Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука
|
Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-10-13 09:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- neon пишет: На мэйле отзывы о фильме мрачные. До блокбастера недотянул, денег не хватило, а для драмы таланта. Спасибо за такой анализ. Тем не менее, хотелось бы услышать мнение тех, кто уже лично смотрел фильм.Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 10:11 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Надо вообще гордится тем что мы ещё живы. И это после того что мы притерпели в 20 веке . Гордится надо тем, что мы завалили коммунизм. Потратив на это генофонд нации.Если завалим либерализм,заработаем в свою копилку ещё бонус. Главное чтобы он нас не успел завалить первым. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-13 10:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: 1овждб ---------- Странник пишет: Во всеоружии - это как? Можно поподрбнее? С обоснованиями, конечно. Формат этой ветки предполагает, что мы будем разбирать писания Резуна и выискивая его ошибки будем громко бить себя в грудь правой пяткой и говорить, что СССР был белым и пушистым, вот только не успел подготовиться. Я хочу на параллельной ветке про Резунов и иже с ними дать небольшой пост ( прочтите, может найдете ответы?) Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-13 10:51 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Alexis пишет: Не только участников форума, но и большинство жителей постсоветского пространства уверенны в этом и знают, что "Сталин не собирался первым нападать на Гитлера ". И это стократно доказанный историками факт. Я не беру смелость выражать мнение всех, всех, всех. Я буду выражать свое мнение: Рассмотрим основные события на европейском ТВД у границ СССР с 39 г. ( думую, что это звенья одной большой игры, в предверии ВОВ) - 1. Пакт М-Р - убрал буферную зону между СССР и Германией, т.е. армии обоих стран сошлись на расстояние пистолетного выстрела. Ближайщие промышленные центры обоих стран стали достижимы фронтовой бомбардировочной авиацией противника с обычным истребитель ным прикрытием ( т.е. могли использоваться обычные, не дальние, истребители). 2. Войну в Финляндии иначе как предварительными действиями по улучшению своего северо-западного крыла позиций ( в данном случае наоборот создавалась буферная зона) и попыткой запирания Финского залива от проникновения вражеского ( читай немецкого) флота не назовешь. Следует констатировать, что вторая, морская, часть задачи была выполнена крайне бестолково. 3. Присоединение Буковины и Бессарабии можно рассматривать тоже в ключе убирания буфера между СССР и союзниками Германии. Таким образом налицо классическая игра перед войной - каждая сторона стремиться занять наиболее выгодную позицию для .... чего? Ну с немцами более или менее понятно, по последующим действиям - они улучшали свои позиции исключительно для агрессии против СССР . А вот для чего улучшал свои позиции СССР ? Давайте отвлечемся и представим себе такую ситуацию: В зданиии засели две противоборствующие группы ( спецназа, десантуры, пехоты - не важно). Что они делают перед штурмом? - начинают, наверное, готовить пути и проходы для этого штурма ( тихо-тихо расчищают лазы и тайные проходы для штурмовых групп), пытаются понять, где у противника находиться центр управления, где какие огневые средства и т.д. Подчеркиваю группы находяться на расстоянии пистолетного выстрела, иначе - первоочередная задача: подобраться к зданию и попытаться занять плацдарм. Таким образом, перед ВОВ - плацдармы заняты, идет расчистка тайных ходов ( от противника) для агрессии С ОБОИХ СТОРОН! Нас всех сбивает явная неготовность РККА к 22 июня 41-го ( недоформированность, недореформированность, недостроенность и т.д.), но это говорит только об одном: СТАЛИН СИЛЬНО ОШИБСЯ СО СРОКАМИ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР . Что или кто заставил его так ошибиться - это уже совсем другая тема. Тема: как прекратить вымирание 2013-10-13 10:51 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- Тут уже нет опроса, который был в первой части ветки. Но я хочу сказать следующее. Никто и никогда в России не откажется от "халявы" Халява для советского- далее российского человека нечто святое. Плевать кто будет оплачивать пенсию Плевать, за чьи деньги предоставляют какие либо льготы Плевать, что в голову не приходит простейшая мысль- если ты получаешь что-то не заработанное в материальном плане, то это кто-то оплатил.... Тема: Радиосвязь в период ВОВ 2013-10-13 11:04 В форуме: Электроника Автор: Владимир Базуев ---------- Насчёт дальности радиосвязи танковых радиостанций. Почему уходя в прорыв на фронте немцы имели связь на дальности 150-250км, а наши 15-25км. Нам преподаватель (Электрические материалы), участник ВОВ, показывал наглядный пример: контура нашей и немецкой радиостанции. Наш был намотан на картоне пропитанном лаком, немецкий на фарфоре посеребрённым проводом. Добротность контура на порядок отличалась.  Тема: Сборка стендовых моделей на заказ 2013-10-13 11:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kleaf ---------- Добрый день! Предоставляю услугу сборки стендовых моделей на заказ(бронетехника в масштабе 1/35). Ссылка на мои работы - http://karopka.ru/community/user/14397/ Так же можно преобрести уже готовые модели. Пишите на почту: mikhalo-gordeev@yandex.ru С уважением, Михаил. Тема: Переход Таллин-Лениград 2013-10-13 11:08 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Мда амбициев было много, но им не суждено было сбыться. Флотоводство жиждеться на традициях военно-морской культуры, если культуру в результате революции отринуть, то остается только жиждиться на полупартизанском опыте ГВ. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 11:10 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Земляк пишет: А у нас стоит задача выявить все, что бы понять почему крестьяне пухли с голодухи. Так они уже давно выявлены:1. Вынужденный повышенный экспорт 2. Засуха 3. Саботаж крестьянами коллективизации и сельхозработ 31/32 годов 4. Непрофессиональные (неисключено что сознательно) а нередко и прямо беззаконные действия местных администраций по организации хлебозаготовок. Вот Вам и все (ну может почти все) причины. Если что-то можете добавить, добавьте, будет интересно. Земляк пишет: Соответственно это определяло и постоянство нагрузки на сельское хозяйство, НЕ ЗАВИСИМО от того, что в этом сельском хозяйстве происходило. Ну это как минимум поспешный вывод. Потому как Вы сами приводили примеры снижения плана хлебозаготовок. А это снижение было не единичным и помимо снижения самого плана еще и снижали гарнцевый сбор (на том ресурсе который Вы юзаете дальше будет документ подтверждающий этот факт). Соответственно нагрузка на сельское хозяйство снижалась, но не так оперативно как это требовалось для предотвращения голода. И вина в этом на мой взгляд лежит именно на местныхз органах, посылавших в центр бодренькие доклады о положениии в регионах. Пример - поведение Косиора, взявшего повышенные обязательсов и скрывавшего истинное положение с продовольствием на Украине. Земляк пишет: Это есть очень хитрый, в своем понимании, вопрос. Не согласен на счет того что в данном случае вдасть была далека от понимания как решить этот вопрос.С одной стороны власть требует или призывает достигать каких-то результатов и, либо наказывает или поощряет, за эти результаты, с другой стороны власть далека от понимания того, как эти результаты достигнуть. Власть прекрасно понимала что для выполнения плана хлебозаготовок на требуемом уровне необходимо повышение товарности крестьянского хозяйства. Так же из истории России было известно (и подтверждено учеными - в частности академиком Немчиновым в своем докладе на основе которого и принималось решение о начале коллективизации) что основную массу товарного зерна давали не единоличники, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим количеством наемной рабочей силы, принадлежавшие до революции помещикам и крупным кулакам. Кстати советская власть с первых своих дней пыталась сохранить подобные хозяйства от разорения, путем их национализации. Отсюда следовал единственно возможный вывод: чтобы добиться повышения товарности сельского хозяйства нужно организовать подобные сельхозпредприятия (совхозы) и объединить по максимуму единоличные крестьянские хозяйства в крупные предприятия с коллективной собственностью на средства производства (колхозы). (Добавление) Волкон пишет: В 29 году надо было расстрелять тот коминтерн,отказавшись от всякой идеологии и действий "освобождения" пролов всей земли от неких эксплуататоров. Ну это откровенная глупость, хотя бы по той причине что "тот Коминтерн", помимо того что помогал заключать договора на поставку оборудования и найм специалистов необходимых для индустриализации, еще и занимался формированием общественного мнения западных стран разворачивая их в нашу сторону. Волкон пишет: но зато сохранили бы 10 миллионов жизней,и главное умиротворение в различных слоях общества. А че так мало-то? Писали бы сразу 200 а то и 300 миллионов. Да что там мелочиться-то? Пишите сразу 10 миллиардов. "Что их, басурманов, жалеть"(с)Тема: Объединение России и Украины 2013-10-13 11:10 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Но не сильно боятся голубых комиссаров из ЕС. Которые просто прикроют весь восток и юг страны Для них ЕС- это способ давления на РФ и способ дистанцирования от РФ. От обнуления таможенный пошлин с ЕС вырастет разве что объём импорта в Украину. Я вот экспорт из Украины не увеличится. Возможно только, что владельцы украинских труьных заводов от всего этого выиграют, больше у них прибыли будет. Но угроза заключения таможенного союза будет пугать "партию СССР " в РФ тем, что Украина уплывает на Запад. Тут возможны да варианта развития событий: 1) под давлением "партии СССР " начнётся грубое политическое и экономическое давление на Украину (истерия по ТВ, санкции Онищенко и т.п.) 2) заключение с Украиной новых сепаратных соглашений в обход Таможенного союза, предоставление льготных условий торговли, снижение цены на газ, предоставление бесплатных кредитов. Боюсь, что выбор будет идти именно между этими двумя вариантами. На третий путь, который дал бы возможность Украине жить своей жизнью, наши не пойдут. Тема: Объединение России и Украины 2013-10-13 11:13 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Радист пишет: ) под давлением "партии СССР " начнётся грубое политическое и экономическое давление на Украину (истерия по ТВ, санкции Онищенко и т.п.) В общем это уже началосьТема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-13 11:27 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Я так понял, что мой вопрос по поводу Ленина и Вацетиса пока остался без ответа. Так там дело случая было и все. СЛУАЧАЙ - я бы его вообще возвел в дополнительный исторический закон, на время гражданских войн - уж точно. Alexis пишет: Может стоит завершить начатое и двигаться дальше? Давайте. Ту-ту, паровозик поехал, ту-ту... Жалко нет подходящего смайлика (Добавление) Alexis пишет: Тем не менее, я уверен, что скоро тенденция пойдёт на улучшение и на серьёзное отношение к делу. не пойдет на улучшение, не пойдет - не обольщайтесь. и я даже могу объяснить почему: людей не интересует, ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ НА САМОМ ДЕЛЕ. Люди верили, верят и будут верить МИФАМ и ВОТ ЭТА ВЕРА - она -то как раз вечна Тема: Радиосвязь в период ВОВ 2013-10-13 11:28 В форуме: Электроника Автор: Опер ---------- Владимир Базуев пишет: Насчёт дальности радиосвязи танковых радиостанций. О каком виде РСТ речь идет?Почему уходя в прорыв на фронте немцы имели связь на дальности 150-250км, а наши 15-25км. Тема: ВДВ в Зимней войне 2013-10-13 11:45 В форуме: Авиация Автор: 1овждб ---------- Вот нашел несколько упоминаний по действиям ВДВ (?) " 07.02.40. Среда. д - 20, н - 24. Дымка. ВВС РККА - Высадка мелких десантов в финской форме ( возможно из числа военнослужащих Финской Народной Армии ) - для ведения про- поганды и деморализации тыла финских войск. 08.02.40. Четверг. д - 26, н - 29. М.Облачно. На Ладоге 9-й аэросанный отряд с лыжниками на буксире баражировал по льду, пытаясь вызвать огонь б/ф с берега в р-не батареи " Ярисевя " , но б/ф не стре- ляли. "( Этот эпизод интересен, тем что он паказывает начало операции по "зачистке" Ладожского озера от сил береговой обороны финнов, хотя конечно официальных директив найти не удалось). "10.02.40. Суббота. д - 13, н - 21. Слаб.снег. ВВС РККА больше внимания уделяют прифронтовым обьектам, намети- лось реальное взаимодействие с наступающими частями. Проводятся десантно-диверсионные мероприятия. ( !!!!) 11.02.40.Воскресенье. д - 22, н - 16. М.Обл. Ряд частей пытаются по льду Финского залива и Ладожского озера ( 97 лыжный батальон и 9 аэросанный отряд - Ком. - капитан-лейтенант Салагин ) в сопровож- дении танков Т-26 обойти позиции - безрезультатно. На Ладоге батарея " Ярисевя " открыла огонь, но контрбатарейная стрельба артиллерии РККА оказалась " пугающе " точной, после нескольких прямых попаданий в крышу арт.погреба - финны предпочли замолчать. Группа, там временем приближалась к мысу Юляппяянниеми, по ней открыли огонь 2 батареи ( " Юляппяя " и "Каарна-йоки " ) - группа повер- нула назад. 19.02.40. Понедельник. д - 30, н - 24. Ясно. ( к вечеру - облачно ). Береговая батарея на м. Чалка ( Ärisevä) - - прекратила свое существование, но напоследок блокировала попытку прорыва по льду на танках и аэросанях ( из двух поврежд.орудий удалось соб- рать одно, но после 3 выстрелов в стволе образовалась трещина) - здесь ска- зался "человеческий " фактор - под ударами финской артиллерии и пулемет- ного огня запаниковали командиры батальонов Севрук и Егоров - было дано приказание: поворачивать обратно, выйти из-под огня. Потери наступающих частей : 200 убитых, танк и аэросани." Если советские десантники нечто подобным занимались против остальных береговых батарей противника, то результаты должны быть скромными, а потери кровопролитными. Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-10-13 11:53 В форуме: Военная история Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Valerun пишет: Это Вы про кого? Про того, кого Вы уже в трёх постах "лягнули": Тухачевского Михаила Николаевича. В этой теме подобные примеры в отношении к этой фигуре малоуместны: в советской партийной и военной верхушке голодающих вообще не наблюдалось... Например, тот же "железный Феликс" вместе с семьёй имел возможность поправить подорванное борьбой здоровье на заграничных курортах - с оплатой золотом, естественно, в голодающей стране. И что? Сами понимаете, что отношение к "нижним чинам" в Рабоче-Крестьянской в реальной жизни было проекцией точно такого же отношения кремлёвской "администрации" к основной категории населения - т.е. трудовому крестьянству: ежели чего, то бабы новых нарожают... Как вспоминал главный по этому вопросу в КА генерал Хрулёв: "Из опыта Гражданской войны нельзя ничего взять в смысле снабжения – не было никакой системы." Конечно, ограниченность ресурсов в стране также мало способствовала созданию такого же режима питания бойцов, как при "старом режиме", например: "Первое консервное предприятие в России было открыто в 1870 году – консервный завод в Петербурге, призванный обеспечить консервированной пищей солдат в армии. Изготавливалось пять видов консервов: говядина жареная, рагу, каша, мясо с горохом и гороховая похлёбка." О подобном разнообразии красноармейцы не могли даже и мечтать ещё ну о-очень долго! До 1938-го года в "меню" бойца входило два вида крупы - овсянка и пшено, только в этот год была введена пшеница. Несмотря на утверждения Хрулёва: "Хлебопечение – так, как было в царской армии. Питание солдат – так, как было в царской армии. Снабжение вещевым имуществом – так, как было в царской армии. Те же самые принципы, т. е. возимые и носимые запасы." Хотя если имелоя ввиду последний период ПМВ, то может быть: "С 7 апреля 1916 г. и до конца войны мясной паек составлял 1/2 фунта мяса, "причем было разрешено засчитывать в счет мяса рыбу, а также мясные отходы"". А "хлебопечение как в царской армии - это не что иное, как хлебопекарные печи "Пейера" образца 1884 года, которые применялись в РККА даже в период ВОВ. Вообще проблемы с кухнями-котлами-поварами и пр. преследовали КА практически весь определённый в теме период, т.е. 1920-30 гг. Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-13 12:34 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- AbollonPolvedersky пишет: Хоть что-то оставляют, в качестве наиболее вероятного варианта? Да и зачем в ведро? Вдруг кого-то генштабовские черновики заинтересуют Понимаете такие игры, интересны в конкретных условиях. Безусловно в них могут отрабатывать некие приемы которые потом могут использовать в реале. Разговор то о другом. Отработка атаки или захвата объекта само по себе не является основанием считать сторону это отрабатывающую агрессором. У автора "шедевра" нарушена элементарная логика. Я с интересом прочел его выводы, ему спасибо за взгляд на историю. Но с чисто проф точки зрения - большинство его выводов либо недоказуемы либо абсурдны...Аргументы которые он строит на предположениях - не выдерживают критики. На другой ветке писал, что Резун утверждал о наличии некой танковой мощи в СССР ...анекдот в том, что половина танков РККа выпуска до 36г по сути на начало 41г стали металлоломом и числились в войсках, т.к. не были списаны...долбанные законы бюрократии...Моторессурс танковых движков выпуска до 36г всего 100 мото часов.....Это техника начального периода индустриализации СССР была низкого качества и надежности. Но резун об этом молчит. В итоге, создается впечатления огромной армии....Надо вопрос смотреть по совокупности  Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 13:01 В форуме: Политика Автор: Владимир Базуев ---------- Вообще то и в частности наша история это наука для будущих поколений. К чему приводит эксперимент-утопия над страной.  Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 13:06 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Земляк пишет: не надо ждать от людей, которые прошли горнило гражданской войны излишнего гуманизма. А от людей прошедших ВОВ, по вашей логике, надо ожидать вообще запредельного послевоенного людоедства и ненависти друг к другу. Владимир Базуев пишет: Был ещё путь -НЭП. Он накормил страну, заработали заводы, предприятия, но потом это всё похерили. Ну да ,тогда большевики и не скрывали ,что тот НЭП- временное состояние,перед очередным броском "масс" в жернова коммунизма. Несознавшие своего счастья при жизни в военном коммунизме, люди восстали в Кронштадте, на Тамбовщине, В Сибири, и мелкотно по всей стране...----- Но чтоб тот НЭП продолжить и его усовершенствовать ,всё равно надо было перестрелять бешанных собак-перманентных рреволюционеров-66,6 тысяч...штук? Земляк пишет: Ибо в основе таких рассуждений лежит посыл, что можно убить ради... спасения миллионов, перестрелять всего то 666 тысяч. Как Сталин в 1937-1941 годы.Это надо было делать ещё Николаю "кровавому" в 16-17 годы,раз уж журналюги его так окрестили. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-10-13 14:59 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- holgert пишет: РЕЗУЛЬТАТ Ни царская армия, ни армия Временного правительства, ни Красная Армия с Советской в война х ХХ века не выполнили свою главную задачу -- защиту народа. Все эти армии выполняли какие-то иные задачи, что является тяжайшим преступлением перед народом. В назидание потомкам за это их нужно предать позору,а генералов и маршалов отправить под конвоем в колхозы грузить на погрузчики навоз. Читаю автора и такое впечатление, что он либо с бодуна.....либо он никогда сам не служил.....Интересно сколько лет мальчику????  Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-10-13 15:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Например, тот же "железный Феликс" вместе с семьёй имел возможность поправить подорванное борьбой здоровье на заграничных курортах - с оплатой золотом, естественно, в голодающей стране. И что? И доказать можете? Только документами а не словоблудием разного рода исторегов?(Добавление) МАГАЗИНЕР пишет: Сами понимаете, что отношение к "нижним чинам" в Рабоче-Крестьянской в реальной жизни было проекцией точно такого же отношения кремлёвской "администрации" к основной категории населения - т.е. трудовому крестьянству: ежели чего, то бабы новых нарожают... А документальные доказательства такого отношения верховной советской власти к простому народу последуют. Или как всегда только бездоказательный треп?Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 15:17 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Отчего же - "большевизма..." Хорошо А от того ,что мы сейчас имеем их наследие . И нам необходимо время и активное поведение граждан в рамках закона. Что бы у нас, так же как в Детройте сажали мэров на 28 лет. Тема закрыта! Продолжение в теме "Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 4 ". Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-13 15:27 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Valerun пишет: Вот по этому принципу и работает настоящий историк. Это не принцип, а специфика работы. Имхо, но любой бы историк мечшал бы иметь "машину времени", чтобы иметь возможность проверить то, что он пишет, очутившись именно в том самом далёком прошлом. Valerun пишет: У Вашего Бурцева-Жмурцева Во-первых, он не "мой". Во-вторых, журналистское расследование сродни работе детектива. Он работает с конкретными ЖИВЫМИ людьми, он их опрашивает, проверяет их слова и т.п. Например, Бурцев мог узнать где и кто печатал "Протоколы", но делал это, естественно, не сидя в какай-нибудь библиотеке, а совершенно иными способами. А вообще странно, что Вы даже не слышали о Бурцеве. Как это возможно? Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-10-13 15:30 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: Нарукавных нашивок, точнее их фото или рисунки, я пока найти не смог. Да фото с комментарием многое прояснило. Мне попалось: Цитата: С 1916 г., раненным, контуженным или отравленным газами, вернувшимся после излечения в строй, полагались специальные нашивки на обшлага: красные - для нижних чинов, желтого галуна – для офицеров. Для солдат и офицеров, сбежавших из плена, были установлены нарукавные знаки: бело-сине-красный круг с лентой Георгиевских цветов, вокруг которого крепилась бело-черная (для сбежавших из германского плена) или желто-черная (для сбежавших из австрийского плена) лента. картинок и фото в тексте к сожалению тоже нет. Однако мне кажется, что ваша версия, что нашивки указывают на должность ближе к истине. Т.к. навряд ли нашивки за "раненние, контузию или отравление газами" можно считать наградой и соответствовало обстановке описанной в статье. И возможно тогда же были введены и др. нашивки и нарукавные знаки означающие - должность, выслугу лет, спец.отличие и пр. Если рассмотреть какие нарукавные нашивки были в отряде Бочкаревой (введенные в 1917 г.). То видим: в верхнем ряду - командира с завитком и помошника командира две нашивки, нижний ряд - второй слева шевроны за каждые 6 мес. пребывание на фронте. Возможно тоже взяты не на пустом месте, а использованы ранее существовавшие или видоизмененные. Тема: Опрос по возрастной категории наших форумчан. 2013-10-13 15:47 В форуме: О форуме Автор: foma ---------- Alexis пишет: кто приходит на форум, не стеснялся и участвовал в опросе. Ведь опрос то анонимный. Ну они так может не считают Владимир Базуев пишет: Вот начало опроса: Т.е. за 4 дня, да мы на этом фоне выглядим как то вяло  Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 15:50 В форуме: Политика Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Очередная свалка на этом форуме из разряда исследований: "стакан наполовину пуст или наполовину полон..."  С одной стороны выступают, как водится, сторонники ниспровергателей сталинского режима, читающие: "За фасадом «сталинского изобилия" Осокина Е.А. . М., 2008; "В сталинском «раю" Иван ов Ю.М., М., 2005. а с другой читатели и почитатели "История советского крестьянства" под отв. ред. И.Е. Зеленина. М., 1986.; "Завершающий этап создания колхозного строя (1935–1937 гг.)" Вылцан М.А., М., 1978; "Советская деревня накануне Великой Отечественной войны (1938–1941 гг.)" он же, М., 1970.  Молотить тут можно до второго пришествия, учитывая количество истериков и дураков на душу населения на этом форуме , поэтому будет лучше воспользоваться методом Роберта Аллена, разработавшего оценку потребления продуктов питания населением на основе понятия "food availability", т.е. «продовольственной доступности»: когда доступность каждого исходного продукта рассчитывается как валовая продукция за вычетом семян, фуража, экспорта и потерь при хранении.Может быть, присутствуют знающие его работы по расчётам уровня потребления основных продуктов питания в СССР в довоенный период? Поскольку основных параметров, прекративших бы споры по делу в этой теме, никто и нигде более не найдёт: т.е. имеются ввиду усредненные показатели душевого потребления и производства хлеба конца 1930-х гг. в сравнении с потреблением и производством в середине 1920-х годов, т.е. в период НЭПа. А сравнение изменений в этих самых показателях и могло бы расставить всё по своим местам. Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 16:04 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- евгений койнов пишет: Кто эксперт по стрелковому оружию (запутался).Дайте пожалуйста ссылку,где в интернете читать книгу Федорова.Хочется перечитать его зарубежные поиски оружия... Посмотрите здесь , может что и есть полезного для Вас :http://mirknig.com/knigi/military_history/1181163316-jevoljucija-strelkovogo-oruzhija-1-t..html Тема: Если верить Геродоту..... 2013-10-13 16:38 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- А вот если верить Герадоту, что в Вавилоне у пшеницы лист шириной в четыре пальца,то (если не вдаваться в мистику)это кукуруза.Может я что то путаю но кукурузу вроде Испанцы с Америки вывезли.?. Тема: Тайна группы Дятлова 2013-10-13 16:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: Evert ---------- neon пишет: Если бы их накрыло каким-либо вакуумным взрывом невозможно ответить на вопрос почему они гибли неодновременно, снимали вещи с мертвых и прочее. Я испытание вакуумного оружия вообще в виду не имел, хотя в передаче кто-то вроде высказывался по этому поводу. Видите ли я считаю что "ракетная" версия вполне вероятна, однако без "отравлений" гептилом и т.п. Мне кажется падение ракеты могло быть просто "причиной" потянувшей за собой трагические последствия. Само падение могло просто сильно напугать группу и, кстати, вызвать, то что в этих местах никогда до, да и вроде как после не наблюдалось - сползание снежной плиты. Мне кажется в таких случаях где кажется присутствие мистики-чертовщины всегда есть несколько факторов, а не один. Как с авиакатастрофами, один единственный фактор не может разложить самоль, может совокупность.Опять же - сама по себе снежная плита не поползет, т.к. наклон слишком мал что бы преодолеть сцепление снега. Именно поэтому данную теорию и высмеивают ее противники. Однако если представить, что ракета действительно рухнула поблизости, сторонники схода плиты становятся фактически союзниками сторонников ракетной версии, так как данное падение вполне могло вызвать то на чем настаивают первые. Это лично мое мнение. Тема: Этот день в истории 2013-10-13 17:11 В форуме: Военная история Автор: Evert ---------- В г. Медынь есть даже памятник посвященный событию произошедшему 13 октября 1812 года. Надпись: "Въ память 13 октября 1812 года разбитъ отряд Наполеон а подъ начальством Гр. Тышкевича" Тема: Дополнительное оружие солдата 2013-10-13 17:13 В форуме: Пехота Автор: galbur ---------- ефрейтор пишет: ну на мой взгляд водителям или пп выдавать или автоматические пистолеты Это взгляд человека пренадлежащнму к скифскому племени.\То есть у вас в крови больше скифского.А в случае эльфийского варианта вас больше устроил бы автомат.