Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
|
Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны 2013-08-25 09:30 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- "СОВЕТСКАЯ КАВАЛЕРИЯ" М.Воениздат.1984.Стр.171-173 -"Учитывая,что бронетанковые войска как подвижная ударная сила в приграничном сражении понесла большие потери,советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кав.соединений.К концу1941 КА имела 82 кавдивизии легкого типа,которые потом стали сводиться в кавкорпуса.Новые кавдивизии (три кавполка)не имели в своем составе дивизионной артиллерии,танков ,ПТ и зенитных средств,подразделений связи,саперов и тылов.Такая организация обьяснялась тем, что наши войска в 41 испытывали большие трудности в вооружении и боеприпасах. ....Основная масса личного состава легких дивизий пришла из запаса.Для боевой подготовки и скалачивания частей не было времени.Конский состав поступил из конных заводов и конеферм,с подножного корма,совершенно не втянутый в походы и не подкованный....Т.о.летом и осенью 41 в действующую армию было направлено кавалерии общей численностью около 500 тыс человек.Будучи слабо оснащенными боевой техникой и вооружением,кавалерийские дивизии несли большие потери....." Это официальный труд.Почти без эмоций.Действительность мрачнее и обиднее. Боюсь предположить,ни из этих ли казаков-добровольцев буквально брошенных в мясорубку войны без подготовки и оружия,а выжившие попали в плен,немцы формировали казачьи дивизии.... Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2013-08-25 10:07 В форуме: Средние века Автор: mi621 ---------- Alexis пишет: mi621 пишет: Прямо гуманитарии. Тогда сформулируйте вопрос по другому, если Вас не устроили конкретные ответы. Возможно на другой вопрос и ответ будет другой. А вообще то, в начале этой ветки подробнейшим образом описывалось когда и с какой целью создавался этот орден.Начало ветки здесь: http://istorya.pro/tayna-gibeli-...amplierov-t.html Потом уже, дальше начали обсуждать всю деятельность ордена и его историю, вплоть до гибели. Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-25 10:08 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Земляк пишет: Поэтому я как -то с улыбкой читаю о возврате к прошлому. История вообще -служанка времени,а время то циклично. А не линейно. Поэтому на новом витке вполне возможно повторение пройденного,но конечно же в ином теле. Реинкарнация и в истории постоянно действует. Наполен это-Гитлер . Сталин -Иван Грозный ....При этом чем больше революционные силы будут разрущать,тем жёстче будет восстановительная реакция-контрреволюционеров. Закон самой природы! При этом Путин тот ещё балансировщик,не даром изучал восточные единоборства.Короче не серьезно. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 10:45 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- igorg25 пишет: Что вот придет мессия честный добрый справедливый, бескорыстный и все исправит, причем обязательно в ваших интересах? А вы будете на диване с пивом сиде А вы предпочли сбежать. Так вам ли нас упрекать? Мы здесь.Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы 2013-08-25 10:47 В форуме: Средние века Автор: Радист ---------- oleg_b пишет: Хорошо это как ? Там где хорошо платят - очередь выстраивается . Проблема заключается в том, что таких рабочих просто очень мало относительно спроса на их услуги. ПТУ были закрыты, промышленность влачила жалкое существование, молодые ребята предпочитали другие способы заработка. И, как результат, образовался большой дефицит квалифицированных рабочих. Так что не их кого очереди выстраиваться... oleg_b пишет: Есть еще у нас и работы , где работники вообще своих з.п. не видят Мы же не про такие предприятия говорим, а про современные, где работодатели вкладываются в персонал. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-25 10:53 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- mischuta69 пишет: Так или примерно так думал не только Жуков перед войной. Авось пронесет и войны не будет , а там за нас кто-нибудь отвоюет , да и за сталинской спиной отсидется можно , как они и хотели в самом начале войны ( и отсиживались ). Чем больше занимаемая должность , тем меньше желания рисковать ею. Всё это -мухинщина.У него вообще ни одного генерала и маршала порядочного и умного в колоде нет-усе предатели! (кроме трёх четырёх погибших)...А значит виноват в их назначении всё тот же Сталин . Зачем таких назначал? (по логике того же Мухина?(((Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 11:08 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Alexis пишет: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит втом, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель - ослабление и разгром России » А у Вас есть ссылка на ПЕРВОИСТОЧНИК этого текста. Этот абзац гуляет по сайтам, пытающимся оправдать Катынь, но вот ИСТОЧНИКА я, например, найти не смог. Имхо, но это фальшивка. Этот текст якобы датирован 1938 годом, но Вы сами подумайте, какой вменяемый разведчик (польский или какой-то другой) мог бы в то время строить планы по расчленению СССР . Andrew Vladoff пишет: "Рассовая теория" не помешала Гитлер у заключить союз с Финляндией и Румынией. А разве там были какие противоречия? Финны и румыны были объявлены низшими расами? Andrew Vladoff пишет: В немецкой армии даже негры воевали. В каких частях вермахта они воевали? Очень интересно. Тема: Третий фронт, который был вторым 2013-08-25 11:41 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Читал, что уже в 1936–1939 гг. были разработаны специальные проекты и построены здания школ, которые в военное время могли быть использованы под военные госпитали Насколько знаю в СССР особенно после ВМВ большинство пром объектов, транспорта и структуры- строились с учетом применения на войне, т.е. были продуктами двойного назначения. (Добавление) Alexis пишет: Если честно, то я в шоке. Почему только элита достойна таких наград? В инструкциях при награждении была иерархически прописанная причина, например медали и ордена для солдат , офицеров, старших офицеров, гражданских и т.п. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-25 11:46 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Аз Буков пишет: Войска ПГ чудесным образом парируют первые удары противника, а затем РККА всей мощью обрушивается на незадачливого агрессора, бд, естесьтвенно, на вражей территории. И что вас смущает? Прописанная тактика и стратегия армии в случае нападения врага. Совершенно разумно она предполагала, что противника надо бить на его , а не на своей территории...То, что погран войска были в состоянии ( в тот момент точно) выдержать удар противника - факт. Вопрос другой. К началу войны , что было с армией, как были распределены укреп районы, как были укомплектованы части, какова была система управления войсками и т.п. Все что тогда говорили - формально было правильно, а вот как подготовились - это другой вопрос. Тема: Дружественный огонь. 2013-08-25 12:12 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: STiv ---------- Примеры дружественного огня. В качестве иллюстрации сошлемся лишь на некоторые из них, получившие широкую огласку в иностранной печати. 21 марта, на второй день агрессивного вторжения войск «коалиции» в Ирак американский вертолет «AH-1 Cobra» обстрелял свой же танк «M1A1 Abrams». В результате получил ранение танки ст, открывший счет «небоевых потерь» США и Великобритании в новой схватке нефтяных корпоративных монстров за «черное золото» в Заливе. В дальнейшем подобные ошибки превратились почти в закономерность. Редко какой день в воздухе и на земле завершался без аналогичных случайностей, зачастую – с трагической развязкой для пострадавших. На следующий день после этого инцидента, 22 марта, в воздушном океане над Персидским заливом произошла более тяжелая катастрофа. По ошибке пилотов в иракском небе врезались друг в друга два британских вертолета «Sea King». Это столкновение привело к гибели 8 человек – семи британских и одного американского военнослужащих, возвратившихся домой «не со щитом, а на щите». Не успели утихнуть страсти в рядах служивых по этому поводу, как 23 марта американская батарея противоракетной обороны «Патриот» разнесла в пух и прах британский истребитель «Торнадо», возвращавшийся на свою базу после выполнения «боевой миссии» в Ираке. Это ввергло в шоковое состояние многих американо-британских воздушных пиратов, привыкших безнаказанно бомбить мирных людей с большой высоты, недосягаемой для ракет и других средств ПВО противника. 