец не отличается от мушкетера.Тема: Як-1. Убивец в небе 2013-10-20 18:53 В форуме: Авиация Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Занимательный пример из практики использования "Убивцев" был приведён в одном из исследований М. Солонина: подсчёт боевых вылетов 123-го ИАП из состава 6-го ИАК ПВО Москвы в период с 15 июля до 25 января 1942-го (когда полк был уже действовал в 7-м ИАК ПВО Ленинграда) даёт их общее число в 3 010 с общим налётом 2 431 часов, при выполнении которых было потеряно 17 самолётов - т.е. 1 сбитый Як-1 приходится на 177 боевых вылетов. При этом для сравнения приводятся аналогичные данные по 17-му иап (Брянский фронт), лётчики которого с января по октябрь 1942-го года на ЛаГГ-3 совершили 1 258 боевых вылетов, потеряв при этом в боях 12 самолётов - т.е. 1 сбитый ЛаГГ-3 на 100 вылетов. Однако вряд ли из этого проистекает, что "Убивец" был более чем в 1,5 раза лучше, чем "лакированный гарантированный гроб"... Тем более, что послевоенные немецкие высказывания о применении советских истребителей в 1942-м году вообще не содержат конкретных упоминаний о Як-1, в отличие от моделей Як-7 и Як-9, упоминавшихся в этот период в числе "[i]наиболее совершенных[/i]" и "мало чем уступавших немецким истребителям Bf109F b Bf109G, а также более совершенному Fw190". Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 19:00 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Как известно из истории ни один эксперимент по построению коммунизма довести до логического итога так и не дали, Низкий поклон кронштадцам и тамбовцам...не дали большевикам -операм ухолокостить русских в военном коммунизме. Построение коммунизма это сокращение народонаселения Вообще как планируют кооммунисты в Вашингтоне в том кооммунизме останется жить только 400-500 миллионов ,остальные миллиарды до кооммунизма не дорастут,ибо не сознательны.....Да и паек на всех с икрой не хватит.Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-20 20:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волкон ---------- foma пишет: У вас 5-ти млн.армия её нужно одеть в бараньи полушубки, на один полушубок В СССР после 1939 года пошили зимнюю форму одежды-ватники и телогрейки,и всё это, слава богу, добро оказалось во внутренних округах,так что наши всю войну зимой и летом прошли в этой зимней форме одежды. А полушубки достались в основном товарищам офицерам.Тема: Этот день в истории 2013-10-20 20:36 В форуме: Военная история Автор: Дункан ---------- Alexis  Один вопрос : а "Пираты Ивана Грозного " это что было ?Не Первый флот ? Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-10-20 20:39 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Alma Mater военно-интеллектуальной элиты РИА и РККА называлась так: "Николаевская Академия Генерального Штаба", а если с аббревиатурой, принятой, в частности, и в монографии В. Каминского, то - АГШ, но уж никак не - "АГН" Понятно что АГШ. Сделал механическую ошибку, а Вы и рады позлорадствовать. Сейчас исправлю в своём сообщении.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-20 20:44 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: большевики-то не имели к организации голода 31-32 годов ни малейшего отношения. С нетерпением ожидаю интереснейшего продолжения вашей занятной дискуссии,спора.  Сколько материалов для будущего "Н"-процесса над большевизмом,вам у которых бытиё опережает сознания удалось отыскать! Ваш пейсато-волосатый друг-Волкон. Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-10-20 20:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- egor пишет: Кто нибудь ходил на Сталинград ? Я ходил. Вчера же подробнейшим образом описывал. Перечитайте мои сообщения за вчерашний день.Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-10-20 20:48 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Больше похоже что это русский МП-38.(внешне)А со Стеном сравним ППС. Вы не поняли. Стас 1973 верно отметил: Стас1973 пишет: Общего со СТЭНом - только способ производства (максимальное упрощение и адаптация к минимально имеющемуся станочному парку и материалам) Именно это и имелось ввиду.Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 20:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Радист ---------- Земляк пишет: Уважаемый, вы хоть понимаете, что НЕ ВСЕ МИГРАНТЫ едут к нам работать?????? Кто-то едет на какие либо деловые встречи, кто-то реально путешествовать, кто-то просто погостить, кто-то по делам коммерции Ну если Вы верите, что эти миллионы таждиков, узбеков, киргизов и т.