\\\\Кстати ,можно по этому опросу, смело судить о составляющих форума. Тема: «Дополнения Франкской теории» 2013-10-13 17:16 В форуме: Древний мир Автор: АНДРЕЙ ИОАНН ---------- P.S-Фактология: Новые подчерпнутые сведения, пришедшие из разных источников, и новые яркие подтверждения тому... что было именно проглядывающееся так, как и подгоняется нами к ответу, который выводится в самом эсхатологическом смысле прихода мировых событий к своему определённому смыслу победы над злом противления прихода власти Богоустановленного. В свете того, что мы говорили о сакральности и почитании некоего рода неизмышленном и отличном от почитаний иных знатных родов, приводим высказывание времени отстранения Меровингов от власти: - "Пипин пролил кровь, священней которой нет в мире!" Замеченное в официальной переписке между папским Римом и франкскими Государями прослеживается за последними разговор свыше, с некоего выше, поучающе, покровительственно... так как и положено не только просто помазанникам Божиим, но и тем кому то, что кафедру, тогда столичную, основал сам апостол Пётр, чем Рим постоянно потом на протяжении всей истории афишировал и выпячивал себя в некоей своей предъизбранности и исключительности, не имело смысла утверждать, пойдя по пути благословления регицида, а иначе говоря по извечному проверенному надёжному способу убийства. Франкская и Кельтская церкви именно почитали кровь Меровингов. Трактуемое саморазлично понятие "Дважды Рождённый" в каких только версиях невыводимое у толкователей должно быть истолковано в прямом смысле. Существует много сказок для прикрытия многих исторических деталей, как то что из северо-западной Африки, где государство Мероэ приплыли вдруг его черные правители со своими людьми и воцарились на южном побережье Франции. Это надобность объяснения на существование Септимании, правители которой придерживались израильской идеологии со всеми ненужными сведениями открыто. Дыма без огня не бывает и примерно там на Ниле, около Эфиопии, что интересно существовал какой-то иной храм симилярный Иерусалимскому, ныне обходимому в упоминании, хотя и не отрицаемому. Это означает протоиудаизму всегда имелась альтернатива. Понятие Деспозинов, входившее даже в рыцарское звание, означающее "От Господа" и имелось ввиду в генеалогическом смысле. Понятие Грааля действительно двоякое, одним, пониманием выводимым в рыцарских романах прикрывающее искомой чашкой с кровью тот истинный духовный смысл-символ заключенный в роде носителей и продолжателей той крови. И этот смысл идёт с тех самых времен Соломона, когда произошел династический кризис и раскол монархии... Израильская монархия 10-и колен формировалась вокруг так называемого дома Ефраима, попавшего в библейские духовные определения при обозначении всего Израиля. Возможно этот дом не простое словесное определение, но нечто задолговременно определившееся, почему вокруг оного и сформировалась новая монархия со старым именно названием. К этому колену из великих деятелей принадлежал только пророк Самуил, который говорил с Богом о установлении монархии при роптании народа и указан был Саул из колена Вениамина, затем лишь Давид из Иуды. Так или иначе, но разводили израильтян в переселение как людей дома Омри. Скифы выходят из исторического небытья нашествием именно в то время как колена израильские были расселены ассирийцами по землям своих завоеваний по южному берегу Каспия, откуда так легко через степи было послать пригласить в нашествие, как это обычно бывало с предложением проводки и всяческой поддержки. Выбор пал на подходящие племенные кочевые силы степей, потом получившие имя по возглавившему их царю, возможно представившемуся как приглашающему в своё царство.. Доходят сведения о неких замечательных их царях, возглавлявших их. Определения Скифов именно как северных белых и русых людей. Однако же среди них имелись племенные разделения на Саков, Массагетов, Аримаспов и... Даи, которые возможно могли быть теми самыми Данайцами и кочевыми представителями колена Дана, от которых потом пошли Хазары, как известно данаитяне. Если Скифов возглавили и привели представители израильского царского дома, то несомненно они могли при отходе нашествия увести своих людей на вольные степные просторы, откуда продолжилась иная история исполнения коленами израильскими пророческих предвещений, определённых им как будущим народам патриархом Иаковом. История Англо-Саксов четко выводится из Скифов, в чем и видится идентичность имени по племенам саксов и саков. Однако же при этом народная память сохранила предание своего происхождения из колена Дана с традицией израильский личных имен. Два различных источника происхождения утрясаются в понятии национального смешения одного с другим, почему далее новонародье не оставалось жить в степи. Гены давали знать и тянули на своё. За многими народами сохранились воспоминания прихода из-за Карпат и у Франков в частности их образование на Балканах. Безумные предположения, что те все победы Скифов вообще были делом рук тех самых пленных колен слабо соотносится с их пленным немощным положением, а слова Писаний, что им предстоит быть "Молотом" Господним не даёт право приписывать такие крупные победы как над Ассирией, Персами, в том числе и её 700-тысячной армией, над македонцами, в том числе и их знаменитой фалангой путём по-казачьи внезапных наскоков, отвлечением, ложным отступлением и заманом в засаду. Вот понять тот молот как "молох", особенно в том стравливании и науськиванием в I и II мировую войны чего стоит. Даже весь удачный мировому еврейству-израильству 19 век. Вот то исполнение смысла. Меровей-Винделик, что значит Венед, Славянин. Меровингская тема неизменно связывается с Шотландией, которую населяли Пикты с неизменным тянущимся и туда именем Рос... И Наполеон во время коронации, происходивший по одной из легенд из прибывшего на Корсику шотландца, применил на облачении те найденные в могиле Меровинга пчелки. В дополнение к преданиям памяти Маковеев русская апокрифическая "Повесть об антихристе" XV века указывает о том, что тот последний царь будет потомок Иосии Маковицкого из колена Ефрема. Также для темы "Рос"-ского имени будет интересно принять в сведение "Послание епископа Серапиона к церкви Росской"... в Киликии. А это 2 век!... Первое документальное упоминание! Каролинги - потому и дали новое имя титула от своего родового имени Карл, что поначалу не могли считаться титулом меровингским, лишь потом. Но это только так выразилось в славянских языках, внимательно относившихся к делам тем. король умер - да здравствует король означало сиюмоментный переход главенства в роду и над государством. Церковь же путём введения обряда попыталась разъединить моменты, придавая значимость своего участия в инициации и делания государей. Арианство в том смысле "отвергало" Иисуса Христа как представителя колена Иуды. Крестовые походы, Альбигойский, Фронда, Масонство... Всё-таки доходят сведения, что меровинги происходят от одного из колен израилевых. Попытка означить священность меровингов происхождением от Иисуса Христа своей неверностью отключает от реальной цепи и оставляет эсхатологической невыполненностью "10 колен израилевых", от которых произошли Меровинги. Как всегда много нового можно подчерпнуть в любом, самом неакадемическом месте. Действительно и мне казалось, что франки - это не народность, но сословность, накинутая на союз племен. Также как и на фризов, также как и на Вританию или Британию, если менее по-арийски. А название того сословия пошло конечно же не от притягивания за уши к значению, оказавшемуся наиболее сходным - свободные, но от людей Эфраима, из уведённых 10 колен израилевых, которые посредством своих царей под всё тем же знаком лилий и пчел стали затем французскими Меровингами или эфраимскими Омри - израильской царственной династией, каковая именно в 7 веке до н. э. при отселении и организовала Скифов. Читайте обо всём этом подробнее в "Дополнениях Франкской Теории, Эфраимская Версия" на поисковиках и форумах. Вам же я ниже выкладываю новый материал: Нашел, кстати, краткий пересказ книги Бейджента и Линкольна. Копирую сюда куски о Меровингах: С 5-го по 7-й века они правили обширными областями современной Франции и Германии. Период их расц- вета совпадает с эпохой короля Артура - того самого, при дворе которого возникли легенды о поисках святого Грааля. А что такое "Грааль"? Чаша, в которую была собрана кровь Иешуа (зачем, кстати)? Блюдо? Современные знатоки оккультизма отождествляют Грааль с мистическим образом чаши (с которой "Зоар", в свою очередь, отождествляет Царство Господне - Малхут). Значит, Грааль - это царство. Вот только чье? Однако вернемся к Меровингам. Род этот происходит от легендарного короля Меровея, который был наделен немалыми сверхъестественными способностями. Меровинги исцеляли наложением рук; согласно одной легенде, даже кисточки на бахроме их мантий могли поднять на ноги безнадежного больного. (Не "цицит" ли это случайно - кисточки с еврейских молитвенных покрывал, которым тоже приписывают чудодейственные свойства?) Короли носили некое волшебное ожерелье, и знали тайное заклинание, защищавшее их. Меровингов часто называли "длинноволосыми королями". Подобно Самсону из "Книги Судей", они никогда не стригли волосы, в которых заключалась их сила. Кстати, мы помним, почему не стригся Самсон - он выполнял обет назорея, который заключался в том, что принявший его не должен стричься, пить вина и прикасаться к мертвому телу. Обет этот описан в Пятикнижии. В 754 г. Хильдерик 3-й был свергнут с престола и заключен в тюрьму, где его насильно остригли. В 1653 г. в Арденне нашли гробницу короля Хильдерика 1-го, отца Хлодвига. Согласно традиции, в могиле должно было лежать королевское оружие . Однако кроме этого в могиле Хильдерика нашли золотое изображение бычьей головы, хрустальный шар (что более подходило бы магу и гадателю, чем королю), а также 300 миниатюрных пчел из чистого золота. Когда в 1804 г. короновали Наполеон а, он отдал распоряжение, чтобы к его коронационной мантии прикрепили золотых пчел Хильдерика. Позднее Наполеон поручил некоему аббату Пишону составить генеалогии, чтобы выяснить, пережил ли род Меровингов падение династии. Конечно, пережил! И для Сионского приората это не составляло тайны. Но теперь это не составляло тайны и для Наполеон а, любившего называть себя "Императором франков" (титул Меровингов), и женившегося на Жозефине Богарне - родословная которой восходит к меровингскому королю Дагоберу 2-му. Мы тоже можем проследить род Меровингов - до Плантара де Сен-Клера, Навигатора Сионского приората, и Отто фон Габсбурга - герцога Лотарингии, короля Иерусалима и императора Священной Римской империи (в изгнании). А вот ещё кусочек о значении волос в различных культурах. Во времена Тацита, когда древние германцы и кельты носили высокие причёски, шлемы он почти не использовали. Плетёные, длинные волосы имели ритуальный характер, и чтобы рост выглядел внушительнее. Сакральная сила волос частично сохранялась и в дальнейшем. Например, первая династия франкских королей, Меровинги. Длинные волосы считались священной прерогативой этого рода, и не стриглись от рождения до смерти. Наиболе интересной представляется фигура Иакова, сводного брата Иисуса, который возглавил христианскую общину после Его гибели. В самом деле, Иаков, будучи родным, а не приемным сыном Иосифа, гораздо больше подходит на роль носителя царской крови, конечно, если принять, что плотник Иосиф был потомком царей. С другой стороны, он был очень уважаемым и влиятельным человеком. По свидетельству христианского историка II века Иегесифа, Иаков был святым уже во чреве матери (мать посвятила его Богу еще до рождения)… Став назореем, он не пил ни вина, ни других крепких напитков и не брал в рот мяса… Он никогда не стриг волосы, не купался при людях, не натирался благовониями… Его колени были мозолисты, как колени верблюда, ибо он по целым дням, коленопреклоненный, молился в храме о том, чтобы Бог простил людям их грехи… Еще при Иегесифе, то есть около 180 года, более ста лет после того как Иакова казнили (62 г.) люди совершали паломничества к его могиле, расположенной там, где он погиб, неподалеку от храма. (см. Зенон Косидовский «Сказания евангелистов») В пользу этого предположения говорит также яркая деталь — Иаков никогда не стриг волос. Этой самой традиции придерживались Меровинги. Мы помним, что Меровинги не имели права стричь волосы из-за чудодейственной силы, которая им приписывалась. То же самое было и с назореями из Ветхого Завета. Самсон был назореем, и Иисус, возможно, тоже, как и его брат Иаков. В королевской семье Меровингов и среди ее родни также встречается определенное число чисто еврейских имен. В 577 г. брат короля Хлотаря II был назван Самсоном; Мирон "Левит" - граф Безалу и епископ Жеронский; одного графа Руссильонского звали Соломоном, а еще один Соломон становится королем Бретани. Что же касается имени меровингского аббата Элизахара, то не является ли оно искаженным именем "Елеазар", или "Лазарь"? Даже имя "Меровей" имеет ближневосточное происхождение. Впрочем, благодаря многочисленным бракам Меровингов с вестготами, еврейские имена все больше распространяются, так что можно задать вопрос: не были ли вестготы евреями? Кроме того, замечено, что историки той эпохи равно используют названия "гот" и "еврей", особенно на юге Франции и на испанской границе, где располагались главные еврейские общины; этот регион, официально называемый Септиманией, часто, кроме того, назывался Готией, и эта путаница, поддерживаемая сознательно, для многих делала невозможным отличие между собственно евреями и готами, называемыми евреями. К счастью, некоторые из них открыто носили семитские имена, которые позволяли их идентифицировать, например, Бера, свекр Дагоберта, сестра которого вышла замуж за человека по имени Леви. Но ни еврейские имена, носимые Меровингами и вестготами, ни их общая вера в магическую силу их волос не были достаточными, чтобы по-настоящему убедительно доказать эту реальную и бесспорную связь. Зато некая деталь показалась нам в этих обстоятельствах очень интересной, и эта деталь касалась Салического закона. Королевская династия Меровингов, вышедшая, как мы видели, из племени франков, сначала подчинялась тевтонским законам. Приспособив затем эти законы к своим новым нуждам, она узаконила и кодифицировала его по примеру римлян таким образом, что в конце V в. это право стало памятником франкского законодательства, известного под именем Салического закона. Тем не менее, мы настаиваем на том факте, что этот Салический закон в своей основе был племенным тевтонским законом, то есть предшествующим появлению римского христианства в Западной Европе. В течение следующих веков оно, впрочем, оставалось официальным правом Священной Римской Империи, противостоящим церковным законам, провозглашаемым Римом, и было вплоть до лютеранской реформы причиной яростных нападок со стороны рыцарей и германского крестьянства по отношению к католической Церкви, которая открыто их игнорировала. Целая глава Салического закона - сорок пятая, названная "De Migrantibus" (О переселенцах) - долго интриговала и интригует до сих пор специалистов по франкским текстам. Как указывает название, глава содержит статьи и условия, разрешающие "кочевникам" оседать и получать гражданские права, но по единодушному мнению, ее источник не был салическим кодексом, а ее происхождение было совсем другим. Но каким же? Были выдвинуты различные гипотезы, и недавно открыли, что этот текст был прямой производной иудейского права, и что самое важное - одной из глав Талмуда. Так, Салический закон, по крайней мере частично, и это доказано, происходил из самой сердцевины традиционных иудейских законов, показывая этим, что Меровингам, авторам кодификации, не только были известны иудейские тексты, но что они имели к ним доступ. ================================ ================================ ========================== Возьмём легендарные сведения о Скифах Геродота: По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами». Что значит моложе всех?... Всех остальных, напрашивается ответ. Кого остальных, вернее из кого, потому что просто из неоткуда такой огромный народ взяться не может. Про замену именем Киммерийцев на Скифов историей-памятью сохранилось. Значит было простое переформировывание под властью упоминаемой родни с типичным династическим производным от Божественного. Здесь в протославянском, переваренном на свой лад и поданным в объяснении греку его же понятиями о Вышене (Всевышнем), ну как у них - Зевес зовут, так и вкумекали. Очень симилярно пониманиям библейским с позднейшими подошедшими писаниями впоследствии, чем цари в дали даже своей земли происхождения продолжали иметь ввиду. Кстати обнаружились какие-то факты о том, что в варварских племенах писания были как-то архаично приняты ранее римлян, и с официальной христианской религией тех была вражда просто потому что она считалась римской, как бы не подходящей и даже не могущей иметь место, чтобы не быть её "колонной" Образование Скифов описывается в виде заселения необитаемой страны... созвучной тому что написано в пророчествах писаний про то, что заселятся земли пустынные. Не было таких земель, все они были плотно заняты, но вот под писания легендизированы. Архаизировалось и Божественное происхождение - отголосок Пастыря и Твердыни Израилевой из колена Эфраима, который впрочем впоследствии должен будет произойти, но тогда при наличии только пятикнижия и грубости кочевничества кто разбирался? Все остальные династии происходили именно так на прямую от Божественного, и здесь понялось также. Вот откуда впоследствии та сакральность Меровингов шла и вся неясная пророческая традиция о Великом Государе на погибельное сидение в Европе идёт. По именам можно строить генеалогию: Таргитай - Колоксай - ... В эту эпоху упали, что значит стали востребованы и применимы на Скифской земле - плуг, как основной двигатель хлеборобства. Ярмо - домысливание в любом направлении, в том числе и относительно военнопленных, посаженных на работы. Ведь были же некие "приглашенные" Скифы-пахари, как умельцы вести земледелие. Секира - привнесения опыта в вооружении с юга, если не просто изобретение израильтян. Чаша - также оказаться может символом чего угодно. Применить всё то наиболее удачно смог младший брат, что говорит о одновременном и заметном вхождении династии через хозяйственное обустройство своего царствования и царства ... Сколотского; почему за сим понятием и держалось определение "царское". Братьев опаливало золото должно быть поживы и не любящие грех того национально будущие славяне пошли за скромным младшим братом, предоставив ему верховенство власти. За старшими братьями отведены были уделы-племена, по той же самой манере, что и будет происходить в будущем, как и воспоминания прошлого указывают на всеобщее решение о выборе правителя. Какие факты истории могли бы перечить версии о израильском царском продолжении? Например та, что царственный Дом Омри был 4-й династией из 9-ти и продержался менее полувека в середине отведённого тому царству времени. К тому же именно они имели самого проклинаемого представителя в лице Ахава и его жены Иезавели. Здесь можно подумать о том, что иудеи скопом обвиняют и всех царей Израильского царства в отступничестве и это начинавшееся еврейское; но к этому же нужно добавить и голос пророка Илии о том, что клочья лишь останутся от той царицы, а все потомки Дома Ахава будут истреблены. Получается что от его отца Амврия не указанные неупомянутые потомки вполне могут остаться? Кстати из всей истории Израиля только Омри и остались на виду, что даже про другие династии ничего почти не написано. Это знаковое? У одного Ахава было 70 сыновей-принцев истреблённых. И это в пику пророческих слов: "стреляли в него стрельцы"... Только из этих ли 9-ти царственных династий, на одну из которых приходилось всего 7 дней по условиям пророчеств могло распространятся условие? Или тот Таргитай с сыновьями мог просто быть из колена Эфраима? Затем просто взявши эмблемы по памяти? А имя действительно по священной горе Меру? Хотя сама эта гора вполне могла случайно оказаться сходной по названию, ведь что ни возьми имеет тёску. Известно что те династии определённо уничтожались по словам писаний. ================================ ================================ ========================== ================================ ================================ ========================== Дальнейшие исследования удостоверяют: Рюриковичи были вписаны в древнюю русскую историю задним числом. За пределами летописной традиции Рюрик появляется в качестве основателя династии («первым князем») на страницах «Задонщины», произведения второй половины XV века . Затем «князь Рюрик» из рода «римска царя Августа», правитель «Прусской земли», был включён в родословную великих князей митрополитом Спиридоном-Саввой, автором известного «Послания» (первая четверть XVI века ). ================================ ================================ ========================== Не так категорично: прибытие Рюрика на будущую Новгородчину с бесчисленными в те времена и побочными братьями бывало, была и эмигранческая колонизация с явно оставленным следом Рюрикова городища. Но долгое отсутствие Рюрика на севере в пользу заморских земель ощущается. Там же он и умер. То есть всё осторожно написанное подходит в меньшей степени. Действительно Новгород у места предыдущего городища, предположительно Словенска, раз Словене вокруг, был основан колонистами Старгарда и иных мест, как есть сведение. Место приглашения в виде выбора можно обособленно оставить сугубо северным славянам, так как на юге это происходить могло в более машинально отработанном виде по праву рода. ================================ ================================ ========================== Рюрик пришел со своим родом в Северо-Восточную Русь в 862 году, а согласно франкским и другим хроникам Рорик Ютландский в это время активно действовал на Северо-западе Европы. В 863 году он, совместно с другими датскими викингами прошел по Рейну и разграбил города Нойс и Ксантен. ================================ ================================ ========================== Прибыв со своими людьми и управившись с обустройством, на следующий уже год, договорившись и набрав викингов, напал на Франкию. Вот почему присутствие Рюрика на севере как-то проглядывается и ощущается слабым, кратковременным, именно более всего легендарным. ================================ ================================ ========================== Византийцы постарались побыстрей забыть имя Олега. Есть лишь одно свидетельство: Псевдо-Симеон (конец Х века ) пишет, что у росов был некий могущественный правитель, от коего «росы получили свое имя» (практически ту же фразу мы читаем про Олега в Повести временных лет: это при нем в Киеве словене, чудь и русь прозвались Русью!) И получили они свое имя «после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними». (Отсюда, кстати, может происходить и известный лишь по «Слову» этноним русичи, то есть потомки Роса/Руса.) ================================ ================================ ========================== О в слове Рос указывает на израильскую остаточно сохранившуюся терминологию, которую греки воспринимали и как видим именно в контексте верховности. Возможно отличая от у в имени Рус. ================================ ================================ ========================== Итак, Псевдо-Симеону известно, что под стенами Константинополя Олег ослушался своих прорицателей и совершил то, от чего они его предостерегали[9]. Но не погиб. Что сделал Олег под стенами Царьграда мы знаем – заключил мир с греками. А он действительно должен был погибнуть, если б хлебнул вынесенного ему из города отравленного царьградского вина. Отвергнув дары врага, он разоблачил коварство греков, но посрамил не их, а своих волхвов, потому что это волхвы говорили: не заключай мира – погибнешь! Спросим себя: это пророчество, или угроза?. О том, что Вещий Олег больше, чем князь, свидетельствуют первые строки его договора с греками (912 год). Олеговы послы называют его великим князем. «Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр…». Упоминание о «светлых и великих» князьях, находящихся под рукой Олега, говорит о том, что дело даже не в единовластии Олега, а в некоем генеалогическом факторе, возвышающем его и его великих князей над всеми прочими князьями. Таким фактором может быть только принадлежность Олега к Ингнингами, или Скьёльдунгам. По Саге о Скьёльдунгах родовое имя шведской династии Инглингов происходит от имени Ингона, сына Одина. Иное утверждает Снорри Стурлусон в Саге об Инглингах: третьим правителем, согласно Снорри, после Одина и Ньёрда, был бог Фрейр, которого «почитали больше, чем других богов, потому что при нем народ стал богаче, чем был раньше, благодаря миру и урожайным годам. <...> Фрейра звали также Ингви. Имя Ингви долго считалось в его роде почетным званием, и его родичи стали потом называться Инглингами» (Круг Земной. С. ================================ ================================ ========================== Е. А. Мельникова отмечает сакральность имени, но сакральность герою может дать только его принадлежность к божественной династии. ================================ ================================ ========================== И таковая только одна в своём происхождении для Евразии из Священных писаний и царских линий Израиля, возможно именно поэтому и расколовшегося надвое. Среди всех династий историкакми замечена одна царей над царями. ================================ ================================ ========================== Впрочем, есть и другие доказательства. «Этимология имени первого русского князя никогда не вызывала сомнений: др.-рус. Ольгъ > Олегъ восходит к древнескандинавскому антропониму Helgi. Это имя соответствует прилагательному helgi (стяженная и слабая форма прил. heilagr < *hailagaz, др.-англ. hālig и др.), которое получило широчайшее распространение в Скандинавии в христианскую эпоху в связи с тем, что за ним закрепилось значение ‘святой’: Heilagr Kristr ‘Святой Христос’ (в рунических надписях XI в.) <…> Предполагается, что и имя Helgi-Олегъ также имело значение ‘святой, священный’, а в языческую эпоху отражало представления о сакральности верховной власти. Рефлекс этого значения имени (или просто его перевод) был недавно усмотрен и в прозвище Олега – ‘Вещий’ <…> Таким образом, скандинавское имя киевского князя Helgi получило в славянской среде двойное отражение: фонетическое и семантическое. Результатом первого было личное имя Ольгъ > Олегъ, вошедшее позднее в русский именослов, результатом второго – прозвище ‘вещий’, в котором исходное значение имени, отражающее представления о сакральности как воплощении физической и духовной целостности и личной удачи, было переосмыслено в категориях славянского язычества». «…личное имя Хельги/Хельга в дохристианское время имеет специфическое распространение: оно отмечается прежде всего в именослове Скьёльдунгов – легендарной династии правителей о. Зеландия с центром в Лейре, которые стали героями разветвленного цикла героико-эпических сказаний, а также в других циклах и сюжетах древнескандинавского эпоса, происхождение которых может быть связано с датским и норвежским культурным ареалом». ================================ ================================ ========================== Первый из Скьёльдунгов считался сыном бога Одина и звался Скьёльд. ================================ ================================ ========================== Этому противоречит то, что от ближайшего потомка Одина предок в 6-м колене носил уже имя, напоминая ситуацию с Меровингами, которых также хотят урезать под Меровея, но не получается, этот род был слишком разветвлён линиями династий-королевств. И именно в этом Франкском ареале находится королевство Лер, или лучше сказать конунги. Почему одни Скьолдунги, другие Меровинги, но обои одинакого сакральны, что даже землю Аммерланд можно заподозрить получившей имя как "Люди Омри"? Возможно разные линии продвижения в Европу, одни через Скандинавию, другие с номеном Эфраим, тогда уже ставшим племенем Франков, но впрочем и Франки по легенде получили правителя от пришедшего откуда-то. И похоже тот путь через Пруссов или всё Порусье. Один сначало был Асом, что значило бог, а потом уже перешло со ставшим легендарным именем Одина в -бог. Хельг действительно мог означать нечто навроде титулатуры от именной, как то у славян могло быть король пошло от Карл. Этот титул означает родовую принадлежность к священному. А утверждение выше: мы от рода русского означает владетельный Дом, как таковой являющийся государственным образованием на самой основе рода. Также по арианству или русской вере ольг произведено от Элогим библейское. ================================ ================================ ========================== Но в древнеанглийском и древненорвежском скъёльд – это щит. ================================ ================================ ========================== Таковым необычным Скандинавии представлялись описательные слухи о Скифах-Сколотах, что стал сей предмет защиты нарицательным от имени племенного. ================================ ================================ ========================== Выходит, Олег повесил на вратах свой герб? Отнюдь. Никакого изображения на Олеговом щите могло и не быть. Просто сам щит (скьёльд) в данной ситуации есть материализованное имя Скьёльда. Олег повесил на врата не герб (гербов еще не было), а свое родовое имя. Это ни в коем случае не может быть простым совпадением: древний канон публичного жеста правителя, как и канон мифологического мышления, не только иерархичен, но и строго подчинен сакральной семантизации. Здесь нет и не может быть случайностей. Если Олег прибивает к воротам Константинополя свой щит, то это означает, что Олег считает себя Скьёльдунгом. Конунг из рода Инглингов никогда бы не позволил себе такого действа. Из этого символического жеста потомка Скьёльда позже и родилась европейская геральдика. Поэтому в случае, к примеру, с соколом Рюриковичей из Старой Ладоги, мы должны говорить не о гербе, а о личной, или родовой эмблеме, а в случае с двузубцами и трезубцами Рюриковичей – о родовом или личном княжеском знаке. Герб – от латинского heraldus, то есть глашатай. Обрядовым актом воодружения своего щита (вероятно, еще не украшенного никаким рисунком) на врата византийской столицы Олег провозгласил себя защитником Царьграда. Но впоследствии оказалось, что, сам того не подозревая, провозгласил он и учреждение новой традиции – геральдической. Напомним, что геральдика народится лишь через два века после похода Олега на Царьград, в первой половине XII столетья. И известно, чем отличается герб от эмблемы – тем, что герб рисуется на щите, или на фоне щита. (Потому геральдисты утверждают, что герб СССР – не герб, а герб РСФСР – полноправный герб). Легенда о щите – отголосок недошедшей до нас киевской саги о Вещем Олеге. И эта легенда не могла возникнуть в XII веке , ведь летописец уже не знал, что Олег – Скьёльдунг. ================================ ================================ ========================== «Известий о том, что Олег – Скьёльдунг, достоверных нет. Но если он был Скьёльдунг, то конечно он считал себя выше Рорика. Скьёльдунги реально правили в королевстве Лер, с которого началась Дания, с 6 века , когда англы, саксы и юты очистили полуостров, полностью перебравшись в Британию. Ютландская династия была неясного происхождения, поэтому в сагах и много противоречий: то они ветвь давних ютландских вождей, ставших королями Кента в Британии, то потомки норвежских Инглингов, то ветвь Скьёльдунгов, в общем сборная солянка, которой я, возможно, отравился. Может в них и была кровь Скьёльдунгов, но очень мало. Зацепиться за данский трон им не удалось. В глазах этого сброда, который пришел с Рюриком в Ладогу, чистый Скьёльдунг сомнений не вызывал (особенно после смерти Рюрика). Поэтому ему без проблем подчинились, а Игорю оставалось ждать своего часа». ================================ ================================ ========================== Раз есть историческое свидетельство того, что по Олегу получили наименование Руси, то он не просто только некий не понять у них от чего у Скьолдунгов такой сакралитет в придавании имя Рус(ь)-ского Типографская летопись (конец XV в.), Холмогорская (сер. XVI в.) и Пискаревский летописец (начала XVII в.) упоминают о предании, согласно которому Олег женил Игоря на Ольге, приведя ее из Пскова, и при этом Ольга была дочерью Вещего Олега: Нецыи же глаголют, яко Ольгова дщери бе Ольга. Реплика Леонтия Войтовича (2 августа 2011): «Это давно ходит у историков, я об этом тоже писал. Ольга – самая загадочная личность наших летописей. Происхождение ее было высокое без слов: никаким там. Псковом не пахло, я это всерьез не воспринимал. Ведь женщину признала сразу армия, а эти головорезы вроде Свенелда и Асмуда за абы-кем не пошли бы. Что им Псков либо другая дыра? И князь Мал зря сватов не присылал, только как муж Ольги – он чего-то стоил. Роман Лакапин так сделал с Константином Багрянородным, женил на дочери и отстранил от власти. Олег мог сделать так же. Ольга – без сомнения имя данное в честь Олега. Если он был бы Скьёльдунг... Но как это все доказать?» ================================ ================================ ========================== Доказывать особо ничего не нужно, его династия быстро завершилась, скорее всего будучи побочной ветвью и через Рюриковичей и для владетелей Ларингии, тогда еще той Рустингенской Руси, которая в Повести Временных Лет упоминалась между Готаландом и Англянами, ведь там же кто-то оставался из родичей? Либо мог вернуться при дальнейшем ослаблении империи. ================================ ================================ ========================== (Скольдунги происходили от конунгов королевства Лер) и Норвегии. Ютландская династия была младшей линией датских Скольдунгов, либо так сильно переплелась с ней... ================================ ================================ ========================== Королевство Лер - это не та ли Ларингия - Леригау, графом которой стал по всей видимости наследственно родоначальник будущего рода Романовых? ================================ ================================ ========================== Почему морские пираты выбрали символом не что-либо, связанное с кораблём, даже не холодное наступательное оружие (меч, секира, копьё), необходимое при набегах? Возможно, имя Скъёльд («Щит») - эхо бегства предков викингов в Скандинавию, когда им пришлось спасаться от римлян и щит был необходим. Но, более вероятно, Скъёльд имел другой смысл. Ведь имя Скъёльд носил не только сын Одина, но и его предок в 6-м колене, живший в Азии (Младшая Эдда, с.11). Значит, смысл имени Скъёльд надо искать в далёкой, азиатской, древности, ================================ ================================ ========================== Естественно и именно там в Сколотах, от имени которых и прозывалась династия, которая впрочем, как подозревается сама дала это имя своему царству и народу. Был же некий царь Сколот. Потому-то в будущем ставшие морскими пиратами-викингами и варягами имели традиционное символическое имя только из прошлого, из кочевого прошлого, относящегося к Руси. Возможно-то именно поэтому ученый-норманист тяжко и вздыхает, потому что никак у него не получается унизить величайший этнос и напрочь затенить, от самого которого и пошла страна, принятая им за начальную. Приходится ужасающеся надумывать некий побег через всю Евразию от сильного римского напугания. Догадывается прекрасно, что всё на самом деле наоборот, ведь с умом из себя корчат научных идиотов, дабы приняв весь удар на себя, отвлекая от дальнейшего продолжением сутолочки, вместе с ней останавливая от дальнейшего естественного продолжения понимания по течению Дополнений Франкской Теории, которую ни за что нельзя допустить, в чем заключается еще один общий повсеместный факт, противная сторона, срываясь с серьёзного научного языка вдруг начинает заклинать: - верить, верить ей, или вдруг скомканно что-то сделав вид, что логично доказала выветривает дымом в форточку. И здесь уже не на фактах нужно понимать его нехоть (вообще-то их) признать очевидное, но в духе, упирающимся некоей истине, которую ни в коем случае нельзя допустить, а именно Скифское происхождение тех так называемых "германских" племён, а вернее арийских, ну, или прохождение тех 10 колен израилевых, след которых остался в именах личных, см. ниже: ================================ ================================ ========================== «Указывает ли имя Хальвдан, означающее «полу-дан», косвенным образом на то, что династия Скъёльдунгов была династией наполовину чужеземного происхождения?» (Г. Джонс, с. 40). ================================ ================================ ========================== - Нет, конечно же, ибо такое в принципе невозможно роду быть наполовину... Только на взгляд женщины еще так можно себе представить. ================================ ================================ ========================== Конечно. И сегодня у датчан есть имена Хальвдан, Хальфдан, Дан, Лейф (в честь сына Скъёльда). У датчанок и норвежек - имя Осе (Озе), судя по написанию, от древних асов (азов). Женское имя Тора (Tora) и немало датских мужских имён – от бога Тор (Thor, Tor). Женское «Тира/Тюра» (Thyra). ================================ ================================ ========================== Еще про того же норманиста, которому в форточку и с недоумениями: - "А чо они"..., еще юмор. Имеет он следующие исторические сведения из саги, ну может быть не из неё, сразу орать начнёт, а различных анналов, которых много оказалось, причем самых начальных веков, но это ему всё равно не пошло на пользу потому что получает он такие сведения, что Один выбираясь из дебрей Азии сначало подался на запад на Русь. И тут скрытый в нем западноцентризм начинает вовсю возмущаться, ведь в его менталитете закостенело что Русь она на востоке только может быть! Решает, что сведения в чем-то ошибочны. Что по Волге махнуть до Скандинавии как раз и будет на запад, как на пути из Варяг в Персы, но во времена рубежа эр это ведь тоже могло быть и вовсе не нужно было пробираться через леса и болота. А потом Один направился на юг к Саксам из Гардарики-Руси так же указывает на время славянизации, пусть и прото- таковой, после чего Свитьод-Швеция-Светлая у соседей финнов навсегда получила наименование народное Руости. Эти-то Арии, потом получившие названия Германцев, и двинулись в Большую ЕВРОПУ. И уж что совсем убивает норманскую теорию, придуманную в кабинетах немецким гением мудрежа, это само-то, что сама Швеция исключается от мест, куда послали за Рюриком, просто и ясно. Куцый педантичный немецкий гений, побрезговавший хорошо выучить русский, конечно же упустил это точное многозначительное в словах летописи утверждение из виду, когда сочинял. Признаться пока сам не прочтёшь и сам недопонимал всю полноту утверждения о этом из утверждений других. Но как уже говорилось, главное не отвлечься на празднование победы и торжествование ею над заведомо неправым, оный зачастую знает о том и занимается нарочно, получая деньги и звания, нужно соверщенно оставив его со своими утверждениями-провокациями идти мыслью дальше по ходу истории и смыслу её. ................................ ............................. Рорика традиционно относят к династии Скьельдунгов, древнейших датских конунгов, потомков легендарного Скьельда, сына Одина. опираясь на западные хроники, полагал, что Рорик сын Хальфдана и внук правителя Южной Ютландии Харальда Ютландского. он был внуком Хальфдана, сыном одного из трех братьев Харальда Клака. Харальда Ютландского Беляев отождествлял с Харальдом Гильдетандом, знаменитым верховным конунгом Дании и Швеции, сыном Хрорика Метателя Колец и внуком (по материнской линии) легендарного Ивара Видфадме. Это отождествление не является бесспорным. Появлению Рорика Ютландского на Западе в качестве вассала франкского императора предшествовали следующие обстоятельства. Во второй половине VIII в. при Карле Великом началось регулярное соприкосновение миров - западного и скандинавского. При этом датчане были потенциальными союзниками саксов, в то время как славяне-ободриты - союзниками франков. Между тем в самой Дании происходили какие-то столкновения в среде знати, причем более слабая сторона пыталась опереться на помощь франков. В 807 г. "норманнский принц" Хальвдан (предположительно дед Рорика) прибывает к императору Карлу Великому и приносит ему клятву на верность [22]. В 811 г. был заключен мирный договор с франками, а в самой Дании началась борьба за власть, в которой сыновья Харальда Ютландского потерпели поражение. Уцелевшие из них братья Харальд Клак и Хемминг бежали к франкам. Правителем Дании стал сын Годфреда - Хорик I (после 814 г.) [23]. После этих событий Харальд Клак не раз пытался утвердиться в Дании, опираясь на помощь императора Людовика I Благочестивого, поселившего его в Саксонии. Крестившийся с семьей и дружиной в 826 г. Харальд, получил в лен Рустрингию - небольшое графство во Фрисландии. Вероятно, вместе с Харальдом христианство принял и Рорик. Лишь во время начавшихся в 834 г. частых набегов датчан, Людовик Благочестивый стал использовать викингов в обороне на побережье Фрисландии. Брат Харальда - Хемминг, получил владения на острове Валхерен, а его племянники - Рорик и Харальд-младший - центр фрисландской торговли Дорештад с окрестностями. После гибели Хемминга в 837 г. Харальд Клак поссорился с императором, лишился лена в Рустрингии и стал пиратом. Рорик и Харальд-младший сохраняли верность Людовику, но новый император Лотарь I обвинил Рорика в измене и подверг его заключению (841 г.). Из заключения он бежит к брату Лотаря - Людовику Немецкому, где, располагая постоянной базой в Саксонии, создает пиратский отряд, действовавший во владениях Лотаря. Беляев считал Рорика вдохновителем и организатором всех главных набегов викинтов на Западную Европу, за что франкские хронисты называли его "язвой христианства". В 850 г. Рорик захватывает Дорештад, после чего мирится с Лотарем, отдавшим ему этот город во владение на условии уплаты податей и обороны от нападений датчан. Харальд Клак, получив, наконец, остров Вальхерен от Лотаря, сохраняет верность последнему и был до своей смерти (ок. 846 г.) врагом Рорика. На протяжении нескольких лет Рорик успешно оборонял Дорештад. Он тщетно пытался утвердиться в Дании, но ему пришлось вернуться в Дорештад, после чего в 855 г. получил во владение большую часть Фрисландии. В 857 г. при поддержке Лотаря II Рорик предпринимает морской поход в Данию, в результате которого конунг Дании Хорик II уступает ему часть своего государства между морем и рекой Айдер (Ловмянский считал это море Северным, а Крузе и Беляев- Балтийским). Находясь в Дании, Рорик пытался направлять экспансию викингов по сухопутным путям на владения Людовика Немецкого, сохраняя хорошие отношения с Лотарем. Не сумев удержаться в Дании, Рорик, не позднее 862 г. возвратился в пределы Франкской империи. Лотарь II снова поручает ему оборону Фрисландии. Именно тогда-то, считает Ловмянский, ссылавшийся на Бертинские анналы, Рорик согласился принять христианство. Во Фрисландии у него возник конфликт с местным населением и он был изгнан из страны, укрывшись видимо в Дании (ок. 867 г.). В 870 г. Рорик опять владеет своим Фрисландским леном, заключив союз с новым верховным сюзереном - Карлом II Лысым. Последнее упоминание Рорика в источниках относится к 873 г., когда он прибыл в Аквитанию, где принес королю Карлу Лысому присягу в соблюдении "непоколебимой верности". В 882 г. источники упоминают о Рорике как об умершем. Наиболее вероятная дата его смерти - 876 год [24]. сходство имен - "Рюрик" и "Рорик" ("Хрорик" . Беляев считал, что имя "Хрорик" не очень распространено в Скандинавии. Судя по источникам, это имя совершенно не встречалось в Швеции, а только в Дании и Норвегии [27]. А. А. Молчанов же полагал, что это имя было родовым в династии Скьель-дунгов. Согласно летописям, родича и непосредственного преемника Рюрика звали Олег, а сына - Игорь. Первое из этих имен является славянским эквивалентом имени датского легендарного конунга Хельги из династии Скьельдунгов, а второе встречается у Инглингов, давних свойственников Скьельдунгов [28].некоторое время (после 857 г.) Рорик Ютландский владел частью Ютландии - между морем и р. Айдер. деятельность Рорика Ютландского уже напрямую связывается с Балтийским регионом и тем самым становится более вероятным его участие в событиях, развернувшихся в Восточной Балтике и Приладожье. Рорик должен был хорошо знать политическую обстановку на севере Восточной Европы. Помимо информации, которую он мог получать от купцов (Дорештад торговал с Биркой, а Бирка- с Ладогой), Рорик мог располагать подробными сведениями о ситуации на севере Русской равнины в результате датского похода 852 г., когда претендент на шведский престол Амунд двинулся из Дании к Бирке во главе флота, состоящего из 21 датского и 11 собственных кораблей. Захватив большую часть города, Амунд, чтобы не допустить грабежей со стороны датских союзников, направил их в страну славян, где они захватили какой-то город [30]. Некоторые сторонники гипотезы полагают, что более вероятным направлением похода датчан была Восточная Прибалтика. По их мнению, поскольку плавания в те времена были по преимуществу каботажными, то более правдоподобен маршрут по Финскому заливу и Ладожскому озеру [31]. Ряд исследователей считали, что захваченный датчанами славянский город- Новгород, а отражение этих событий они видели в статье ПВЛ под 859 г., повествующей о варяжской дани. Рорик мог участвовать в этой экспедиции, а мог появиться в Северной Руси лишь после нее; в последнем случае его приглашение в качестве князя могло в немалой степени быть связано со стремлением славяно-финской знати не допустить впредь подобные набеги. Одним из факторов, обусловивших приглашение в Ладогу именно Рорика Ютландского (если таковое действительно имело место) могла быть его широкая известность в Северной Европе. Беляев считал его организатором всех главных набегов викингов на Западную Европу в десятилетие, непосредственно предшествующее появлению норманнов в Новгороде Естественно, что именно к такому человеку и должны были обратиться представители славяно-финской конфедерации для разрешения экономического и политического кризиса, затронувшего интересы фактически всей Северной Европы. В качестве одного из аргументов в пользу приглашения славяно-финнами именно Рорика в качестве князя, могут служить содержащиеся в скандинавских сагах сведения, касающиеся связей датских Скьельдунгов, традиционно считающихся предками Рорика Ютландского, с Гардарикой. Это прежде всего относится к уже упоминавшемуся эпизоду бегства предполагаемой прабабки Рорика Ауд Премудрой на Русь. Биография Рорика Ютландского может навести на мысль, что он мог стать основателем русского государства - за пределами тогдашней западной цивилизации, с которой было связал свою судьбу. Именно такому человеку, по Беляеву, мог прийти в голову дерзкий и масштабный замысел сомкнуть путь в Константинополе, направив туда одновременно две экспедиции - Аскольда и Дира с севера, и шведского викинга Бьерна Железнобокого через Средиземное море с юга. Интересы фрисландской торговли, полагают некоторые авторы, также могут служить аргументом для обоснования возможного появления правителя Фрисландии в качестве князя на Ладоге. Согласно О. Прицаку, город Дорештад, резиденция Рорика, вообще специализировался на восточноевропейской торговле. В союзе со скандинавскими вождями был захвачен контроль над Балтикой, а Бирка стала торговым городом фрисландцев [33]. Рорик мог стремиться на восток для упрочения там торговых интересов Фрисландии и поэтому поддерживался подданными.В качестве одного из аргументов в пользу приглашения славяно-финнами именно Рорика в качестве князя, могут служить содержащиеся в скандинавских сагах сведения, касающиеся связей датских Скьельдунгов, традиционно считающихся предками Рорика Ютландского, с Гардарикой. Это прежде всего относится к уже упоминавшемуся эпизоду бегства предполагаемой прабабки Рорика Ауд Премудрой на Русь. В начале эпохи викингов источники упоминают некоего Хрорика, имевшего владения во Фрисландии и бывшего вассалом Карла Великого. Согласно Крузе, этот Хрорик приходился либо дядей, либо двоюродным дедом Рорику Ютландскому. Он погиб от рук соотечественников датчан во время набега конунга Годфреда на Фрисландию в 810 году Упоминая о датском походе 852 г., Ловмянский заметил, что географически допустимо, чтобы городом, о котором говорится в источнике, был Новгород. Но во франкских источниках под славянами всегда имелись ввиду именно западные славяне. О восточных же, отделенных от балтийского побережья финнами и балтами, не говорилось [39]. К тому же, даже если этот поход действительно был совершен в область, примыкающую к Восточной Балтике, возможность участия в нем Рорика Ютландского не просматривается, поскольку в это время его положение во Фрисландии, где он был занят обороной страны от норманнских пиратов, было сравнительно стабильным, и, судя по контексту его биографии, оставить этот лен он в тот момент мог, лишь имея в виду обретение власти в Дании, или в какой-то ее части (что и произошло чуть позже). Во всяком случае вся зафиксированная деятельность Рорика связана лишь с Ютландией, где он время от времени пытался утвердиться, и с Фрисландией, где он пытался постоянно обладать ленным владением. Его пребывание в земле саксов было вынужденным перерывом, во время которого он, судя по всему не оставлял стремлений утвердиться в одной из названных выше областей. В бурной биографии Рорика Ютландского действительно случались резкие повороты в отношениях с союзниками и покровителями. Но, во-первых, как правило, эти перемены были связаны с изменением внешней обстановки, а не являлись следствием его неуживчивого характера и любви к авантюрам. И, во-вторых, при всех поворотах его судьбы, все его интересы, судя по дошедшим до нас источникам, не выходили за пределы пространства между Фрисландией на западе и Ютландией на востоке. Поэтому предположение о том, что Рорик, мог вдруг оставить этот район ради княжения в Приладожье является произвольным и плохо согласуется с его биографией. Относительно организации Рориком похода Аскольда и Дира на Константинополь и Бьерна в Средиземноморье можно высказать следующие соображения. Киевские князья Аскольд и Дир, с чьими именами русские летописи связывают поход на Константинополь в 860 г., представлены в летописной традиции, либо совсем не связанными с Рюриком (как в Новгородской I летописи, где их вокняжение в Киеве предшествует призванию Рюрика на север Руси), либо (как в ПВЛ) связаны, но так, что их деятельность в Киеве выглядит все же полностью самостоятельной. При этом, в Никоновской летописи отмечены враждебные отношения между Асколь- дом и Диром, с одной стороны, и Северной Русью, возглавляемой Рюриком, с другой Рориком Ютландским, который в это время, пытаясь удержаться в небольшом своем владении в Южной Ютландии, был занят организацией набегов на владения Людовика Немецкого в Северной Германии. Фрисландия действительно первенствовала в торговле на севере Европы в течении некоторого периода времени, начиная с VII века . Многие прибрежные поселения вдоль морских торговых путей возникли именно как фризские торгово-ремесленные фактории, как например, Хедебю. Но уже в начале IX в. на Балтике возрастает торговая активность скандинавов, и фризские фактории в Скандинавии уступают место норманнским поселениям, одним из которых была Бирка [41]. Непосредственная сфера торговой деятельности фризов на Балтике, согласно источникам, простиралась в IX в. на восток не далее Бирки. В торговле в областях восточнее Бирки доминировали шведы [42]. Кроме того, начиная с 830-х годов торговое значение главного торгового города во Фрисландии Дорештада заметно уменьшилось в результате постоянных набегов датских пиратов, а после наводнения 864г. и перемещения рейнского рукава, на котором он располагался, оно окончательно сошло на нет. В настоящее время предположение о возможности фрисландского происхождения термина "русь" не находит поддержки даже у сторонников "гипотезы отождествления". --------- -Этот термин держится исключительно в связи с родом. Пределы его владений в эти годы установить довольно сложно. Из источников следует, что Рёрик господствовал в Кеннемерланде, в Гендте на Ваале и на Зеландских островах. Утрехтский епископ Хунгер перебрался за пределы владений Рёрика, в Девентер. В 854 году, по сообщению Бертинских анналов, Рёрик с Готфредом приняли участие в распрях за главенство в Ютландии. Причиной этого источник называет то, что Лотарь передал всю Фризию своему сыну. Вмешательство в датские дела было неудачным. Три года спустя анналы сообщают об его новом вторжении в Данию. На этот раз, с одобрения Лотаря, ему удалось занять земли за пограничной рекой Айдер — возможно, до самого фьорда Шлее, на котором стоял отеческий Хедебю. По версии некоторых писателей[5], около 857—862 годов Рёрик покорил славян-вендов. В 867 году во Фризии разгорелось восстание местных племён, вынудившее Рёрика на время покинуть её пределы[7]. Известий об этом восстании практически не сохранилось. Известно лишь, что в 870 году Рёрик вновь правил Фризией как «король варваров» (barbarorum rex) Последнее сообщение о Рёрике связано с тем, что в 873 году он принёс присягу на верность Людовику Немецкому. В Маастрихте его сопровождал Рудольф Харальдсон — по-видимому, племянник. В следующие за тем годы хронистами упоминается один только Рудольф. О том, что Рёрик умер до 882 года, можно судить по тому, что в этом году Фризия была передана под управление другого датчанина — Годфрида Фризского. он действительно существовал в одну эпоху с легендарным Рюриком. Рорик Датский происходил из древнего рода Скъелдунгов. Родился приблизительно в 800 году. Его отец (кстати, имя отца и матери Рорика Ютландского не известны) был изгнан из своих владений, находившихся вокруг города Хедебю. Брат Рорика принял вассальную зависимость от Карла Великого, который выделил ему новый удел во Фрисландии. Этот новый лен родственников Рорика назван в летописях - Рустрингеном. Всю свою жизнь Рорик вел неустанную борьбу за этот удел и за отчие земли в Ютландии. Летописи довольно часто сообщают об этой личности. Последнее известие франкских хроник о Рорике датируется 873 годом, когда он смог вернуть себе крошечный удел во Фрисландии, отобранный у него переменчивым сюзереном. О том, что Рорик Ютландский ходил походами на восток ни в одной саге или летописи нет ни единого слова. А между тем, если отождествлять Рорика с Рюриком он захватил в Северо-Восточной Руси земли в сотни раз превышающие крошечный Рустринген. Неужели владетель земель Ростовских, Новгородских, Суздальских, Псковских и т.д. не смог бы отвоевать в болотистой Голландии маленький клочок земли? К тому же Рорика Датского лично знал тот самый Людовик Благочестивый, который, будучи сюзереном Рорика, принимал при своем дворе послов «русского конунга», названных в анналах представителями «народа Рос». Как такое могло быть? 1.В Хедебю при раскопках находят в основном славянскую керамику. Отец Рорика Ютландского, как известно, наследственно владел именно Хедебю. Данный город в 8-10 века х стоял на границе со славянскими землями. Это тот самый город, куда, согласно приведённому мной выше отрывку из «Анналов королевства франков», датский конунг Готфрид перевёз купцов из разрушенного Рерика. Так как агрессия германских племен на славянские земли к концу 8 века (когда отец Рорика потерял свои владения) имела уже долгую историю предположу, что отец Рорика Датского был славянским князем. И его земли были отобраны датчанами накануне разорения датским конунгом Готфридом города Рерика. 2.Дания, до прихода туда в пятом веке германских племен во главе с Одином, была в значительной мере заселена славянами. Саги пестрят сообщениями о вендах, проживающих на датских островах. Так в «Саге об Инглингах» автор постоянно называет Данию «Вендильскими землями». К примеру, рассказывая о смерти ярла Оттара (его смерть датируется современными шведскими исследователями 525 годом) скальд сообщает. Вендами или вендалами скандинавы традиционно называли славян. Славянские колонии долгое время сохранялись в датской и шведской земле. Даже в позднем средневековье в этих странах существовали провинции с названием Вендиль. Там же и в Норвегии богатая топонимия подобных названий: Вендиль, Вендельшён, Венделон и т.д. Кроме того, топонимия некоторых мест в Дании имеет явно славянское происхождение. Пример: Крамнице, Биннице, Кёбелев, Наксков, Сторсков. Много славянских названий и в районе древнего города Хедебю (современное местечко Бусдорф в земле Шлезвиг-Гольштейн, Германия): озеро «Виндебир Нор», населенные пункты  , Любек (Любеч) и т.д. На немецком сайте города Шлезвига можно прочитать, что данный город известен с 5 века и назывался до 10 века Славсвиком - «городом славян на заливе».Род Рорика Ютландского вполне мог иметь славянское происхождение. Ведь имя прародителя данов Скьёльда (Skjöldr, латинизированный Skioldus, в англосаксонских текстах Skjold или Skiold) - легендарного короля данов, предков современных датчан, легко интерпретируется как славянское слово «сокол». Напомню, что именно сокол являлся воплощением бога домашнего очага Рарога (Рёрика). Мне возразят, что согласно известию более поздних саг, Скъёлд был сыном Одина. Я этого не отрицаю. Но, во-первых, его мать могла быть славянкой. Во-вторых, народ, которым управлял Скъёлд, жил на территории Дании, а там, как я указал выше, отмечено значительное присутствие славян. В-третьих, колено Рорика Ютландского владело славянскими землями в районе Хедебю, поэтому могло со временем ассимилироваться. В-четвертых, Рорика Ютландского могли называть датским конунгом из рода Скъёлдунгов лишь потому, что он был даном по женской линии. первое, современное. Генетические исследования показали, что скандинавский маркер, который в популярной литературе называют иногда гаплогруппой викингов (гаплогруппа I1a), среди потомков Рюрика не обнаружен. Нет среди Рюриковичей и носителей германской гаплогруппы R1b. Основные гаплогруппы среди потомков Рюриковичей - славянская (R1a1) и финно-угорская (N1c1). Причем преобладает вторая что династия Рюриковичей произошла от «цивилизованных германцев» (у норвежцев процент присутствия гаплогруппы, характерной для германских народов R1b- 26 %), то уж лучше скромно помолчите об N1с1. Кстати, гаплогруппа, присущая славянским народам, R1a1 найдена у 22% норвежцев. Мармье Ксавье, французский писатель и путешественник, собиратель сказок и преданий, опубликовал в 40-х годах 19 столетия книгу «Письма с севера»(416), где поведал о легенде, записанной им у крестьян Мекленбурга (города, который также претендует на звание наследника легендарного города Рерика). В средневековье на этих землях жило славянское племя ободритов-рериков. По этой легенде, ободритами правил Готлав (латинскими летописцами запечатлено такое историческое лицо). Три его сына, названные в легенде Рюриком Мирным, Сиваром Победоносным, Труваром Верным отправились на восток. Придя в «Русию» они освободили народ от «тирании». После многих побед, братья решили вернуться домой, но благодарный народ упросил их остаться. Рюрик, стал править Новгородом, или как записано у Мармье «Nowoghorod», Сивар - Псковом (Pleskow), Трувар - Белозером (Bile-Jezoro). Западные хроники довольно часто сообщали об этом беспокойном датчанине. Если он и управлял Русью, то только по совместительству. Посудите сами, Рюрик пришел со своим родом в Северо-Восточную Русь в 862 году, а согласно франкским и другим хроникам Рорик Ютландский в это время активно действовал на Северо-западе Европы. В 863 году он, совместно с другими датскими викингами прошел по Рейну и разграбил города Нойс и Ксантен. В этом же году, негодуя по поводу разграбления христианских городов Рориком, Реймсский архиепископ Хинкмар призывает наложить на датчанина епитимью за сотрудничество с варварами. В 866 году Рорик ведет переговоры с Карлом Лысым в Нимвегене. В 867 г. Рорик бежит из восставшей Фризии, а в 870 г. вновь правит там, как «король варваров» (barbarorum rex). В 873 г. он принёс присягу на верность Людовику Немецкому. Напомню, что во времена Рорика никаких технических средств коммуникации не было. А личное отсутствие на территории собственного правления грозило в большинстве случаев потерей власти. ================================ ================================ ========================== Его политические приоритеты долго сосредотачивались в бассейне Северного моря. Но и став князем Северной Руси, он не перестал интересоваться своими западными владениями, о чем, собственно, и свидетельствует скудость сведений русских летописей о деятельности Рюрика. По-видимлму на Руси он бывал эпизодически и только последние годы жизни провел здесь почти полностью. ================================ ================================ ========================== Действительно, если взять то, что только в 882 году о нем вдруг вспомнили, как о умершем, причем давно, в связи с распределением его наследства, то это-то как раз и указывает на то, последнее его отсутствие, при котором весть пока дошла... ================================ ================================ ========================== Существует, например, достоверно установленный факт, что у славян-ободритов, живших на берегу Балтики, был князь Гостомысл, умерший в 844 году. Есть ли смысл предполагать существование двух Гостомыслов, живших практически одновременно? Или Гостомысл из «Иоакимовской летописи» - искаженный отголосок о жизни Гостомысла ободритского… тем более, что имена, кончающиеся на «-мысл», на Руси практически не использовались, а вот для западных славян они были типичны. Родился Рёрик около 800 года. Чаще, наверное, его называют Рёриком Ютландским, чуть реже – Рёриком Фрисландским, т.