23 марта действительно стало роковым днем во многих отношениях для участников нынешней карательной операции против иракского народа, которой присвоили кодовое название «Шок и трепет» в американских штабах. В тот день один из военнослужащих 101-й воздушно-десантной дивизии армии США действительно шокировал и привел в трепет многих своих «братьев по оружию» в полном смысле этого слова, когда забросал боевыми граната ми палатку своего командования. В результате этого дерзкого вызова (даже по американским меркам) погибло два офицера, один из них – в генеральском чине, было ранено 14 человек. Это существенно увеличило количество жертв «дружественного огня» в первые дни войны. Правда, не вследствие отказов военной техники, а в результате «человеческого фактора». Продолжение мириады трагедий в «союзнических» войсках не заставило себя долго ждать. Несколько дней спустя после гибели «Торнадо», 26 марта, в боях под Басрой собственными войсками был подбит британский танк «Challenger II». Очередной инцидент унес жизни двух танки стов. 27 марта в окрестностях Эн-Насирии под «дружественный огонь» попал отряд американских морских пехотинцев. В результате Корпус морской пехоты США не досчитался 6 единиц бронетехники армия, 37 морпехов получили ранения разной тяжести. Черту под «небоевыми потерями» США в конце первого месяца войны подвела 31 марта катастрофа американского вертолета «UH-1 Huey» на юге Ирака. В ней нашли свою смерть еще три морских пехотинца. http://www.russian.kiev.ua/archi...030429wui1.shtml Тема: Калашников 2013-08-25 12:17 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: tenrek ---------- Выскажусь с точки зрения потребителя  За двадцать с лишним лет службы настрелялся "до сыта" из разного стрелкового оружия. Как по мне, так лучше АКС-74 отечественные производители пока ничего не придумали. Даже из непристреляного оружия (при определённом опыте) мишень можно поражать без проблем.Тема: Какой пистолет вам больше по душе? 2013-08-25 12:42 В форуме: Пехота Автор: tenrek ---------- Стрелял из ПМ, Форт-12 (Украина ), спортивные - МЦ, ТОЗ-36. Последние два упомянул так просто, похвастаться Думаю от ТТХ оружия не так уж и много зависит, если стрелять не умеешь. К любому стволу привыкнуть нужно. Опять же учебные упражнения существуют разные: одно дело неспеша по кругам стрелять на очки, другое - на время и количество попаданий. Это только в кино получается красиво вести бой, быстро менять позиции и при этом попадать не целясь.Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы 2013-08-25 12:56 В форуме: Средние века Автор: Радист ---------- Григорий Я пишет: акие предприятия у нас , как редкоземельные элементы. Но они есть. И, например, когда есть хороший заказ, а нет кадров его выполнить - всё превращается в огромную проблему. Тут была ветка про строительство кораблей для индийских ВМФ - так основная проблема с задержкой сроков и хреновым качеством как раз и состояла в том, что кадров квалифицированных на судостроительных заводах осталось очень мало. Тема: Новая флудильня 2013-08-25 13:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- STiv пишет: Я про политику страны, а не про грузин как людей. Немного разные истории .. Конечно. Я понял. Но и делать вид, что все грузины нежно относятся к россии (это не вам) тоже не надо.Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 13:08 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Григорий Я пишет: Предлагайте рычаги. На сколько видно ,на данный момент он один - выборы. Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-25 13:11 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Волкон пишет: Земляк пишет: Поэтому надо бы разделить историю и политику. И вот тогда будет легче определить, где история , а где фантазии. Это невозможно,как невозможно отделить сегодняшний день от вчерашнего. Считать историю историей с позавчерашнего дня? а он где тот позавчерашний?Было бы желание, уважаемый. Это, в принципе, возможность каждого, кто желает разобраться в нашей истории . Будь она хоть вчерашней, хоть позавчерашней, хоть пятисотлетней давности. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 13:11 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- STiv пишет: Любое утверждение должно базироваться на документах. Ещё раз. Ваша позиция - это прямое обвинение руководителя государства в измене интересов РФ. Это касается и отношения к документам по Катыни, существование которых признавалось и Путиным, и Медведевым. Кроме того, многие документы были переданы ими полякам. STiv пишет: Извините у меня в окружении его не только серьезно не воспринимают, его даже просто разумным человеком не считают А меня как-то не очень интересует мнение Вашего окружения сионских мудрецов  Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-08-25 13:28 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: А интересовали все персоны, которые попадали в обозначенный мной период. Ладно, извините пожалуйста... Вы такой вежливый и деликатный, что я чувствую себя постоянно виноватым. Вопрос Ваш, собственно, вполне имеет право быть заданным, просто я смотрю на проблему несколько под другим углом Только их действительно немало. Вопрос тут в том, кто из них просто пережил Большой Террор, а кто остался на плаву если не в самой РККА , то рядом с ней. Вот навскидку несколько имен персон, кто пережил репрессии 1937-1938 гг.: Е. З. Барсуков, М. М. Загю, М. Д. Бонч-Бруевич, А. В. Кирпичников, М. П. Строев и др. А общей цифры пока нет, да я и не думаю, что она нужна, ибо 1917 год не рубеж в истории АГШ Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-25 14:11 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Земляк пишет: Плюньте на журналюгу. Есть документы и есть ключевые моменты в истории . И не верьте тем, кто будет говорить о том, что громадную массу документов можно подделать. Пожалуйста, спасибо! Каков совет ,таков-ответ.И еслиб у меня не было трёх приятелей журналистов (политологов-историков),и я бы не знал всей кухни, то с удовольствием попробовал бы съесть ваш гамбургер. Их книги уже лежат на прилавках, по материалам собственных статей в прошлом. Там даже я фигурирую... Тема: Новая флудильня 2013-08-25 14:22 В форуме: Пикник на обочине Автор: oleg_b ---------- STiv пишет: Это единственное "умное", что вы написали за все время Кто о чем, а вшивый о бане. (Добавление) Григорий Я пишет: и чем известен этот господин? Тем же что и больщинство Сталин ских командиров. Борщев Семен Николаевич | Страницы российской истории russian-dossier.ru/taxonomy/term /52... копия 13 сентября 1944 года С.Н.Борщеву присвоено звание генерал-майор - 8 августа 1955 года С.Н.Борщеву присвоено звание генерал-лейтенант А так же своими мемуарами : От Невы до Эльбы С. Н. Борщев Отрывок из которого вам представлен. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 14:40 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Поверенный в делах СССР в Польше Листопад встречался с секретарем французского посольства Гокье. В последний день 1938 года. Гокье поинтересовался кто инициировал процесс улучшения советско-польских отношений и осторожно намекнул на то, что полякам-то верить особо не стоит """"Зигзагообразная, неустойчивая внешняя политика , проводимая Польшей в настоящий период, привела ее к полной изоляции в Центральной Европе. Польша в проведении своей внешней политики в настоящее время сталкивается с большими трудностями. Собственно говоря, эти трудности, продолжает Гокье, и заставили Польшу пойти на сближение с Советским Союзом. """" Тема: История наука или вымысел 2013-08-25 14:40 В форуме: Новое время Автор: Волкон ---------- Нечто пишет: Но вернёмся к нашей теме. Кто такой этот Ваш Блиц, и на каком основании критикует многоуважаемых Фоменко и Носовского? Покажите пожалуйста факты, бумаги и прочее, что может доказать неверность их теории. Уважение к Блицу,так же как и неуважение к нему не складывается только на основании его критики многоуважаемых (мной тоже) Фоменко и его школы... А складывается по совокупности его интеллектуальных способностей... Да и просто манеры и стиля общения... лично мне импонируют...