д. едут к нам на деловые встречи и попутешествовать, то дальнейший разговор бесполезен. Земляк пишет: Думаю в 14 году их будет еще больше. Потому как олимпиада. Сколько миллионов таджиков приедут болеть за свою команду? Опер пишет: А может Вам больше по душеРоссия с границей по Уралу Вот если всё делать как делается сейчас, тоРоссия вообще перестанет существовать как государство русских людей. Тема: Объединение России и Украины 2013-10-20 20:56 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Вот только не надо этого писать. И в городах и в сельской местности существовало много как чисто русских, так и украинских школ. Не пишите того, чего не знаете. Все сёла у нас были на украинском языке обучения. Сам заканчивал школу в селе. А вот в институтах обучение на русском. Представляете каково было все термины с украинского на русский переводить и сдавать экзамены на русском?!!! Но я справился. Сдал и поступил с первого раза. А в городах был мизер украинских школ. Одна-две на весь город. Кроме того, пожеланию учеников и с письменного разрешения родителей разрешалось получать освобождение от уроков украинского языка и литературы . Многие так поступали и украинский язык и литературу не изучали.Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 20:58 В форуме: Символика, униформа Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: Вообще-то звезды - были и РИ, и в прочих странах, как элемент воинской символики. Ну мало ли что и где было в качестве символики. И свастику использовали до нациков тысячи лет. Звезда у нас в стране ассоциируется исключительно с символом большевизма. Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-20 21:01 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- История России . XX век. 78. Генезис II Мировой войны http://www.youtube.com/watch?v=lyKKShupb7U (Добавление) Дункан пишет: На стороне Гитлера – почти миллионная власовская армия: Для дитишек...разово власовская армия не превышала 400 тыс человек на пике.ВСЕГО за годы ВМВ через Власовскую армию прошло около 800 тыс человек..Мля детсад вы хоть историю учите... (Добавление) Дункан Я понимаю, что Гебельс для вас авторитет и вы как попугай повторяете его сказки, но голову надо иногда включать...Как показывет статья Игоря Куртукова «Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима, наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян, сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.» Неожиданный ответ, откуда взялась именно цифра в миллион русских, дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса: «Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3) 3) Ковалев Б. Н. «Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: Типы и формы.», Великий Новгород: НовГУ, 2009. С. 196. дети учим мат часть...хреновы двоешники.... Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-20 21:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- А вот полушубок образца 1940 года. Как я понял, то таким он остался и до конца ВОВ. Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-20 21:56 В форуме: Военная история Автор: Дункан ---------- Ну и что ? Причем тут немцы ? Дело в том,кто НАШИХ под их удар подставил..Вы не понимаете,один маленький момент. Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-20 22:01 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Дункан пишет: Меня устраивает официальная версия. Кто против -в кутузку. А какова официальная версия?Тема: Новая символика российской армии 2013-10-20 22:04 В форуме: Символика, униформа Автор: Аз Буков ---------- Иммельман, честно говоря для человека имеющего военлетную подготовку, Вы порите откровенную чушь: Распознание свой-чужой в авиации давно происходит по короткому радиоимпульсу. Бортовые опозновательные знаки наносяться как дань традиции, типа- если они есть - то легал, нет - нелегал, пират, наемник и т.д. Поэтому контрасность цвета знаков не имеют значение, можно вспомнить, что морская авиация России несет на борту андреевский флаг и никого не волнует, что он не контрастен на белом борту самолета. Для бронетехники контрастность опознавательных знаков не имеет значение, для них важнее различимость тактических знаков, несущих закрытую инфо для непосвященных о части принадлежности бронетехники. Ну а опознование врага осуществляется по ответу/неответу на радиоимпульс-запрос. Тема: SR21 — снайперская винтовка 21-го века 2013-10-20 22:09 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Американцы хвалят своё новое оружие . Как они его называют - оружие 21 века . Так ли это? На этой ветке хотелось бы обсудить все преимущества и недостатки такой винтовки и обговорить что в ответ могут противопоставить современные армии и армия России в первую очередь. Тема: Форумное государство 2013-10-20 23:36 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Scorpion111 пишет: Здравствуйте, уважаемые пользователи данного форума. Спасибо, но нам это не нужно. Форум у нас Военно-исторический и стараемся политики касаться как можно меньше. А иногда и посты на политическую тематику приходится ограничивать.Создается интересный проект - ролевая форумная игра, как симулятор политической жизни государства. Там можно голосовать на выборах и баллотироваться на должности, принимать законы и поправки, вступать в партии и основывать их, а так же много другого, что можно делать в реальной стране. Если заинтересовало - присоединяйтесь к нам: http://www.ourthinks.ru/ Так что, попытайте счастья на другом форуме. Но за предложение - спасибо. Удачи Вам! Тема: Крест в орденских знаках 2013-10-21 02:09 В форуме: Символика, униформа Автор: евгений койнов ---------- Аз Буков.