к. родом он был из Ютландии[2], но еще его отцу из Ютландии пришлось уехать, принять вассальную зависимость от императора франков, и потом в определенный период сначала старший брат Рёрика, а потом и он сам был правителем района Рустринген во Фрисланде (Фрисландии) Потом фортуна неоднократно то покидала Рёрика, то возвращалась к нему, император то отбирал у него владения, то возвращал снова. И в конце концов Рёрик получил ленное владение крупный торговый центр Дорестад. Но и тут ему не везет, причем обратим внимание на год, когда это происходит: «В Дорестаде у Рорика дела вновь не идут: в 864 году море крадет у конунга город: после опустошительного наводнения и изменения русла Рейна эта территория станет непригодной для обитания. К тому же на Дорестад нападают викинги …» (А.Ю. Чернов «В Старой Ладоге найден герб Рюрика?») Возможно, именно понимая ненадежность того, как дальше может повернуться судьба и как может распорядиться император (который мог дать или не дать Рёрику новые ленные владения), он в том же 864 году и отозвался на призыв и появился в Ладоге, как будто получив здесь, на Руси, свой новый Рустринген. во, указание на отца (Хальвдана), а отец Рёрика точно не известен, под вопросом. «Кн. Рюрик (Рорик, Хрерик Хальвадансон?) 810 – родился 1-я 1/2 IХ в. – правитель Фрисландии и Южн. Ютландии 826 г. – упомянут во время крещения брата, очевидно, и его крещения[3] Сер.IХ в. – принимал участие в набегах викингов на Англию и Немецкие земли» «В Старой Ладоге найден герб Рюрика?». назван barbarorum rex варягами на Руси именовали не только наемных иностранных воинов, но и предков простых новгородцев: «И от тех варягов прозвася Русская земля, новугородьци, ти суть людъе новогородъци от рода варяжъска», т. е. обычные коренные новгородцы сами происходят «от рода варяжъска». Исследуя укрепления Городца под Лугой (что совсем недалеко от Новгорода), ученые увидели там решетчатые кладки из бревен, до того неизвестные в военном зодчестве Руси X-XI., но зато типичные для западнославянских городищ IX-XII веков в Балтийском Поморье, Мекленбурге, Лужице (южный берег Балтики!). То есть либо наши местные (восточные) славяне имели настолько тесные контакты с западными славянами, что переняли у них способ постройки оборонных укреплений. Или сами западные славяне если и не до прихода, то уже вскоре после прихода Рюрика на Русь селились здесь бок о бок с нашими восточными славянами и совместно строили оборонительные укрепления западнославянского типа. Еще в 1956 г. Г.П.Смирнова обратила внимание на группы новгородской керамики, не находившие аналогий в восточнославянских областях и не имевшие местных корней. Но выявилась значительная группа керамики, находящая аналогии в разных областях Балтийского Поморья, на терр. ГДР и Польши. Датируется эта новгородская керамика самым ранним временем существования Новгорода – при жизни Рюрика, а может быть, и более ранним. В начале этой статьи уже говорилось, что историкам известно такое явление, когда от названия народа, племени происходят имена собственные. И во всех германских языках зафиксировано собственное имя Вэринг (Waring, Waringa, Warenga, Wiering, Wierenga). У саксов это имя известно с IX века . Наконец, по генеалогии Фридриха Хемница, жившего в XVII веке на той территории, которая сейчас находится на северо-востоке Германии, Рюрик и его братья считались сыновьями Готлейба – ободритского князя, плененного и затем убитого в 808 году датским королем Готфридом. (Правда, братьями Рюрика там названы Сивар и Труар.) Васильева Н.И. Русь и Варяги. - множество различных собранных подтверждений. Наконец, применительно уже конкретно к Рюрику… В «Слове о полке Игореве» говорится о Трояне, который есть легендарный предок русских князей. А имя Троян было широко распространено у западных славян, хотя, впрочем, не только у них, но также и во Франции, что, может быть, указывает на древнюю кельтическую основу этого имени. (Кстати, и имя Рюрик дошло до нас в кельтской огласовке.) И, в частности, тот же А.Г.Кузьмин пишет: «знаки Рюриковичей составлялись не столько из триденсов (таковые имелись), сколько из двузубцев». А ранее (во II-I века х до н. э.) двузубцы «были известны в Прибалтике… Именно двузубцы дали основание считать знак Рюриковичей изображением сокола» «А собственно исторические данные указывают на то, что Рюрик с братьями действительно переселялись на восток по Балто-Волжскому пути (именно в Ладогу) после гибели их отца Готлейба в 808 г. Вполне вероятно, что именно с ним связано основание Новгорода в середине IX в. (Керамика южнобалтийского типа это удостоверяет.)» И вот, наконец, еще один факт. Ильмень – это не только название озера на Руси, от которого происходит название ильменских славян, но и также старое название притока Лабы (Эльбы), теперь она называется Ильменау. Приток Лабы Ильмень и озеро Ильмень… Правда, это совпадение не столь впечатляющее, т.к. озеро Ильмень так называется сейчас, но в древнейших хрониках оно названо: Ильмере. Один из народов балтийских славян – это руяне, жившие на острове Руян (теперь он называется Рюген). И есть факты, указывающие на то, что Рюрик мог быть родом с этого эстрова и из этого народа. Признаком связей Руяна с Русью можно считать то, что и на Руси, как на Руяне, был известен бог Святовит. Правда, Святовит был известен и у ободритов и мог быть перенят восточными славянами и оттуда, а не от руян. Но вот культ белого коня – это все-таки чисто руянский культ. А в русских сказках и былинах тоже часто встречается боевой богатырский конь белой масти, приносящий удачу и победу своему хозяину и одновременно даже иногда обладающий свойствами оракула-прорицателя. А коньки на крышах русских изб – не заимствованный ли это когда-то знак почитания того же коня? Сам факт почитания коня на Руси со временем забылся, а традиция делать коньки на крышах русичам понравилась и сохранилась. Изображались не головы других животных, а именно коня. Позвали славяне к себе князя из варягов. Кто такие варяги – доподлинно неизвестно. Но впоследствии именно «от тех варяг прозвася Руская земля», как пишет «Повесть временных лет», т.к. варяги иначе назывались еще русью. Как могло получиться, что от тех, кто пришел в Ладогу с Рюриком, впоследствии Русь была названа Русью? Но в то же время, по версии Г.Ф.Голлманна и нотариуса мекленбургского придворного суда И. Ф. фон Хемнитца, отцом Рюрика мог быть тот самый ободритский, то есть славянский князь Готлейб (Готлиб). Уже после смерти (1611 г.) некоего Клода Дюре (Duret Claude) в 1613 г. в Кельне была издана его книга об истории языков. В ней Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были славяне-вандалы, называемые другими "вендами". начиная с середины 50-х годов восьмого столетия и до 70-х годов явно прослеживается синхронность в действиях балтийских славян и Рюрика. Вообще версия о датско-славянском происхождении Рюрика многие спорные места и в судьбе («Призвание варягов»), и в поведенческой психологии («верность клятве») объясняет вполне разумно». И, наконец, еще одно обстоятельство. Чисто логически кажется все-таки не убедительным, что славяне призвали властвовать над собой кого-то совершенно другой религии и другой национальности. И допущение нашими предками к власти над собой какого-то (!!!) норманна Рерика из Ютландии выглядит не очень правдоподобно. Когда восточные славяне попробовали призвать иноземцев править ими, они, скорее всего, не собирались сделать своим правителем кого попало, независимо от того, каким «басурманином» он окажется. До нас эти сведения не дошли, но кто знает, может быть, Рюрик и не был первым, кто вызвался стать правителем Руси, может быть, до него были и другие кандидаты, которым отказали по причине того, что они были совершенно другой веры или другого этноса, у нас нет фактов ни чтобы подтвердить, ни чтобы опровергнуть такую возможность. И только если Рюрик-Рёрик был не каким-то неизвестным «басурманином», если соседи наших предков, балтийские славяне, знали его и принимали его отчасти за своего, т. к. он отчасти и был для них отчасти своим – полуободритом, только тогда в этой версии все становится на свои места и оказывается правдоподобным. имя Рюрик столь же странно для скандинавского конунга, как для русского князя имя Казимир или Прибыслав. Но, тем не менее, даже не только сам наш Рорик, но и еще один человек в их роду, его дед по отцу[7] носил такое же, крайне необычное для скандинавов имя. И родовое владение Рорика в Ютландии, и когда Рорик владел Рустрингеном, его владения граничили с владениями ободритов. Столицей ободритов был город, который они сами называли Велиградом (великий город), а в Дании он назывался Рерик. Связано это было, видимо, с тем, что у ободритов племенным символом был сокол, называвшийся на их языке: рарог/ререг. Для данов (жителей Дании) ободриты были «соколиным народом». Даны так их и называли: рароги. От этого же слова даны производили и название главного города ободритов, называя его Рериком. И говоря это, А.Л.Никитин обращает внимание на идентичность имени Рорик/Ререк племенному символу ободритов, каким был рарог/ререг (о чем еще раньше неоднократно напоминал и С.А.Гедеонов). В имени Рерика/Рорика, писавшемся хронистами несколько по-разному - Rorik, Rerek, Rorich, Roerik, Rerig, и т.д., (таким образом, даже не совсем понятно, как правильно писать его по-русски: как Рорик или Рёрик, или все же Рерик…) — в любом случае отчетливо проступает западнославянское слово «ререг/рарог» — «сокол». Но именно ререг-сокол был священным племенным символом ободритов. Часто даже в сагах и европейских хрониках вместо названия «ободриты», «народ вендов» (как их же еще называли) или «войско вендов» употреблялась синтагма «вендский сокол», отождествлявшая народ и войско с их священным символом на военном штандарте. Но каким образом имя священного символа (собственно, имя народа) оказалось у конунга из рода Скьольдунгов? По-видимому, Рорик был уже не чистым скандинавом по крови, но имел также и ободритскую кровь. «… единственное возможное объяснение этого факта заключено в сообщении Хольманна, что Хальфдан, отец Рорика, именуемый в генеалогии мекленбургских герцогов «Готлейбом», был «князем вендским и ободритским»[8]. В таком случае Рорик оказывается наследственным вендским (ободритским) князем, получившим по закону наследования не только Шлезвиг, который он делит со своими племянниками, но и Мекленбург, которым распоряжается единовластно. Последний факт может быть объяснен только одним способом: поскольку Скьольдунги de jure считались датскими (ютландскими) конунгами, то Ютландия со Шлезвигом наследовалась всем родом по мужской линии, и права на них Рорик разделял с сыновьями своих умерших братьев. Наоборот, единоличное наследование Мекленбурга оказывалось для Рорика возможным только в том случае, если он получал его по материнской линии и к этому времени (а так оно и было в действительности) его братья уже умерли, поскольку их дети при жизни Рорика правом на это наследство не обладали»[9]. «Иоакимова летопись содержит рассказ о князе Славене, который, уйдя из Иллирии на север, основал Великий град, названный им «Славенском». По прошествии многих поколений пришли «варяги», которые наложили на Великий град «дань тяжку». Не стерпев, горожане послали к князю Буривою, потомку Славена, «испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Велице граде». Гостомысл изгнал варягов, установил мир и порядок, однако ему некому было наследовать, поскольку его сыновья погибли в война х, а дочери были выданы за соседних князей. Гостомысл обратился за советом к волхвам в Колмогард, и те обещали ему наследника по крови, чему он не поверил. Однажды после полудня ему приснился сон, что из чрева его средней дочери Умилы выросло великое и плодовитое дерево, которое покрыло собою весь Великий град, а от его плодов насытились люди этой земли. Встав ото сна, он призвал для толкования увиденного волхвов, которые заверили его, что именно от Умилы произойдет его наследник... И действительно, по смерти Гостомысла в Великий град был призван сын Умилы Рюрик «с братьями и родами их»[10]. Рюрик оказывался иноземцем только по отцу, по матери же - новгородцем, т.е. «словеном». Его приход в давно существовавший Новгород был представлен естественным возвращением на родину предков и вполне отвечал странной, на первый взгляд, формуле призвания варягов: «Идите и володейте нами!»». - Типичный современный взгляд обезверенного человека . Тогда же в феодальный строй чувственных отношений восприятие сакрального рода позволяло тем представителям его садиться в любом месте, как то на примере Само у Славян, Неманжича в Сербии, возможно так в Великоморавской державе, вот как и Рюрик на севере. - Приводимая надобность в необходимости иметь с народом одну кровь не только не необходима, но даже и наоборот сравнивает с обычным простолюдином. У местных князей, пусть даже и Славянских не всегда была славянская кровь, но как известны факты состава брачных союзов, они были своей крови. Играл только фактор бытия местным и посвященным в дела земли, тоесть приветствовались навыки правления землёй и единости психологической, однако покоряясь известности личности, но только при принадлежности к роду - Приведенные сведения о князе Словене говорит о единости всех Славянских земель и факте перехода от будущих называемых Словенцами одноименного с ними князя в Ободритию и основании там города. Возможно город Словенск, как указано был основан и на месте будущего Новгорода, как колония, от чего, от имени и пошло название местному населению самое общее, но и здесь видоизменившееся - Словене. Спаивало то всё слабое в государственном плане сообщество племен некая вера в Слово, как подозревается в писания библейские, может быть устные, но поддерживаемые правящими линиями сакрального рода. Здесь не было отвержения и прежних ведических знаний. Скандинавия отошла от того верования ввиду династии Инглингов, по приёмному сыну Одина, то есть не относящейся. Просматривается следующий путь из дебрей Азии из Асов Одина в Скандинавию, но с наездами на южное побережье Балтики. Пошедшая линия рода Скьольдунгов, возможно и иная, также по другим сыновьям, некоторыми указанная третьей так называемой "Русских" правителей, то есть Славянских, давно обретавшаяся среди этих народов в частности в По-Русье - Пруссии дала линии Меровингов, которые точно также сакрально воспринимались у Кельтов-Галлов. ================================ ================================ ========================== имя Хальвдана/Хальфдана Черного совпадает с именем отца Рорика Ютландского[12], а имя Гостомысла в исторической реальности принадлежит князю-ободриту, упомянутому под 844 годом в Фульденских анналах. Там сообщается, что король баварский и восточно-франкский Хлодовик подавил «замышляющих измену» ободритов (т.е. вендов) и убил их князя Гостомысла. Здесь есть над чем подумать. Усмирение ободритов и убийство их князя на следующий год после того, как у Рорика была отнята Фризия с Рустрингеном, а сам он из верного вассала превратился в яростного противника франков, наводит на мысль, что именно тогда Гостомысл с ободритами выступил в его поддержку, ибо никаких других видимых причин «замышлять измену», т.е. отпадение от франков, у вендов не было. Поскольку Рорик наследовал Мекленбург после гибели Гостомысла, последний должен был приходится ему родственником по женской линии — отцом или братом матери Рорика, в полном соответствии с теми обычаями датских конунгов брать в жены вендских принцесс таких людей, как Гостомысл и Рюрик, на Руси вообще никогда не существовало. А легенда о Гостомысле и о Рюрике – это заимствованное сказание, которое говорит об ободритском князе Гостомысле (это действительно реальное историческое лицо, реальность которого не подвергается сомнению, в отличие от нашего Гостомысла, жившего на Руси), и Рорике Фрисландском. А Великий град, о котором говорится в легенде о Гостомысле, - это не Новогород, а Велиград, столица ободритов. есть на Руси и предание о приходе Рюрика не в какой-то «Велице град», а в Ладогу, что уже никак не может быть каким-либо заимствованием. Хотя… сказание о призвании Рюрика и его приходе в Ладогу может быть просто вымышленным, а точнее, искаженным пересказом того же сказания о призвании Рерика в «Велице град» (с искажением-заменой «Велице града» на Ладогу). Вопрос о реальности существования нашего Рюрика остается открытым. ткуда тогда пошло слово «Русь»? Ведь достоверно известно, что распространение слова Русь началось именно от великокняжеского рода, от Рюриковичей (ну или от так называемых Рюриковичей). Скьёльдунги – полулегендарная первая династия правителей Дании, потомки бога Одина, а точнее, потомки его сына Скьёльда. Из скандинавских саг известно несколько ранних правителей Дании из этого рода, но степень достоверности этих сказаний установить трудно. Потому можно сказать только, что Скьёльдунги правили Данией, возможно, еще в V веке н.э. Известна «Сага о Скьёльдунгах». Её текст до настоящего времени не сохранился, но о самом её существовании и фрагменты из нее упоминаются в других сагах. [2] «Наследственные владения рода Скьольдунгов, из которых происходил Рорик, находились в Шлезвиге, на юге Ютландии». Там же осталась некая Северная Фризия - осколок Всей. ================================ ================================ ========================== То, что двузубец Рюриковичей можно понимать, как стилизованное изображение сокола, - этот факт часто используется, как аргумент за то, что династия Рюриковичей может происходить из ободритов. Кроме того, в статьях, написанных непрофессиональными историками, нередко говорится и чуть иначе: что трезубец Рюриковичей похож на сокола в "пике". Но это уже не совсем правильно. От ободритов Рюриковичами мог быть унаследован знак, который изначально использовался ими (Рюриковичами). А это был двузубец. Трезубец же первым из Рюриковичей стал использовать только Владимир Святославич (Святой). И, следовательно, начало использования им трезубца должно было иметь другие причины и трезубец был никак не связан с ободритским соколом. - Вполне возможен переход с сокола на трезубец лилий. И возможна связь этимологическая имени дома Омри с "Соколом". ================================ ================================ ========================== к указанию западноевропейского хрониста Гельмольда о проживание славян в Вагрии добавлено — «меж Мекленбурской и Голштинской земли... И из выше означенной Вагрии, из Старого града князь Рюрик прибыл в Новград...» 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик стал единовластным правителем Руси, от которого произошла ныне правящая русская династия». В «Генеалогии мекленбургских герцогов» Фридриха Хемница (1717) также утверждается, что Рюрик с братьями — сыновья венедско-ободритского князя Готлейба (Годлайба). Но здесь содержится важное уточнение — отец Рюрика был пленен и убит датским королем Готофридом. Дети его править не могли — по малолетству. Поэтому власть перешла к братьям убитого князя — Славомиру и Трасику. Им же наследовали некие Годомысл и Табемысл. Потом престол перешел к Мечиславу Третьему. Таким образом, Рюрик и братья оказываются князьями-изгоями, потерявшими власть. Очевидно, они были предводителями мобильных варяжских дружин, которые активно участвовали в военно-политической борьбе. Весьма любопытную информацию здесь дает Иоакимовская летопись, согласно которой Рюрик «по смерти… отца своего облада варягами, емля дань от них». -Само то зачем эта неизвестность Рюрика была скорее надумана, говорит о разрушительном действии старой известной функции наведения тени на плетень. Ведь не было же неизвестности Карла Лысого, хотя он тоже не находился на Руси. А здесь на некоем долженствовании быть кажущемся чувственно и данными мысли западных хроник, противоречащими тому и забили кол. Ведь на самом же деле просто огромное количество сведений, но они родового общеславянского толка, а не местечкового. ================================ ================================ ========================== Этими силами были некие варяги, о владычестве которых в ПВЛ сообщается слишком лапидарно: «Варяги из заморья взимали дань с чуди и славян, и с мери, и с всех кривичей». Потом словене и другие северяне «изгнали варягов за море и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и были между ними усобицы, и начали воевать сами с собой». Пришлось неразумным словенам снова обращаться за помощью к варягам, которые и осчастливили их князем. - Типичные общественные, еще точнее говоря республиканские отношения. ================================ ================================ ========================== А вот Иоакимовская летопись здесь намного более содержательна, и ее автор рисует совсем иную картину. Он рассказывает о том, как словенский князь «Буривой, имея тяжку войну с варяги, множицею побеждаше их и облада всю Бярмию до Кумени. Последи при оной реце побежден Буривой бысть, вся свои вой погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы, иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластнии пребываху, и тамо, пребывае умре. Варяги же, абие пришедшее град Великий и протчии обладаша и дань тяжку возложиша на словяны, русь и чудь. Людие же терпяху тугу велику от варяг, пославшее к Буривою, испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Велицем граде». Получается, была ожесточенная война , в ходе которой варяги оккупировали Северную Славию. В результате князь Буривой передал власть своему сыну Гостомыслу. И тот сумел не только разгромить варягов, но и заключить с ними мир. Картинка получается совсем иной — в ИЛ словене вовсе не предстают анархистами, учинившими свару. - Нестроение и развал всегда бы был без лично правящего государя. Что на всех землях славян, включая западные, где войны не могли не происходить, что на востоке и севере, где ввиду отдалённости и получающемся безвластии, появилась такая известная исторически фигура, как Вадим Новгородский. В будущем Новгородский, но и прежде тот же самый неспокойный фактор. ================================ ================================ ========================== В «Саге о Тидреке» рассказывается о том, как князь Вильцин завоевал Польшу и Русь. Под последней надо иметь в виду Северную Славию. Сага повествует о жестокой войне, которую словене вели с варягами (не бодрическими, но лютическими). Само же призвание Рюрика было обусловлено не отсутствием порядка, а именно династическим кризисом. Ререг установил в землях восточных славян новую династию, но при том он не был чуждым и династиям местным. Его мать была словенкой, что следует из данных Иоакимовской летописи. У князя т.н. «Велице града» (а вовсе не старейшины!) Гостомысла возникли проблемы с продолжением династии — все его сыновья погибли в война х. Однажды ночью он увидел вещий сон: из чрева его средней дочери Умилы выросло огромное дерево, покрывшее весь город. Князь решил, что династию продолжат ее сыновья. Сама Умила находилась в то время замужем за каким то соседним князем, чье имя Иоакимовская летопись не называет. Зато она называет имя одного из ее сыновей — Рюрик. (Его отцом, как следует из западных источников, был Готлейб/Годлав.) - Нельзя не принимать утверждения этой летописи, пусть хоть как бы идущей в разрез с привычными представлениями для нынешних русских о своецентризме, но тогда славянский мир был един и един был даже державно-монархически верой в сакральный род. Вся земля Славянская своим единым языком, верованиями представлялась единой и потому события в одном месте наложились как и события относящиеся также и к другим естественно. Тем более что, затем из мест происхождения событий было массовое переселение и перенос менталитета восприятия. Точно такое же явление замечено в киевских летописцах о земле дальних Полян - Польше, о которой не сразу стали говорить как о не своей земле, но чуждой государственностью. ================================ ================================ ========================== После смерти Гостомысла Рюрик/Ререг с братьями стал править Велицеградской землей. Еще раз отметим, что Иоакимовская летопись ни слова не говорит о беспорядках, которые будто бы явились причиной его призвания. Да и само выражение «а наряду (якобы порядка — А.Е.) в ней нет», известное нам по «Повести временных лет» и горячо любимое русофобами всех мастей, вовсе не свидетельствует о склонности ильменьских славян к анархии. Выдающийся русский историк С. Лесной (Парамонов) утверждал, что слово «наряд» значило «власть», «управление», «приказ», а вовсе не «порядок». Причем в некоторых летописях говорится: «нарядника (т.е. правителя — А.Е.) в ней нет». Велицеградская земля просто-напросто нуждалась в князе, имеющем отношение к старой династии и способном предотвратить губительную Смуту. Причем нуждалась в своем, славянском князе, а не в иноземце, поучающем славян как жить. Ререг княжил не в Новгороде, а в Ладоге. Иоакимовская летопись явно противопоставляет Велице град Новгороду. Последний, по данным ПВЛ, якобы стал столицей Северной Руси лишь на четвертом году княжения Ререга, а до этого ею была Ладога. Она намного древнее Новгорода, возникшего где-то в середине Х века . Образование же Ладоги можно смело отнести к VI веку — именно таким временем датируется земляное городище, откопанное археологами в том месте, где река Ладожка впадает в Волхов - Примерно так. После природного разрушения Дорештадта в 864 году нужно же было людей куда-то деть и чем-то занять, вот с ними и отправились на основание Новгорода, возможно через Старгард, как то замечено в одном из сказаний и через Руян, в котором все Скьольдунги - священны и являлись представителями того самого Свентовита. В 867 году оставленная без защиты, да еще и заброшенная славянами - главными хозяйственными деятелями Фрисландия, известно подвергшаяся нападению викингов, восстала или была поднята на восстание извне. Возможно даже уходить с земель пришлось не лично Рюрику, но его людям, что было передано как ему и его власти. Вот время 864 - 870 гг. в разрезе которого Рюрик был продолжительно на земле Северной Руси и как говорит Иоакимовская летопись на 4-й год своего княжения основал Новгород, перенеся туда столицу вместе с самим собой и окружающими его нужными людьми. К 870 году он уже снова вернулся во Фрисландию, восстановил столь необходимую власть, а именно быть на краю протяженного славянского мира и даже за пределами его в форпосте, закрывающем собой остальные земли, единые по взаимопониманию и отношении к священному роду. Ради этого прикрытия можно было пойти на то, что уже будучи признанным Государём многих знаемых варваров (! - по возвращении из того отсутствия с титулом уже) можно было пойти даже на унизительное подтверждение вассалитета в 873 году, будучи признанным Монархом по-варварски, ради спокойствия слабо спаянной державы, тем самым только поднимая авторитет в глазах вобщем-то миролюбивых славян. ================================ ================================ ========================== Подведем некоторые итоги. Славянский, бодрический князь Рюрик/Ререг имеет самое непосредственное отношение к истории Руси. Его призвание в Ладогу было призвано преодолеть династический кризис в Ладоге. - Нужно согласиться, но только не с тем, что дальше: Точно также призвание Ольга Вещего, правителя Дунайско-Черноморской Руси было призвано преодолеть династический кризис в Киеве. Сын Ререга — Троян — принимал активное участие в государственной жизни Киевской Руси. И уже его сын — Игорь Троянович — становится киевским князем. По сути, Рюрик — основатель восточнославянской (русской) династии, которая, хоть и не сразу, но утвердилась на киевском великокняж еском столе. - Династия, названная в "Слову о Полку Игореве" "Соколичами" или всё тот же род Скьольдунгов утвердилась сразу как ведущая на ранее пустовавшем этом значении на этих крайних землях, среди остальных местных мелких правлений, таких как например княжение Муромское с .... и Февронией именно тех легендарных времен и ухода муромчан жить как звери. Более нет объяснений наличию тех воспоминательных исторических знаний. Что же касается отношений Аскольда и Дира с Олегом, то он их назвал услужниками своими, так как относился к роду царей над царями, или библейское: царем царей был. ================================ ================================ ========================== О Рюрике почти ничего не известно, кроме чисто внешних, формaльных сведений. Взял влaсть… подaвил восстaние Вaдимa Хрaброго… Не в Новгороде, тaк в Приильменье, не в 862-м, тaк в 864 году. Еще при жизни Рюрикa его госудaрство нaчaло рaсширяться. Кроме земель Приильменья и Лaдоги, Рюрику стaли подчиняться кривичи, жившие нa Зaпaдной Двине, - их столицей был город Полоцк. Рюрик покорил финно-угорские племенa муромa со столицей в городе Муроме и меря со столицей в Ростове. ================================ ================================ ========================== «Сказание о князьях владимирских» в историографии признано памятником российской идеологии самодержавия и одним из воплощений теории translatio imperii на московской почве. В идеологическом обосновании самодержавия Прус был неотъемлемым звеном, фигурой, объединяющей в единой хронологической последовательности дохристианские империи с империями христианской эпохи и «последними временами». На основе «Сказания» были созданы вступительная статья к чину венчания Иван а IV, визуальные ряды в церемониальных росписях кремлевских Сеней и Золотой Палаты, на троне Ивана Грозного , на затворах Царского места Успенского собора[1]. Связь «Сказания» с дипломатической практикой России прослеживается на всем протяжении со времен его возникновения и до времен «Синопсиса» и «Титулярника». Уже имперский посол в России С. Герберштейн записал, что русские хвалятся, будто бы от римлян происходят Рюрик, Синеус, Трувор «и, по его собственным словам, нынешний московский государь»[2]. Р.