таковые.Но господина Блица уже очень и очень давно с нами нет, к сожалению. Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы 2013-08-25 14:51 В форуме: Средние века Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Тут была ветка про строительство кораблей для индийских ВМФ - так основная проблема с задержкой сроков и хреновым качеством как раз и состояла в том, что кадров квалифицированных на судостроительных заводах осталось очень мало. Русские всегда всё делали "тяп-ляп". И наши броненосцы строились в двое дольше западных и потом ещё годами доделывались в акватриях. И советские "авианосцы " и нынешние фрегаты...И всегда всё одно и тоже-человеческий фактор.Как это не печально. Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2013-08-25 14:54 В форуме: Средние века Автор: Волкон ---------- mi621 пишет: Мне думается,любой военно-монашеский орден,это военный инструмент для экспансии Римской церкви.Всё остальное вторично и третично,прикрытие.Ордена-это инструмент агрессии. Конечно!А разве до этого никто не додумался? Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 15:07 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- На потомка громкой аристократической фамилии нам равняться не надо. ну, и как сделать выборы не формальными?Тема: Военная форма 2013-08-25 15:18 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волкон ---------- Пошив новой формы идёт во всю. Как я понял за основу взяты образцы финской,канадской охотничьей фирмЫ. В такую же форму одеты уже и их армии. Тут мы даже опережаем многие армии в т.ч. и пиндостанскую. Форма то следующего поколения . Шапка -ушанка пропала из гардеропа. Этож какая была подушечка,помните? Как и шанелька-одельце и матрасик... Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 15:49 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- STiv пишет: Это обвинение? Радость Это констатация факта Какого "факта"? Это "факт" лишь исключительно для Вас, т.е. Ваша частная точка зрения. Опять соскакиваете с ответа на прямой вопрос? Вы так боитесь, что за Вами придёт кровавая гэбня? Решили убежать от прямого вопроса, чтобы "с ног не сбили"? STiv пишет: В моем окружени люди прошедшие Афган. чечню, Баку и т.п. То, что они прошли, вероятно, не прибавило им ума. При Медведеве ни Афгана, ни Баку ни Чечни не было. Зато была Южная Осетия. STiv пишет: навешивание ярлыков - тупой большевиский прием малообразованных люмпенов... Так это Вы на Медведева ярлык навесили, но вот ответ мой Вам не по душе пришёлся. Бывает... Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2013-08-25 15:57 В форуме: Средние века Автор: mi621 ---------- Григорий Я пишет: mi621 пишет: Мне думается,любой военно-монашеский орден,это военный инструмент для экспансии Римской церкви.Всё остальное вторично и третично,прикрытие.Ордена-это инструмент агрессии. Тут высказывалось мнение о том. что орден был православный.Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы 2013-08-25 15:57 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- Радист пишет: Но они есть. И, например, когда есть хороший заказ, а нет кадров его выполнить кадры решают всё. вы правы. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 16:07 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- igorg25 пишет: кроме ностальгии вас ничто не смущает? например это: Меня очень смущает Ходор. Год назад и у нас на форуме ,от одного либерала прозвучало: "Ходорковский НАШ президент!" Вот и вы НАМ его опять реанимировали, в этом ролике. И Прохоров обещает его тут же выпустить если изберут презом (и назначит Ходора премъером, или министром ,финансов,или...обороны?)Да и Навальный на днях пообещал разрешить в Маскве проведение гейпарадов, если станет мэром. Ностальгия ваша по власти этих упырей? А у вас в Израиле есть такие все из себя либерасты,или у вас всёж таки правят националисты-любящие свою родину и народ политики ? А воры и убийцы сидят по тюрьмам? Тема: Новая флудильня 2013-08-25 16:33 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Но и делать вид, что все грузины нежно относятся к россии (это не вам) тоже не надо. национализм на пост советском пространстве особый разговор. (Добавление) oleg_b пишет: Кто о чем, а вшивый о бане. В точку, скока раз вам писал. что думать полезно.... Тема: История наука или вымысел 2013-08-25 16:42 В форуме: Новое время Автор: STiv ---------- Нечто пишет: Я не тычу только тогда когда уважаю человека Тыкание нарушение правил форума. тут дело не в вашем отношении - правила такие.  Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы 2013-08-25 16:48 В форуме: Средние века Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: кадры решают всё. вы правы. Подловили вы его однако..... Тема: Дружественный огонь. 2013-08-25 17:00 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: STiv ---------- «Дружественный огонь» оставил следы во многих судьбоносных сражениях. Так, выступив при Ватерлоо против Наполеон а, прусские артиллеристы по ошибке обстреляли союзников-англичан, на что те ответили им изо всех стволов. С ростом огневой мощи армий росли и потери от огня своих. В Первой мировой войне из 978 тысяч погибших французов 75 тысяч пали жертвой собственной артиллерии. «Дружественный огонь» вообще редко обходится без ущерба, а порой потери от него даже тяжелее, чем от действий противника. 25 июня 1944 г. бомбовым ударом под Сен-Ло (Франция) американская авиация нанесла такие потери своим войскам, что 2 дивизии пришлось отвести в тыл на переформирование. При этом был убит генерал-лейтенант Макнэйр, самый высокопоставленный офицер США , погибший во Второй мировой войне. Совершенствуя оружие , люди надеялись, что своих будут убивать меньше. Однако кровь продолжала литься, причем повсюду. 1967 г., шестидневная война – самолеты и катера Израиля атаковали разведывательное судно США «Либерти», наблюдавшее за ходом боевых действий, убив 34 американца, а во время сирийско-израильской войны (1982 г.) уже 25% погибших израильских солдат стали жертвой «дружественного огня». Специалисты НИИ экологической медицины армии США исследовали состояние подразделений спецназа ВМС и сухопутных сил на учениях в условиях, приближенных к боевым. Результаты поразительны. По сравнению с тестами, выполненными до эксперимента, у солдат , напряженно «провоевавших» несколько дней подряд, резко снизились способности разрешать ситуации, постоянно возникающие в бою. Например, ведение огня требует быстроты реакции, верного распознавания цели, логики при выборе лучшего варианта решения, запоминания расположения «своих-чужих» на поле боя. В результате значительных боевых нагрузок все эти способности человека существенно снижаются, реакция замедляется, бдительность и память ухудшаются. Спад заметен уже при выполнении простых задач, значительный спад – при сложных заданиях, а при принятии быстрых решений количество ошибок растет скачкообразно, в 10–15 раз! Ухудшение коснулось как новичков, так и опытных рейнджеров. Исследователи отметили, что «результаты значительно хуже, чем если бы солдат ы выпили свою законную норму» (в США это 0,8 промилле). Все знают, что «качество бойца» в ходе боевых действий снижается, однако никто не думал, что утрата основных функций столь серьезна. Военнослужащие США в районах боевых операций полным ходом принимают наркотики. По сообщению газеты «Japan today», моряки атомного авианосца «Китти хок», приписанного к военно-морской базе Йокосука (Япония) и включенного в «глобальную войну против терроризма», на боевом дежурстве употребляют синтетический препарат MDMA, экстэзи и марихуану. Во время военных действий в Ираке за употребление наркотиков были арестованы десятки моряков с двух американских крейсеров. По заявлению военных врачей, «наркоман с оружие м представляет реальную непредсказуемую угрозу для всех людей рядом с ним»; «это явление массового характера». А теперь о весьма необычном: очевидно, одной из немаловажных причин огня по своим является соперничество в вооруженных силах. Британская счетная палата отметила в докладе за 2002 г., что «традиционный дух соперничества разных родов войск, став серьезной проблемой, провоцирует огонь по своим». Боевые действия Российской армии в Чечне также несколько раз омрачались потерями этого рода: 1 января 1995 года при штурме Грозного два штурмовика Су-25 разбомбили колонну 104-й тульской дивизии ВДВ, в результате более 50 убитых и раненых. 