Я вовсе не восхищен наградной системой (и знаками) советского периода. Глупостей,особенно в последние десятилетия было не меньше (что и обьясняет современность - родимые пятна социализма). Злыдни и антихристы-большевики громили церкви и срывали кресты отовсюду. Таперича,просвещенные либералы и примкнувшие к ним прочие,с таким же усердием громит капители "красных".И если тогда это было проявление низкой культуры и недостаточного образования.А теперь!?? Ни типичная ли в этом русскость?Все разгромить,а потом озадаченно чесать репу - Господи! Чё натворил....- Пример,форум.Опять кресты,мечи,орлы.Детство.Лишь бы красиво разукрашено. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-21 02:09 В форуме: Пикник на обочине Автор: AbollonPolvedersky ---------- Аз Буков пишет: AbollonPolvedersky про "поворот дела и фишку" - мысль не моя, а Резуна. Но попробую дать расшифровку: 1. В перечне врагов соввласти всегда в первых рядах стояла GB ( помните: наш ответ лорду Керзону, "экстренное сворачивание" Финской перед угрозой вступления в дело англо-французского корпуса). 2. Неудачные переговоры между СССР и англо-франками в 39 ( перед подписанием пакта М-Р). 3. Подозрения Сталин а о возможности сговора Германии и GB (особо усилившиеся в связи с перелетом Гесса - попутно отмечу, что вся последующая возня вокруг Гесса связана скорее со знанием им компромэ на высокопоставленных английских политдеятелей, сочуствующих наци. Но вот после 22 июня происходит полная "перезагрузка" отношений между нами и англами. Резун считает, что Сталин предвидел это. Я считаю, что это чушь. Не мог Сталин предвидеть, что 22 июня станет для всех англичан национальным праздником - Слава богу! Мы теперь не одни воюем с Гитлер ом! То есть, Сталин предвидел "перезагрузку", но считал GB врагом советской власти и опасался, что она сговорится с Германией. Знал, что будем вместе воевать против Адольфа, но относился как к врагу и побаивался. Видно забывал, что "предвидел". Богданыч веселить мастак. Не отнимешь. (Добавление) foma пишет: У вас 5-ти млн.армия её нужно одеть в бараньи полушубки, на один полушубок необходимо два-три барана(овцы) Ну, если только у Вас овцы(бараны) размером с лошадь, если обычные - смело умножайте на два. Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад 2013-10-21 03:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- оказывается что и во Франции уделяют этому вопросу определённое внимание. Вот нагрудный знак снайпера, экадрона парашютистов жандармерии Франции EPIGN Тема: Этот день в истории 2013-10-21 03:16 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 21 октября 1805 года — Флот Франции терпит жестокое поражение от англичан в битве при Трафальгаре. Тема: Объединение России и Украины 2013-10-21 03:54 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- galbur пишет: Запад есть смесь греческой и азиатской культуры а азиатская это смесь персидской и монгол-татарской. Где монгол татары это ащкеназийцы, а персы Хазарийцы. А греки-финикийцы?(Добавление) А остальные это арабы-семиты и только 10% осталось по всей европе белых -ариев. (Добавление) Alexis пишет: Все сёла у нас были на украинском языке обучения. Сам заканчивал школу в селе. А вот в институтах обучение на русском В сёлах школа как правило была украинская,а вот ..у нас в городке из 14 школ было 3 украинских и 10 русских. Сейчас из оставшихся 4 школ 3 укр. и 1 рус.Что приятно удивляет,так это то ,что сурджик почти повсеместно исчез. Люди говорят на чистом русском или спокойно переходят на мову. А вот мы в детстве и молодости как раз таки говорили на нём, во дворах. (Добавление) galbur пишет: Как надо мы знаем а вот в данный момент что делать? Учится,учится и ещё раз учится,как говорил великий:"мало родится русским ,русским ещё надо стать". Ни угром,ни финном можешь ты не быть ,но монголО-татаром стать обязан.Тема: Беспорядки в Бирюлево как следствие убийства Егора Щербакова 2013-10-21 04:21 В форуме: Современные конфликты Автор: Волкон ---------- Земляк пишет: Мы не закрытая страна. Это надо понимать. Понимаем и видим и даже пощупать можем,если сомневаемся, что они есть на самом деле и нам это не снится. Туристы приехали посмотреть наРоссия нию,и увидев что работы стоят решили русским помочь. Земляк пишет: То получите более четкую цифру в 2570,5 А вы утверждали что они едут туристами значит всего туристов должно быть по вашему-13-14 миллионов. Читать вас очень увлекательно ибо судя по всему сами же себя и порете,как та вдова.