П. Дмитриева, подчеркивая в составе «Послания Спиридона-Саввы» и «Сказания» сугубо политические мотивации, связывала их возникновение с борьбой Василия III за царский титул и с противостоянием между Россией и Великим княжеством Литовским за «Киевское наследство»[3]. А.Л. Гольдберг показал, что упомянутые в архетипе «Сказания» города, принадлежавшие Прусу[4], назывались также в переговорах между Альбрехтом Гогенцоллерном и Василием III в 1510-х гг. как их общий предмет притязаний во владениях Ягеллонов[5]. По предположению И. Грали, 1 февраля 1549 г. «Сказание» было впервые использовано в отношениях России с Польско-Литовским государством на переговорах в Москве (в приезд «великого посольства» Станислава Кишки)[6]. Затем, как считает А.Л. Хорошкевич, оно служило обоснованием вторжения российских войск в Ливонию в январе 1558 г.[7] Более поздние следы его дипломатического использования, прежде всего в отношениях с Польско-Литовским государством, до сих пор не были предметом специальных исследований. ссылкой на прусские хроники приводится история правления короля-жреца Прутена, его брата короля Ведемунта, получившего светскую власть от Прутена, и потомков Ведемунта, разделивших между собой Пруссию на 12 частей. Как вывели рассуждения "Дополнений Франкской Теории, Эфраимская Версия", графы Леригау (будущие Романовы) должны происходить из того же сакрального рода, как и Рюрик, судя по всему из его же линий рода Меровингов-Скьолдунгов и происходят, так как Ларингия подозрительно рядом находится посреди всех рюриковских владений. Но никак не случайно из выбившегося рода дружинников, которые по идее не должны бы были иметь франкскую гаплогруппу R1b, но оказалось имели и имеют. Слишком внезапно, как ниоткуда появился тот первый упоминаемый граф Эгильмар в Кристиане-внуке, породненный с герцогами. То есть это могло случиться еще при его жизни родоначальника. К тому же на королевские престолы Скандинавии нецарственные роды не приглашались по умолчанию известно, ввиду церковной политики сокрывательства происхождения тех сакральных родов, как и в упоминаемом случае. На Российскиий трон тоже абы кого не призвали. Дальше могу предположить, что известная как рюриковичская династия, оказавшаяся родом гаплогруппы финно-угорской N пресеклась ввиду духовного несоответствия. Как то следует из постулата неслучайности-намеренности истории с точностью до йоты. Бояре же ... тогда еще просто Захарьины, но смогшие упомянуть свою Романовскость - могли, по этому титулу рода Августа 508 года, а не императора Римского. Между прочим неупоминание термина Рюриковичей можно предположить за тем, что Мономашичи знали о своей нерюриковичскости, ведь это внутрисемейное, не могшее не выведаться через духовников, да и летопись очень уж намеренно называла Всеволода зачем-то сыном точно и законным наследником зачем-то. Генная хромосомная экспертиза выявила несколько гаплогрупп среди так называемых рюриковичей. Назвать династию Инглингов такой же знатной как и Скьольдунгов является очень большой ошибкой, смотрением "по-одёжке".и полным непониманием сакральных сутей верований древних. ================================ ================================ ========================== Ларингийский паг или Леригау, может не просто сходится по названию с королевством Лейре в Дании и Иллирийцами, да даже и оставшемся в некоей памяти бывшем короле Лире. Есть нечто всё это связывающее: с 500-х гг. образование королевства Фрисландии. С 6 века королевства Лер. Легенда-летопись о приходе князя Словена из Иллирийцев и основание...городов, а значит и государства, при их особой отличной от иных времен условности существования. Вот еще почему так важна именность владения графов Леригау именно этой землёй, при отсутствии сведений получения сей земли и многих других между Фризией и Саксонией с 885 года, когда убили родича Рорика Ютландского Годофреда и не стало герцогства у Фризов и до 1089 года первого упоминания. Ведь власть Каролингов ослабла сразу после начала того времени. ================================ ================================ ========================== «Краткая генеалогия великих князей Московских, извлеченная из их собственных рукописных летописей»26) для ознакомления с ним западноевропейцев, где читается, что «приде на Русь из немец, из прус, муж честен от рода римска царя Августа кесаря, имя ему князь Рюрик»27. Совершенно очевидно, что русские той поры не считали Рюрика одновременно и немцем, и пруссом, и римлянином, и что его немецко-прусско-римское обрамление не является этническим индикатором, а указывает лишь на выход варяжского князя из пределов Западной Европы, но не на его принадлежность к какому-то конкретному народу28. «От рода римска царя Августа» - это, по сути, та же регалия царского достоинства, что и «дары Мономаха», и которая, в связи с пресечением корня Ивана Грозного , по наследству перешла Василию Шуйскому, а затем Романовым29. Причем, последние вообще не имели к Рюриковичам никакого отношения. ================================ ================================ = Судя по последним данным исследований ДНК Шуйские также не имели отношения к правившему роду, но Романовы из Прусс имели, почему и были возведены даже самой историей. ================================ ================================ ================================ ======= И антагонизма между легендами, конечно, нет, как и нет противопоставления «варяжского» начала предков правящей династии «римскому». ...пропитанную мотивами «августианской» легенды (Рюрик «иже прииде из варяг в великий Новъград со двема братома своими и с роды своими, иже бе от племени Прусова... Прус же брат... бысть римского кесаря Августа», или «идоша за море к варягом и пруси, иже сице звахуся варязи») ================================ ================================ = Создается впечатление о некоем едином во всех смыслах Славянском мире, гдеРоссия образовалась с тем, как были разгромлены "эпицентры" на западе, приняв их остатки, зажила своей ведущей по роли и значимости историей. Как подозревается "Трипольцы" прожили все 6 тысяч лет на своих местах, никуда не уходя в основном, за исключением естественных малых миграций и в связи с историческими событиями, то также и русский край, судя по описаниям Махабхараты", в те времена обладавший в себе тем эпицентром жизни, также то наливался, то отливался с оттоком населения по погодным например причинам, духом великих переселений. ================================ ================================ = Впервые на тождество Рюрика ПВЛ и маркграфа фризского, так называемого Рорика Ютландского, и на его связи с фризским округом Рустринген, возможную родину «руси», указал в 1816 г. бельгийский профессор Г.-Фр.Хольманн (Голлманн), развивая «догадку графа Н.П.Румянцева, высказанную им в 1814г.» 8, по-видимому, под влиянием Н.М.Карамзина, который отметил в первом томе своей Истории государства Российского схожесть имен. Хольманну первому принадлежит честь указать на Рюриксберг поблизости от Остенде9 и на любопытное свидетельство в генеалогии Мекленбургских герцогов, что «Рюрик и его братья были сыновьями венденского (т.е. «вендского». — А.Н.) и ободритского князя Готлейба» Так, что не на каких-то северных виноградниках в Саксонии осаживался Рорик в ожидании лучших времен после неудачи, но в Вендской державе, том Vinland-е ================================ ================================ = Беляев считал, что, вернувшись на земли предков, Рорик мог отправиться с фризскими купцами на восток, охраняя их от пиратов, мог провести какое-то время в Старой Ладоге, а затем мог вернуться в Ютландию, оставив по себе на Руси добрую память, как основатель новой колонии на Великом восточном пути ================================ ================================ = Иначе дело обстояло на юге России , где изначально складывалось централизованное государство с наследственной княжеской властью, феодальным правом, иерархичностью общества, институтами власти, повторяющими не только структуру западноевропейских монархических государств, но даже титулатуру владетелей ("светлый князь", "наша светлость" , зафиксированную в договоре 6420/912 г. [Ип., 24] Здесь всегда остро стоял вопрос о легитимности, поскольку у каждого претендента на престол оказывалось большое количество детей, в том числе и внебрачных, от наложниц, так что после ряда мероприятий в области законодательства в XI в., регламентации наследования земель (уделов) и притязаний на киевский «стол», а, равным образом, большого количества иностранных браков, вопрос об «основателе» с помощью фигуры Рорика/Рюрика получил в XII в. не только приемлемое, но и вполне своевременное разрешение.================================ ================================ = Наглядно видна древняя семейная архаичность, пронесенная через Меровингов в необязательности законности, но лишь происхождение по крови. ================================ ================================ = Существование Салтовской и Причерноморской Русий, а также Аланской Руси в Прибалтике, созданной в IX в. русами-аланами после их переселения с Дона из пределов разгромленного хазарами и венграми Росского каганата, обосновал А.Г. Кузьмин. ================================ ================================ = Здесь Винделики, Вельсунги, Меровинги, Романовы, брат Прус которых, был братом Хлодвига и вместе они получали римские звания Августов и Принцепсов, как на то указывают легенды и "Августианская" в том числе. ================================ ================================ = все факты яркой и бурной жизни Рорика, которые удалось собрать Н.Т.Беляеву. В своем исследовании историк показал, что практически вся жизнь и вся деятельность Рорика оказалась связана с фризами. Среди них он вырос, вместе с ними боролся за возвращение наследственных земель в Шлезвиге, через которые проходил фризско-вендский транзитный путь в Балтийское море и обратно, защищал их от набегов норманнов до 843 г., когда Лотарь I, сын Карла, по какой-то причине отобрал у него Фризскую марку, разрушал и грабил империю франков с 844 по 850 г., после чего вновь получил Фризию из рук Лотаря, опять защищал ее от бывших товарищей по набегам до 854 г., когда, наконец, получил обширные земли вендов-ободритов в Мекленбурге, а затем, на этот раз вместе со своим племянником Годофридом, сыном Харальда, наследственные земли Скьольдунгов в Шлезвиге, став одним из крупнейших и влиятельнейших вассалов империи франков. В 873 г. вместе с другим своим племянником, Родульфом, Рорик встретился с Карлом Лысым, который в очередной раз подтвердил все права своего маркграфа на Фризию, после чего, как выяснил Ф.Крузе, в 879 г. Рорик умер. Поскольку Родульф был убит в 873 г., вскоре после свидания с императором, Рорику наследовал другой его племянник, Годофрид, который, в свою очередь, был «изменнически убит франками» в 885 г. Были ли у самого Рюрика дети, остается неизвестным, однако передача его владений племянникам безусловно свидетельствует об отсутствии у него мужского потомства. ================================ ================================ = и назвав Рорика «одним из мелких датских конунгов», реконструировал «основание Новгорода» Г.С. Лебедев в книге "Эпоха викингов в Северной Европе. Ленинград, 1985, стр. 214. Как полагал Беляев, такая экспедиция вполне могла пройти мимо внимания западных хронистов, но осталась в памяти фризов-русов и новгородских словен, став основой новгородского летописного сказания" ================================ ================================ = Иоакимова летопись содержит рассказ о князе Славене, который, уйдя из Иллирии на север, основал Великий град, названный им «Славенском». По прошествии многих поколений пришли «варяги», которые наложили на Великий град «дань тяжку». Не стерпев, горожане послали к князю Буривою, потомку Славена, «испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Велице граде». Гостомысл изгнал варягов, установил мир и порядок, однако ему некому было наследовать, поскольку его сыновья погибли в война х, а дочери были выданы за соседних князей. Гостомысл обратился за советом к волхвам в Колмогард, и те обещали ему наследника по крови, чему он не поверил. Однажды после полудня ему приснился сон, что из чрева его средней дочери Умилы выросло великое и плодовитое дерево, которое покрыло собою весь Великий град, а от его плодов насытились люди этой земли. Встав ото сна, он призвал для толкования увиденного волхвов, которые заверили его, что именно от Умилы произойдет его наследник... И действительно, по смерти Гостомысла в Великий град был призван сын Умилы Рюрик «с братьями и родами их» (Татищев В.Н. История Российская. описанная ситуация соответствовала обстоятельствам воцарения Голштейн-Готторпской династии, присходившей из тех же областей Северной Германии, откуда был призван и Рюрик. Здесь есть над чем подумать. Усмирение ободритов и убийство их князя на следующий год после того, как у Рорика была отнята Фризия с Рустрингеном, а сам он из верного вассала превратился в яростного противника франков, наводит на мысль, что именно тогда Гостомысл с ободритами выступил в его поддержку, ибо никаких других видимых причин «замышлять измену», т.е. отпадение от франков, у вендов не было. Поскольку Рорик наследовал Мекленбург после гибели Гостомысла, последний должен был приходится ему родственником по женской линии — отцом или братом матери Рорика, в полном соответствии с теми обычаями датских конунгов брать в жены вендских принцесс, как можно видеть из приведенных выше примеров. ================================ ================================ = Подобно деду, Рорик Ютландский был властителем вендов, по линии матери был связан с ними кровными узами, защищал их от северных пиратов и в известной степени представлял этот народ, будучи сам «вендским соколом». Не потому ли он так и стремился освободить эти земли от власти Инглингов, отдав в обмен за них в 854 г. вторично пожалованную ему в 850 г. Фризию? Между тем, он с рождения был связан тесными вассальными узами с фризами Рустрингена, называвшими себя «рос», этим народом купцов, разбойников и мореходов, которые составляли его дружину и чьи торговые караваны он охранял, разделяя с ними полученную прибыль, как то было принято в его эпоху. Поэтому, получив «вендское наследство», Рорик был прямо заинтересован в переселении фризов на славянские земли Мекленбурга («пояша по себе всю русь»), когда участившиеся набеги северных викингов («варягов из-за моря») начали опустошать, а потом окончательно разорили некогда цветущую страну" Также затем то переселение произведено было и на земли будущей Северной части Руси, которое исторически не мог совершить никто иной, кроме как Рюрик Ютландский. Искать какого-либо другого Рюрика, действовавшего как под рукой у главного не представляется возможным. Но все те непонимания и затемнения исторической фигуры Рюрика нужно искать в отрицательных свойствах духа научного "наведения тени на плетень", как оказывается расцветшую именно после 17-го года с потерей национальной власти Русскими. ================================ ================================ ======== а затем и в Рерик/Мекленбург, который незадолго до того был разрушен викингами, а теперь заново отстроен Рориком (не отсюда ли «Новгород»?), всё отчетливее проясняют нам личность Рорика и те исторические обстоятельства, с ним связанные, которые так или иначе отразились в сообщении ПВЛ о «призвании князей». Рорик действительно должен был прийти в славянские земли с «русью» Рустрингена, только не на берега Волхова, а на берега Мекленбургской бухты. ================================ ================================ = Но, что же все таки мешает такой пассионарной исторической личности, как Рюрику Ютландскому также и на речных берегах знаменитой Гардарики соделывать фактории Ладогу, Новгород, навроде того как была в обладании его Бирка на шведском берегу. Непостижимый непротолк, каковой следует определять уже не в научной истории , но свойствах духа. ================================ ================================ ======== Что касается нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн с тогдашними бодричско-вендскими центрами Старгородом (Старгард) на Балтике и Любеком (славянский Любица), то отсюда, считают некоторые историки, происходят далекие предки Романовых (из дружинников Рюрика) и ведёт происхождение линия династии Романовых — Голштейн-Готторп. ================================ ================================ = Почему же именно из дружинников, а не потомков умершего в старости Рюрика и его родичей, которые то уж Лер-игау могли бы сохранить, вместе с подозревающимся Ольденбургом, по-славянски Старгардом, одним из тех Старгардов, правившимся некими упоминаемыми древними графами Ольденбургскими, передавшими своё владение не только ввиду пресечения мужского потомства, посредством брака, но и по долженствованию рода сохранять свои владения. Также и Аммерланд с особенным наследственным правом, тем возможно самым как и у славян переход наследования к следующему брату. Но новое поколение, возможно слишком юное, как бывает, не могло поддержаться на соответствующем властном уровне старых героев. Часть Фрисландии Вестерго известно с графством Кенневорт ушла к графам Голландским и епископам Утрехтским. Отнятая у Саксонов Рустрингия была возвращена и на её месте возрасли епископства Бремен и Верден, оставляя под будущие владения графов Леригау собственно их известные владения в середине. И при последующем историческом ослаблении Франкской державы возможно какая-то линия смогла даже и путём возвращения по совсем недавней памяти в несколько считанных лет, восстановится в средней части Фрисландского маркграфства, хотя герцогства, существовавшего у Фризов с убийством Годефрида, племянника Рюрика до 885 года уже не стало. Но по-видимому таковые были условия для сохранения хотя бы того, что оставалось, ровно как и неафиширования происхождения рода в писменных источниках по политике проводившейся известно католической церковью. Необходимо обратить более пристальное внимание и на введение из той родовы новое историческое лицо Фульдинскими анналами: Возможно, это ошибка, поскольку в Анналах Фульды он назван в Указателе как Godefridus III, Konig der Danen, в то время как другой Годефрид, более похожий на племянника Рорика (Konig der Normannen), погиб во время битвы в 891 г. (Annales Fuldenses, 891 ================================ ================================ = "Реконструкция биографии реального Рорика Ютландского и связанных с ним событий, - заканчивает Андрей Никитин, - по-новому ставит многие вопросы уже собственно русской истории , в том числе о 1) правомерности использования термина «Рюриковичи» ранее XVI в., поскольку до этого он отсутствует в письменных источниках, и 2) о воздействии западнославянской (вендской) письменности на новгородскую культуру и пр. Но всё же главным итогом этого рассмотрения должно стать признание полной чужеродности Рюрика/Рорика для истории России , с которой он оказался столь прочно связан благодаря тенденции летописцев и консерватизму мышления многих поколений отечественных историков" ================================ ================================ = Не полная чужеродность, а мимолетность присутствия на Русской земле зачинателя многих дел, которую следует выводить из национальных славянских черт мыслителей в "аховости" и тяжеловесности суждений. Если даже у нас в роду с советским умолчанием, пишущего представителя сего рода сохранилось воспоминание личного генеалогического характера 2-вековой давности, то исторические данные такой же по времени общеизвестной правды, писавшейся мужем церковным, выверенно на каждом слове, у мозгователей перетрощилось в пришедшее извне, только на основании альтернативы могущего иметь место также и в ином месте. Садились всё-таки братья в Изборске и Белоозере, на некоторое время скрепив государство, но затем как обстоятельства на главном жизненном родовом изменились, возможно после восстания фризов в 867 г. в 870 в лице Рюрика так или иначе упоминаемо сидел во Фрисландии. Также как люди к старости после больших жизненных дел предпочитают возвращаться на родину. Тем более с таких малолюдных мест. Оставив при этом заместо себя родственника Олега, точно являвшегося Скьольдунгом, если судить по использованию символа щита. ================================ ================================ = VIII-IX века . Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан. Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг. ================================ ================================ = Сдаётся мне, что в связи с сакральностью одного рода и попытками оную подавить, то "Арианство" представляется неким другим в сущности, представленным под именем какого-то Ария, возможно просто держащегося того же учения, что и те, кто на земле будущего Новгорода отвергли приход апостола Андрея, как могли бы принять почему-то? Но не подошло колено Иисуса, а также его происхождение. В чем наверное и могло заключаться всё то самое отвержение Христа в глазах кафолической православной церкви. Реальное попытавшейся скрыть по неким причинам более выгодного умолчания и забытия, чем открытого змагания с известным проигрышным финалом. Вот прикрытый смысл отрицания Христа, колена Иуды, ввиду принятия и ожидания из другого колена. Трудно поверить, что такой факт в писаниях был на протяжении тысячелетий просмотрен и несъиграл значительной роли, как то умолчанием стараются представить идеологи нынешнего. Ведь к тому дуализму имеет древнее противостояние еще династические конфликты Иудейского и Израильского царств. Как видно имевшие продолжения в отношении к Иисусу из иного колена. ================================ ================================ ================ О том, что в данном случае идет речь именно о письменности русинов Полабья и о рунических книга х Полабья, говорит тот неоспоримый факт, что Византия прекрасно знала все письменности всех окружающих ее народов. В том числе письменности народов Крыма, Северного Кавказа, Поволжья, Балкан, территории современной Украины – все они находились в сфере политических интересов Византии или являлись ее вассалами, в том числе культурными. И только письменность русского Полабья могла быть неизвестна далеким от Балтики византийским философам. ================================ ================================ = Даже такой малозначительный факт ни в какую не знания вторгавшихся в Византийскую империю Славян и Русов, с которыми только главным образом на севере и приходилось иметь дело грекам, говорит о том же самом хорошо известном методе подавления незнанием и замалчиванием. ================================ ================================ ================ Ок. 1075 года. Адам Бременский и его комментатор неоднократно упоминают Русь. Дается описание города Волина у устья Одера, где живут «варвары», которые отвергают вовсе не все христианство, а именно католичество. То есть, описываются русины Полабья, исповедующие арианство. ================================ ================================ = Комментатор указывает, что из всех славян одни только русины с острова Реуне (Русин- Рюген) имеют королей ================================ ================================ = Иначе конунгов: остаточность скандинавской жизни рода. ================================ ================================ ================ упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу. Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской». ================================ ================================ = Иначе говоря царской, каковая только может относиться и быть связана, как христианство с Библейскими пророчествами:...из колена Эфраима-Иосифа. Возможно отсюда смазанное - Иосифляне, каковые возможно были оболганы жидовствующими вплоть до личности главы церкви, хотя возможен и извратительный вариант, навроде масонского меровингства. Вот почему правившие "Рюриковичи" столь долго поддерживали негреческую "русскую" веру, но как выяснилось ныне гены рода были неотносящимися к той вере, возможно сказавшись. Причем заметим о единственном дозволенном исключении употреблении недозволенной формы слова "жидовствующие" не иначе как ради неправды пошли на подобное те самые. ================================ ================================ = «Сам факт существования подобного интерэтнического и, в то же время, суперстратного по отношению к местным племенам социума росов... объясняет недоумение по поводу многочисленности Росий / Русий и, в свою очередь, ставит перед исследователем проблему дифференцированного подхода к сведениям о разных группах росов / русов, которые содержатся в письменных источниках. При этом главным препятствием оказывается не разнообразие источников, а многовековой стереотип идентификации руси / Руси исключительно с районом Среднего Поднепровья... ================================ ================================ ================================ ======= Отдельный вопрос, есть ли основания вообще говорить о государстве Русь (русском каганате?) в первой половине IX века . Скорее всего, начальная русь не имела какой-то еди ной территории даже в Крыму. В X веке договоры с Визан тией все еще подписываются не от государства Русь, а «от рода русского» ================================ ================================ ================================ ======= Отдельный вопрос, есть ли основания вообще говорить о государстве Русь (русском каганате?) в первой половине IX века . Скорее всего, начальная русь не имела какой-то еди ной территории даже в Крыму. В X веке договоры с Визан тией все еще подписываются не от государства Русь, а «от рода русского» ================================ ================================ ================================ ======= Основания такие есть и заключаются они в обретании торгово-мореходных людей ватагами под главенством представителей Русского Дома на ничейных малообжитых землях, каковые надо было преодолевать тысячами километров, посредством факторий и взаимовыручки. Известно как та "Русь" дружно объединялась на какое-нибудь дело как по общей команде. И суть тех объединений проглядывается в значении быть "Царскими Людьми". Титул Кагана наверняка произошел от степного Каан, что значит сильный, могучий и оно же хан, князь, но возможно с израильской огласовкой и означало высшую (Рош) степень, равную Императорской. Сравнительно поздний по формированию еврейской популяцией Хазарский Каганат был отображением и зеркальным подобием предыдущего или предыдущих послескифских во второй своей стадии - еврейской, разгромленной Святославом. Возможно в первой он и был одним из тех Русских Каганатов, но с "Казацким", потом ставшим "Хозер"-ейским в связи с наплывом еврейского торгового люда и переделыванием строя из Казарского кочевого или от ведущего племени с тем именем. Осколки того первого вида Каганата могли сохранится, а на недостигаемых кочевниками северных речных пространствах пути из Варяг в Персы" и обязательно должны были сохраниться как жизненно потребное. ================================ ================================ = В 5-6 века х до нашей эры исторически известно вторжение Скифских племен в области расселения протославянских племен Лужицкой культуры, с чего возможно и началась идеология "Славянства" как людей некоего "Слова". Не обязательно чисто ветхозаветного, у Ариев было и чисто своё ведическое наследие в виде религии Православия и целой библиотеки знаний. Но в том симбиозе, в котором явно вошли знания Зороастрийцев о Мессиях, в свою очередь вошли и ветхозаветные знания. ================================ ================================ ================ Традиционно у... Ариев ли или Русов в Сарматской формации также были "Царские Сарматы". Сарматы кочевали в VI-III века х от Волги до Урала. Грифонов, стерегших золото нужно соотнести туда же, к основному потоку добываемого денежного металла, шедшего в основные мировые центры. Царскость возможно указывает на иные линии рода и разделившуюся государственность кочевников. ================================ ================================ ========================= Языческая (?) религия в северо-западном регионе раннесредневекового славянства не только сопутствовала всем сторонам жизни и быта, но и играла огромную роль в длительной борьбе за независимость и стала идейной основой княжеской власти ободритских и велетких племен. ================================ ================================ ================ Говорёж крестьян-хрестьян: "когда Палестина русскою была"... ================================ ================================ ================================ ======= цари Соколы у скифов и болгар-фраков-траков СКИФСКИЕ НАДПИСИ НА МОНЕТАХ СКИФСКОГО ЦАРЯ СКИЛУРА Имя этого царя состоит из двух скифских слов, скил - "сокол" (ср. русское сокол) и ур - "яркий; светить; высота; быстрый" (ср. древнеиндийское ullah - "светить", русские юр, юркий). ================================ ================================ ================================ ======= Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии). ================================ ================================ ================================ ======= 891 г., 1 сентября Поражение викингов в битве при Лёвене, викинги покинули Брабант. 