10 сентября 1999 года удар с воздуха был дважды нанесен по 15-му отряду спецназа ВВ из Армавира: утром по нему отработал Ми-24 (1 убитый и 7 раненых), а в 15.00 ч. накрыли огнем два СУ-25 (8 погибших и 29 раненых). Роковая случайность или преступная безалаберность? Расследование было долгим и запутанным, но одна из возможных причин трагедий типична: отсутствие взаимодействия воюющих подразделений с авиацией. А 2 марта 2000 года на блокпосту № 53 под Грозным отряд ОМОНа из Подольска и милиционеры из Екатеринбурга, ожидая прорыва переодетой банды, открыли огонь по автоколонне ОМОНа из г. Сергиева Посада, прибывшего их сменить, потери составили 22 убитых и более 30 раненых. Правда, в данном случае не исключено предательство или акция дезинформации, ювелирно выполненная противником. Еще у нас есть национальная особенность, ставшая причиной гибели многих солдат , – нарушение мер безопасности, халатность, а в некоторых случаях просто неумение обращаться с оружие м и боевой техникой. http://www.bratishka.ru/archiv/2...0/2/2010_2_4.php Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 17:06 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Радист пишет: Это "факт" лишь исключительно для Вас, т.е. Ваша частная точка зрения. Славо богу ваша чушь которую вы несете- ваше частное мнеие. Радист пишет: То, что они прошли, вероятно, не прибавило им ума А у вас он есть? сумнительно... Радист пишет: Так это Вы на Медведева ярлык навесили, Я высказал частное мнение об персоне этого человека , которое имеет место быть в обществе....нормальных людей а не шизофреников.... (Добавление) Радист пишет: Вы так боитесь, что за Вами придёт кровавая гэбня? Меня смущают такие чудаки как Вы...есть такая поговорка: " Спаси нас боже от своих дураков, с врагами какнибудь сами разберемся" . Вы по моему личному мнению, явно подпадаете под первую категорию в этой поговорке..Лечится надо уважаемый... Тема: Психология сегодня 2013-08-25 17:40 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Если интересно. Социалогия- исследования причин поведения американских солдат при уничтожении мирных жителей вьетнамской деревни Сонг-ми и иных ... https://docs.google.com/document...8I4e8/edit?pli=1 Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 17:49 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Григорий Я Меня так же не устраивают многие моменты. Но я понимаю, что если ее создать даже по моему эскизу ,то завтра она будет меня не устраивать так же. Конечно в меньшей степени , но так будет. Это факт. Что говорить о других. То есть , лучше та система ,которая самая легкая для регулирования большинством. При этом не важен полит взгляд руководителей. Синие ,зеленые ,или еще какие. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-25 18:02 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- В последние годы я пришел к выводу,что все что произошло -1941 г-закономерно. Обидно,горько..но,увы.Ничего иного МЫ противопоставить не могли.История не дала нам такой возможности.Но здесь прозвучали важные слова,что МЫ все-равно оказались вторые (пусть не такие сильные,умные,подготовленные...Но именно МЫ УСТОЯЛИ..).Много сказано правильного,хоть и горького в адрес наших правителей того времени.Очень бы рекомендовал перечитать "Августовские пушки" Б.Такман. Как даже в относительно слабо развитое связью общество бывает "накрыто" обьемом информации в периоды обострения политической обстановки....События начинают "жить",развиваться вне усилий политиков,которые элементарно не успевают даже их оценивать. Ale[iz прав относительно мемуаристов и прочих,пишущих опосля...Даже документы не всегда отражают правду...Василевский упоминал,какой шок испытали в Генштабе после разгрома Франции.По такому ТВД как Балканы и просто на авто быстро не проехать.Поэтому никто не мог ожидать победной "пробежки" танковых дивизий вермахта по горам.А Крит? Кто мог спрогнозировать?И Вы хотите,чстобы Сталин после такого числа ошибок Генштабистов,ошибочных прогнозов разведчиков хоть кому-то поверил? Наверное Богу...,но не людям.. Тема: Артиллеристы Герои Советского Союза 2013-08-25 18:18 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- Аз Буков пишет: PS: при перечислении советских самоходок Вы забыли СУ- 76 ( братской могилы на пятерых). Это не я забыл, а автор статьи из которой взята цитата.Тема: Старший брат Якова Свердлова - французский бригадный генерал 2013-08-25 18:39 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Старший брат, конечно, интересен. Но ещё больший интерес представляет для нашей истории сын Свердлова Андрей. Он ведь даже занимал пост заместителя начальника отдела «К» (контрразведка) Главного управления МГБ СССР . Ну а прославился как раз участием и организацией большого террора. Никто не спорит. Создавайте ветку про сына Свердлова. Я охотно к ней присоединюсь. А здесь всё же про старшего брата.И так, снова Зиновий Пешков. В 1943 году подполковник французской армии Зиновий Пешков служил в Африке. Его командиром был близкий приятель маршала Петэна, преклоняющийся перед Гитлер ом. Сносить его профашистские настроения Пешков , естественно, молча не мог. Дело кончилось тем, что был он приговорён военным трибуналом к расстрелу. Наверное дал начальнику в морду. Накануне исполнения приговора, расговорившись с часовым, предложил тому обмен: золотые часы с гравировкой "сыну Зине Пешкову от отца Максима Горького" на гранату. И часовой согласился. Когда Зиновия вывели на расстрел, он прижал своей единственной рукой гранату к груди, и зубами выдернул чеку. Взяв в заложники командира, Пешков приказал отвезти его на машине в аэропорт. Там. угрожая той же гранатой, велел пилоту взять курс на Гибралтар, где находилось правительство Франции в изгнании. Там он потребовал, чтобы его немедленно привели к де Голлю. В том же году Пешков получил звание бригадного генерала. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 18:40 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- igorg25 пишет: ИМХО, Опер к фашистам куда ближе. Фашизм начинается с декларации превосходства группы по какому-либо признаку. Интертесно, где я такое декларировал? Скорее это в Ваших словах прослеживаются зачатки нацизма, когда Вы пытаетесь нам доказать что мы - никудышный народ а вся культура и процветание сконцентрированы исключительно на Западе.(Добавление) Волкон пишет: 51% акций в этих отраслях и так принадлежит государству. Что касается того чтобы быть чуток беременным капитализмом и тут же социализмом,то как показала практика Венгрии ,Чехословакии,Югославии 70-80-х годов,да и нашего НЭПа,они несовместимы и приходится выбирать в сторону полного отречения одного из двух. А вот пример сталинского СССР и Китая показывает совсем обратное: две параллельные системы собственности вполне могут уживаться в рамках одного цивилизационного проекта.(Добавление) igorg25 пишет: А кроме ностальгии вас ничто не смущает? например это: Набор пропагандистских штампов без разъяснения внутренней сути каждого отдельно взятого понятия.