И в списке НЕТ ни одного человека из Киргизии, Узбекистана или Таджикистана Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-21 04:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- AbollonPolvedersky пишет: быть планами обороны, если там черным по белому стоит - упредить и атаковать германскую армию. То есть, это классический превентивный удар. Сталин дал разрешение на этот привентивный (24 мая) или не дал разрешения, вот в чём вопрос? Косвенные доки не принимаются. "Резуны" и обязаны предоставить всему свету архивные папки,раз уж обвинили,Сталин а в подготовке "преступления века ". В противном случае это обвинение можно квалифицировать как заведомо ложное с целью опорочить СССР -Россию. Должно преследоваться по закону...(военного времени))). И назначить судом срок в который доки должны лечь на стол судьи и экспертов. Не уложились в срок,всё всех под стражу. кто когда либо вливал в глаза, вдувал в уши читателям и слушателям подобные версии. Тема: Нюрнбергский процесс 2013-10-21 05:14 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Tankdriver пишет: Революция 1917 года была преждевременной. Общество еще не созрело для жизни в социалистическом обществе, но постепенно все должно измениться Виновники в том что ничего не вышло-люди,то бишь обезьяны по вашему. Tankdriver пишет: Именно это и говорили марксисты. Более того, именно так и жили в СССР . Допустив только одну ошибку, о возможности которой тогда еще даже не догадывались. Это сейчас она становится очевидной. В СССР на одну планку поставили все народы. Кроме того, основной поток финансирования шел на развитие республик, а не наоборот. РСФСР оказалась донором для всех, и русские жили, в экономическом плане, хуже всех народов, населявших страну. Tankdriver пишет: Однако, практика показала, что сделать из обезьяны человека можно, но для этого нужно время. Вы хоть одну обезьяну покажите которая стала человеком, за последнюю 1000 лет Tankdriver пишет: А критика-то несостоятельная ведь... Вашу критику марксизма можно признать основополагающей.Покойный Дёмин не обидится.(Добавление) Tankdriver пишет: То есть, современное капиталистическое общество больше похоже на социализм времен СССР , правда без тотального регулирования государства во всех сферах деятельности. Что же касается пропаганды, то в СССР была пропаганда социализма, а в современном зарубежье - пропаганда капитализма. Так что все в паритете. В каком ещё паритете,если большевизм устранён как конкурент.Одни только меньшевики- социал-демократы-социалисты и гомосеки продолжают построение этого коммунизма на земле. Красных комиссаров сменили голубые комиссары. Вот они то уже на пороге построения того гоммунизма. Вы хотели вы и получите своё от каждого каждому.Тема: SR21 — снайперская винтовка 21-го века 2013-10-21 05:50 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Опять таки интересно чем закончились разработки. Ничем. Нет винтовки. Alexis пишет: Три года назад под неё вывешивали вот такое фото, но подозреваю что фото левое. Это фото штатной М40.О желании иметь винтовку с целкостью на 1,5 км можно сказать следующее: теоретически, на 1,5 км, можно и из мосинки попасть, не говоря уже о современных снайперках. Весь вопрос в том, что это будет или "золотое" попадание, или к этому выстрелу надо будет полдня готовиться. Речь о калибре 7,62 мм. С другой стороны, существуют и стоят на вооружении снайперские винтовки, калибра 12,7 мм, которые вполне приемлемо (по точности) поражают цели на этой дистанции. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-10-21 06:22 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Аналитик Press TV (Иран) сказал, что единственным решением навести порядок в Сирии и избавиться от иностранных наёмников и джихадистов это их "ликвидировать " военным путём. " ...Сирийских боевики неисправимы . Они просто не будут вести переговоры .... Так что, если они не садятся за стол переговоров , можно сказать , что военное решение на их счет становится неизбежным ",- сказал он А на место "Хесбалла" прибыли иракские шииты. http://news.mail.ru/politics/15277058/ Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-21 07:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Волкон пишет: В СССР после 1939 года пошили зимнюю форму одежды-ватники и телогрейки,и всё это, слава богу, добро оказалось во внутренних округах,так что наши всю войну зимой и летом прошли в этой зимней форме одежды. А полушубки достались в основном товарищам офицерам. Да, я об этом писал выше правда в др. ключе. Alexis пишет: А с чего вы взяли что полушубков вообще не было? Я не говорю, что их вообще не было. Я просто пытался показать, что Монголия была не в состоянии полностью покрыть потребность КА в полушубках(тулупах) как это представляет Резун. AbollonPolvedersky пишет: Ну, если только у Вас овцы(бараны) размером с лошадь, если обычные - смело умножайте на два. Я просто привел для примера, если вы спец по этому вопросу дайте свою цЫфру. Alexis пишет: За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено около 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – свыше 500 тысяч. Честно говоря не помню, что писал по повоу монг.лошадей Резун, но меня интересует вопрос - возможно ли использование монг.породы как гужевой транспот. |
| В избранное | ||