892 г. Разграбление Кельна и Бонна; набеги на междуречье Мааса и Мозеля. ================================ ================================ ================================ ======= Сразу подошедшее время ослабления Франкской империи, во время коего возможно было восстановится посредством тех же викингов. ================================ ================================ ================================ ======= Далее, комментируя легенду о скифском царе Колаксае, автор пишет: «О том, что именно он был инициатором реформы в Великой Скифии, разрядившим обстановку и прекратившим пожар междоусобиц, говорит таблица 16а из Велесовой книги ». ================================ ================================ ================================ ======= Итак, поход Одина на Гардарики (Русь) - эпизод натиска сарматов на славян во II – I века х до Р.Х. В славянских лесах кочевники бессильны. ================================ ================================ ================================ ======= Один, оставив Азию ради «северной части света», «…взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных камней» (Младшая Эдда, с. 11). ================================ ================================ ================================ ======= (имеется в виду фризский Jever в герцогстве Ольденбург), и «ректор из Эвера», приступил к изысканиям в «туземных хрониках». И спустя два года опубликовал в Бремене брошюру «Рустрингия, первоначальное отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его»[ ================================ ================================ ================================ ======= В 1836 году дерптский профессор Фридрих Крузе в «Журнале министерства народного просвещения» показал, что в немецких хрониках есть только один конунг, который может (и должен быть) отождествлен с Рюриком[29]. Причем, главным аргументом стало, что именно после 863 г. (и до 870) Рёрик вдруг исчезает со страниц западноевропейских хроник ================================ ================================ ================================ ======= Между тем, в Дании вновь начинается смута. Рорик вступает в борьбу за корону, но она достается Хорику, сыну Готфреда. Рорик воюет и с ним и в качестве отступного получает порт Хедебю. Потом он берет Бремен, но в результате уходит и оттуда. В 852 г. Рорик помогает претенденту на шведский престол Амунду в осаде Бирки (и в этом крупнейшем торговом центре свеонов появляется колония фризских купцов), потом воюет в славянском Поморье на южных берегах Балтики. В Дорестаде у Рорика дела вновь не идут: в 864 году море крадет у конунга город: после опустошительного наводнения и изменения русла Рейна эта территория станет непригодной для обитания.). К тому же на Дорестад нападают викинги …[31] Тогда-то, видимо, Рорика и зовут ладожане[32]. И он уходит на Русь «вместе со всей Русью» (Повесть временных лет) ================================ ================================ ================================ ======= Если мать Рорика – датчанка, то выбор имени для сына тем более должен быть определен разрушением Рерика («города в земле данов»), ведь это первый враг отца Рорика уничтожил город и переселил его жителей. Сходство имен, похоже, и определило судьбу: когда Рорик стал взрослым, ободриты приглашают его на княжение. Можно сказать, что Рорик Ютландский с самого рождения приговорен был в земле ободритов взять на щит одну эмблем датских конунгов – сокола (вспомним об английской монете конунга Анлафа Гутфритссона). В Ксантентских анналах упомянуто, что в 845 году «королем ободритов» стал некто Рорик, и есть все основания для отождествления его с Рориком Ютландским:845. В том же году во многих местах язычники наступали на христиан, но из них было сражено фризами более 12 тысяч. Другая часть их устремились в Галлию, и там погибло из них более 600 человек. Однако Карл, по причине своей [военной] праздности, отдал им многие тысячи фунтов золота и серебра, чтобы они ушли из Галлии; что они и сделали. Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король по имени Рорик[35] вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели.В «Житии святого Ансгария» рассказывается, что в в 852-м[40], «переплыв море», датчане (по другому варианту – шведы) ограбили некий богатый «город в пределах земли славян». Если правы исследователи, считающие, что речь о Ладоге (а других восточно-славянских городов в это время просто не существует), заметим, что у этого «деяния данов» была своя стратегическая логика. Если около 85% всех найденных в Восточной Европе дирхемов, зарытых от 780 до 900 года, отчеканено ранее 860 года[41], то после этого времени серебряная река течет через Ладогу в Данию. «В Западную Балтику арабское серебро поступало лишь со второй половины IX в.», – замечает современный исследователь ================================ ================================ ================================ ======= После изгнания из Северной Руси находников и последовавшей за тем смуты («встал род на род»; следующий слой пожара на Земляном городище примерно в 865 году) ладожане и приглашают на княжение Рорика: стало понятно, что не укрепив и не защитив Ладогу, торговый путь уже не удержать, а нанимаемый ладожанами защитник должен быть, во-первых, – надежен и проверен в деле, во-вторых, – иметь весомые рекомендации, в-третьих, – быть врагом шведам, в четвертых – обладать своим флотом и своей дружиной. Во всей Балтийской ойкумене этим условиям соответствовал только один конунг – Рорик Ютландский. Впрочем, вскоре на Руси выяснится, что старый путь из Варяг в Арабы хиреет: арабские серебряные копи истощаются… И Руси надо пробивать новый путь – из Варяг в Греки. ================================ ================================ ================================ ======= Напомним однако предупреждение знатока русской сфрагистики Н. П. Лихачева: «Самое прикосновение к родовым знакам способно увлечь к скифам и индо-скифским царям, и еще дальше… В вопросе о происхождении, о заимствованиях и влияниях необходима крайняя осторожность» ================================ ================================ ================================ ======= Из них следует, что Хальвдан Старый был представителем династии конунгов Ютландии, находящихся в близких родственных отношениях с конунгами Дании (Скольдунги происходили от конунгов королевства Лер) и Норвегии. Ютландская династия была младшей линией датских Скольдунгов, либо так сильно переплелась с ней, что Хальвдан сам претендовал на датский трон в 810–812 гг. Источники называют четверых сыновей Хальвдана: Ануло, Гаральд Клак, Регинфрид и Хемминг. Ксантенские и Фульдские анналы под 850 г. называют Рорика младшим братом Гаральда, другие источники – племянником. Большинство исследователей сходятся на том, что Рорик был самым младшим сыном Хальвдана, другие – внуком Хальвдана и сыном Ануло. Известно, что Ануло и Регинфрид погибли в начале 810-х во время борьбы отца за датский престол. Хемминг погиб в 837 г ================================ ================================ ================================ ======= Колоксай (Κολαξαις – младший сын Таргитая, от него ведут свое начало скифы из рода паралатов. Г.А. Стратановский в своих комментариях к переводу Геродота приводит следующую иранскую транскрипцию этого имени – Сколахшайя. М.И. Артамонов проводил такие параллели: Колоксай-Кол-Скол-Сколот. ================================ ================================ ================================ ======= Скифы-русь (Σκυθας τους Ρως – этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-русь и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…". В. Латышев цитирует этот отрывок по собранию сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г. ================================ ================================ ================================ ======= 1 Завещание Моисея, данное им в сто двадцатый год жизни его, который есть четырехсотый по отправлении из Ханаана, - когда вышел народ с Моисеем и дошел до Бен-Амми за Иорданом по пророчеству Моисееву........... 4 Тогда Бог небесный явит ковчег Свой и башню святилища Своего. И утвердятся два колена святости, десять же колен установят себе по законам своим царства......... 1 В те времена придет к ним с востока царь, и покроет конница землю их, и сожжет он огнем поселения их со святым храмом Яхве, и все святые сосуды он истребит, и весь народ изгонит, и уведет их в землю отчизны своей, и два колена уведет с собой. 6 Два же колена пребудут в вере своей, печальные и плачущие, ибо не смогут принести жертв Яхве, Богу отцов своих, десять же колен увеличатся и умножатся среди племен во времена пленения их. Глава 6 1 Тогда возстанут у них цари властные. Назовутся они священниками великого Бога и удалят творящих нечестие от святая святых. Глава 7 1 После того совершатся времена <…> и будут править ими люди погибельные и нечестивые, называющие себя праведными, Глава 8 1 Придет к ним мщение и гнев, какого не бывало у них от века до того времени. 2 Тогда возставит им Яхве царя из царей земли и мощь из мощи великой, что распнет на кресте исповедующих обрезание. Глава 10 1 И тогда явится царствие Его во всяком творении Его. И тогда диавол обретет конец, и скорбь с ним отойдет. ================================ ================================ ================================ ======= Вот небольшой Апокалипсис Моисеев, где мы кратко выбрали основополагающие вехи увода 10 колен и их распространение в виде народов по большей части европейских. Упоминается и о роде царей-священников как основополагающей основе дальнейших божьих государствований, сменящихся порочными ставленническими. Но после придущее царствование царя священнического рода. ================================ ================================ ================================ ======= русами себя называли прежде всего люди, принадлежащие к воинской касте.(Статья «Ростовские русы») Но и эта каста не была однородной, особняком в ней стояли так называемые королевские или царские роды, ведшие свою родословную напрямую от богов. Именно представители этих родов имели наследуемое право на власть и первенство. К такому роду в частности принадлежали Меровинги и Рюриковичи. Любопытно, что Пипиниды( Каролинги), дабы отстранить Меровингов от власти вынуждены были заручиться поддержкой Римского папы и возглавляемой им церкви, а также совершить помазанье на царство, подобно византийским императорам. Меровинги и Рюриковичи в такой процедуре не нуждались, поскольку их право на власть было наследственным. Равным образом и Вещий Олег не совершал никаких обрядов, которые бы подтверждали его право на власть. Следовательно, он был носителем королевской, царской крови. ================================ ================================ ================================ ======= Наконец-то простые люди чутьём начали выходить на искомое скрываемое! ================================ ================================ ================================ ======= Впрочем и предыдущие смыслы тоже, разумеется, присутствуют в этом многозначном Царском Имени (Нимени). Неманя – имя неизвестое, точнее, известное только своим – тем, кто причастен к великой тайне священной крови древних царей Винделиков, ведущих свой род от Венея (Энея) – Троянского царя, от рода которого и произошёл Кесарь Август… ================================ ================================ ================================ ======= Но какова же наиболее вероятная канва происшедших событий тех лет? Исходя из выше изложенного, можно прийти к выводу, что Авраам не был рядовым кочевником. К рядовым кочевникам цари на пиры не ходят. Следовательно, Авраам сам был одним из царьков кочевой орды: этаким маленьким Чингиз-ханом или Аттилой. По прибытии его в Египет, его шатры с дружеским визитом, вероятно, посетил фараон. В знак своей верности и добрых намерений Авраам отдал в заложники Сарру и, очевидно, ещё несколько человек из своих приближённых. После этого Аврааму было разрешено поселиться в провинции Гошен, куда обычно селили азиатов, которые в свою очередь выбрасывали на египетский рынок мясные и молочные продукты, изделия из кожи, выводили на продажу лошадей, для египетских колесниц. Всё это находило хороший спрос на египетском рынке, потому что египетские земледельцы считали для себя позором заниматься скотоводством. Но не только потребности рынка вынуждали египетских фараонов предоставлять азиатам для поселения провинцию Гошен. Они использовали азиатских царьков, как агентов своего влияния в борьбе с царями Элама и Вавилона за ханаанские земли. Вероятно, современником Авраама был фараон Среднего Царства Сенусерт 3-й, потому что именно он вёл наиболее активную политику на Ближнем Востоке в то время. По возвращении Авраама из Египта, между пастухами Лота и Авраама начались стычки из-за пастбищ и воды. Кроме того, во время отсутствия Авраама Лот вновь вернулся к идолопоклонству. Разногласия между племянником и дядей привели к тому, что Лот откочевал в долину Киддим. Сейчас там находится Мёртвое море, а в то время там были цветущие луга и много колодцев с питьевой водой. Пять богатых городов, в том числе Содом и Гоморра, располагались тогда в этой плодородной долине, прорезанной каналами. Уход Лота под покровительство города Содома, имел для Авраама роковые последствия, потому что, решив воспользоваться ослаблением сил Авраама, пять вероломных царей заключили между собой союз с целью сокрушить Авраама и изгнать его из Палестины. Это были: негодяй Беру, царь Содома, греховодник Биршу, царь Гоморры, отцеубийца Шинаб, царь Адмаха, сладострастник Шембер, царь Забуима и каннибал Бел. Однако их замысел был разрушен Ходолломаром, царём Элама. ================================ ================================ ================================ ======= Несомненно история что называется спала на царях...и царьках, именно таковых мелких и что заметим кочевых; занятием присущим не местным по гену людям, но с севера. Просто невольное предположение о том, что Аврам тогда еще должен был быть из знати шумерской, по меньшей мере во всем подтверждается и выписками ниже: Женитьба на Хеттуре, очевидно, знаменовало смену политического курса Авраама. Вместе с дочерью хеттского царя Авраам получил в своё распоряжение вооружённые силы и захватил Дамаск. По этому поводу Иосиф Флавий приводит слова Николая из Дамаска: «Авраам правил в Дамаске, прибыв в качестве чужеземца с войском из, так называемой Халдеи, страны, лежащей выше Вавилонии. Спустя короткое время он выселился со своим народом в страну, которая тогда именовалась Хананеею, а теперь Иудеею; там размножились потомки его, о которых я в другом месте буду распространяться подробнее. До сих пор ещё имя Авраама пользуется большою известностью в области Дамаска, и теперь ещё показывается там деревня, названная по его имени обиталищем Авраамовым». ================================ ================================ ================================ ======= На дочери Иофара из племени мадианитов был женат Моисей, и от неё у него было двое сыновей. Эти мадианиты обитали на Синайском полуострове. Вместе с двенадцатью племенами израилевыми они принимали иудаизм во время исхода этих племён из Египта. При разделе земель Ханаана, судьи наделили землёй и потомков Хеттуры: «Равным образом они уделили часть земли потомкам мадианитянина Иофара, тестя Моисея, потому что те покинули свою страну, примкнули к евреям и совершили вместе с последними странствование по пустыне».1 ================================ ================================ ================================ ======= Подтверждается версия о свободном вхождении в израильский этнос целых родов иноплеменников, как вот в частности мадианитян. Впоследствии мадианиты смешались с племенем Иуды и растворились в нём. Как мы видим родственные племена эдумеев, маовитов, аммонитов, халдейские племена Хеттуры, в то или другое время принимали иудаизм, отрекались от него, и возвращались снова, поэтому они принадлежали к дому израилевому, были сыновьями Израиля, Бени-Израиль. ================================ ================================ ================================ ======= Кстати, Ур, расположенный на юге Месопотамии, не был родиной Авраама. Так С. Х. Гордон утверждал, что: «Ур на юге не был местом рождения Авраама: библейское описание его странствий до прихода на жительство в Ханаан указывает на другой Ур, к северо-западу от Вавилона, и этот Ур, чтобы отличить его от более южного города, был назван Уром Халдейским». ================================ ================================ ================================ ======= Это означает происхождение из мест еще более приближенных к национально хеттским ареалам проживания с соответствующими им гаплогруппам, в этих местностях заметно в десятках процентов представленных R1b у грузин и армян например ================================ ================================ ================================ ======= А письменность у евреев существовала к концу третьего тысячелетия до нашей эры. Был ли это долговременный процесс, начиная с протошумеровской клинописи четвёртого тысячелетия до нашей эры, или гениальное изобретение безымянного гения – трудно сказать.. Предположение о том, что финикийский алфавит древнее еврейского и что евреи заимствовали свою письменность у финикийцев не ранее десятого века до нашей эры, не соответствует действительности. Во-первых, те финикийцы, которые не ассимилировались с другими народами, известны сейчас под именем евреев. То есть мы являемся прямыми наследниками шумеро-финикийской культуры. Отсюда финикийская и еврейская письменность – это одна и та же письменность. Другими словами, финикийский язык тождественен ивриту. ================================ ================================ ================================ ======= Другие историки признают библейское сказание достоверным и относят исход евреев из Египта к концу XIII века до нашей эры; уже после изгнания гиксосов из Египта. Они относят его, примерно, к 1233-ему году до нашей эры. Отсюда следовал вывод, что Моисей был всего лишь последователем религиозно-философских идей фараона Эхнатона, и иудаизм черпает свои истоки в египетском монотеизме. В еврейских легендах говорится, что Бог впервые обратился к евреям на египетском языке, сказав: «Аноки, – Это Я». Так: «По мнению некоторых историков, в том числе таких выдающихся исследователей, как египтолог Брестед и семитолог Олбрайт, можно проследить косвенную связь между монотеистическими идеями, провозглашенными Моисеем, и религиозно-культовыми тенденциями, которые начали проявляться в Египте в XIV в. До н. э.». ================================ ================================ ================================ ======= Аланы были потомки саков-массагетов. А еврейские племена, поселенные на южном побережье Каспийского моря, в ассирийских хрониках были известны как саки-массагеты. Аланы были евреи. У них была одна катакомбная культура захоронений с киммерийцами и таврами. Это была еврейская культура захоронений в каменных ящиках и катакомбах. Первым обратил на еврейское происхождение аланов в своих работах Г. М. Барац. ================================ ================================ ================================ ======= Здесь можно использовать только дым от огня того, что израильтяне примешивались или смешивались с кочевыми племенами, затем через них мигрируя в Европу. ================================ ================================ ================================ ======= возник вопрос о происхождении названия Русь, так и из того, что место зарождения этого названия они первоначально искали вне территорий своих поселений. Упорство, с каким составитель Начального летописного свода отрицает местное происхождение этого названия, было бы не возможно, если бы восточные славяне 11 начала 12 веков считали имя Русь своим исконним названием. После всего сказанного ясно, что слово Русь – первоначально не означало ни того или отдельного племени, ни той или другой географической местности». По его мнению: «Русь составляла привилегированную правительственную дружину, пользовавшуюся особенными преимуществами». ================================ ================================ ================================ ======= Так академик Б. А. Рыбаков утверждает, что: "Первичная земля народа РОС находилась, во-первых, на территории славянской прародины, во-вторых, на месте одного из значительных сколотских "царств" 6-7 веков до нашей эры. В-третьих, она была одним из центров Черняховской культуры "трояновых веков." В 6 веке нашей эры союз жителей Роси с Полянским Киевом и северянским Посемьем (по реке Сейму) стал ядром зарождающегося государства Русь с центром в Киеве. Как видим, спор о месте рождения русской государственности - на новгородском севере или на киевском юге - безусловно и вполне объективно решается в пользу юга, давно начавшего свой исторический путь и свое общение с областями мировьгх цивилизаций." (Б. А Рыбаков. Мир истории , изд. "Молодая гвардия," 1984 год, стр. 38.) ================================ ================================ ================================ ======= Что же касается сколотов, то это было общее название четырех скифских племен. Вот что по этому поводу пишет Геродот. "Так вог, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата - племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев - царя - племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т. е. царскими." (Геродот, История. Л. 1972 г., стр. 188.) ================================ ================================ ================================ ======= В 1745 году в вене была опубликована работа известного австрийского историка Иордана Иона Христофера, в которой он предложил те племена, которые римляне называли "склабами," называть "славами," так как были они знаменитыми и достойными народами, покрывшими себя славой. ================================ ================================ ================================ ======= До этого времени русы были самостоятельным народом, хорошо известным в Германии. Немецкие хронисты называли их руги, а Ольгу - Регина ругорум. ================================ ================================ ================================ ======= Ясно этимология слова рус в каком бы виде оно не приняло форму всегда - царское, вот и монархический термин регина и регнум пошли от названия племени, носившего значение царскости. ================================ ================================ ================================ ======= Но если для русской гордости неприемлемо, что имя им дала "чухна," как на то указывал М. В. Ломоносов, то каково им признать, что имя свое они получили от евреев? ================================ ================================ ================================ ======= Да, именно "чухна" посредством библейских текстов и слова Рош в слововыражении Гога и Магога. ================================ ================================ ================================ ======= Лев Диакон также указывает на прямую связь Руси с библейским народом Рос, когда он описывает дружину Святослава: "О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинственен и могуч, /что/ он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: "Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос." ================================ ================================ ================================ ======= У Нестора, в вводной части его Повести, наши пращуры в древние времена жили в Сеннаарской, т. е. в долине Месопотамии, откуда они вышли, направившись к северу частью через Кавказ, а частью через Малую Азию и Балканы в южные степи Причерноморья." ================================ ================================ ================================ ======= Совпадает с происхождением: туранцы-шумеры-киммерийцы-кельты, а не еврейской версией: Сеннаар-Ханаан-Рассеяние в Русь. ================================ ================================ ================================ ======= По этой же причине известный историк-краевед О. П. Знойко считает, что: "Наличие в украинском языке так называемых ханаанских или халдейских слов и утверждение ученых про некоторые доиндоевро-пейские черты украинской речи свидетельствуют о южном происхождении наших предков. Важным подтверждением этнической связи Руси с дошумерским и шумерским населением и населением Междуречья является ритуальное гадание и предсказания по внутренностям животных." (О. П. Знойко. Мифы Киевской земли... Киев, 1989 г., стр. 113. /Перевод с украинского автора) В настоящее время есть все основания отождествить древних киммеров с библейским народом шумеров-гиммеров, которые пришли из Сеннаарской долины и поселились в южнорусских степях, где их мягкое семитическое "ш" трансформировалось в твердое индоевропейское "к", и шумеры-шумерийцы получили название киммеры-киммерийцы, хотя в Библии они известны под именем гиммеры, или народ «Гомер»... Киммерийцы пришли в Северное Причерноморье в начале второго тысячелетия до н. э. Их появление на берегах Черного моря и на Правобережье лесостепной зоны Днепра и Днестра было тесно связано с резким изменением климатических условий и экологической среды в Междуречье Тифа и Евфрата, что, в данном случае, лишний раз подтверждает подмеченное Геродотом явление, что ход событий постоянно подчиняется природным условиям. Как свидетельствует Харви Вайс, археолог из Йельского Университета, новые открытия убедительно подтверждают мнение о том, что резкое изменение климата, начавшееся примерно в 2200 году до н. э. и продолжавшееся около 300 лет, охватило огромный регион Земного шара от Египта до Индии. (Возможно, и ядерная катастрофа. Прим. проф. Столешникова) Засуха, в течение 300 лет свирепствовавшая в Месопотамии, нанесла сокрушительный удар земледельческой культуре и цивилизации и явилась причиной гибели древнейшей империи Шумера и Аккада. ================================ ================================ ================================ ======= Затем в 873 году обстоятельства опять требуют присутствия Рюрика в его заморских владениях. Возможно решался вопрос о его правах на владение Фрисландией, потому что у Татищева есть запись, что «…сидел Рюрик в Новгороде емля дань с варяги». Из чего можно сделать вывод, что его поездка была удачной, и он получал доходы со своих Фрисландских владений. На каких условиях Рюрик сохранил за собой эти владения нам неизвестно, но после его смерти они были потеряны для Руси. ================================ ================================ ================================ ======= Л.Н.Гумилевым:"Биография Рюрика непроста.По "профессии" он был варяг,то есть наемный воин.По своему происхождению-рус.Кажется у него были связи с Прибалтикой.Он якобы ездил в Данию,где встречался с франкским королем Карлом Лысым.Позже в 862 году он вернулся в Новгород,где захватил власть при помощи некоего старейшины Гостомысла." О родстве с августами,здесь я опираюсь на труд графа Бони де Лаверня,который с большой долей уверенности позволяет предположить,что Рюрик является потомком,погибшего в 613 году короля Тьери II,то есть состоит в родстве с августами Таков был официальный титул Меровингских королей. ================================ ================================ ================================ ======= Опишу сначала Идеал Священной династии. А потом дам оценку того, как наши российские элиты пытаются вписаться в этот идеал, с той целью, чтобы оказаться рядом с «Совершенными», т.