А ведь прав был Ходорковский Достаточно напомнить определение демократического государства, выведенное в концептуальном западном исследовании "История идеологии", по которому обучаются в западных университетах: "Демократическое государство - исчерпывающая формула для народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией. Те, кто не имеет ничего, кроме себя самих, как говорил Локк, не имеют представительства в демократии. Поэтому гражданская война является условием существования либеральной демократии". Другими словами, демократия - холодная война богатых против бедных, ведущаяся государством. Тема: Третий фронт, который был вторым 2013-08-25 18:42 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Насколько знаю в СССР особенно после ВМВ большинство пром объектов, транспорта и структуры- строились с учетом применения на войне, т.е. были продуктами двойного назначения. После войны - да. А тут ещё до войны. Стало быть кто-то думал и о предстоящей войне.(Добавление) STiv пишет: В инструкциях при награждении была иерархически прописанная причина, например медали и ордена для солдат , офицеров, старших офицеров, гражданских и т.п. Но Вы согласны, что, учитывая в каких тяжелейших условиях работали труженики тыла, то можно было и о наградах для них подумать. Неужели было жалко десяток килограмм металла для медалей?!Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-25 18:47 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Аз Буков пишет: Не надо валить с больной головы на больную: почему военначальники сидели на совещаниях в присутствии Сталин а в рот воды набрамши? Откуда Вы знаете? Вы присутствовали на тех заседаниях?Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-08-25 18:50 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Вот навскидку несколько имен персон, кто пережил репрессии 1937-1938 гг.: Спасибо. Всё же, это лучше, чем ничего. Буду разбираться.Е. З. Барсуков, М. М. Загю, М. Д. Бонч-Бруевич, А. В. Кирпичников, М. П. Строев и др. Тема: Калашников 2013-08-25 18:53 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Опер ---------- tenrek пишет: Как по мне, так лучше АКС-74 отечественные производители пока ничего не придумали. Даже из непристреляного оружия (при определённом опыте) мишень можно поражать без проблем. По мне так АКМ-47 получше будет - патрон мощнее, а все остальные характеристики на том же уровне.Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-08-25 19:02 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- Цитата: Аз Буков пишет: Вообще мы вывели одну аксиому, что вопросы стратегической обороны в РККА не рассматривались ( перед ВОВ во всяком случае) - только наступления, даже с форсированием УРов. Это Вы вывели. Причем не аксиому а лемму, которая требует массы доказательств. "...требует массы доказательств". Значит отсутствие планов стратегической обороны и, добавлю, даже планов прикрытия госграницы, требует массы доказательств. Опер отрицает наличие у СССР агрессивных намерений по отношению к Германии на лето 41 и отсутствие замыслов на превентивный удар. Что остается? Оборона. Я попрошу Опера дать хотя бы одно доказательство наличия проработанных и утвержденных планов обороны. Не надо массы, дайте одно. Опер пишет: Скорее переговоры были затеяны для того чтобы прозондировать советское руководство на счет наличия у него информации о приготовлениях Германии. Рассчитывать реально что Сталин будет вступать с Гитлер ом в какие-то военные блоки как минимум смешно. Если бы это было так, то Гитлер , Герман и Риббентроп больше молчали бы и задавали вопросы. Но было все в точности до наоборот, тот же Гитлер фактически разболтал все свои ближайшие планы насчет Греции. Он подробно объяснял , почему так важны для него мирные ситуации в Финляндии и Румынии. И Гитлер и Риббентроп пытались "увести" Молотова от обсуждения европейских проблем и "направляли" его на юг и Дальний Восток. А Молотов больше слушал и выводил оппонентов из равновесия, надеясь, что в запальчивости Адольф проговорится. Например, 13 ноября они больше всего говорили о Финляндии, и это при том, что Молотов сразу заявил о второстепенности финского вопроса. Это могло восприниматься как издевательство. И это так и было, потому что именно Молотову ставилась задача прозондировать. С Гитлер ом вступать в блоки смешно, а с Британией, готовившей бомбардировку советских нефтепромыслов и портов не смешно? А пришлось вступить. Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-25 19:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- igorg25 пишет: Так что, кроме недостатка информации, отчетливо просматривается преднамеренная фальсификация событий. Я это назвал авторским домыслом из-за отсутствия информации и политцензуры.(Добавление) mischuta69 пишет: А никто и не говорит о возврате ЧЕЛОВЕКА с того света , а вот о привлекательности и положительности Советского строя перед ныне существующим и идет речь. А также о руководителях того и нынешнего времени. Хотелось бы добавить, что речи не идет о том, что при СССР всё было идеально хорошо. А речь о том, что тогда было очень много хорошего и положительного. Это не стоит забывать, а наоборот, нужно брать всё лучшее с того времени и применять его в нашей действительности. И, конечно же, не стоит надругиваться над памятью наших предков.(Добавление) Земляк пишет: Ну да ладно, не буду мешать сторонникам СССР распространять не сложную мысль о подлости нынешней науки, которая "поливает грязью" "светлое" прошлое. А где Вы увидели такое утверждение? Наоборот, на форуме часто пишется, что как раз в наше время появляются беспристрастные историки, которые пишут не заказные труды, а подлинные исторические труды, основанные исключительно на фактах. Предлагаю почитать ветку про "Клио".(Добавление) Волкон пишет: В каждом прошлом есть т.н. плюсы и минусы. И задача потомков для дальнейшего выживания страны и народа взять как раз таки как можно больше плюсов на своё вооружение. Абсолютно верно. Подобные мысли я постоянно высказываю на форуме. Здесь мы с Вами едины во взглядах.(Добавление) Хантер пишет: и сделать правильные выводы из минусов Меткое замечание. Прямо в яблочко. Браво!Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 19:29 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Земляк пишет: Хотелось бы понять, в чем заключалась существенная роль Польши в обозначенном нами периоде? Первое и основное, если бы она не взбрыкнула перед Германией своими имперскими амбициями, то стала бы младшим партнёром всё той же Германии в войне против СССР . А это ещё более усугубило бы наше положение в начальный период войны. Кроме того - её участие в разделе Чехословакии и всех вытекающих последствий. Также её нежелание пропустить РККА через свою территорию на помощь Чехословакии. Уже этого достаточно. Думаю что по крупицам ещё много можно насобирать.Тема: Новая флудильня 2013-08-25 19:41 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Ну тут как смотреть. Базы чеченов на территории Грузии во второй чеченской компании грузины даже не скрывали, через Грузию шли поставки оружия и арабские наемники. Вы сами то в это верите? Да. сильно Ваз задела пропаганда, сильно. РФ сама не может разобраться с чеченами, вот и валит всё на других. Зачем это делать? Это ваше внутреннее дело и Вы сами с этим справитесь Нужна только политическая воля. Остальное всё приложится. В РФ длстаточно рессурсов что бы с этим справиться. Andrew Vladoff пишет: А особенно любит Россию грузинский брат батоно Мишико. А сильно Грузию любят братья П.... и М.......? Верно, не любят. Вот и настраивают Ваш народ на ненависть к грузинам, а Вы всему верите. Что же, Ваше право, хотя я такого и не понимаю.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-25 19:46 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Сирийское правительство дало зеленый свет, чтобы команда ООН в области химического оружия приступила к расследованию на месте предполагаемого нападения боевиков вооружённых химическими веществами в Дамаске. Соглашение было заключено в воскресенье во время встречи между Верховным представителем ООН по вопросам разоружения Ангелой Кейн и сирийскими правительственными чиновниками. Группа инспекторов ООН во главе с Aake Sellstroem будет пытаться установить подробности преступления террористов. Группа ООН начнёт изучение атаки с применением химического оружия в пригороде Дамаска в понедельник. Израиль и США Израильская пресса рассматривает как решённый вопрос о вторжении США в Сирию, и считает,что Америка находится на грани войны с Сирией. Единственный вопрос, который пока не может решить Обама,это свергать Асада или этого не стоит делать. Израильская газета "Едиот Ахронот": "Президент Барак Обама приближается к моменту истины" по отношению к сирийскому конфликту, и "преобладающее мнение в Израиле сводится к тому, что Соединенные Штаты будут действовать в Сирии жестоко и решительно в ответ на химическую атаку в Дамаске." Газета добавляет, что"сирийский вопрос о применении химического оружия был поднят в недавнем телефонном разговоре между председателем Объединенного комитета начальников штабов армии США генералом Мартином Демпси, и израильским начальник штаба Ганцем Брауном. Газета считает, что если Соединенные Штаты решат напасть на Сирию, то будут действовать в тесной координации с Израилем, и примут дополнительные меры к защите тылов в Израиле, если Сирия решит нанести ответный удар по союзнику США ." Газета добавила, что "Соединенные Штаты проконсультировались по этому вопросу со своими союзниками, включая Израиль." США утверждают, что израильские рекомендации останутся тайной, потому что Израиль хочет быть партнером в принятии решений, но не хочет опережать события." Было также решено, "высокопоставленным израильским чиновником", что "сотрудничество в области безопасности между Израилем и США находится на своём пике", и что израильский истеблишмент в области безопасности страны уверен в том, что перспективы нападения США на Сирию очень высоки. Эти оценки показывают, что такая атака не втянет Израиль в цикл насилия, потому что Израиль не хочет быть втянутым в войну." Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-08-25 19:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аз Буков пишет: Центурион Отсчет начала напряженности надо брать с ноябрьских переговоров в Берлине 40-го г. Напряжённость была и в момент подписания Пакта. Просто и Гитлер и Сталин играли в "поддавки", пытаясь обмануть друг друга и поиметь с этого максимальную выгоду для себя. Эту партию выиграл Сталин , даже не смотря на то, что Гитлер нарушил все правила игры и вместо того, чтобы играть в "поддавки", начал играть в "Чапаева".. Сталин у предложили вступить в Ось, тот начал оговаривать условия, Гитлер окончательно утвердился во мнении, что Сталин имеет далеко идущие намерения и верить на слово ему нельзя! А 1940-й год, это не начало, а продолжение всего того, что было и до подписания Пакта и казалось завуалированным. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-25 20:34 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Mishell пишет: что химическая атака была проведена САА в отношении боевиков ". Однако баллоны с отравляющими веществами нашли на территории занимаемой ранее боевиками. Американцы голову морочат. Тема: Старший брат Якова Свердлова - французский бригадный генерал 2013-08-25 21:22 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Alexis пишет: снова Зиновий Пешков. В воспоминаниях Деникина есть немного о появлении Пешкова в Ставке. Все офицеры знали чей он родственник и каких кровей и отнеслись к нему достаточно холодно. Alexis пишет: Создавайте ветку про сына Свердлова. А есть смысл создавать отдельную ветку про каждого родственника Свердлова? Тема: Новая флудильня 2013-08-25 21:31 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Не увидел ранее эти сообщения. Так что, простите, но отвечу. Большей частью из армии РФ. Простите данные ГРУ это пропаганда? Alexis пишет: Возможно, но Грузия тут не при чём. раненые боевики лечились в Грузии. Отряды отходили на переформирование и отдых на Грузинскую территорию. И это не смотря на проблемы с Абхазией в 1991 г когда Басаев водил свои отряды в помошь абхазам. Alexis пишет: Да и эта дискуссия началась из-за того, что начались нападки на Грузию. не нападки. И потом при чем тут Грузинский народ? давайте политические проблемы не превращать в межнациональные....вот добрая у нас традиция политику сводить к межнациональным вопросам. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-25 21:59 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Польша обязана своим появлением только "Версалю" и все её действия нужно рассматривать только с этой позиции. Польша исторически была поделена между тремя империями. Вы все верно пишите, насчет Версаля. Но советы пересмотра версаля не добивались. Да и желания уничтожать Польшу как буфер между СССР и Германией не было. Германия как и Советы стали жертвой ПМВ. Но интересы советов и германии были различны. Поляки играли на противоречиях в европе и за это получили...т.к. заигрались. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-25 22:06 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- igorg25 пишет: Против вашего уровня демагогии любые аргументы бессильны. Вы все знаете наперед абсолютно точно. спорить можно с человеком, который допускает свою неправоту, а вы всегда правы. С этой безапеляционной правоты и начинается фашизм. Или паранойя. И еще один прием манипуляции. Называется - демонизация (навешивание ярлыков). Является одним из наиболее традиционных приемов манипуляции сознанием аудитории.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-26 00:49 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Аз Буков пишет: Полностью отмобилизовать по штатам военного времени. Т.е. провести мобилизацию? и дать повод спустя годы "демократической" общественности визжать о привентивном ударе нацистов по большевизму. с целью упредить нападение? Аз Буков пишет: Обучить и "сколотить" мобилизованых. Т.е. минимум за 6 месяцев до начала войны провести мобилизацию? Аз Буков пишет: Вскрыть направление главных ударов, подготовить контрмеры. Т.е. разведка должна была папку с планом привести в Москву Аз Буков пишет: Заблаговременно проложить защищенные проводные линии связи, подготовить радиосети Это простите как? Снять со столбов и закопать в землю? Аз Буков пишет: Хоть что-то перед 22 июня в полном обьеме было сделано? Да ничего из того. что привели. пишите все верно, только практически это не решаемо. Тема: Военная форма 2013-08-26 00:49 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: galbur ---------- Волкон пишет: Шапка -ушанка пропала из гардеропа. А это давно уже, ни кого не удивляет.Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-26 01:45 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Хантер пишет: Я Вам поражаюсь! Известно ли Вам, что, например, кроме имени Антон существуют : Антоний, Антонин, Энтони, Антониус, Антуан, Антонио, Антони, Анталь. Причем , знакомое нам русское имя это видоизмененное греческое Антоний. О каких антах здесь вообще может идти речь? У русских и греков исторический корень один.Греки называют свою историю "античной",что буквально означает-\от того времени когда жили АНТЫ.\Вот и получается что Греки" Склавы" а Русские "Анты".А общий прародитель у обоих племен есть-"ИВАН"(предположение).В то время азиатская культура повествует о Адаме и его племени.И разумеется что для них,античные времена славян являются вымыслом,а рассказы о Адаме вводят в зомбирующие состояние. Тема: Новая флудильня 2013-08-26 01:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Вроде сегодня сообщили, что Амур замедлил подъём воды. Странно. Я сегодня смотрел новости по какому то российскому, так там сказали что подъём воды продолжается. И будет продолжаться до конца августа. Именно по-этому укрепляют дамбы.Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-08-26 01:50 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- AbollonPolvedersky пишет: Не так. Япония напала бы на СССР , а Германия - на Польшу. Ничего подобного. Япония напала бы на СССР одновременно с Германией. Надежда была на то, что РККА не сможет выдержать боевые действия на два фронта.(Добавление) AbollonPolvedersky пишет: Если бы не было пакта, Гитлер не рыпнулся бы на Польшу. Это есть большой вопрос. Я думаю что напал бы, но несколько позже. Решил бы вопрос со снарядами и напал бы.