е. с управляющими «Золотым миллиардом» Существует две священных династии. Первая - Цари Царей. Вторая священники. Миропомазаны должны быть и те и другие. «Династическая легитимность предполагает легитимность не только правящей династии, но священства, находящегося у власти. Поначалу вопрос о легитимности первосвященников имел даже более важное значение…». Это я цитирую книгу «Свитки Мертвого моря». «Легитимность священников была вопросом первоочередной важности ещё в ветхозаветные времена. Считалось, что роды священников к Левиину колену, происходят по прямой линии от Аарона. Таким образом, на всем протяжении ветхозаветной истории священники считались уникальной аристократической элитой левитов. Первосвященники из числа левитов, которые служили при царях Давиде и Соломоне, именовались «Цадок»… Соломон был помазан на царство Цадоком и, таким образом, стал «помазанником», «Мессией», га -машиахом. Мессия переводится «Твое помазанное Величество» (Вермес). Мессия это «Сын Человеческий», которому будет «дана власть, слава и царство» (Дан.7 13-14) ================================ ================================ ================================ ======= Выше приведен извратившийся масонско-жидовский (термин, а не обзывательство) смысл понимания Грядущей Верховной Власти в Царствии Божьем. У них Священническая высшая 7-я инсигния Божественного или духовного материализовалась в виде Первосвященничества в подчинительное светской власти, как самой важной в извёрнутом духе представлений. Вдобавок двуглавие породит раздвоение личности государственного организма в виде сказывания возмущения подчинённого духовного. ================================ ================================ ================================ ======= Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами». ================================ ================================ ================================ ======= Вопрос о том, когда на голове сокола появился венчающий ее крест, требует отдельного исследования. Проще всего предположить, что произошло это уже после крещения Руси Владимиром Святославичем. Однако вспомним, что еще в 1830-х отождествленный с Рюриком русской начальной летописи датский герцог Рорик Ютландский был христианином. Ну а крест и три точки треугольником (символ Троицы) над головой сокола мы обнаружили на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона (939–941). И это, в частности, означает, что мы должны доверять летописному преданию о призвании Рюрика: династия Рюриковичей и впрямь начинается с датского герцога-изгоя, кстати, довольно близкого родственника принца Гамлета (Амлета по Саксону Грамматику). Археология подтвердила, что «легенда о призвании варягов» – не легенда, а историческое предание. ================================ ================================ ================================ ======= Киевский князь материализовал в действительности тот комплекс представлений о сакральности конунга, который воплощался в слове helgi»[10]. Е. А. Мельникова отмечает сакральность имени, но сакральность герою может дать только его принадлежность к божественной династии. ================================ ================================ ================================ ======= После изгнания из Северной Руси находников и последовавшей за тем смуты («встал род на род»; следующий слой пожара на Земляном городище примерно в 865 году) ладожане и приглашают на княжение Рорика: стало понятно, что не укрепив и не защитив Ладогу, торговый путь уже не удержать, а нанимаемый ладожанами защитник должен быть, во-первых, – надежен и проверен в деле, во-вторых, – иметь весомые рекомендации, в-третьих, – быть врагом шведам, в четвертых – обладать своим флотом и своей дружиной. Во всей Балтийской ойкумене этим условиям соответствовал только один конунг – Рорик Ютландский. ================================ ================================ ================================ ======= О Меровингах известно по преданиям, что Франкам привнесли для правления представителя такого рода, которого по праву им возможно стало то, что они Меровингов стали обожествлять и сакрализировать. Значит это был представитель того самого рода...родного Скьольдунгам и к тому же соседнего. 1. Западные Славяне с самых ранних пор начали подпадать под власть Франков и могли получить князей над собой от них. 2. Были 2а) наследные владельцы славянского удела Рерик, будущего датского Хедебю, в начале 800-х гг. захваченного датским королём и переселенного. 2б) претендовали на Датский трон, но может только на Ютландию и быв потомками той самой "Ютландской династии"2в). 2с) стали владетелями Ободритии по наследному праву. 2д) возможно существует на некоей настойчивой связи Рюриковой ветви рода к Фризам с их ...Правдой подобной Русской, владения сеньориального над которыми они постоянно домогались. 2е) так же как свои были выбраны на земле северных Словен - Старой Франкии и от новых владетелей Новой Франкии постоянно терпели удары на уничтожение как то В 844 г. убиение Гостомысла Людовиком Немецким и бросание в тюрьму Рорика Ютландского с братом. Это ввиду возможной конкурентности не только с Каролингами, но и с теми Меровингами. Только этим можно объяснить почему наблюдалась такая вражда, ничем более не обоснованная. Другой пример вражды к графу Балдуину с требованием схватить его, но это ввиду того, что он украл и сбежал с королевской дочерью. Всегда должна быть обоснованная причина. Всегда должно быть обоснованное объяснение кому достались земли Фрисландского маркграфства. Речь идёт о принципиально важном вопросе из какого рода происходил владетель земель между Фрисландией и Саксонией граф Леригау в конце 11 века . Известно что даже после отбытия Рюрика по призвании на будущую Русь теми землями правили ближайшие родичи. При начавшемся развале Франкской империи и прибрежности и лёгкой доступности Фрисландских земель с моря при наличии такой опоры как северная Русь и возможности широкой рукой черпать силы викингов в Скандинавии Фрисландия просто не могла не остаться в руках того же рода, а если и перейти по пресечении линии рода, то только по родственным связям. 3. Нам известно что от маркграфов Руэргских отбывали некуда с отписанием земель по такому случаю. И хотя есть факты перехода владений к датским родовым линиям в лице упоминаемого Годофреда III Датского, но при пресечении и той линии вероятность перехода остатков некогда обширных владений Руэргам именно, как тем самым представителям рода, огромна. К тому же некие Рюэры фигурируют в договорах Руси с Греками и имя Рюрика подозрительно сходно с Руэргами, причем в галльской огласовке. Известно также, что сами Руэрги получили свой принципат при Людовике Благочестивом в 800-х годах при некоем Меровингском ренессансе, когда и на женах меровингских женились. Среди них встречаются славянские имена, что означает о возможном пребывании Меровингов после регицида у Славян. 4. Историческая каша разваривающая всякие устоявшиеся клише и штампы: что Меровинги - это Франки, Скьольдунги - это Дания, а Славянские правители - это местные славянские роды. Линия Рорика Ютландского могла быть одной из линий Меровингов, которые могли заблаговременно ли во время ослабления власти мажордомами начать уходить из "места гиблого", либо же "во время оно" - начавшегося регицида. Ностальгия ли по Меровингам заставила создавать принципаты, оттягивая линии сакрального рода от Славянского океана, который они могли возглавить по причине верований, возможно той самой "русской веры". Согласуется с теми самыми пророчествами: "Род Франкских королей Меровингов". Сходится с тем, что Олег Вещий был франкского рода. Сходится с тем, что Меровинг будет над Римской империей по пророчеству изложенному римским писателем Тертуллианом. Сходится с империей Дома Романовых. Романовы по "Августианской легенде" - Римские Августы, происхождением от Франкских королей Меровингов у которых таков был официальный титул. 5. ================================ ================================ ================================ ======= Из мужских представителей «королевских» родов Дании в живых остался «только один отрок». Рорик немедленно выставил свою кандидатуру, но даны его отвергли. И на престол под именем Хорика II вступил упомянутый «отрок». ================================ ================================ ================================ ======= Если же придерживаться письменных источников, мы видим: все военные предприятия Рорика ограничены пределами Западно-Балтийского региона— Саксонией, Ютландией и Фрисландией, а его политические амбиции исчерпывались приобретением датского престола и выгодного ленного владения в землях Франкской империи. То пристальное внимание, с которым следили за деятельностью Рорика франкские хронисты, не даёт никакой возможности выделить в его биографии «хронологическое окно», когда он смог бы сплавать на Русь и тайком от всего света покняжить полтора десятка лет в Ладоге и Новгороде. ================================ ================================ ================================ ======= Этим хронистам, только перечат факты истории , которые не вписываются в канву стиля написания западных хроник, куда косвенно лишь попадают факты о соседних-то славянах самой середины Европы. А они говорят о участии Рорика в молодости в викинговании Британии, Севильи, Бирки в Швеции, куда подошла в основном его флотилия. Кроме того утверждается о "поемленье" всех славян русских летописей, что значит Поруссии от Фрисландии до Пруссии. Говорить о зацикленности сугубо на небольшой территории - это гнать выдаваемое желаемое за действительное и такова извёрнутая характеристика того исторического явления, заключающаяся в противоестественных высказываниях наперекор очевидному. Не могло быть никакого другого Рорика-Рюрика появшего столько славянских земель и всем только соответствовавшего Рюрику Руси, который почти не замеченно проправил государством, по-видимому часто отбывая по делам на западные владения. Даже само то, что окончание его жизни на западе было замечено с опозданием в высказывании как о умершем и распределением наследия. Затемнения исторической фигуры Рюрика является еще более отвлекающим манёвром, чем даже сама "Норманнская теория", которая является просто красной тряпкой с бычьей реакцией на неё у тореадоров ================================ ================================ ================================ ======= Равным образом и «Повесть временных лет», рисуя жизнь Рюрика, ни в малейшей степени не ориентируется при этом на биографию фрисландского маркграфа. И главное, летописец ни словом не упоминает о христианстве Рюрика, чего просто невозможно представить, если бы образ новгородского князя был «списан» с Рорика. ================================ ================================ ================================ ======= По представлениям таковых историков настойчиво представляется, что подтверждением их современного менталитета концепций, должны предвосхитительно являться утверждения давних слов. А без них они просто отказываются принимать необусловленные очевидные факты. При этом даже вобщем-то все необходимые слова написаны, но не в стиле докторских диссертаций что ли, а без них никак. Полная неспособность увидеть очевидное. Духовный тянущийся стиль. ================================ ================================ ================================ ======= Подобное почти буквальное соответствие истории и легенды встречается нечасто. И потому оно не может быть отнесено к разряду случайных совпадений. За пределами рассказа Иоакимовской летописи Рюрик (Рорик) и Гостомысл как исторические личности оказываются рядом только однажды и только на страницах западноевропейских хроник, повествующих о событиях в районе славянского Поморья. Перед нами не просто совпадение имён, причём весьма редких. Предание дублирует и некоторые важнейшие обстоятельства из биографии Рорика. Например, в зрелый период жизни, имея двух старших братьев, он долгое время был лишён права единолично наследовать ободритское княжение. (Эти династические затруднения отражены в сомнениях Гостомысла по поводу выбора наследника. Возможно, исторический Рорик в чём-то нарушил права своих братьев, и для оправдания этого поступка в легенду был введён чудесный сон Гостомысла.) Затем— переход к Рорику наследственных прав на ободритское княжение по женской линии. И, наконец, связь вокняжения Рорика у славян-вендов со смертью Гостомысла (то есть речь идёт о вступлении в права наследников по женской линии после пресечения мужской линии в княжеском роду ободритов). ================================ ================================ ================================ ======= Заодно зверски была уничтожена и просуществовавшая на Руcи до Владимира девять столетий Церковь Андрея Первозванного, учрежденная еще в первом веке первым Апостолом Иc-Уcа Андреем. Ибо она была чистой, а следовательно рассматривалась в качестве опаснейшего противника Византийской, наиболее иудаизированной, духовно и нравственно разложившейся христианской секты, лживо названной для нас Православной. ================================ ================================ ================================ ======= Есть отчего-то такие слова, невытравляемо остаются на Руси оправдывая понятия "русской веры" ================================ ================================ ================================ ======= Легенда о переселении викингов из Азии в Скандинавию, об Инглингах и Скъёльдунгах – единственно возможная разгадка, отзвук действительных событий. Один, оставив Азию ради «северной части света», «…взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных камней» (Младшая Эдда, с. 11). Трактат «Описание Земли III» знал правнука Одина и внука Скъёльда – мудрого Фроди (Frodi, ныне - Frode): «Люди полагают, что мир Фроди был в то время, когда в Ромаборге /правил/ император Август, который установил мир на всей земле. Тогда же родился Христос». Этот текст «…близко соответствует» «Младшей Эдде» Стурлусона XIII века . Фроди, сын Скъёльда, есть в «Саге об Инглингах» и «Саге о Съёльдунгах», и «устойчиво встречается во всех генеалогиях» (Мельникова, с. 96, 99). Фроди - современник первого римского императора Октавиана Августа (27 год до Р.Х. - 14 год после Р.Х.). Искать хронологическую связь скандинавских мифов с историей следует в античности. ================================ ================================ ================================ ======= ...й, его сын — Троег, его сын — Ил, его сын — Ламидон, а его сыном был верховный конунг Приам. Одного конунга в Трое звали Муннон или Меннон. Он был женат на дочери конунга Приама, ее звали Троанам. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Сын... Фрьялав, его мы зовем Бор, а у того был сын Воден, а мы зовем его Один. Он был конунгом турков. Его сына звали Скьёльд, а его сына — Фридлейв, а его сына — Мир-Фроди, а его сына — Херлейв, его сына — Хавар Сильнорукий, его сына — Фроди, ================================ ================================ ================================ ======= Версия троянских царей явно надуманная и вставленная, также как и терминология Тюрков, а не Туранцев. Но именно они переносчики всей эстафеты родов R1b. Бог Тор возможно произошел в архаике воспоминаний-передачи от Торы-пятикнижия. ================================ ================================ ================================ ======= Династическая легенда не сообщает ничего определенного о том, кем доводился Хлодион Фарамону, а Меровей Хлодиону. К тому же она укорачивает историю королевского рода Меровингов, и это вызывает сомнения. Ведь уже в V в. франки делились на две этнические группы: салические (то есть “морские”, жившие ближе к морю, которые и вошли в Галлию с севера) и рипуарские (-то есть “речные”, жившие по берегам Рейна, где память о них до сил пор сохраняет название германской области Франконии). У тех и других было несколько королей, и все они принадлежали к одному старому королевскому роду именно поэтому они и истреблялись в начале VI в. стремившимся к единовластию королем Хлодвигом. Нужно было время, чтобы род успел так разветвиться. ================================ ================================ ================================ ======= за Северной Галлией закрепляется новое географическое название “Нейстрии” (то есть "не-восток" , прямо противопоставлявшее ее Австразии. ================================ ================================ ================================ ======= Появление «августианской» легенды было продиктовано притязаниями России на равное место среди европейских держав. Но равность им вытекала из равности исторического начала, поэтому родословная московских великих князей была возведена, что тогда было в порядке вещей, к Августу «кесарю», наиболее почитаемому европейскими монархами из всех правителей древности. По причине того, объясняют наши книжники, что «при нем бысть... Рожество Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа», в связи с чем и династия Рюриковичей «не худа же рода бяху и не незнаема, но паче преименита и славна римскаго кесаря Августа...» ================================ ================================ ================================ ======= Да, было. Стало нужно и из богатого, куда более, чем европейского наследия была вытянута идея. Не обязательно значит, что придумана, но задействована как имевшаяся и верно передающая хронику дел. Действительно от 508 года вмещается 14 поколений до Рюрика 862 года. Понаприляпанное что мол было в порядке вещей возводить и восклёпывать на себя, тоже имело место, но это сугубо с больной головы на здоровую. А уж вставленное инородное к Августианской легенде: "По причине того, объясняют наши книжники, что «при нем бысть... Рожество Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа», в связи с чем и династия Рюриковичей «не худа же рода бяху и не незнаема, но" ... то с ушами видное передёргивание с целью отвести сознание облапошиваемых...Ниже следует подтверждение слов: И назвать летописцев в качестве родины Рюрика именно Южную Балтику, игнорируя тем самым наиболее престижные, по понятиям того времени, территории для корней правящих домов, могла заставить только традиция, освященная временем и имеющая широкое распространение. С.А.Гедеонов видел в «августианской» легенде общенародное предание о южнобалтийском происхождении варяжской династии, говоря при этом, что «не от сказки об Августе и Прусе родилось предание о поморской отчизне варяжских князей, а наоборот». И антагонизма между легендами, конечно, нет, как и нет противопоставления «варяжского» начала предков правящей династии «римскому». ================================ ================================ ================================ ======= Совсем иначе описывают создание этого государства противники нормандской исторической теории. На основании новейших исторических данных — Игорь вовсе не был сыном Рюрика и варягом, а одним из антских князей, равно, как и Олег. ================================ ================================ ================================ ======= Олег четко прослеженно был с севера. Игорь и финно-угорская гаплогруппа у Рюриковичей также с севера, а не с юга. Рюрик не мог быть предком того маркера ввиду может быть измены за старостью и долгими отсутствиями при наведывании в другой конец своих владений.. А также ложно дошедшего сыновничества Игоря. ================================ ================================ ================================ ======= носят название Романовы-Голштейн-Готторп. Несмотря на это, названия «Романовы» и «Дом Романовых» практически общепринято употреблялись для неофициального обозначения Российского Императорского Дома... ================================ ================================ ================================ ======= То, что древние франкские короли не были из семени Давидова, само собой разумеется, но одна специфическая особенность их родового суеверия заключалась в том, что они носили длинные космы, которые не стригли всю жизнь, при этом считая, что мистическая сила их власти заключена в этих волосах: в древности длинные космы символизировали... ================================ ================================ ================================ ======= Суть Крестовых походов заключается в связи Меровингской темы с возвратом в Израиль и воцарении, замененной католической пропагандой о Гробе Господнем. ================================ ================================ ================================ ======= «Черная аристократия» – «черная» не столько в современном моральном, сколько в средневековом герметическом смысле – имевшая в Европе свои центры в Венеции и Амстердаме, породила в XI и XII века х целый ряд знатных и королевских семейств, в частности, Сен-Клеров (Синклеров), Медичи, Заксен – предков таких династий, как Кобургская, Оранская, Глюксбургская (Датская) и Ганноверская. Нынешние банкирские семейства, такие, как Дюпоны, Рокфеллеры, те же Ротшильды, Варбурги, Аньелли и многие другие – как считающиеся еврейскими, так и не считающиеся – происходят из того же гнезда. К «Вавилонскому братству», как называет его Дэвид Айк (лучше говорить о «Вавилонском круге») относились и Финикийцы (как известно, это изначально венедский, но сильно семитизированный народ – В.К.), населившие Шотландию еще задолго до Рождества Христова. К периоду правления Давида I и Малькольма IV (1124-1165) складываются аристократические семейства Стюартов, Сетонов, Гамильтонов, Монтгомери и т.д.; все – «выходцы из Шумера, Вавилона, Малой Азии и Кавказа) выделено нами – В.К.) <…> Нынешняя британская Королевская семья, Виндзоры, несете в себе кровь Роберта Брюса, Шотландской, Ирландской и Валлийской элит, так же, как и некоторых «рептильных» (т.е. полагающих у себя «змеиных предков» и изначально связанных со змеепоклонничеством – В.К.) родов Германии» (там же). Официально же Виндзоры восходят к Ганноверской династии и Вильгельму Оранскому, то есть, могут считаться сугубо «рептильным» родом. Все эти роды и посвященные в их тайны лица до сих пор зависимы от вероисповедания (иудейского, католического или протестантского) и сохраняют верность пронесенным сквозь века культам, практикуемым, в отличие от официальной религии, на уровне «внутреннего круга». Между строк – хотя это и очень важно – отметим, что к «черным родам» изначально не относились северные русы Рюрика и франки Хлодвига, хотя в дальнейшем также и многие из их родов сознательно предавали изначальное «змееборческое» призвание и соединялись, в том числе через брачные союзы, с «черной аристократией». ================================ ================================ ================================ ======= В Ирландии племена богини Дану так же считались пришедшими из-за моря – и сегодня с разной степенью успешности доказывают, что это были финикийцы либо атланты. Знаменитые сыновья Дану были уже четвертыми по счету колонистами на этой земле. До них там побывали и благополучно исчезли во мраке времен племена Фир Болг (о которых пишут, что “они пришли из Греции или из Испании, но все эти предания скорее вымышленные и не находят подтверждения в более древних текстах “, “Кельтская мифология”, энциклопедия, ЭКСМО 2002), а еще ранее – приходили племя Партолона ( имя, начинающееся на “П” совершенно не характерно для гэльского языка, что свидетельствует таки о его иностранном происхождении) и племя Немхеда. Если уж такое количество народу смогло добраться до Ирландии – не будет излишним предположить, что кого-то из них могло занести и на земли будующих салических франков, к берегам Балтии. Кто же были в действительности те народности, способные мореплаватели, которые обитали в Ирландии и Британии до момента захвата римлянами – и может быть, подарили Меровингам отца для их собственного отца-основателя Меровея? ================================ ================================ ================================ ======= коммент. : Путь сей из-за морья Средиземного был посуху с племенем-сословием Эфраима-Франков. Офранцузившиеся Галлы потому и восприняли их как пришельцев, как и первоначальные немцы-тойчи, еще не германцы-арийцы, над которыми пришлые сели еще раньше. ================================ ================================ ================================ ======= пишут в главе “Короли с длинными волосами”, что “несмотря на все наши усилия отделить настоящее от фальшивого, достоверность от легенды, мы оставались окутаны непроницаемым облаком тайны”. А значит, никаких толковых доказательств своей версии они так и не нашли. Постепенно, двигаясь от догадки к догадке, от мифа к мифу, они приходят к выводу, что Меровинги могли принадлежать к одному из колен Израилевых, а именно – к племени... ================================ ================================ ================================ ======= То усиленное окутанное мощно тайной правда есть та,что известна и скрываема намеренно в самых самых недрах сатанинских знаний, в частности масонских. ================================ ================================ ================================ ======= рассказывает, что на самом деле “династия Грааля зародилась более чем за три тысячелетия до возникновения христианства. …Идеал династического правления из древней Месопотамии и Египта распространился через средиземноморье на Балканы, в регион Черного моря и европейские страны. Но при этом жизненно важная суть древней мудрости была утеряна, что привело к возникновению династий, не принадлежавших к “истинной” царской расе. Основателями многих из них были вожди воинственных племен, завоевывавших свои троны силой оружия. (что мы как раз и наблюдаем в истории Меровингов, выходцев из германских племен в первую очередь, но пытавшихся видимо приобщиться к древней традиции священной и божественной “царской крови” . Что бы придать себе вес, святость и легитимность в глазах покоренных галлов, очевидно и была придумана легенда о божественном предке из моря. Предок этот, скорее всего был обычным мореплавателем или морским разбойником из числа перечисленных выше этносов – но придание ему божественного ореола ничуть не повредило, а наоборот, способствовало политическому успеху Меровингов ================================ ================================ ================================ ======= коммент.: На верных теоретических постулатах о священном царственном роде царей-царей типичным трощителем смысла, имя ему легион и из масонов, вывел совершенно обратное смыслу противоположное мнение о самозванчестве почему-то того истинного рода царей-Меровингов. Фон для того был использован в виде прихода и потому обмана. Но мировая история ведомая свыше и по точному смыслу высказанных прежде библейских и добиблейских пророчеств (например в символе династии Кавиев) не даёт такому "случайно" быть, даже и с учетом возможных измен жен, как то скорее всего и произошло в виде Мономашичей, знавшие о том, ведь даже скандинавская сага о том говорит, почему кстати и не упоминавшие себя официально Рюриковичами, а тот должный быть по смыслу термин возник лишь в "Слове о полку Игореве" в древней скифской еще скорее всего форме "Соколичей", возможно по скифским царям с именем Скилур. Что означает Рюрик-то был соколичем, а вот Мономашичи так себе, постольку-поскольку. Древняя литература в духе былого сакрала очень серьёзно относилась к вещам подобного рода и помятование таких вещей верно велось, даже не смотря на официальную борьбу с этим в виде зачем-то нужным упоминанием о настоящести сыновней Всеволода среди остальных многочисленных сыновей Ярослава. Потом скорее всего именно это будет удручать Ивана Грозного по-поводу сомнительности изначальной своего происхождения, не столько по версии от фаворита, ведь Рюриковича же! Но и Оболенские-Телепневы - род R1a не могли быть рода Рюрика, как и предполагалось местного славянского-западнославянского происхождения, так и основная линия Мономашичей - род N1c финно-угорских родов скандинавского происхождения по аллелям, подтверждающего скандинавскость... Здесь попуск духовный правде, которой открылись или даже оставлены были открытыми коридоры на утверждение о скандинавскости происхождения, в которую бурным потоком впоследствии как в брешь пробитую хлынули "правые" в силу своего извёрнутого самочувствия сторонники "Норманнской теории", занимавшие своими неладными нагромождениями утверждений позволенный путь в духе правды скандинавскости той линии рода со всеми нацепленными к ней неправдами в доказательствах исходящих всё-таки от неверного предположения и не той самой скандинавскости. Но такого действие закона к правде, не хочешь идти к ней добро, забыть не дадут посредством злого, пока не заставят тем. Также и то, что так называемые "Рюриковичи" буквально были удалены от власти во время Смуты в пользу боярского рода говорит и о намеренном действовании и ведении свыше - привести на царский престол представителя сакрального царского рода как положено, а не как было "скотии" бояре приходили. Вот именно почему Романовых-Юрьевых выбрали с оставшимся знаком Романовых, не имеющих ничего общего с Романовыми-Юрьевыми, текущим тогда прозванием. Оженение Ивана Грозного на Романовой, ровно как и доносящиеся ругания его о сомнительном происхождении говорят всё о том же самом, что и Каролинги брали жен Меровингок, том же самом монаршем социальном чувстве правителя из новой династии брать жен из старой. Иван IV Васильевич это только у милиционеров в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" сказался Рюриковичем, а так он чисто теоретически относился к такому роду, фамилия которого была непостоянна, временна, или как у Неманжичей говорящая сама за себя об должном быть отсутствии именования. Бояре "Романовы" по метке о римском достоинстве, являли в своей именопоследовательности точно такое явление, с четко запомненным о приехавшем на Русь предке в летописях как "муже честен". Измученные страданиями Смуты желание земли всей было одно: выбрать законного царя, что было просто прикрыто их пресловутой сродственностью. В "Клятве 1613 года" потому и присягнули на веки вечные хранить верность этому роду до "Страшного Суда", потому что с тем сбывалось явное быть Москве - III Римом и библейские пророчества сбывались. ================================ ================================ ================================ ======= связана с открытием могилы Хильдерика 1, где были найдены предметы, по словам Бейджента и Ли “относящиеся больше к области магии и колдовства, чем к королевской власти: отрезанная лошадиная голова, голова быка, сделанная из золота и хрустальный шар.” Тут явная неточность в преподнесении информации – во-первых, “голова быка” была всего лишь небольшой подвеской, которую интерпретировали как знак отличия, принадлежность к ... ================================ ================================ ================================ ======= отрезанная голова лошади традиция со скифских времен. Подвеска головы быка - с израильских. Шар возможно римского перенятия символа державы. ================================ ================================ ================================ ======= В самом деле, понятие династии обычно вызывает в памяти семью или "дом", царствующий на том месте, откуда исчезли, либо были изгнаны, либо низложены предшественники. Ничего подобного не было в истории Меровингов - ни узурпации, ни грубости, ни угасания предшествующей династии. Кажется, что они всегда правили Францией и всегда были признаны законными ее королями. До того дня, когда один из них, которого судьба отметила особым знаком, дал свое имя династии. · Историческая действительность, касающаяся этого Меровея (Меровеха или Меровеуса) совершенно скрыта легендой. Это почти сверхъестественный персонаж, принадлежащий великим классическим мифам, даже его имя свидетельствует о его чудесном происхождении, ибо в нем находят отзвук французские слова "мать" и "море". По мнению главного франкского летописца и согласно последующей легенде, Меровей был рожден от двух отцов. Действительно, рассказывают, что, будучи уже беременной, его мать, жена короля Клодио (Хлодиона), пошла купаться в море; там ее соблазнило и похитило таинственное морское существо - "зверь Нептунов, на Квинотавра похожий", тоже мифологическое животное. Возможно, это существо сделало королеву беременной второй раз, и когда родился Меровей, в его жилах текли две разные крови: кровь франкского короля и кровь таинственного морского чудовища. Распространенная легенда времен античности и последующих европейских традиций, но, как и все легенды, она далека от того, чтобы полностью быть вымышленной, а является символической и за своей чудесной видимостью скрывает конкретную историческую действительность. В случае с Меровеем эта аллегория означает передачу ему матерью иностранной крови или же смешением династических родов, следствием чего явилось то, что франки оказались связанными с другим племенем, пришедшим, возможно, "из-за моря". С течением лет и с развитием легенд оно, непонятно почему, превратилось в морское существо. ================================ ================================ ================================ ======= Скорее всего был какой-то удачный брак в действительно тёмных исторических потёмках степей Азии, либо же уже в Европе. Но более вероятно о той некоей ведущейся традиции двойственности, преобразовавшейся в архаике передачи во времени и выросшая таковым ответвлением. Очень возможно сюда же стоит соотнести две красные по крови черты на гербе Ольденбургов, вовсе не то, что говорят по легенде о убиении льва и императорском нарисовании. ======================================================================================================= Тема закрыта! Продолжение в теме "«Дополнения Франкской теории» - 2 ". Тема: «Дополнения Франкской теории» 2013-10-13 17:50 В форуме: Древний мир Автор: Дункан ---------- ...очередная хрень из серии "Россия -родина слонов" Нажмите для увеличения  Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 17:55 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- mischuta69 пишет: являлись членами КПСС , но не коммунистами. Только один Ленин из всей партии и являлся истым коммунистом. И Павка Корчагин...(Добавление) Опер пишет: Утопия это попытка построения капитализма в стране, которая морально и психологически давно перешла эту стадию развития. Вот это действительно утопия. Стадии бывают только у алкашей,наркоманов и большевиков. Опер пишет: А попытка построения коммунизма в СССР не была утопией хотя бы потому, что ее не дали закончить, испугавшись самой перспективы: "А вдруг действительно построят?" А вдруг опять "военный коммунизм"? Оперу гостиница "Националь " для проживания с бесплатным рестораном,а всем остальным барак с бесплатной столовкой.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 18:04 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Когда Сталин умер его было не в чем похоронить. А Молотов оставил своему сыну сберкнижку на которой было 500 рублей. Истественно, они то уже жили в коммунизме...Тема: «Дополнения Франкской теории» 2013-10-13 18:16 В форуме: Древний мир Автор: Evert ---------- Вообще несерьезность всего трактата налицо, одно только заявление про изображение св. Георгия, которого якобы "посадили" на коня дабы заменить им дохристианское изображение. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-13 18:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Формат этой ветки предполагает, что мы будем разбирать писания Резуна и выискивая его ошибки будем громко бить себя в грудь правой пяткой и говорить, что СССР был белым и пушистым, вот только не успел подготовиться. Не нужно заниматься садомазохизмом. Если не понимаете что предполагает формат ветки, то хоть глупости не пишите.Я хочу на параллельной ветке про Резунов и иже с ними дать небольшой пост ( прочтите, может найдете ответы?) Тема: Переход Таллин-Лениград 2013-10-13 18:22 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- евгений койнов пишет: Он с "младотурками" планы войны строил .. Но не в ГМШ же, а в штабах флотов. евгений койнов пишет: И в советские времена успехи представлялись крайне Так и флот-то на уровне английской флотилии. Но СФ задачи выполнял.слабенькими,но предполагалось обеспечение перевозок ленд-лиза главной задачей .Публикации реальных побед еще больше разачаровывают... Тема: Новая символика российской армии 2013-10-13 18:36 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Evert пишет: Опять же абсолютно субъективно... Естественно. А что, кто-то может объективно оценить?Тема: Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ 2013-10-13 18:39 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Попробую написать заново , что писал 7 октября. Кто присваивал в годы войны генеральские звания? Нарком обороны или ВС СССР ? Скорее всего нарком обороны. А кто выдвигал , кто представлял на генеральские звания? Кто конкретно? Почему напредставляли столько тыловых генералов? Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-13 18:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: и ВОТ ЭТА ВЕРА - она -то как раз вечна Ничто не вечно под луной. Это факт.Тема: Тайна группы Дятлова 2013-10-13 19:01 В форуме: Пикник на обочине Автор: glavstakanovec ---------- Evert пишет: Снег как раз очень даже сдавливает. Смерть наступила от сдавливания, значит человек оказался под пластом еще живым. Как его могло почти мгновенно придавить, если лавины не было? Значит, присыпало снегом уже мертвого человека ? Evert пишет: Ну, вообще судя по документам палатка покидалась хоть и нестандартным образом и быстро, но организованно. Не успев собрать вещи, значит что-то наступило внезапно? Evert пишет: Про палатку писалось уже. Если допустить что снежная плита закрыла выход, то другого выхода просто небыло Не думаю, что она остановилась строго, у выхода в палатку. Кроме того, если она там остановилась, ничто не мешало людям вернуться за вещами. Если бы она (плита) двигалась дальше, то смяла бы всю палатку. Кроме того: glavstakanovec пишет: Зачем срезать ветки с дерева, если рядом полно сушняка для костра? Кроме того, как быть с травмами, к примеру, Дубининой: Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 19:09 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Волкон пишет: А слово то какое А что еще могло прийти в голову батрачмока ? Объем маленький ). Длинные слова не умещаются. Только при помощи трамбовки , помните старпома .) Тема: Объединение России и Украины 2013-10-13 19:10 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Когда уже Вы перестанете верить своей пропаганде? А вы своей? А какой тогда надо верить,китайской?----- (Добавление) Радист пишет: "партию СССР " в РФ Это что ещё за партия такая? Почему я не знаю?Тема: Сэр Джон Джервис - наставник адмирала Нельсона 2013-10-13 19:40 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Вот краткая биография нашего героя. "Джон Дже́рвис, 1-й граф Сент-Винсент (англ. John Jervis, 1st Earl of St Vincent; 9 января 1735, Мифорд, графство Стаффордшир — 14 марта 1823, Рочеттс, графство Эссекс ) — британский адмирал эпохи революционных и Наполеон овских войн. Член Парламента в 1783−1794 годах. В промежутке между Американской и Французской революционными война ми Джервис отслужил три срока от партии вигов, но после 1794 не избирался. Добровольно поступил на флот в 1749 году, в 1755 году произведён в лейтенанты. С 1760 — полный капитан. Участвовал в войне против восставших штатов Северной Америки 1775−1783, командовал английским флотом, действовавшим против Франции и Испании в Вест-Индии (1793−1795) и Средиземном море (1796−1799). С 1788 года — коммодор. 24 сентября 1787 года сэр Джон был произведен в чин контр-адмирала синей эскадры, а 21 сентября 1790 года — в чин контр-адмирала белой эскадры. С 1795 — адмирал. В феврале 1797 года разбил превосходящие силы испанского флота при мысе Сент-Винсент. За эту победу 27 мая 1797 жалован бароном и графом Сент-Винсент. Суровостью и предусмотрительностью предотвратил распространение матросских восстаний на свои корабли. 14 февраля 1799 года граф Сент-Винсент был произведен в чин адмирала белой эскадры, 26 августа 1800 года — чин генерал-лейтенанта морской пехоты, а 9 ноября 1805 года — в чин адмирала красной эскадры. В 1800−1801 и 1806−1807 годах командовал флотом метрополии в Английском канале..." http://pomnipro.ru/memorypage7449/biography . Тема: Опрос по возрастной категории наших форумчан. 2013-10-13 19:44 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- foma пишет: Т.е. за 4 дня, да мы на этом фоне выглядим как то вяло Тем более удивляет что надпись:Всего проголосовало: 30 уже висит три дня. Тем более что только сегодня: Сегодня форум посетили: 2070 (гостей: 2030, зарегистрированных: 40) как видим, наш форум посетили 40 зарегистрированных пользователей. Тема: Военные фильмы 2013-10-13 20:09 В форуме: Фильмы Автор: mischuta69 ---------- Закончились на прошлой неделе "Разведчицы" - очередной плевок на историю Советского Союза и Великой Отечественной войны. Не знаю , как готовили раньше разведчиц , но всё же , наверное , не так жестоко и цинично."Медовые ловушки" - это совсем другое дело. Затем , как всегда , изверг и зверь Сталин , который готов отдать 600000 жизней советских людей , но не допустить , чтобы поляки сами что-то сделали для освобождения своей страны. Бред сплошной! Но концовка сериала открытая , так , что стоит ждать продолжения... Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 20:24 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Опер пишет: особенно когда оппоненты вместо аргументированного разговора пытаются навязать откровенный срач, вбрасывая оскорбительные по содержанию лозунги. Вы откройте 3 стр. , Первое сообщение И СРАЗУ ЖЕ УВИДИТЕ , то о чем пишите сейчас. А как говорится - что посеешь , тем и накроют. Тема: Этот день в истории 2013-10-13 20:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Alexis Захаров имеет отношение к постановке фильма "Парень из нашего города".А какое отношение к Захарову имеет картинка с Н.Крючковым? В 1942 году вышел фильм режиссера Александра Столпера "Парень из нашего города. В нём то и играл Николай Крючков. Многими годами позже в московском театре Ленком шёл одноимённый спектакль. А в 1978 году вышел телеспектакль "Парень из нашего города", режиссёрами которого были Марк Захаров и Юрий Махаев. Потом вышла радиопостановка указанного телеспектакля. Вот в радиопостановке спектакля Ленкома, режиссёра М. Захарова и была эта картинка. Почему её выбрали не знаю. Возможно для раскрутки. А вот видеоверсия этой постановки имела слабенькую картинку. Но если угодно, то я и её могу опубликовать. Тема: Комиссары 2013-10-13 20:42 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Andrew Vladoff ---------- Нагинак пишет: Кем стал после 1943? Профессиональных комиссаров с 1919 года готовили в ВПА. На их сайте есть список выпускников - героев СССР . По ним можно проследить их дальнейшую судьбу. Как правило после упразднения института военных комиссаров, их переатестовывали на командирские должности или отправляли учиться на курсы.Тема: Объединение России и Украины 2013-10-13 20:47 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Alexis пишет: Когда уже Вы перестанете верить своей пропаганде? Ну Волкон Вам в какой-то мере ответил. Вы поймите, что под Украиной я имею в виду лишь тех, кто Украиной управляет (политически и экономически). Это вполне конкретные люди с вполне конкретными интересами. В РФ очень боятся украинского сближения с ЕС, т.к. всё это в умах нашей "партии СССР " может поставить крест на воссоздание бывшего СССР хотя бы на основе славянских республик. Кроме того, новая экономическая граница между Европой и РФ пойдёт уже через украинско-русскую границу, ну и планы по реанимации идеи вступления Украины в НАТО снова обретут реальность. Пока НАТО у нас воспринимается как главный потенциальный противник и реальная угроза безопасности РФ - до тех пор Украина может этим пугать и активно пользоваться в плане давления на РФ, выторговывая те или иные экономические преференции. Имхо, это совершенно тупиковый путь как для Украины , так и для РФ. Волкон пишет: что ещё за партия такая? Почему я не знаю? Есть такая. И коммунисты там как раз не при делах. Там есть пропагандисты (Леонтьев, например) и реальные политики типа Затулина. Как ни странно, но Рогозин тоже из их числа. Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 20:59 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Опер пишет: Ну Вы-то на барак можете не рассчитывать. Вам и другим либеро-нацистам или размычка или кол в опу по самые гланды. Причем на лобном месте, чтобы все посмотрели как Вы на нем прыгать будете. Так что готовьте вазелин, пока в свой Израиль не сбежали. Скоро мы придем. Прошу модератора принять меры. (Добавление) Более того считаю данное сообщение как сообщение содержащее угрозу для участников форума . В связи с чем прошу о серьезном наказании данного участника , предусмотренные правилами форума. Так как данное заявление автора (сообщение) подпадает под ответственность предусмотренную законодательством РФ. Тема: Тайна группы Дятлова 2013-10-13 21:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Evert ---------- glavstakanovec пишет: Нелогичный. Будь часть туристов привалено, они бы не смогли уйти. Остальные бы вернулись спустя час-другой в непридавленную часть палатки и забрали бы необходимые вещи. Почему? В палатке остается достаточное количество полностью дееспособных они помогают пострадавшим выбраться, взрезают борта палатки и уходят вместе вниз из опасения что упадет еще один "нло" и плита сдвинется дальше. Переломы ребер и внутренне кровотечение, вроде как мгновенную смерть не вызывают и травмированные могут еще некоторое время не только жить, но и двигаться при посторонней помощи. Я конечно не специалист в медицине, но некоторый опыт имеется. Если есть на форуме проф.врачи пусть выскажутся, если я не прав. glavstakanovec пишет: Плита не могла упасть из ниоткуда. Не думаю, что опытные туристы будут разбивать лагерь рядом с глыбой снега. А чего им было бояться? Участок не лавиноопасный, угол наклона вообще не предполагал движение снежных масс. Так что теоретически, они поставили палатку в вполне безопасном месте. glavstakanovec пишет: Перед угрозой замерзания рискнули бы. Так тут выбор 50/50... С таким же успехом может накрыть снежной плитой или повторной ракетой. Что в данном случае выбрать. У них внизу лабаз был с вещами, топливом и вроде как одеждой. Так что выбор вряд ли был прямо уж таким ошибочным. glavstakanovec пишет: Плюс-минус миллиметр? Да таких случаев полно... glavstakanovec пишет: Не прыгала же она с дерева? Ее скорее всего также накрыло плитой. Тема: Новая символика российской армии 2013-10-13 21:09 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Щит - это универсальный символ "защиты". Мне также эмблемы такого формата больше кажутся соответствующие армии, чем те, которые предлагают сейчас. Радист пишет: Разница не такая уж большая. Изменилась форма щита, звезду кастрировали, убрав серп и молот, убрали лавровые ветки. Зачем-то добавили "уголок" на щите (а что он символизирует?). В основу положили славянский каплевидный щит.Тема: Объединение России и Украины 2013-10-13 21:17 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Радист пишет: Думаю, что причина в другом. Они слишком боятся наших "дружеских объятий". Слишком уж велико желание в части нашей элиты воссоздать СССР (да и в народе эта идея популярна). Это, конечно, не какая-то любовь украинской элиты к обретённой государственности, а просто боязнь за свои посты и богатства. Скорее всего боятся не воссоздания мифического проекто СССР -2, а того, что бизнес России желает задёшево скупить в Беларуси и в Украине преспективные предприятия. Как пример тому недавний скандал с Уралкалием Керимова.По этой причине и Батька нас на расстоянии держит. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-13 22:18 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Подобные бодания .... Какой-то мутный поток сознания ни о чем.Сначала пишется про потребление на 1937-й год, потом про конец 30-х, а в конце вообще вопрошается по поводу причин Голода. Вы уважаемый что сообщить-то хотели? Кстати, третий раз уже встреваете в разговор с темой о структуре потребления питания в СССР в период 30-х годов, но так до сих пор ничего внятного по ней и не выложили. Вы нас вообще собираетесь потрясать информацией или так, поболтать заглянули? Тема: Этот день в истории 2013-10-13 22:49 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 13 октября 1987 года — Было зафиксировано первое военное использование подготовленных дельфинов. Военно-морской флот США привлек морских млекопитающих на службу в Персидском заливе. Дельфины помогали очищать акваторию порта от мин. Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-13 23:01 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Владимир Базуев пишет: а колхозы в Израиле очень даже неплохие. Давайте всё же гордиться тем, что было и есть у нас, а Израиль оставим для другой ветки.Кибу́ц -сельскохозяйственная коммуна в Израиле Вот можно вспомнить что после ВОВ каждый год снижались цены и публиковались в печати. В нынешнее время может также можно поискать чем можно гордиться. Я, правда, особых достижений пока не вижу. Разве что - новые Герои России , которые получили это звание заслуженно (многие ценой собственной жизни) и появление новых историков, которые начинают создавать серьёзные труды на основе архивных данных. Может кто видит чем ещё из сегодняшних достижений можно гордиться, так прошу публиковать здесь. Хотя, если присмотреться, то, конечно же, можно найти много причин для гордости. Даже тот факт, что уже почти 70 лет живём без войны (локальные конфликты у себя и войны за пределами страны я не учитываю). Тема: Проблемы на форуме 2013-10-13 23:05 В форуме: О форуме Автор: Владимир Базуев ---------- Alexis пишет: У меня несколько минут назад снова был сбой или глюк. Аналогично, но не страшно. У меня инет всё равно медленный. Тема: Новая символика российской армии 2013-10-13 23:10 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Evert пишет: Мне лично вообще не понятен термин "славянский щит". Что они в него вкладывают? Хотя бы написали - русский щит, вопросов было бы куда меньше( норманны, русы, русские) Это Вы просто придираетесь к словам. Вы прекрасно понимаете кто такие славяне и т.д. и т.п. А придраться можно и к телеграфному столбу. К примеру, почему у него стаканы вниз перевёрнуты? Мол не уважает, пить не хочет!!!Так что, давайте отбросим эти лингвистические изыскания и будем говорить по существу заявленной ветки. Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-10-14 00:23 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Вот некоторая инфо с Советско-финской войны 1939-40 гг.: "Нормы продовольствия для выдачи на передовой были явно недостаточные, так как бойцам приходилось переносить исключительно тяжёлые нагрузки. Так по продовольственному пайку военного времени образца 1938 г. бойцу стрелковых частей и кавалерии полагалось в день 1 кг. хлеба, 150 г. крупы, 20 г. муки, 175 г. мяса, 75 г. рыбы, 50 г. жиров, 55 г. сушёных овощей, 10 г. макарон, 15 г. томат-пюре, 30 г. соли, 35 г. сахара, 4 г. чая, 8 г. специй и 8 г. табака. У танки стов в пайке было тоже самое, но некоторого чуть меньше - на 30 г. круп, 2 г. чая и 4 г. специй, и больше на 35 г. мяса, 15 г. рыбы, 15 г. жиров, 30 г. макарон, 30 г. сахара и 12 г. табака. Вдобавок танки сты получали 3 г. кофе и 15 г. фруктов. До этой войны армия не имела на довольствии сухарей, а вместо них использовались галеты. Пришлось заниматься поставками сухарей в армию уже во время войны, так в декабре от промышленности было передано армии 700 тонн сухарей. Однако промышленность на январский запрос в 5 тыс. тонн не могла выпустить более 3 тыс. тонн.. Тогда по личной просьбе Сталин а был увеличен выпуск в стране сухарей и одобрено создание войсковых пшеничных концентратов – каш. В результате уже в январе армии отгрузили 9 тыс. тонн. сухарей, в феврале 12 тыс. тонн, а в марте 18 тыс. тонн! А в послевоенные месяцы мощности промышленности были доведены до 30 тыс.т. сухарей ежемесячно! Что же касается пшённых концентратов то стараниями тов. Микояна было налажено их производство в кратчайшие сроки с мощностью в 500 тыс. пайков в день. В результате армия получила пшеничные таблетки (по две на паёк) которые достаточно было только залить кипятком и получить кашу. После войны был разработан ещё и подобный овощной концентрат – щи кислые, щи свежие и красный борщ. Командование 9-й армии ходатайствовало об увеличении нормы хлеба на 200 г., а 29 января 1940 г. нарком обороны утвердил фронтовой паёк из 100 г. водки (лётчикам – коньяка) ежедневно и 100 г. сала через день, 1200 г. хлеба, 175 г. мяса (танки стам и лётчикам 210 г.) и 75 г. рыбы." Инфо взято с сайтов о Зимней войне. Тема: Военные фильмы 2013-10-14 00:30 В форуме: Фильмы Автор: mischuta69 ---------- Alexis пишет: Странно. Он же закончился несколько месяцев назад. А Вы ничего не путаете? 8 октября на Первом последние серии были. (Добавление) 1овждб пишет: Вы вспомните странную историю с поддержкой-неподдержкой Варшавского восстания. Эта история вполне понятна и объяснима. Поставьте себя на его место : Ваша армия отдала тысячи жизней за освобождение этой страны , подошла к её столице и тут группка отщепенцев , без какого бы то ни было координирования своих действий с Вами , пытается захватить столицу , тем самым выставить себя истиными освободителями. Тема: Новая символика российской армии 2013-10-14 00:38 В форуме: Символика, униформа Автор: Evert ---------- Alexis пишет: Это Вы просто придираетесь к словам. Лучше сейчас придраться, чем потом на международном уровне оконфузиться. Вы же наверное понимаете что символ должен иметь официальное описание. И вот представьте себе в этом описании присутствует фраза про "славянский щит". Те же скандинавы поинтересуются почему это известный всем как "норманнский" щит вдруг у русских стал именоваться славянским. Для них же это тоже своего рода гордость, пусть и не ими скорее всего придуманная. Мы ведь тоже гордимся водкой и попробуй кто-нибудь оспорь что водку в России делать начали. так что термины в символике не менее важны чем сами символы. Теперь о самом варианте. Насчет "славянского щита" я уже сказал, теперь мне не совсем понятно обязательность присутствия советской символики.Россия существует как минимум 400 лет, с небольшим перерывом и найти достойные символы не сложно, но у нас почему то стараются обязательно впихнуть символ почившей идеологии, которая причем поразила нашу страну на очень непродолжительный период времени. Что касается шеврона с триколором, который якобы имели ввиду разработчики, располагая его под красной звездой, то угадать его в данном символе вообще невозможно. Тема: Проблемы на форуме 2013-10-14 00:41 В форуме: О форуме Автор: mischuta69 ---------- Нагинак пишет: за что Опера забанили? За вазелин. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-14 00:44 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Т.е. Вы утверждаете. что никакой попытки давления на Троцкого через арест Вацетиса не было, а вся та ситуация была лишь делом случая. Я верно понял Ваши слова? Нет. Погодите... Вы про какой период говорите - про лето 1918 г. или лето 1919 г.? (Добавление) Радист пишет: А вообще странно, что Вы даже не слышали о Бурцеве. Как это возможно? Я не увлекаюсь журналистикой и Вам не советую - если, конечно, хотите понять адекватно прошлое Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-14 01:26 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- AbollonPolvedersky пишет: Так как между двумя странами существовали дружественные отношения. Не так ли? Но в итоге, несмотря на дружественность, одна напала на другую. А вот "другая" ну никак не могла этого сделать. Почему? Да потому, что отношения были дружественные. Но тогда почему первая напала? А крен ее знает! Захотелось. . Любые отношения имеют тенденцию к изменению. Ухудшение отношений между СССР и Германией начали проявляться почти сразу после подписания первого договора, когда они разделили Европу на зоны влияния. Однако эти ухудшения не имели критического значения. Своего критического значения, по -моему, они достигли осенью 40-го. Когда не удалось найти взаимопонимания по дальнейшему разделу зон влияния в Европе и Азии. Напасть на Германию в то время было затруднительно и с военной точки зрения -шла активное реформирование армии начатое по итогам финской компании, и, что не мало важно, с экономической точки зрения. Ибо СССР нуждался в иностранных технологиях, в том числе и Германских Тема: Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ 2013-10-14 02:04 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Alexis Перефразируя классика : " Если к званию генерала представляют столько тыловиков , значит это кому-то нужно". Тема: Тайна группы Дятлова 2013-10-14 02:36 В форуме: Пикник на обочине Автор: neon ---------- Evert пишет: но вот сползание снежной плиты при сильном внешнем воздействии вполне реально Не было сползания. Не говоря о осмотре места мастера спорта по альпинизму, который четко сказал, движения снега не было. Но там даже лыжи стоят видно на фото. Evert пишет: Переломы ребер и внутренне кровотечение, Нет, раны группы в овраге не подразумевают самостоятельного перемещения, но тем не менее характер следов говорит что они шли строем фронта, никого не волокли. Evert пишет: У них внизу лабаз был с вещами, топливом и вроде как одеждой. Так что выбор вряд ли был прямо уж таким ошибочным. Лабаз был на другой стороне перевала. mischuta69 пишет: Поэтому я и сторонник "диверсионной" версии. отсутствие посторонних следов ставит на этом крест. Плюс показания манси - они видели следы дятловцев, больше следов не было, если бы были, мы бы зналиТема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-10-14 02:58 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Земляк пишет: 15. Оплата труда членов артели производится в следующем порядке: в течение хозяйственного года на продовольственные и другие потребности членов артели выдается авансом (натурой или деньгами) не более 50 процентов суммы, причитающейся за работу. В конце хозяйственного года производится окончательный расчет по оплате труда Это важный момент, именно этими 50 процентами можно манипулировать. Тема: Опрос: чем можно гордиться в России? 2013-10-14 05:11 В форуме: Политика Автор: Evert ---------- евгений койнов пишет: Вот уж неубедительныйй пример.Это же расцвет промышленной Европы.Период,когдаРоссия и отстала,похоже навсегда.В результате позорище Восточной войны и вынужденная революция сверху - 186 Извините Евгений, но позвольте не согласиться с Вами. Именно в период правления Николая Первого началась индустриализация страны, появились железные дороги, причем развитие было таким что "таких темпов, как за 40-е годы, с учетверением за одно лишь десятилетие, не знала даже Англия в свои лучшие годы промышленного переворота XVIII в." (Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России ) У нас очень искаженное представление о периоде правления Николая Первого, причем искаженное сознательно советской идеологией. Причина, в первую очередь - декабристы и подавление восстаний в Европе, это сделало первого Николая "худшим" из всех царей, хуже даже второго. |
| В избранное | ||