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-08-26 01:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Я бы Ваш вопрос переиначил и опстаил бы его так: какие выпуски АГШ - по годам - дали наибольший "урожай" для РККА ? Я преследую в данном конкретном случае совсем другие цели. Они никак не связаны со всеми теми утверждениями, которые Вы мне, вот уже два дня, пишите. Меня сейчас интересует очень узконаправленный кусочек информации, который не связан с этими утверждениями. Конечно, какая то связь есть, но она мне сейчас на этом этапе не важна. Valerun пишет: На что решился? Я ведь тут не выкладываю архивные реквизиты, Вчера вы даже не готовы были на диалог. Всё твердили что я не верно формулирую вопросы и рассматриваю временной отрезок. При этом Вы игнорировали все мои пояснения, что мне искомая информация нужна совсем для других целей, что я не подвергаю сомнению справедливость Ваших утверждений в контексте изучаемой проблемы в целом. Я лишь просил понять, что мне нужен мизер из того всего объёма о котором вчера Вы упоминали.Похоже что мы снова пошли обсуждать одно и тоже но новому кругу. Не хотелось бы это делать. Мне хватило и вчерашней ситуации. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-26 02:19 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- IvFox пишет: но, кажется, все согласны, что народ должен иметь рычаги влияния на власть? Похоже что согласны. Вот только все эти рычаги только на бумаге, в виде декларации. На практике народ не имеет никаких рычагов влияния на власть. Это моё личное мнение. Посмотрим что скажут остальные.Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-26 02:56 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Alexis пишет: Земляк пишет: Заигрывать с СССР они начали раньше, нежели "рассорились" с Германией. Это не заигрывание, а двойна я игра. Нужно различать эти моменты. А когда началось заигрывание я написал выше.Повторим хотя бы начало Сударь, не надо за меня решать, что и как называть. Теперь я повторю мотивацию отказа Бека Риббентропу Это от 8-го января 1939 года """"Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении."""" Это от 26 января 1939 года """"2. Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар. Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке. Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.""" Я даже не знаю, как более убедительно привести вам мотивацию отказа Бека германскому правительству в предложении о политическом союзе. И в первом случае и во втором причиной отказа указывается не желание портить отношения с СССР (Добавление) 23 мая 1939 года Гитлер провел совещание с военными по поводу судьбы Польши Из выступления Гитлера : """Поляки — наш извечный враг. Польша всегда будет стоять на стороне наших противников. Несмотря на соглашение о дружбе, в Польше всегда думали о том, чтобы использовать против нас любую возможность. Дело не в Данциге. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства и обеспечении снабжения, а также о решении балтийской проблемы. Продовольственное снабжение можно обеспечить только из районов с невысокой плотностью населения. Плодородие и немецкое солидное ведение хозяйства в громадных размерах увеличат излишки продукции..... ......«Проблему Польши» невозможно отделить от проблемы столкновения с Западом..... ......Внутренняя устойчивость Польши по отношению к большевизму — сомнительна. Поэтому Польша является сомнительным барьером против России . Быстрое достижение победы в войне с Западом остается под вопросом, так же как и позиция Польши. Польский режим не выдержит давления России . В победе Германии над Западом Польша усматривает угрозу для самой себя и попытается лишить нас этой победы....... ......Поэтому польский вопрос обойти невозможно; остается лишь одно решение — при первой подходящей возможности напасть на Польшу..... .......Принципиальная установка: столкновение с Польшей, начиная с нападения на нее, может увенчаться успехом только в том случае, если Запад будет исключен из игры. Если это невозможно, то тогда лучше напасть на Запад и одновременно покончить с Польшей...... Тема: Сущность и особенности Четвертой мировой войны 2013-08-26 03:05 В форуме: Современные конфликты Автор: Krasnov ---------- Егоза2.1 пишет: Среди интеллигенции. Только она может "сделать" революцию. Ну, тогда надо определиться что называем революцией. Я считаю, интеллигенция может её начать, дав идею, может ею руководить, но основные события будут совершаться именно усилиями масс. Ленин и Троцкий вдвоём (да пусть даже всем ЦК) никогда бы Зимний не взяли - потребовался отряд матросов, вряд ли сплошь интеллигентов. В гражданскую войну тоже воевали в большинстве не интеллигенты, а крестьяне, которым пообещали дать землю. Не было бы масс, воодушевленных идеей (идеей получить землю) - ничего бы не вышло. Сравните с движением народников: в большинстве интеллигенты, активные, идейные до самопожертвования, но донести до масс воодушевляющую идею не сумели и потому никакой революции не получилось. При Французской революции Бастилию штурмовали уж никак не одни интеллигенты - думаю, большей частью парижские рабочие. Против наступающих интервентов сражались, конечно, и интеллигенты тоже, но в основном армии состояли из крестьян. Хотя да, в Конвенте заседали, решения и законы принимали большей частью интеллигенты. Егоза2.1 пишет: Если "движущей силой" действительно были бы народные массы, то и лидеры революции были бы "из народа". Причем в совершенно прямом смысле этого слова. А если у "движущей силы" совершенно чужая голова, то это никакая не движущая сила, а инструмент. Давайте тогда отделим "движущую силу" от "силы направляющей". Направляющая - да, скорее, будет из интеллигентов. Интеллигенция на то и есть, чтоб думать, создавать идеи (и, увы, манипулировать умами). Но без движущей силы она ничто. И потом интеллигенция ведь тоже является частью народа. Частью, специализирующейся на особом виде деятельности - на работе с идеями. Каждый занимается своим делом: крестьянин обрабатывает землю, рабочий строит машины, интеллигент накапливает знания, генерирует идеи (а крестьянин и рабочий имеют возможность их обдумать и принять или отвергнуть). Если поменять крестьянин начнет строить машины, а интеллигент обрабатывать землю, по-моему, получится ненормально? И, что бы ни говорил коллега Волкон, Ленин, Троцкий и прочие революционеры в подавляющем большинстве тоже являлись частью народа России . Иначе не смогли бы выявить чаяния большинства, предложить вдохновляющую идею и способ её реализации. Да, коллега Волкон, я понимаю Ваши возражения. Вспомните, пожалуйста, фамилии фамилии известных советских физиков - и сравните составы. Егоза2.1 пишет: Какое по численности население, скажем, Туниса, и из скольки человек состояли "все эти возмущенные толпы"? Или Вы полагаете, что все остальное население Туниса тоже "возмущалось", просто в кадр не попало? Про Тунис не скажу - не следил. Но ведь там и не революция: общественный строй и права собственности, по-моему, остались прежними? Правительство сменилось - ну, так что ж, мало ли где и как меняется шило на мыло, для этого больших масс и не надо. Но и сменить правительство задача непростая - вряд ли его меняла малая кучка интеллигентов. А вот в соседней Ливии, по-моему, перешли от социализма в варианте Каддафи к буржуазной республике то есть произошла революция и последовала достаточно масштабная гражданская война согласных с этим против несогласных. Интеллигентов на военные действия такого масштаба в таком количестве просто не наберётся во всей Ливии. Вот больше про наш 91 задумался. Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: Хотя в чем-то Вы правы: идею разрабатывает узкий круг лиц, разрабатывает в своих целях - не всегда светлых, но с расчетом на поддержку масс. Нет никакой идеи, которая нравилась бы в равной степени всем без исключения.Верно, исключения всегда будут. Поэтому идея должна воодушевлять большинство. Например, "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" - и вот 80% населения идею поддержали. А гораздо меньшие по численности интеллигенция, дворяне и духовенство, которые с этим не согласны, пусть помалкивают. Егоза2.1 пишет: Любая власть падет, когда народ отвернется от нее. Я и говорю: народные массы либо поддерживают идею действующей руководящей силы (то есть власти) и являются её опорой, либо другая руководящая сила увлекает их другой идеей и свергает прежнюю власть - делает гос.переворот или революцию. Смотря какие условия места, какая идея. Так что да, узкий круг лиц может разработать идею, но с расчётом на поддержку масс. И вот в приведённом в начале дискуссии тексте о белой гвардии элитных лиц я такой идеи как-то не увидел. Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-26 03:09 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Земляк пишет: Да уж.. мне уже просто осталось посыпать голову пеплом и ползти к Вам на коленях с постоянными извинениями за ВАШУ же опечатку. Не стоит. Просто не нужно было строить свою игру на моей опечатке. А извинений мне от Вас не нужно. Они всё-равно будут не искренними. Земляк пишет: Нет, сударь, похоже я действительно не интересен Вам как собеседник. Теперь уже да. Сами виноваты. Земляк пишет: Ибо мне важна суть рассматриваемого вопроса а не стиль его обсуждения. А мне важно и то и другое. Земляк пишет: Удачи. И Вам того же. Пойду спать. Утро вечера мудренее. Тема: Сущность и особенности Четвертой мировой войны 2013-08-26 07:30 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Krasnov пишет: Ну, тогда надо определиться что называем революцией. Насильственную смену власти с замещением предшествующей общественной элиты и с последующей гражданской войной. Krasnov пишет: Я считаю, интеллигенция может её начать, дав идею, может ею руководить, но основные события будут совершаться именно усилиями масс. Проведите аналогию с армией. Интеллигенция - офицерский состав. Воюет, естественно, солдат , но командует - офицер. Т.е. направление развития событий задается именно "командующими". Krasnov пишет: Ленин и Троцкий вдвоём (да пусть даже всем ЦК) никогда бы Зимний не взяли - потребовался отряд матросов... Это и есть "народные массы"? Krasnov пишет: В гражданскую войну тоже воевали в большинстве не интеллигенты, а крестьяне, которым пообещали дать землю. Крестьяне сами записывались в КА или их туда насильно мобилизовывали? Как быть с этим:http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BD%D1%8B%D0%B5 Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.Это, если я ничего не путаю, практически равно численности всей Белой Армии. И вот еще: ...осенью 1919 года из Красной армии дезертировало солдат в несколько раз больше, чем вообще служило в белогвардейских армиях. В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров... У белых были такие же проблемы, но мы сейчас обсуждаем Ваш тезис о том, что коммунисты пообещали крестьянам землю, и те - именно поэтому - стали воевать за коммунистов... На деле получается, что крестьяне воевали за своих "благодетелей" крайне неохотно, а опорой РККА были вовсе не русские крестьяне, а разного рода "интернационалисты". Они воевали "за русского крестьянина"? Krasnov пишет: Егоза2.1 пишет: Если "движущей силой" действительно были бы народные массы, то и лидеры революции были бы "из народа". Давайте тогда отделим "движущую силу" от "силы направляющей". Направляющая - да, скорее, будет из интеллигентов... интеллигенция ведь тоже является частью народа. Krasnov пишет: Егоза2.1 пишет: Нет никакой идеи, которая нравилась бы в равной степени всем без исключения. Верно, исключения всегда будут. Поэтому идея должна воодушевлять большинство. Например, "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" - и вот 80% населения идею поддержали.«Выборы в Учредительное собрание проходили с 12 (25) ноября 1917 года до начала 1918 года. За эсеров проголосовало около 59% избирателей, за большевиков — 25%, за кадетов — 5%, за меньшевиков — около 3%. Всего было избрано 715 депутатов: эсеров 412 (из них левых эсеров 30) , большевиков 183, меньшевиков 17, от национальных групп 81, кадетов 16, народных социалистов 2, партийная принадлежность четырех депутатов неизвестна». Итак, с огромным преимуществом победили эсеры, которые в своей программе все больше исходили из общенациональных интересов, а не узко-партийных, но им и в голову не приходило захватывать власть и навязывать свою волю народу. А вот Ленин без этого обойтись не мог, ибо при всей его демагогии он набрал только 25 процентов голосов по стране, меньше чем даже Гитлер в пик успеха своей партии. И рабочие тогдашние понимали суть проблемы, хотя нынешнее «образованное» население РФ не понимает до сих пор. За создание коалиционной социалистической власти (куда бы входили все левые партии) выступил сразу после октябрьского переворота один из самых мощных рабочих профсоюзов – профсоюз железнодорожников. Против диктатуры большевиков и за создание коалиции во власти выступил Союз петроградских металлистов, «самый» большевизированный»... http://www.apn.ru/publications/article28751.htm Krasnov пишет: ...народные массы либо поддерживают идею действующей руководящей силы (то есть власти) и являются её опорой, либо другая руководящая сила увлекает их другой идеей и свергает прежнюю власть... Есть еще один вариант - дискредитация в массовом сознании самой идеи государственной власти вообще, после чего народ уже не воспринимает чью-то борьбу за власть в столице, как "и мое дело тоже".Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-26 08:04 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер, По поводу "чисто экономики" мы - вроде бы - договорились. По крайне мере, принципиально. Насколько я понимаю, пока главным камнем преткновения является образование - "бесплатное и одинаковое для всех". Это тема не экономическая, но раз уж мы все-таки затронули ее, то лучше продолжить ее обсуждение и попытаться найти какой-то компромисс сейчас. Поскольку после этого будет намного легче обсуждать формирование органов власти в "компромиссном государстве" и его идеологию. Итак, как Вам так: Государство в лице министерства образования разрабатывает минимальную достаточную школьную программу и контролирует ее "достижение" средними образовательными учреждениями. Получать среднее образование можно путем домашнего обучения, в частных школах и в государственных школах. В последних получение образования оплачивается примерно так же, как коммунальные услуги - за истекший месяц. Деньги на это берутся с "образовательных счетов", о которых я писал раньше. При отсутствии денег на таких счетах, оплата государственный школы ложится долгом на личные счета родителей в Госбанке, о которых я тоже писал. Там деньги точно будут, потому что подавляющее число тех людей, которые сейчас говорят о том, что они НЕ МОГУТ платить, на самом деле платить попросту НЕ ХОТЯТ. Зачем платить, если можно бесплатно получить, а деньги можно потратить на что-нибудь более приятное, чем обучение своих детей - машину, например, в кредит "взять"... В Турцию съездить, отдохнуть, как люди... Смартфон поменять, а то сколько уже можно с одним и тем же ходить, как лох какой-то... В тех (очень редких) случаях, когда денег действительно нет, расходы на образование будут возмещены государством. Контроль качества образования при домашнем обучении и в частных школах будет осуществляться следующим образом: каждый ребенок будет "приписан" к государственной школе, куда он будет приходить время от времени для сдачи экзаменов вместе с учениками этой школы. Сдал - учись (там где ты учился) дальше. Не сдал - на следующий год в обязательном порядке придешь в "свою" государственную школу и будешь продолжать обучение тем. Для владельцев частной школы, чьи ученики будут не в состоянии сдать "контрольные" экзамены по государственной образовательной программе, настанут очень трудные времена. Очень трудные. Просто ликвидация соответствующей лицензии с запретом на дальнейшую образовательную деятельность - это для них будет просто супер-здорово. Скорее всего, будет хуже. |
| В избранное | ||
